musulman49 a écrit :C'est dur de tirer le vrai du faux.
Je dirais tout simplement que CERTAINS CHRETIENS ne défendent pas l'âge de 9 ans pour Aïcha.
Même dans le monde musulman certains affirment que ces fameux hadiths sont vrais,
et d'autres musulmans affirment qu'ils sont faux.
On ne saura jamais, les faits sont trop anciens.
Cela relève de la foi.
Auteur : spin Date : 19 janv.16, 23:22 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.
Ce n'est pas pour refaire une nouvelle fois le débat mais simplement pour démontrer
qu'on arrivera jamais à tirer le faux du vrai.
Pas toujours honnête, les mariages royaux du moyen-âge n'impliquaient pas forcément de suite le sexe (seul l'âge à la première maternité est décisif).
Edit : confirmation sur le cas d'Isabelle de Hainaut, qui a épousé Philippe II Auguste à 10 ans en effet, mais a eu son premier enfant à 17.
Par ailleurs il est vrai que la puberté à 9 ans voire avant, ça arrive.
Mais dire que c'était habituel au temps et dans le milieu concernés, c'est faux. Après tout, Fatima a épousé Ali, qu'elle avait toujours connu, à 16 ans. Et les récits d'Aïcha elle-même montrent que non, ce n'était pas la norme.
D'accord avec toi.
Cela relève de la foi de chacun donc pas de l'Islam.
Auteur : Mr_Mars Date : 20 janv.16, 00:07 Message :L'homme juste, car il animé par l'image de Dieu, sait sans lire que c'est monstrueux, immonde, impudique, s'attaquer à un enfant, c'est s'attaquer à Dieu lui même ! car l'enfant est pur et il est le sel de la terre.
Les musulmans de France arrêtaient de vous voiler la face, vous, vous avez grandi ici en terre chrétienne, vous avez bu le lait issue de cette terre, vous avez grandi avec les valeurs chrétiennes sans le savoir, quand on va dans les pays musulmans, il n'y a que des mariages forcés avec " les cousines", même certaines femmes musulmanes né ici sont mariés de force à des hommes de là bas.
La plupart sont battus, traités comme des esclaves, dans l'islam, l'homme est au dessus de la femme, donc arrête de te croire homme de bien, sinon tu t'opposerai à ces traditions barbares et tu serais LIBRE et non un esclave des traditions de ses pères.
J'en ai toujours rien à foutre des déclarations du type : vous les musulmans...
Cela ne me touche pas.
Moi ce qui m'intéresse c'est te dézinguer dans le terrain de la logique et de la raison.
Mais tu évites soigneusement de m'y affronter.
Cela me suffit.
Auteur : Mr_Mars Date : 20 janv.16, 00:17 Message :Moi je me lève pour défendre l'amour de Dieu et la vérité, toi tu lève pour défendre ta religion et le mensonge, dès qu'on vous met vos vérités en face, vous vous braquez, vous insultez, vous méprisez comme le diable méprise l"homme.
musulman49 a écrit :Moi ce qui m'intéresse c'est te dézinguer dans le terrain de la logique et de la raison.
Pour toi la foi a comme base la raison et la logique?
Auteur : musulman49 Date : 22 janv.16, 12:09 Message :
Mr_Mars a écrit :Moi je me lève pour défendre l'amour de Dieu et la vérité, toi tu lève pour défendre ta religion et le mensonge, dès qu'on vous met vos vérités en face, vous vous braquez, vous insultez, vous méprisez comme le diable méprise l"homme.
Les paroles de Aïcha ne font pas partie de ma religion.
Mais tu aimerais tant que ce soit ainsi car c'est ton gagne pain de faire croire aux autres que tu défends la vérité.
Je te dézingue au niveau de la logique et la raison.
Je t'y attends toujours.
@EC
Oui chez moi la foi se base sur la raison et la logique.
La foi ne se base pas sur l'aléatoire.
Si la foi se basait sur l'aléatoire alors il n'y aurait aucun sens à une récompense ou une punition.
Auteur : Anonymous Date : 22 janv.16, 12:28 Message :
spin a écrit :]Pas toujours honnête, les mariages royaux du moyen-âge n'impliquaient pas forcément de suite le sexe (seul l'âge à la première maternité est décisif).
Edit : confirmation sur le cas d'Isabelle de Hainaut, qui a épousé Philippe II Auguste à 10 ans en effet, mais a eu son premier enfant à 17.
Par ailleurs il est vrai que la puberté à 9 ans voire avant, ça arrive.
Mais dire que c'était habituel au temps et dans le milieu concernés, c'est faux. Après tout, Fatima a épousé Ali, qu'elle avait toujours connu, à 16 ans. Et les récits d'Aïcha elle-même montrent que non, ce n'était pas la norme.
Pourquoi n'est-ce pas la norme ? Parce que le but du mariage chez les chefs et grands de ce monde était la procréation. On peut croire que c'est les oulémas qui ont inventer l'âge d'Aicha pour assouvir leurs propres penchants coupables.
Il n'en demeure pas moins que le mariage avec Aicha est resté sans procréation. Une anomalie du destin.
Auteur : Mr_Mars Date : 22 janv.16, 12:46 Message : Tu veux dézinguer tu dis frère ?
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- En arabe, on lit de bas en haut :
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
Voilà j'ai souligné tout ce que vous concernent ...je peux continuer avec la genèse coranique où on arrête ? Vous ne voyez pas que vous lisez le coran à l'envers comme des sataniques ?
Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- En arabe, on lit de bas en haut :
9. Il appartient à Allah [par Sa grâce, de montrer] le droit chemin car il en est qui s'en détachent. Or, s'Il voulait, Il vous guiderait tous.
8. Et les chevaux, les mulets et les ânes, pour que vous les montiez, et pour l'apparat. Et Il crée ce que vous ne savez pas.
7. Et ils portent vos fardeaux vers un pays que vous n'atteindriez qu'avec peine. Vraiment, votre Seigneur est Compatissant et Miséricordieux.
6. Ils vous paraissent beaux quand vous les ramenez, le soir, et aussi le matin quand vous les lâchez pour le pâturage.
5. Et les bestiaux, Il les a créés pour vous; vous en retirez des [vêtements] chauds ainsi que d'autres profits. Et vous en mangez aussi.
4. Il a créé l'homme d'une goutte de sperme; et voilà que l'homme devient un disputeur déclaré.
3. Il a créé les cieux et la terre avec juste raison. Il transcende ce qu'on [Lui] associe.
2. Il fait descendre, par Son ordre, les Anges, avec la révélation, sur qui Il veut parmi Ses serviteurs : "Avertissez qu'il n'est d'autre divinité que Moi. Craignez-Moi donc".
1. L'ordre d'Allah arrive . Ne le hâtez donc pas. Gloire à lui! Il est au-dessus de ce qu'on Lui associe.
Voilà j'ai souligné tout ce que vous concernent ...je peux continuer avec la genèse coranique où on arrête ? Vous ne voyez pas que vous lisez le coran à l'envers comme des sataniques ?
je suis vivement intéressé par ce que tu veux démontrer, le sens global ne change pas en inversant l'ordre, il faut voir la lecture en Arabe pour voir ce que cela donne.
mais l'arabe ne se lit pas de bas en haut mais de droite vers la gauche.
Veux-tu expliquer ce que tu veux démontrer ?
amicalement
Auteur : Mr_Mars Date : 22 janv.16, 13:53 Message :Ce que je veux démontrer ? C'est Allah qui démontre :
. Que l'homme considère donc sa nourriture :
. C'est Nous qui versons l'eau abondante,
. puis Nous fendons la terre par fissures
. et y faisons pousser grains,
. vignobles et légumes,
. oliviers et palmiers,
. jardins touffus,
. fruits et herbages Coran Sourate 80 ABASA versets 24-31
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
On lit de bas en haut :
fruits et herbages
jardins touffus,
oliviers et palmiers,
vignobles et légumes,
et y faisons pousser grains,
puis Nous fendons la terre par fissures
C'est Nous qui versons l'eau abondante, Que l'homme considère donc sa nourriture !! Donc ce que tu dois manger !
Auteur : aleph Date : 22 janv.16, 14:04 Message : traduction Elie Chouraqui --
24. Que l’humain considère sa nourriture:
25. Nous répandons l’eau à profusion,
26. Nous fendons la terre de sillons,
27. Nous y faisons germer des graines,
28. vignes et cannes,
29. oliviers et palmiers,
30. vergers luxuriants,
31. fruits et paturages,
je dois être obtus, je ne comprends toujours pas
Auteur : Mr_Mars Date : 22 janv.16, 14:07 Message : Est ce que tu dois manger un animal selon la parole d'Allah ? qui est le prince de l’inversement ? Ne sous-estime pas ton ennemie mon frère,il est bien plus vieux que toi.
Auteur : aleph Date : 22 janv.16, 14:11 Message :
Mr_Mars a écrit :Est ce que tu dois manger un animal selon la parole d'Allah ? qui est le prince de l’inversement ? Ne sous-estime pas ton ennemie mon frère,il est bien plus vieux que toi.
ahh ok, je viens de comprendre ta pensée.. merci !
je vais explorer cette voie pour voir !!
Auteur : Mr_Mars Date : 22 janv.16, 14:14 Message : Mon frère, tu ne comprends pas la gravité de la chose, tu ne comprends pour que tout vos rites viennent des juifs, bref beaucoup de choses t'échappe mais je suis fatigué pour le moment car je l'ai répété assez souvent sur ce forum.
Je sais qu'il faut tout reprendre à zéro et apprendre petit à petit pour vous,comme moi même je suis passé,que la paix soit avec toi.
Auteur : eric121 Date : 22 janv.16, 23:13 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.
Ce n'est pas pour refaire une nouvelle fois le débat mais simplement pour démontrer
qu'on arrivera jamais à tirer le faux du vrai.
2 erreurs dans cette vidéo
- Les 2 mariages de 8 ans sont faux
- actuellement la majorité sexuelle des pays cités est fausse (tous les pays européens ont relevé leur majorité sexuelle)
L'auteur de la vidéo ne conteste pas l'âge de Aicha à 9 ans, mais :
- les mariages de ces françaises du moyen âge ne s'est pas fait avec des hommes de 53 ans
- Mahomet est un modèle et le musulman de 2015 doit l'imiter (dixit le coran)
Auteur : aleph Date : 23 janv.16, 00:00 Message :
Mr_Mars a écrit :Ce que je veux démontrer ? C'est Allah qui démontre :
. Que l'homme considère donc sa nourriture :
. C'est Nous qui versons l'eau abondante,
. puis Nous fendons la terre par fissures
. et y faisons pousser grains,
. vignobles et légumes,
. oliviers et palmiers,
. jardins touffus,
. fruits et herbages Coran Sourate 80 ABASA versets 24-31
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
On lit de bas en haut :
fruits et herbages
jardins touffus,
oliviers et palmiers,
vignobles et légumes,
et y faisons pousser grains,
puis Nous fendons la terre par fissures
C'est Nous qui versons l'eau abondante, Que l'homme considère donc sa nourriture !! Donc ce que tu dois manger !
Le chapitre ABASA mérite une ample réflexion,
L'Objet de ce chapitre est d'adresser une réprimande au prophète suite à son comportement envers l'aveugle dont il est question au tout début.
(Il s'est renfrogné et s'est détourné et la suit ..)
Concernant les versets que tu cites, 24-31--- tu découpes et tu rejettes le complément :
32. pour vous et pour vos troupeaux.
puis las suite
Je ne remet pas en doute l"honnêteté de ta démarche. elle est louable, mais dans le cas présent, je ne pense pas qu'on puisse déduire une directive alimentaire.
amicalement
Auteur : Mr_Mars Date : 24 janv.16, 07:28 Message : Mmmh je vous ai montré par le Coran, voici par la bible :
Et Dieu créa l'homme à son image; il le créa à l'image de Dieu: il les créa mâle et femelle.
28 Et Dieu les bénit, et il leur dit: " Soyez féconds, multipliez, remplissez la terre et soumettez-la, et dominez sur les poissons de là mer, sur les oiseaux du ciel et sur tout animal qui se meut sur la terre. "
29 Et Dieu dit: " Voici que je vous donne toute herbe portant semence à la surface de toute la terre, et tout arbre qui porte un fruit d'arbre ayant semence; ce sera pour votre nourriture.
30 Et à tout animal de la terre, et à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi un souffle de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. " Et cela fut ainsi.
31 Et Dieu vit tout ce qu'il avait fait, et voici cela était très bon. Et il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Bref C'est Dieu qui dit dans les deux livres mais bon..
Auteur : bahhous Date : 24 janv.16, 07:33 Message : aleph a écrit :
Le chapitre ABASA mérite une ample réflexion,
L'Objet de ce chapitre est d'adresser une réprimande au prophète suite à son comportement envers l'aveugle dont il est question au tout début.
(Il s'est renfrogné et s'est détourné et la suit ..)
cela est la version des oulemas !!! ce qui est sûr ce chapitre ABASA n'a aucun rapport avec le prophete car cette histoire contredit les textes coraniques à savoir verset sourate ( 64 ; 4) :
" Et tu es certes, d’une moralité éminente."
comment comprendre que allah qui confirme que son prophete est d'une moralité eminente peut avoir un tel comportement à l'egard d'un pauvre aveugle ???
ceci est le preuve que l'islam humain a tout fait pour souiller le prophete il suffit de dire tous les hadiths de boukhari qui font du prophete un criminel ; un obssédé sexuel ; un pédophile ... cette histoire de abassa à un rapport avec un compagnon du prophete mais pas avec le prophete ... le prophete decrit par les recits et le prophete decrit par le coran sont deux prophetes differents ....
Auteur : musulman49 Date : 24 janv.16, 10:32 Message : @Bahous et aleph
Exactement Bahous.
Le chapitre abasa vise plutôt Othman ibnou Afan.
Auteur : eric121 Date : 24 janv.16, 22:25 Message :
bahhous a écrit :
cela est la version des oulemas !!! ce qui est sûr ce chapitre ABASA n'a aucun rapport avec le prophete car cette histoire contredit les textes coraniques à savoir verset sourate ( 64 ; 4) :
" Et tu es certes, d’une moralité éminente."
comment comprendre que allah qui confirme que son prophete est d'une moralité eminente peut avoir un tel comportement à l'egard d'un pauvre aveugle ???
.. cette histoire de abassa à un rapport avec un compagnon du prophete mais pas avec le prophete ... le prophete decrit par les recits et le prophete decrit par le coran sont deux prophetes differents ....
Aleph ne fait que reprendre l'interprétation officielle admise par tous les musulmans (sauf certains comme bahhous)
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
Mahomet n'a pas écouté et a dédaigné l'aveugle parce qu'il discutait avec un homme plus important. Plus tard Mahomet s'est rendu compte de son erreur et a fait revélé ce verset pour se rattraper de son erreur
Ce que tu dis est ridicule :"cette histoire de abassa à un rapport avec un compagnon du prophete mais pas avec le prophete"
Le compagnon du prophète n'était pas seul, il était avec le prophète
Il s'agit ici du prophète décrit par le Coran : 1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné 2. parce que l'aveugle est venu à lui.
.................. @ musulman49
Tu mens, car aucun texte ne dit qu'il s'agit de Othman ibnou Afan
Auteur : bahhous Date : 24 janv.16, 23:03 Message : eric a écrit :
Aleph ne fait que reprendre l'interprétation officielle admise par tous les musulmans (sauf certains comme bahhous)
1. Il s'est renfrogné et il s'est détourné
2. parce que l'aveugle est venu à lui.
Mahomet n'a pas écouté et a dédaigné l'aveugle parce qu'il discutait avec un homme plus important. Plus tard Mahomet s'est rendu compte de son erreur et a fait revélé ce verset pour se rattraper de son erreur
Les faits réels prouvent que Mahomet n'est pas d'une moralité éminente
voir les 3 parties : islamo-chretien/les-moeurs-de-mahomet-1ere-partie-t38591.html
ce prophete decrit par les hadiths inventé par les ignorants et ennemi de l'silam garde - le pour toi .. les vrais recits sur le prophete sont mentionnés dans le coran ; on n'a pas besoin des recits inventé ... à toi ton prophete et à nous musulmans croyants notre prophète du coran !!
Auteur : eric121 Date : 24 janv.16, 23:22 Message :
bahhous a écrit :
ce prophete decrit par les hadiths inventé par les ignorants et ennemi de l'silam garde - le pour toi .. les vrais recits sur le prophete sont mentionnés dans le coran ; on n'a pas besoin des recits inventé ... à toi ton prophete et à nous musulmans croyants notre prophète du coran !!
Tu es courageux de dire ça sur un forum non musulman, va le dire dans un forum musulman ou dans une mosquée ... etfait nous un rapport après
Auteur : bahhous Date : 24 janv.16, 23:35 Message : eric a écrit :
Tu es courageux de dire ça sur un forum non musulman, va le dire dans un forum musulman ou dans une mosquée ... etfait nous un rapport après
ce n'est pas le sujet ... la question est pourquoi tu t'accroches tant aux oulemas et aux hadiths ??? parce que ce sont tes armes pour attaquer l'islam ??
le temps des ignorants qui donnent les armes aux ennemis de l'islam pour attaquer l'islam est révolu !! aujourd’hui ce sont les musulmans éclairé qui ont pris initiative de mettre l'islam historique des ignorants au placard et diffuser le vrai islam divin ; religion de miséricorde et d'amour !! c'est fini les mensonges attribué aux prophete et au coran ... c'est l’époque du net ... tout va être dévoiler... tu n'a plus les moyens de continuer à propager ton venin sur l'islam .. nous vivons l'epoque du net ....
L'histoire montre que le clan de Othman ibnou Afan, les Ommeyyades qui ont massacrés tant de musulmans, n'était pas d'une moralité éminente.
Mais bon ce que tu aimes c'est retenir l'histoire officielle de Fernand Nathan, celle que l'on retrouve dans les livres d'histoire.
Celles que les Ommeyyades ont financés.
Depuis le début tu cires les pompes des Ommeyyades (banou Oumaya).
Et puis vas toi dans une mosquée et raconte ce que tu racontes sur le prophète et fais nous un rapport.
Car tu parles beaucoup pour rien.
Auteur : Yoel Date : 25 janv.16, 03:22 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour.
Ce n'est pas pour refaire une nouvelle fois le débat mais simplement pour démontrer
qu'on arrivera jamais à tirer le faux du vrai.
Regardez-moi cette ordure ! Il doit recourir aux mensonges et des artifices pour défendre sont criminel, maudit soit-il !
Des fois, je me dis que l'enfer ne serait pas une si mauvaise idée pour certains perverts !
Ce n'est pas certain musulmans ! C'est beaucoups de musulmans.
Dès que vous acceptez qu'un criminel,un vaurien soit votre "parfait modèle" en moralité et en religion...
Yoel a écrit :maudit soit-il ! Des fois, je me dis que l'enfer ne serait pas une si mauvaise idée pour certains perverts !
Tu ne devrais pas mon frère.... tu ne devrais pas...
Ephésiens 4:31 Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie,
et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous.
Galates 5:19 Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit,
que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
Les juifs disent que Marie est une adultérine et s'est prostitué avec un Romain et a enfanté Jésus qui est selon eux un bâtard.
Et ils disent qu'il est un charlatan et un blasphémateur.
Mais bon là tu ne vas les croire, là tu vas dire que non, en fait, ce qu'il faut savoir, c'est que les Juifs ressentaient de l'inimité envers lui, et donc ils voulaient le diaboliser et discréditer sa mère, car en fait, quand il est venu, il les a insultés et les a condamnés au châtiment de la géhenne, et que c'est pour ça qu'ils ont monté un complot contre lui.
Ensuite ils vont te dire ouais c'est ça Marie vous a tous perturbé le cerveau elle a enfanté un enfant en dehors du mariage et vous croyez sa version des faits. Elle vous a tous trompé et vous êtes tous des ignorants aveugles.
Et là tu vas dire, mais non mon cher ami, ne te fâche pas comme ça mon frère de foi, toi tu es juif tu es donc un frère de foi même si tu admets que la mort de Jésus était une bonne chose, tu dois nous soutenir contre nos vrais ennemis, les musulmans qui prétendent follement que Jésus et sa mère étaient justes et innocents de ce que les Juifs déclaraient d'eux, ce sont vous les juifs nos alliés contre les musulmans...
Les juifs te la mettent bien profonde et parlent mal de Jésus et sa mère.
Et après cela tu n'as que les déclarations de certains hypocrites envers le prophète Mohammed qui te servent de soupe.
Tu es un hypocrite et je te conseille de penser à refermer ton derrière car certains s'en amusent.
Auteur : spin Date : 26 janv.16, 00:50 Message :
musulman49 a écrit :Les juifs disent que Marie est une adultérine et s'est prostitué avec un Romain et a enfanté Jésus qui est selon eux un bâtard.
Vu que personne n'est plus en mesure de vérifier, ça n'a qu'un intérêt anecdotique.
Comme on ne peut pas vérifier les accusations de yoel dont tu n'as rien trouvé à redire.
Auteur : Yoel Date : 26 janv.16, 09:41 Message :
Etoiles Célestes a écrit :
Tu ne devrais pas mon frère.... tu ne devrais pas...
Ephésiens 4:31 Que toute amertume, toute animosité, toute colère, toute clameur, toute calomnie,
et toute espèce de méchanceté, disparaissent du milieu de vous.
Galates 5:19
Or, les oeuvres de la chair sont manifestes, ce sont l'impudicité, l'impureté, la dissolution,
l'idolâtrie, la magie, les inimitiés, les querelles, les jalousies, les animosités, les disputes, les divisions, les sectes,
l'envie, l'ivrognerie, les excès de table, et les choses semblables. Je vous dis d'avance, comme je l'ai déjà dit,
que ceux qui commettent de telles choses n'hériteront point le royaume de Dieu.
Salut ÉC,
La lettre aux Éphesiens est addressé aux croyants ! L'auteur demande qu'il n'y ait pas de division parmis eux. C'a n'empêche pas de maudire l'anti-Christ qu'est Mohammed. Nous sommes justifiés et même pressés par les Écrits à répondre aux et de condamner les faux-prophètes et les menteurs.
Le Christ à condamné les docteurs Pharisiens pour leur hypocrisie, pour avoir avoir pervertit la Loi et de l'allourdir avec leurs doctrines d'hommes (Matthieu 23). Les apôtres en ont fait autant. Ce n'est pas de l'animosité, frère. C'est un anathème contre l'hérésiarque Mohammed. https://fr.wikipedia.org/wiki/Anath%C3%A8me
Galates 1:8,9 Mais si quelqu’un – même nous ou même un ange venu du ciel – vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit maudit !
Nous l'avons déjà dit, et je le répète maintenant : si quelqu'un vous annonce un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit !
La lettre aux Éphesiens est addressé aux croyants ! L'auteur demande qu'il n'y ait pas de division parmis eux. C'a n'empêche pas de maudire l'anti-Christ qu'est Mohammed. Nous sommes justifiés et même pressés par les Écrits à répondre aux et de condamner les faux-prophètes et les menteurs.
Le Christ à condamné les docteurs Pharisiens pour leur hypocrisie, pour avoir avoir pervertit la Loi et de l'allourdir avec leurs doctrines d'hommes (Matthieu 23). Les apôtres en ont fait autant. Ce n'est pas de l'animosité, frère. C'est un anathème contre l'hérésiarque Mohammed. https://fr.wikipedia.org/wiki/Anath%C3%A8me
Galates 1:8,9 Mais si quelqu’un – même nous ou même un ange venu du ciel – vous annonçait un évangile différent de celui que nous vous avons prêché, qu'il soit maudit !
Nous l'avons déjà dit, et je le répète maintenant : si quelqu'un vous annonce un autre évangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit maudit !
Salut mon frère
Ton analyse tiendrais la route si tu n'avais pas oublié un point capital.
Paul est l'apôtre du Christ, son messager, il parle donc en son nom.
Quand Paul dit "qu'il soit maudit", c'est Christ qui parle et non Paul.
Et Christ à le statut pour faire cela car il est Dieu et juge.
Romains 12:14 "Bénissez ceux qui vous persécutent, bénissez et ne maudissez pas."
Jacques 3:10 "De la même bouche sortent la bénédiction et la malédiction. Il ne faut pas, mes frères, qu'il en soit ainsi."
Que Dieu te bénisse!
Auteur : spin Date : 26 janv.16, 21:56 Message :
musulman49 a écrit :@spin
Comme on ne peut pas vérifier les accusations de yoel dont tu n'as rien trouvé à redire.
S'agissant de l'âge d'Aïcha on peut quand même vérifier bien plus de choses que pour les parents de Jésus et leurs supposées vertus éminentes ou au contraire turpitudes. Les hadiths où elle-même le raconte sont cohérents, circonstanciés, plausibles, montrent qu'elle avait bien la mentalité et les occupations d'une fille de cet âge, que ce n'était pas habituel, que ça a été décidé subitement et improvisé. Son père lui dit qu'étant une dame elle ne jouera plus avec ses copines. Son mari précise (elle a dû pleurer ou faire la gueule) que si, elle continuera à jouer comme avant... et d'ailleurs il va se mêler à leurs jeux, d'autres hadiths nous l'apprennent. Pourquoi aurait-on inventés tout ça ? Qu'on ait inventé la virginité de Marie à partir d'une histoire douteuse, je comprends, mais ça...
L'histoire est réécrite par les vainqueurs.
C'est sur qu'une fois Ali, l'ennemi de Aïcha, battu, l'histoire n'a pas été réécrite par Ali et ses fidèles.
Tu es du genre à boire la version de Fernand Nathan toi.
@yoel
Tu te rends compte de ce que tu dis?
Paul a dit : même si un ange du ciel annonçait un autre évangile?
Tu imagines?
C'est typiquement israélites de combattre les anges de Dieu.
Tu lis les oreilles fermées.
Auteur : eric121 Date : 29 janv.16, 21:39 Message :
bahhous a écrit :eric a écrit :Tu es courageux de dire ça sur un forum non musulman, va le dire dans un forum musulman ou dans une mosquée ... etfait nous un rapport après
c'est fini les mensonges attribué aux prophete et au coran ... c'est l’époque du net ... tout va être dévoiler... tu n'a plus les moyens de continuer à propager ton venin sur l'islam .. nous vivons l'epoque du net ....
Exactement, l'epoque du net permet de vérifier que tu ne peux renier les hadiths que sur des forums non musulmans
.................... @ musulman49
Je ne connais pas l'histoire officielle de Fernand Nathan, celle que l'on retrouve dans les livres d'histoire. comme je ne connais pas l'histoire des Ommeyyades (banou Oumaya) : je prends mes sources des textes reconnus par les universités islamiques point barre
..................
Ce que dit Yoel est vrai concernant le mariage des filles non pubères en islam (écrit dans le Coran)
Aicha avait bien 9 ans http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 37265.html
Auteur : Imperiocristo Date : 30 janv.16, 05:50 Message :
musulman49 a écrit :@spin
L'histoire est réécrite par les vainqueurs.
C'est sur qu'une fois Ali, l'ennemi de Aïcha, battu, l'histoire n'a pas été réécrite par Ali et ses fidèles.
Tu es du genre à boire la version de Fernand Nathan toi.
@yoel
Tu te rends compte de ce que tu dis?
Paul a dit : même si un ange du ciel annonçait un autre évangile?
Tu imagines?
C'est typiquement israélites de combattre les anges de Dieu.
Tu lis les oreilles fermées.
Tu est un microbe dans le monde musulmans
Tu blablate devant ton PC comme un lâche a démonter les hâdiths etc.... va le dire a la sortie d'une Mosquée et ont va rigoler
Va dire ce que tu dit ici en terre d'Islam
Tu représente quoi sérieux ? 2 ? 3 ? 4 % de musulmans dans le monde ?
T'a cru que tout les hâdiths était bidon ? mais tu veut faire avaler ça a qui franchement ?
C'est la nouvelle mode
Comme vos hâdiths démonte mahomet et que vous voulez le faire passer pour un gentil petit mouton et bien le mot d'ordre c'est " les hâdiths son bidon , inventé etc...." comme si tu avait découvert la lumière et que tout les savants en Islam depuis des siècles et des siècles étaient des [ATTENTION Censuré dsl] mentaux qui n'y comprenais rien a rien aux textes .
Quel fourberie pitoyable !
Auteur : eric121 Date : 30 janv.16, 05:54 Message :
Imperiocristo a écrit :
Tu est un microbe dans le monde musulmans
Tu blablate devant ton PC comme un lâche a démonter les hâdiths etc.... va le dire a la sortie d'une Mosquée et ont va rigoler
Va dire ce que tu dit ici en terre d'Islam
Il ne le ferait meme pas dans un forum religieux musulman
Moi aussi je prends mes informations des sources islamiques.
Va dire devant une mosquée ce que tu dis sur le prophète.
Tu as une grosse bouche mais pas de cojones.
@Imperiocristo
Toi le païen gréco-romain tu es une merde si je suis un microbe.
Auteur : eric121 Date : 30 janv.16, 23:18 Message :
musulman49 a écrit :@eric121
Moi aussi je prends mes informations des sources islamiques.
Va dire devant une mosquée ce que tu dis sur le prophète.
Tu as une grosse bouche mais pas de cojones.
C'est faux, les sources islamiques ne disent pas : "l'histoire que les Ommeyyades ont financés."
Les sources islamiques c'est l'exégèse du Coran, les hadiths et la sira
Si je dis devant une mosquée ce que je dis sur le prophète, il y a peu de chances que j'en sorte vivant
Mais tu peux essayer de dire ce que tu dis dans un forum religieux musulman, on verra bien ce que ça donne
Imperiocristo a écrit :C'est la nouvelle mode
Comme vos hâdiths démonte mahomet et que vous voulez le faire passer pour un gentil petit mouton et bien le mot d'ordre c'est " les hâdiths son bidon , inventé etc...." comme si tu avait découvert la lumière et que tout les savants en Islam depuis des siècles et des siècles étaient des [ATTENTION Censuré dsl] mentaux qui n'y comprenais rien a rien aux textes .
Quand je dit que le sixième pilier de l'Islam c'est la négation.
Après avoir nié les enseignements des prophètes, de l'histoire, après avoir nié Dieu en personne; puisqu'ils nient sa parole,
après avoir nier les histoires extra-bibliques, nier la science, les voilà qu'ils nient leur propre tradition, leur propre histoire, leur propre frère dans la foi...
Quelle tristesse !
Auteur : Imperiocristo Date : 01 févr.16, 09:16 Message : Bien sûr les mecs ils viennent avec leur grand sabots comme ça et disent tout et n'importe quoi genre ils ont compris qu'il y avait eu un gros complot en Islam ( le sunnisme )
Mais t'inquiète pas , quand ils vont dans leur Pays respectif d'origine , ( Maroc, algérie , tunisie etc...etc...) ils ferment leur grosse bouches , jamais ils diront que les hâdiths sont bidon , la sîrah pareil .
Ses mecs là ne sont que des frustrés qui ont bien conscience que les hâdiths posent un gros problème pour l'image de leur prophète .
Plutôt que de se poser des questions concernant le comportement de leur prophète , ils préfèrent niez et encore niez les hâdiths en se frabriquant leur propre Islam .
Un new concept .
Une fois en terre D'Islam c'est l'omerta total , ils rasent les murs et font comme tout les sunnites qui habite le pays .
C'est pitoyable
Auteur : aleph Date : 01 févr.16, 10:24 Message :
Imperiocristo a écrit :Bien sûr les mecs ils viennent avec leur grand sabots comme ça et disent tout et n'importe quoi genre ils ont compris qu'il y avait eu un gros complot en Islam ( le sunnisme )
Mais t'inquiète pas , quand ils vont dans leur Pays respectif d'origine , ( Maroc, algérie , tunisie etc...etc...) ils ferment leur grosse bouches , jamais ils diront que les hâdiths sont bidon , la sîrah pareil .
Ses mecs là ne sont que des frustrés qui ont bien conscience que les hâdiths posent un gros problème pour l'image de leur prophète .
Plutôt que de se poser des questions concernant le comportement de leur prophète , ils préfèrent niez et encore niez les hâdiths en se frabriquant leur propre Islam .
Un new concept .
Une fois en terre D'Islam c'est l'omerta total , ils rasent les murs et font comme tout les sunnites qui habite le pays .
C'est pitoyable
Voilà l’archétype de la pensée "exclusionniste" qui tente de "mener l'autre à l'agonie" en l’utilisant comme arme contre lui-même et ceux qu’il est censé représenter. Les retourner comme un couteau!!!
Il ne faut pas généraliser mon ami, tous autant que nous sommes ici, parlons chacun en notre nom propre et non au nom d’un groupe hypothétiques auquel on appartiendrait. Jeter l’opprobre de cette façon sur une ensemble de personnes qui disent ce qu’ils pensent procède d’une intention de "racialisation" qui a déjà été décortiquée en son temps. Ce genre d’arguments a déjà été utilisé pendant la guerre d’Algérie et Frantz Fannon les a réfuté de façon magistrale.
Auteur : Imperiocristo Date : 02 févr.16, 04:07 Message : Ton bla bla a 2 centimes est sur réaliste mon grand vie avec ton époque et arrête de philosopher pour ne rien dire au final
Ce que je dit est la triste réalité après tu peut philosopher pendant des siècles ça changera strictement rien tu comprend ?
Dénoncer l'hypocrisie qui anime un grand nombre de musulmans n'est pas un crime que je sache alors ta philo médiocre tu te la garde
Auteur : Navam Date : 02 févr.16, 04:17 Message : C'est beau l'amour ! Arborer fièrement Jésus-Christ en avatar, penser être dans une religion d'amour et traiter son prochain comme de la m.... !
