Résultat du test :
Auteur : Dauphin
Date : 16 janv.05, 13:43
Message : Vous allez sur le site de la SEC ( l'équivalent de la COB française
qui régule les entreprises côtés sur le marché financier ) : cette
autorité récolte et centralise TOUTES les données d'information
financière concernant TOUTES les entreprises US côtés :
http://www.sec.gov/
Ensuite, dans la rubrique " FILINGS & FORMS EDGARD " vous cliquez sur
" SEARCH FOR COMPANY FILINGS "
Vous arrivez sur la DATABASE de la SEC répertoriant TOUTES les
entreprises côtés à New-York.
De là, vous cliquez sur " COMPANIES & OTHER FILINGS "
Vous arrivez sur le module de RECHERCHE d'une entreprise.
Vous inscrivez dans " COMPANY NAMES " : REGI puis cliquez plus bas
sur " FIND COMPANIES "
Vous tombez alors sur la liste, et en premier apparait REGI U S INC
avec le code CIK N° 0000922330.
Vous cliquez sur le N° CIK.
Vous tombez alors sur les rapports financiers OFFICIELS.
Rapports que les entreprises côtées en bourse sont obligées de
publier tous les trimestres ou chaque année au moin afin de
communiquer vers la communauté financière ( investisseur privé et
institutionnel + actionnaires ).
A partir de là, je vous encourage vivement de cliquer sur :
- Par date, le document 10KSB du 16/08/2002 (cliquer sur [text])
Lorsque le document text est chargé, cliquez dans votre barre
d'outil " EDITION " puis sur " RECHERCHER ( dans cette page ) ".
Là, vous inscrivez " WATCH " et faites " OK " ou "suivant" puis " SUIVANT " pour accéder à TOUTES les parties du document où " WATCH " apparait.
Le texte précise bien que la Watchtower est une organisation religieuse...
La watchtower est le nom du collège central des témoins de Jéhovah.
- " le document " 31/08/2000
Idem pour la recherche.
Dans le premier, en date d'aout 2002, la WT est actionnaire à hauteur
de 44.94 % tandis qu'en 2000, elle est actionnaire à hauteur de 53%.
NO COMMENT.
A chacun, à partir de ces informations, de traduire dans ces mêmes
rapports, les activités, les métiers, les productions, les clients et
les fournisseurs de REGI US INC.
Vous pouvez même aller sur n'importe quels sites d'infos financières
pour constater de vous-même quelle est cette entreprise.
Regi US inc est le principal fournisseur de l'armée américaine.
Auteur : Didier
Date : 17 janv.05, 03:14
Message : Dauphin a écrit :Dans le premier, en date d'aout 2002, la WT est actionnaire à hauteur
de 44.94 % tandis qu'en 2000, elle est actionnaire à hauteur de 53%.
Et en date d'août 2003 et 2004, la WT est actionnaire à hauteur de .... 0% !!
Allez, soyons sérieux . La Société Watch Tower n'a touché aucun centime d'une soi-disant participation aux bénéfices d'une industrie de l'armement. Le site
http://www.sec.gov/ montre en effet qu'à partir de 2003, une erreur a été corrigée (à juste titre), en ce qui concerne la mention de la "Société Watch Tower" dans la liste des actionnaires de la Rand Cam.
Voici ce qu'on peut lire dans le rapport du 16/08/02, Item 12:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/ ... 000371.txt
Rand Cam Engine Corp. is a privately held company whose stock is reportedly owned 50% by The Watchtower Society, a religious organization, 34% by James McCann and the balance by several other shareholders. Mr. McCann has indicated that he donated the shares held by The Watchtower Society to that organization but has retend a voting proxy for those shares.
(c'est moi qui souligne).
L'année suivante, dans le rapport du 15/08/03, Item 12, on pouvait lire la rectification suivante:
http://www.sec.gov/Archives/edgar/data/ ... 000725.txt
Rand Cam Engine Corp. is a privately held company whose stock is reportedly majority owned and controlled by James McCann and the balance by several other shareholders.
(c'est moi qui souligne).
La Société Watch Tower n'est ainsi pas mentionnée dans ce rapport, ni dans celui de 2004.
Conclusion: L'affaire Rand Cam et la supposée implication de la société Watch Tower dans l'industrie de l'armement, découle d'une information erronée récupérée par tous ceux qui s'acharnent à faire passer les Témoins de Jéhovah pour ce qu'ils ne sont pas.
Pour un examen détaillé de cette affaire, et des mensonges qui en ont découlé, on pourra consulter l'article (en italien) consacré à la Watch Tower et la Rand Cam :
http://www.tdgonline.net/indice/articoli/rand-cam.htm
Bien cordialement,
Didier
PS: Un traducteur de l'italien au français :
http://trans.voila.fr/ Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 04:00
Message : Ok, merci pour ces informations. Cela demande plus ample vérification. Mais si je me suis trompé, je présente d'avance toutes mes excuses.
Auteur : Eliaqim
Date : 17 janv.05, 08:20
Message : Les témoins son réputé pour leur entêtement a ne jamais porté les armes et a ne jamais participé de levé l’épée contre qui que se soit. Je fait référence ici même a se qu’affirme les forces armé canadienne pour ce qui est de la position perçu et reconnut des témoins de Jéhovah.
Citation du ministère de la défense nationale et des forces canadiennes :
Les Témoins de Jéhovah ne portent allégeance à aucun gouvernement ni drapeau; il croient ne devoir allégeance qu’à Dieu. Par conséquent, ils sont habituellement exemptés du service militaire, selon les lois du pays. Dans certains pays, ils sont persécutés parce qu’ils s’opposent au service militaire obligatoire.
Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 13:19
Message : Oui, je sais cela, c'est justement pourquoi j'étais surpris si la watchtower avait été actionnaire d'un fournisseur de l'armée américaine. Mais j'ai pris en compte les informations de rectifications.
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 17 janv.05, 14:26
Message : Par conséquent, ils sont habituellement exemptés du service militaire, selon les lois du pays. Dans certains pays, ils sont persécutés parce qu’ils s’opposent au service militaire obligatoire.
J'ai fait mon service militaire peu de temps avant la fin du service militaire de conscription.
J'ai vu un témoin de jehovah qui a refusé de le faire, il a fait du trou comme n'importe qui en aurait fait pour ces memes raisons.
Pendant une garde, j'ai meme du lui demander comme aux autres de nettoyer sa cellule, il a pris ca pour un rabaissement. Ce qui m'a marqué, c'est que cette personne etait completement braqué et m'a pris tout de suite pour un ennemi, je lui demande avec le sourire ce qu'il est en train de lire (tout en sachant qu'il lit la bible) et il me répond avec un regard ennervé comme si je me moquais de lui. Bref il a été complétement incapable de voir en moi un frère dans le christ, il a coupé court a toute communication alors j'en suis resté la, je suis resté compréhensif et je lui ai fais juste comprendre que je ne l'ennuierai pas trop.
En meme temps j'ai compris sa démarche et je ne lui en ai pas voulu, c'est la démarche classique de quelqu'un qui veut se faire réformer, ne pas accepter d'etre comme les autres, s'opposer a tout, car si tu es avec les autres, si tu partages leur souffrance, tu restes et tu fais ton service militaire, quelqu'un qui veut se faire réformer ne peut pas se permettre de partager avec les autres, généralement ceux qui se font réformer ont beaucoup plus de courage que ceux qui font leur service et ce courage il faut bien le trouver quelque part.
Auteur : Dauphin
Date : 17 janv.05, 15:09
Message : Bah... suffit de présenter un dossier médical très gros... ils ont pas envie de prendre le temps de le lire... Un de mes amis a été réformé comme ça. Pour ma part, j'ai été exempté pour une tout autre raison et j'en suis raison, je supporte pas la mentalité militaire.
Auteur : Eliaqim
Date : 27 janv.05, 07:08
Message : Dauphin a écrit :Oui, je sais cela, c'est justement pourquoi j'étais surpris si la watchtower avait été actionnaire d'un fournisseur de l'armée américaine. Mais j'ai pris en compte les informations de rectifications.
Salut Dauphin, j’ai une question importante a te demandé. Quand tu parle de que la Wt est actionnaire publiquement etc … quand ta une réponse satisfaisante a ce sujet le fait tu savoir aussi a ceux a qui t’avais fait éparpillé ce cancer de mensonge ?
Auteur : jim
Date : 18 oct.05, 23:43
Message : Je remonte un vieux post et j'en tire une autre conclusion:
La WT s'est désengagé de randcam en revendant ou en redonant les actions à ceux qui les lui avaient donné.
Je doute qu'en étant actionnaire pendant 2 ans, la société Watch Tower n'ai reçu aucun dividende.
ça me rappel l'histoire de l'afiliation à l'ONU. C'est un peu le même schéma.
Jim
Auteur : Sans noms
Date : 23 oct.05, 00:30
Message : La simple erreur me semble estre bien plus crédible mais si tu tien absolument à te rassurrer dans tes conviction avec une autre conclusion que rien ne semble sous entendre... bof pourquoi pas, fait toi plaisir.
Auteur : jim
Date : 23 oct.05, 09:38
Message : Je trouve personnellement bizarre qu'une entreprise puisse mettre par erreur une religion (ou une secte suivant les opinions) parmis ses actionnaires principaux. Et ceci deux ans de suite.
Et si ce n'est pas une erreur, c'est quand même grave de la part d'une organisation qui proscrit tout ce qui touche à l'armée (ce que je peut tout à fait comprendre idéologiquement
Mais si il y a des preuves ou un communiqué de l'entreprise disant qu'il y a eu erreur, je veux bien le prendre en considération.
Jim
Auteur : Eliaqim
Date : 23 oct.05, 15:42
Message : Le Diable est bon pour salir l’image faut le garder a l’esprit, que pense tu de ça? En passant une tour de guet peut être confondue ici. Une tour de guet agit par défensive. Cette autre société a repris le nom qui peut avoir un apparenté dans les forces défensives, ou de garde comme présenté ici. On appel bien la WT la tour de garde !!
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.05, 03:18
Message : Eliaqim a écrit :Le Diable est bon pour salir l’image faut le garder a l’esprit ...
Le diable a surtout "bon dos".
Auteur : medico
Date : 24 oct.05, 03:34
Message : Falenn a écrit :
Le diable a surtout "bon dos".
un homme de lettres a dit ( la plus grande ruse du DIABLE c'est de faire croire qu'il n'existe pas.)
Auteur : Falenn
Date : 24 oct.05, 04:42
Message : medico a écrit : un homme de lettres a dit ( la plus grande ruse du DIABLE c'est de faire croire qu'il n'existe pas.)
Et la femme de non-lettre que je suis dit qu'une des ruses des humains est de faire croire que le diable est responsable de leurs oeuvres.
Auteur : jim
Date : 24 oct.05, 04:59
Message : Eliaqim a écrit :Le Diable est bon pour salir l’image faut le garder a l’esprit, que pense tu de ça? En passant une tour de guet peut être confondue ici. Une tour de guet agit par défensive. Cette autre société a repris le nom qui peut avoir un apparenté dans les forces défensives, ou de garde comme présenté ici. On appel bien la WT la tour de garde !!
Non. Il s'agit bien de la même Watch Tower qui s'est affilié à l'ONU. Ce n'est pas un homonyme.
je ne vois pas ce que le diable viens faire la dedans
C'est même peut être Dieu lui même qui dévoile les errements de la société WT car elle dit agir en son nom mais n'en porte pas les fruits.
Bonne soirée à tous
Jim
Auteur : Simsi
Date : 24 oct.05, 07:47
Message : Quels fruits espère-tu voir de la vrai religion, celle soutenue par DIeu ?
Je serai ravi de te lire.
Simsi
Auteur : Eliaqim
Date : 24 oct.05, 09:37
Message : jim a écrit :Non. Il s'agit bien de la même Watch Tower qui s'est affilié à l'ONU. Ce n'est pas un homonyme. je ne vois pas ce que le diable viens faire la dedans
Soit logique un peut et réfléchie rationnellement! Cette société refuse tout rapport avec cet arrangement visible et s’affiche à la non violence avec un haut refus du porte d’arme pour ses membre. Cette société n’est quand même pas assez stupide pour accoler publiquement leur nom officiel dans des registres aussi à la vue du public. N’oublie pas qu’il proclame tout le contraire. Vraiment je te demande de revoir ton approche car elle a un goût de fiel venimeux de haute partialité aveuglante.
Auteur : jim
Date : 24 oct.05, 21:38
Message : Simsi a écrit :Quels fruits espère-tu voir de la vrai religion, celle soutenue par DIeu ?
Je serai ravi de te lire.
Simsi
Amour et tolérance
Ces deux fruits suffisent à definir le christianisme.
Auteur : jim
Date : 24 oct.05, 21:57
Message : Soit logique un peut et réfléchie rationnellement!
Cette phrase est une attaque personnelle. Dieu n'aime pas les insulteurs et donc non seulement tu ne manifeste pas l'amour chretien mais en plus tu donne un mauvais temoignage par ta conduite envers les gens des nations (pour info: ceux qui ne sont pas TJ)
Cette société refuse tout rapport avec cet arrangement visible et s’affiche à la non violence avec un haut refus du porte d’arme pour ses membre. Cette société n’est quand même pas assez stupide pour accoler publiquement leur nom officiel dans des registres aussi à la vue du public.
Cette société a aussi qualifié l'ONU d'image de la bete sauvage, d'organisation satanique et ça ne l'a pas empeché de s'affilier à l'ONU. La WT proclame un certain discour dans les publications mais en aplique un autre dans la réalité.
Ces registres ne sont destinés qu'aux actionnaires ou eventuellement aux investisseurs pour se rendre compte de la santé financiere d'une entreprise. Le grand public y a accès (grâce à internet, si décrié par les publications) mais n'a aucun intérêt à le faire.
Le nom de la WT a aussi été mentionné dans des annuaires d'ONG affilié à l'ONU et ceci non pendant 2 ans mais pendant 10 ans!! Jusqu'à la révélation des faits.
N’oublie pas qu’il proclame tout le contraire. Vraiment je te demande de revoir ton approche car elle a un goût de fiel venimeux de haute partialité aveuglante.
"Faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fait". Ils mettent des poids énormes sur les épaules de leurs frêres mais n'y touche pas du bout du doigt.
Je te demande de revoir ton approche car elle a un goût de fermeture totale à ce qui pourrait remettre en cause la sacro sainte WT. j'arrive même pas à t'en vouloir car tu ne te rend pas compte de la manipulation exercée. Il es très dure de prendre du recul et certains n'y arriveront jamais. c'est pour les autres que je prend du temps pour écrire sur ce forum.
Jim
Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 04:21
Message : jim a écrit : Cette phrase est une attaque personnelle. Dieu n'aime pas les insulteurs et donc non seulement tu ne manifeste pas l'amour chretien mais en plus tu donne un mauvais temoignage par ta conduite envers les gens des nations (pour info: ceux qui ne sont pas TJ
Et toi tu dénonces des conspirations fallacieuses (inventé) sur des millions d’hommes et de femmes membre de cette société. Et ce que tu fais est un comportement crasse ne voulant que salir la réputation, voila oui une forme bien pire de faire qui soit en passant une forme de négationniste.
Cette société a aussi qualifié l'ONU d'image de la bete sauvage, d'organisation satanique et ça ne l'a pas empeché de s'affilier à l'ONU. La WT proclame un certain discour dans les publications mais en aplique un autre dans la réalité.
Les témoins de Jéhovah ne sont aucunement d’acore avec nombre des religions aussi, pourtant il les voie comme voué a la destruction. Cela n’empêche pas qu’il on de très bonne entente avec eux ou tout autre gouvernement. Les témoins de Jéhovah on pour règlement de suivre le gouvernement car cela est une disposition donner par Dieu. Mais même si Dieu la permis, en aucun cas elle ne fera quelque chose contre ça volonté, oui celle de Dieu par le moyen de la Bible.
Le nom de la WT a aussi été mentionné dans des annuaires d'ONG affilié à l'ONU et ceci non pendant 2 ans mais pendant 10 ans!! Jusqu'à la révélation des faits.
L’image de la bête sauvage est entièrement biblique, sache le et elle s’adresse a la 8 ime puissance mondiale. Il ne leur est pas interdit de signiez une accort de non opposition selon la convention actuel des règlements de l’ONU. Les condition des accort on changer est la société des témoins de Jéhovah on totalement refuser. Le reste te regarde mais soit logique, arête de salir la réputation de ses gens quand tu na même pas la copie officiel de cette entente.
Faite ce que je dis mais ne faite pas ce que je fait". Ils mettent des poids énormes sur les épaules de leurs frêres mais n'y touche pas du bout du doigt.
Je connais personnellement le président actuel de l’organisation des témoins de Jéhovah. La dernière foi qu’il est venue chez m’est parent, il avais un char banal et même rouiller. Imagine toi qu’il a fait du porte a porte avec ma famille. Arête moi tes mentie SVP les membres dirigent de cette société sont impliquer comme tout les autres témoins de Jéhovah.
j'arrive même pas à t'en vouloir car tu ne te rend pas compte de la manipulation exercée. c'est pour les autres que je prend du temps pour écrire sur ce forum.
Que Dieu te tance, car voila tu débites des choses que tu veux croire donc tu fabules évidemment dans le mensonge. Et tu na pas a enseigniez les gens sur un forum consacré à apprendre sur l’enseignement des témoins. Je tien a te faire remarquer que les témoins de Jéhovah sont une unité et tu va te retrouver seul a dire le contraire. Tu va être le gars qui dit 2=2 = 6 quand des millions de gens dit qu’il proclame un autre résultas 2=2=? - leur version a eux. 
Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 06:48
Message : Eliaqim a écrit :tu dénonces des conspirations fallacieuses (inventé) sur des millions d’hommes et de femmes membre de cette société.
Bonjour Éliaquim,
il semble que ce sujet soit un point sensible pour toi.
C'est une épine que la WT aura bien du mal à se débarrasser, pas vis-a-vis des TJ ou sympathisants TJ, mais vis-à-vis de la réalité historique.
Crois-tu sincèrement que l'ONU a inscrit la WT dans ses registres et annuaires sans son consentement? Si oui, démontre-le...
Crois-tu sincèrement que l'affiliation de la WT avec cette organisation qu'elle a tant décrié, n'est que pure invention? Si oui démontre-le....
Aprés tu pourras te permettre de porter un jugement sur l'honnêteté des autres...bien qu'il soit demandé dans la Bible de ne pas juger..
@+
Clotilde
Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 07:18
Message : Clotilde a écrit :C'est une épine que la WT aura bien du mal à se débarrasser, pas vis-a-vis des TJ ou sympathisants TJ, mais vis-à-vis de la réalité historique.
Crois-tu sincèrement que l'ONU a inscrit la WT dans ses registres et annuaires sans son consentement? Si oui, démontre-le...
Quant tu me lie, me lie tu vraiment? Les témoins l’on signer cette entente avec l’ONU. Mais ses mêmes témoins l’on rectifier suite à des changements d’engagement que l’ONU voulais obtenir. Tu sait il y a quoi se salissant a ça qui on signer une entente avec l’ONU, que je sache la plupart sinon tout les église l’on signiez eux cette entente avec l’ONU. Tu cherches quoi ! des poussière grossie a la loupe pour démontré un roché?
Crois-tu sincèrement que l'affiliation de la WT avec cette organisation qu'elle a tant décrié, n'est que pure invention? Si oui démontre-le....
Tu confond deux sujet totalement différent je pense. Le sujet de l’ONU est vrai quant à moi et a été à de bon entendeur. Mais le sujet que la société ce serait investie dans de l’armement nucléaire ou autre est faux faux faux. Cela a été prouvé en début de topique. Investie toi dans tes efforts car je ne vais pas te soumettre tout les variété aux réponses d’erreurs possible. 2=2=9 non c pas ça 2+2=8 non c pas ça 2+2=14 non c pas ça 2+2=1 non c pas ça.
Aprés tu pourras te permettre de porter un jugement sur l'honnêteté des autres...bien qu'il soit demandé dans la Bible de ne pas juger..
@+
Clotilde
Tu devrai toi premièrement te réviser, tes dans les propos des grand parleurs, et de ceux qui ne s’investie que très peut avant de parlé pour débité des préjugé. Ce sujet est de l’atteinte à la réputation tout simplement, et que je sache les témoins ne sont reconnut d’aucun crime humanitaire. Tout au contraire il sont vanté pour leur unité d’amour répartie tout autour deux. Si tes pours avancés des accusations qui sont contraires à leur propos je te conseille de t’abstenir de les soumettre sur ce forum et même ailleurs. Et dit toi une chose je vais parlé en faveur de touts personnes ou de tout religions confondue sur cette base. Je vais les défendre de la même manière et me porté a leur défense contre les gens dangereux usant de calomnie non vérifier comme tu le fait. Ce que tu fais est de la manipulation sur l’opinion publique et tu ne veux même pas savoir si cela est vrai je suppose car ta un assouvissement a comblé de l’intérieur de toi pour te justifier leur erreur. Tu va donner crédit a tout propos qui va te soulager d’avoir a te remettre en cause? Très directe ce que je fait, mais pour des portes paroles de la désinformation je le ferait publiquement les rajustements.
Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 07:33
Message : Dis-moi Éliaquim, pourrais-tu m'indiquer où dans mon message j'ai fait usage de "calomnies"...???
Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 07:47
Message : Quand on donne son accort et du crédit librement sur des propos non vérifier préalablement voila de la calomnie et ce qui salit la réputation. Un voleur est coupable pareillement même si celui si ne tien que le sac. Appuyé des propos sans les connaître incontestablement cela peut porté à des conséquences graves.
Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 10:28
Message : Dis-moi Éliaquim, pourrais-tu m'indiquer
où dans mon message j'ai fait usage de "calomnies"...???
Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 10:35
Message : Voila:
C'est une épine que la WT aura bien du mal à se débarrasser, pas vis-a-vis des TJ ou sympathisants TJ, mais vis-à-vis de la réalité historique.
La calomnie ces attaquer, blesser l'honneur de quelqu'un par de fausses imputations.
Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 10:45
Message : Eliaqim a écrit :Voila: La calomnie ces attaquer, blesser l'honneur de quelqu'un par de fausses imputations.
Mais c'est un simple constat Éliaquim, l'association qu'à eu la WT avec l'ONU pendant un temps alors qu'elle a tant décrié cette dernière, est un élèment génant de son histoire. Point. Tout le reste c'est toi qui le rajoutes.
Dis-moi Éliaquim, est-ce que tu as eu souci de l'honneur de Jim ou du mien lorsque tu as écrit tout ce que tu as écrit plus haut à notre égard?
Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 11:12
Message : Votre façon de faire fait nuisance a la majorité, et toi y pense tu? Pense tu que je m’impose pour rien et sans raison? Ça ne me nuis pas que la WT est signiez un accord! En fait je ne voie aucun mal et toi? Elle na juste pas voulue poursuivre son accord suite a de nouvelle choses remise a jour. Ça cause un problème de résilier un document? Ce sujet ne porte pas sur l’ONU mais sur un tout autre sujet. Le pire est que ce document fait trait d’un sujet complètement bénin, mais ça tu le savais déjà car tes tout au courant de l’histoire.
Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 13:14
Message : Eliaqim a écrit :Ça ne me nuis pas que la WT est signiez un accord! En fait je ne voie aucun mal et toi?
Ah mais moi non plus Éliakim, moi non plus! Le mal que ça cause par contre c'est au niveau de la crédibilité de la WT. Tu trouverais ça normal et sain/saint de t'associer avec un organisme que tu considères comme "une contre façon du royaume messianique", une "chose immonde"...
9 L’O.N.U. est en réalité une contrefaçon blasphématoire du Royaume messianique de Dieu confié à son Prince de paix, Jésus Christ, dont la domination princière n’aura pas de fin (Ésaïe 9:6, 7). Même si l’O.N.U. arrivait à établir une paix temporaire, les guerres ne tarderaient pas à réapparaître. C’est dans la nature des hommes pécheurs. “Leurs noms n’ont pas été écrits sur le rouleau de vie depuis la fondation du monde.” Non seulement le Royaume de Jéhovah et de Christ instaurera la paix éternelle sur la terre, mais, grâce au sacrifice rédempteur de Jésus, il ressuscitera les morts, les justes et les injustes, qui sont dans la mémoire de Dieu (Jean 5:28, 29; Actes 24:15). Au nombre de ces humains figurent tous ceux qui ont résisté aux attaques de Satan et de sa postérité, et d’autres à qui il appartiendra de montrer leur obéissance. Il va sans dire qu’on n’inscrira jamais sur le rouleau de vie de Dieu les noms des partisans irréductibles de Babylone la Grande ni de ceux qui ont continué à adorer la bête sauvage. — Exode 32:33; Psaume 86:8-10; Jean 17:3; Révélation 16:2; 17:5.(Révélation:Dénoument, 1988, 248-9- 34, Un mystère effrayant est élucidé)
Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 15:04
Message : Clotilde ::: Je prends des arrangements avec des gens de différentes croyances religieuse ok. Dit moi maintenant je suis tu moins crédible pour autant face a vous? Je ne suis pas obliger de me conformé a leurs croyances pour prendre quelques arrangement que ce soit non? Pour dire que je serais un traître face à ma croyance il faut être partiale et extrémiste, et je pense que tu le fais. Ne le prend pas mal mais tien copte du blâme. Un proverbe dit bien le sage tien compte du blâme.
Salut
Auteur : Clotilde
Date : 25 oct.05, 16:52
Message : Bonsoir Éliakim,
merci d'avoir baissé le volume...
Eliaqim a écrit :Clotilde ::: Je prends des arrangements avec des gens de différentes croyances religieuse ok. Dit moi maintenant je suis tu moins crédible pour autant face a vous?
non Éliakim, ce n'est pas parce que tu prendras des arrangements avec des personnes de croyances différentes de la tienne que tu seras moins crédible, mais parce que tu vas critiquer, juger, associer ces personnes et leur croyances à une "chose immonde" qui est une satire diabolique du royaume messianique et qu'il ne faut pas avoir affaire avec eux sous peine de ne pas être inscrit dans le rouleau de vie de Dieu...etc, etc, mais MAIS que tu vas tout de même prendre un arrangement avec eux..!!!!!!
Ne le prend pas mal mais tien copte du blâme. Un proverbe dit bien le sage tien compte du blâme.
le blâme..? quel blâme?
bonne nuit
Clotilde
Auteur : Eliaqim
Date : 25 oct.05, 18:08
Message : Tu nous déformes en pleine figure d’autre chose encore. Tu te rappel quand j’ai dit tu grossie une poussière pour nous faire voire le roché? Tu amplifies des choses pour leur donner du sensationnaliste. Ta doitée est d’une touche excellente en rabaissement faut l’avoué! Pour ceux qui ne réfléchie pas, ton raisonnement est en réalité tu prêt a porté vite fait. Je vais arête moi-même de m’écarté du sujet car moi aussi je dois suivre la charte de ce forum et respecté le sujet topique.
Auteur : jim
Date : 26 oct.05, 05:18
Message : Répondre à tous les posts precedents me prendrait beaucoup trop de temps. Je vais faire resortir une seul chose
Aliaquim tu as dis : Elle na juste pas voulue poursuivre son accord suite a de nouvelle choses remise a jour
C'est effectivement la ligne de defense de la Watch Tower comme j'ai pu le constater dans la lettre type qu'elle envoi à tout ceux qui lui pose la question de son affiliation.
Or en examinant les critéres d'affiliations des ONGs à l'ONU, je n'ai vu aucun changement de ces critères depuis l'affiliation de la WT à l'ONU. Peut être as tu des éléments que je n'ai pas mais j'en doute fortement.
Si tu connais le president de la WT, tu pourra surement avoir des éléments complementaires.
Il y a un dossier très documenté sur cette affaire sur :
http
Mais ce lien risque d'être censuré. C'est domage car il montre les documents que devaient signer chaque année les reponsables de la WT.
bonne soirée
jim
PS: En passant, je t'encourage Eliaquim à répondre aux differents posts en accord avec les fruits de l'esprit.
Auteur : Clotilde
Date : 26 oct.05, 14:31
Message : Eliaqim a écrit :Tu nous déformes en pleine figure d’autre chose encore.
Non, non Éliakim, je ne déformes pas, je ne fais que reprendre les propres affirmations de la WT qui condamne ouvertement l'ONU mais qui fait tout de même des arrangements avec. Ce sont les faits. Point.
Puisses-tu, un jour, comprendre qu'il y a là encore une "incohérence"....
Dieu te bénisse.
Clotilde
Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 oct.05, 15:34
Message : HI*
Clotilde, je vois que tu n'en manques pas une
Mais, comme je suis une personne qui essaye d'être le plus sincère possible... Comme tu le sais nous avons déjà discuter dans une autre section du forum, j'ai constater que tu impose souvent ta manière de voir les choses sur les autres. Je peux facilement te donner un exemple, si tu le désirs vraiment. En voici un. Tu peux te relire pour le constater par toi même, tu sais.
non Éliakim, ce n'est pas parce que tu prendras des arrangements avec des personnes de croyances différentes de la tienne que tu seras moins crédible, mais parce que tu vas critiquer, juger, associer ces personnes et leur croyances à une "chose immonde" qui est une satire diabolique du royaume messianique et qu'il ne faut pas avoir affaire avec eux sous peine de ne pas être inscrit dans le rouleau de vie de Dieu...etc, etc, mais MAIS que tu vas tout de même prendre un arrangement avec eux..!!!!!!
J'espère que tu comprendra que ce n'est pas une attaque personne mais, plutôt une constatation que j'ai fais en te lisant. Je me devais de te le dire parce que tu refais continuellement ce même cercle. Je crois que ça peut être constructif de le savoir.
Auteur : Eliaqim
Date : 26 oct.05, 15:41
Message : Clotilde Je ne parle pas de ta citation, mais de ce que Alison même remarque. Tu exagères vraiment, on dirait que tu veux vendre un produit en diabolisant celle des autres.
Auteur : Clotilde
Date : 26 oct.05, 16:23
Message : Alison, tu reprends la discussion en court de route et tu en extraits un bout, il est logique que tu aies alors une perception inadéquate de mes propos et de mes intentions.
Je suis trés étonnée que tu me reprennes sur ce que tu sembles être une attitude non charitable (imposer aux autres ma manière de voir) et que tu ne reprennes pas l'attitude peu charitable avec laquelle Éliakim s'est exprimé ici.
Cela dit, n'as-tu pas l'impression toi aussi de m'imposer ta façon de voir? Tu as jugé que j'impose souvent ma manière de voir aux autres, tu peux même m'en donner un exemple dis-tu, si je le désire vraiment précises-tu (mais as-tu vraiment souci de ce que je désire..??) c'est une constatation insistes-tu, et tu te devais de me le dire conclues-tu.....bien. Et moi? J'existe dans l'histoire? J'ai le droit de dire autre chose que "amen"...?
Je ne vois pas ce qu'il a de constructif à accuser autrui d'imposer sa manière de voir et de faire des remarques publiques sur la façon dont on le perçoit.
C'est un jugement que tu portes à mon encontre, sur lequel Éliakim c'est empressé de rebondir, et qui je pense viens en conséquence des remarques que j'ai faite sur cet autre fil, remarques que tu n'as probablement pas apprécié, tout comme Éliakim n'apprécie pas que je dise ce qu'il en est au sujet de la perception qu'à la WT de L'ONU tout en s'étant affilié avec elle pendant un temps.
J'ai bien apprécié que tu supprimes le sondage de "tir au canard" qui avait été entrepris dans la section "débat chrétien", mais je suis par contre trés déçue de ton attitude ici.
Je ne doute pas de ta sincérité, donc je te demanderai en échange de ne pas douter de la mienne et de lire les messages en entier et tels qu'ils sont écrits et non pas tels que tu penses qu'ils sont écrits.
..attention, un smiley peut en cacher un autre... Auteur : Clotilde
Date : 26 oct.05, 16:26
Message : Eliaqim a écrit :Clotilde Je ne parle pas de ta citation, mais de ce que Alison même remarque. Tu exagères vraiment, on dirait que tu veux vendre un produit en diabolisant celle des autres.
Éliakim, je cite les propres écrits de la WT et c'est sur ces écrits que je m'appuie. Ce n'est pas moi qui aie inventée "la chose immonde", ce n'est pas moi qui parle de "contrefaçon blasphématoire du Royaume messianique de Dieu"....c'est la WT. Donc s'il y a exagération, tu sais à qui t'en prendre.....
Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 oct.05, 16:49
Message : Clotilde a écrit :Alison, tu reprends la discussion en court de route et tu en extraits un bout, il est logique que tu aies alors une perception inadéquate de mes propos et de mes intentions.
Je suis trés étonnée que tu me reprennes sur ce que tu sembles être une attitude non charitable (imposer aux autres ma manière de voir) et que tu ne reprennes pas l'attitude peu charitable avec laquelle Éliakim s'est exprimé ici.
Cela dit, n'as-tu pas l'impression toi aussi de m'imposer ta façon de voir? Tu as jugé que j'impose souvent ma manière de voir aux autres, tu peux même m'en donner un exemple dis-tu, si je le désire vraiment précises-tu (mais as-tu vraiment souci de ce que je désire..??) c'est une constatation insistes-tu, et tu te devais de me le dire conclues-tu.....bien. Et moi? J'existe dans l'histoire? J'ai le droit de dire autre chose que "amen"...?
Je ne vois pas ce qu'il a de constructif à accuser autrui d'imposer sa manière de voir et de faire des remarques publiques sur la façon dont on le perçoit.
C'est un jugement que tu portes à mon encontre, sur lequel Éliakim c'est empressé de rebondir, et qui je pense viens en conséquence des remarques que j'ai faite sur cet autre fil, remarques que tu n'as probablement pas apprécié, tout comme Éliakim n'apprécie pas que je dise ce qu'il en est au sujet de la perception qu'à la WT de L'ONU tout en s'étant affilié avec elle pendant un temps.
J'ai bien apprécié que tu supprimes le sondage de "tir au canard" qui avait été entrepris dans la section "débat chrétien", mais je suis par contre trés déçue de ton attitude ici.
Je ne doute pas de ta sincérité, donc je te demanderai en échange de ne pas douter de la mienne et de lire les messages en entier et tels qu'ils sont écrits et non pas tels que tu penses qu'ils sont écrits.
..attention, un smiley peut en cacher un autre...
Hi*
En réalité si j'aurai voulu continuer le débat déjà entamer j'aurai ajouter un lien ou je m'aurai fait plaisir d'inscrire ou nous avons discuter. Mais, ce n'est pas le cas.
c'est une constatation insistes-tu, et tu te devais de me le dire conclues-tu.....
Encore... Je ne conclus rien du tout, d'ailleurs, j'ai conclus l'autre sujet, en m'excusant, donc, je ne vois pas pourquoi que je viendrais jusqu'ici pour te relancer ou conclure.
Je ne vois pas ce qu'il a de constructif à accuser autrui d'imposer sa manière de voir et de faire des remarques publiques sur la façon dont on le perçoit.
Je ne crois pas que ça te gêne vraiment de faire des remarques publiques sur ce que tu perçois des autres, pourquoi, quand cela te concerne ce n'est pas correcte ?
j'ai faite sur cet autre fil, remarques que tu n'as probablement pas apprécié
Moi, j'ai plutôt trouver l'échange, débat, relativement intéressant, voir sur le forum, et cela m'a permis de voir le côté constructif de la chose. Qu'est ce qui te fait croire que je n'ai pas apprécier ?
Je ne doute pas de ta sincérité, donc je te demanderai en échange de ne pas douter de la mienne et de lire les messages en entier et tels qu'ils sont écrits et non pas tels que tu penses qu'ils sont écrits.
Je t'ai fais une remarque similaire déjà, non.
Ne t'inquiète pas, le smiley était seulement pour te rappeler qui j'étais parce que je l'insère toujours à la fin de mes textes.
J'ai le droit de dire autre chose que "amen"...?
C'est bien, moi aussi, je me donne ce droit.
Auteur : Clotilde
Date : 26 oct.05, 17:11
Message : Alison a écrit : Je ne conclus rien du tout,
n'as tu pas écrit, dans ton dernier paragraphe, c'est-a-dire le paragraphe qui conclu ton message: "je me devais de te le dire"...entre autre chose..?
j'ai conclus l'autre sujet, en m'excusant,
la partie "excuses" de ton dernier message m'a échapper, mais de toute façon je ne vois de quoi tu aurais à t'excuser...
Je ne crois pas que ça te gêne vraiment de faire des remarques publiques sur ce que tu perçois des autres
pourrais-tu me signaler où j'ai fait cela?
Qu'est ce qui te fait croire que je n'ai pas apprécier ?
ta réaction ici
Je t'ai fais une remarque similaire déjà, non.
si tu ne doutes pas de ma sincérité, pourquoi viens-tu me faire des remarques ici en affirmant que mon intention au travers des discussions n'est que d'imposer aux autres ma manière de voir..?
Ne t'inquiète pas, le smiley était seulement pour te rappeler qui j'étais parce que je l'insère toujours à la fin de mes textes.
Alison, ton nom est écrit en haut de chacun de tes messages..!!
Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 oct.05, 18:08
Message : Clotilde a écrit :
n'as tu pas écrit, dans ton dernier paragraphe, c'est-a-dire le paragraphe qui conclu ton message: "je me devais de te le dire"...entre autre chose..?
Quand je constate quelques choses, je le dis toujours pour que si ce que j'ai constater est vrai que la personne puisse, si elle le veut, le changer. J'ai été un peu étonner par ta réaction et j'ai voulu me défendre, mais je prend conscience que c'est peut-être ta façon de t'exprimer qui a pourrait laisser supposer cela. Je suis désolé, j'ai cru qu'en te le disant tu aurais compris que c'était simplement pour te faire réfléchir et non pour te nuire. Je t'assure.
la partie "excuses" de ton dernier message m'a échapper, mais de toute façon je ne vois de quoi tu aurais à t'excuser...
Je parle de ou nous avons eu notre précédente conversation, je me suis excuser. Tu pourras aller le lire.
Je te réponderai à Eliaqim sur ce même sujet
pourrais-tu me signaler où j'ai fait cela?
J'avoue que c'est un peu parce que j'ai reconnu le type d'écriture que tu avait eu, ailleur sur le forum, que j'ai décidé d'écrire.
Ta réaction ici
Oui, ma réaction à peut être pu sembler comme ça, en effet, mais, faut avouer que ta façon d'exprimer tes propos peut porter à confusion et faire réagir les gens.
Oui, sur le forum, je t'avais, de façon discrète fais une observation à la qui ressemble un peu à la tienne : lire les messages en entier et tels qu'ils sont écrits et non pas tels que tu penses qu'ils sont écrits
si tu ne doutes pas de ma sincérité, pourquoi viens-tu me faire des remarques ici en affirmant que mon intention au travers des discussions n'est que d'imposer aux autres ma manière de voir..?
Comme je te l'ai écrit plus haut, j'y ai repenser et c'est peut être ta façon d'écrire qui donne cette impression. Quand J'y ai repensé je me suis dit que peut-être que tu ne rendais pas compte.
Alison, ton nom est écrit en haut de chacun de tes messages..!!
Oui je sais, mais moi j'ai la manie de ne pas regarder les noms et je penses toujours que les gens sont comme moi. [/u]
Auteur : Eliaqim
Date : 26 oct.05, 18:08
Message : <center>
</center>
Clotilde a écrit :
Éliakim, je cite les propres écrits de la WT et c'est sur ces écrits que je m'appuie. Ce n'est pas moi qui aie inventée "
la chose immonde", ce n'est pas moi qui parle de "contrefaçon blasphématoire du Royaume messianique de Dieu"....c'est la WT. Donc s'il y a exagération, tu sais à qui t'en prendre.....
Belle madame, j’ai sursauté sur le point démesuré que vous faite si joyeusement. Et je cite votre sensationnaliste exagéré, chose que je reproche soit en passant. Je veux indiquer de vos propos gente dame comme celle accoler si gratuitement tell que : la chose immonde. Cher dame puiser m’accordé de vous indiqué humblement que le terme que vous employé comme dite: la chose immonde. n’est assurément pas dans les lignes du livre que vous commenter ci jovialement. Je vous précise que je n’ai aucun problème avec ces propos de la WT, et qui de plus, que je sache, elles sont toujours d’actualité. Si cela vous dérange accordé moi d’ouvrir une fenêtre pour madame pour faire un peut d’air, car je ne puis faire rien de plus pour vous.
Je ne vois pas ce qu'il a de constructif à accuser autrui d'imposer sa manière de voir et de faire des remarques publiques sur la façon dont on le perçoit.
HO mais sur ce forum, na tu pas faite ta croisade personnel publique contre un membre. Pour être franc depuis ce temps la je te regarde bien mal. Les gens qui font ce que tu a fait sont des dangereux pour la société. Tu dénonces des gens publiquement sans aucune crainte, donc je rajuste ce que je pense de toi.
Auteur : Alison Carpentier
Date : 26 oct.05, 18:20
Message : HI*
Wow Eliaqim, je trouve se que tu as écris très élégant. Je suis impressionné que tu puisses écrire ainsi, des talents caché ?
Auteur : Clotilde
Date : 27 oct.05, 03:16
Message : Bonjour Alison,
tu dis:
Alison Carpentier a écrit :Quand je constate quelques choses, je le dis toujours pour que si ce que j'ai constater est vrai que la personne puisse, si elle le veut, le changer.
mais il arrive aussi que ce que l'on constate n'est pas toujours vrai, donc il est mieux plutôt que de faire des assertions, simplement poser des questions afin de vérifier.
J'ai été un peu étonner par ta réaction et j'ai voulu me défendre,
tu as été étonnée de ma réaction et tu as voulu te défendre? J'avoue que je ne te suis pas...
Parles-tu du présent fil où tu es intervenu alors que je discutais avec Éliakim ou bien de l'autre fil?
mais je prend conscience que c'est peut-être ta façon de t'exprimer qui a pourrait laisser supposer cela.
..d'où l'importance de s'en tenir à ce qui est écrit et de poser des questions quand on est pas sûr...
Je suis désolé, j'ai cru qu'en te le disant tu aurais compris que c'était simplement pour te faire réfléchir et non pour te nuire. Je t'assure.
..tu veux me faire réfléchir sur quelque chose que tu supposes que je fais?
Quant à me nuire, je me doute bien que ce n'était pas ton intention mais le résultat ne va malheureusement pas dans le même sens.
Je parle de ou nous avons eu notre précédente conversation, je me suis excuser. Tu pourras aller le lire.
oui j'avais bien compris que tu parlais de l'autre fil de discussion, mais comme je le disais je ne vois pas où tu as conclu ce fil en t'excusant, mais je le redis aussi: de quoi avais-tu donc à t'excuser? De ne pas avoir la même compréhension que moi ou que Tourterelle et de ne pas vouloir en changer? Tu n'as pas à t'excuser de cela. Cela fait partie de ta liberté de penser, et en exposant ma compréhension je ne cherche pas à te faire changer la tienne, mais simplement à donner un autre point de vue qui est, selon moi, tout aussi valable que le tien.
Tu me dis:
Alison a écrit : Je ne crois pas que ça te gêne vraiment de faire des remarques publiques sur ce que tu perçois des autres
Je te demande alors: pourrais-tu me signaler où j'ai fait cela?
J'avoue que c'est un peu parce que j'ai reconnu le type d'écriture que tu avait eu, ailleur sur le forum, que j'ai décidé d'écrire.
mais montre-moi où j'ai fait des remarques publiques sur la façon dont je te percevais toi ou d'autres?
Oui, ma réaction à peut être pu sembler comme ça, en effet, mais, faut avouer que ta façon d'exprimer tes propos peut porter à confusion et faire réagir les gens.
confusion? confusion entre quoi et quoi? Cela ne viendrait pas du fait que tu as pris la conversation entre Éliakim et moi-même en cours de route pour en extraire un petit bout..?
Oui, sur le forum, je t'avais, de façon discrète fais une observation à la qui ressemble un peu à la tienne : lire les messages en entier et tels qu'ils sont écrits et non pas tels que tu penses qu'ils sont écrits
c'est possible, et tu comprends donc combien je tiens aussi à ce que l'on fasse de même à mon égard.
Oui je sais, mais moi j'ai la manie de ne pas regarder les noms et je penses toujours que les gens sont comme moi.
Bonne journée
Clotilde
Auteur : Clotilde
Date : 27 oct.05, 03:43
Message : Bonjour Éliakim
Eliaqim a écrit :Belle madame, j’ai sursauté sur le point démesuré que vous faite si joyeusement. Et je cite votre sensationnaliste exagéré, chose que je reproche soit en passant. Je veux indiquer de vos propos gente dame comme celle accoler si gratuitement tell que : la chose immonde.
Mon Sieur, il me semble que vous ne saisissez pas le point. Comme déjà mentioné plus haut, "la chose immonde" et autre exagération à l'encontre de l'ONU ne sont pas de mon fait mais de celui de la WT. Puisque vous semblez en douter outre mesure, je me permets d'apporter à votre entendement ces quelques citations des écrits watchtoweriens:
La brochure «La paix de demain sera-t-elle de longue durée ?» publiée en 1942 identifiait la Société des Nations à la “ bête sauvage de couleur écarlate ”. (Révélation 17:3.) Citant Révélation 17:11, la brochure déclarait : “ On peut dire de la Société des Nations qu’elle ‘ était et qu’elle n’est plus ’. ” Et un peu plus loin : “ Les nations s’uniront de nouveau. ” C’est exactement ce qui s’est passé lorsqu’en 1945, soit plus de trois ans après, l’Organisation des Nations unies a été formée.
(Tour de Garde 97 1/6-20, Jéhovah se montre fidèle )
28. Aujourd’hui, les Réphaïm modernes sont (les dictateurs; le clergé; les Nations unies).
(2 Sam. 21:20.)
(Ministère du Royaume 4/93-6, Révision de l'École du ministère théocratique)
10. Qu’était «la chose immonde qui cause la désolation» au Ier siècle, et qu’est-elle aujourd’hui (Mat. 24:15)? [gt chap. 111] En 66, il s’agissait des armées romaines qui ont assiégé Jérusalem; aujourd’hui, il s’agit des Nations unies.
(Ministère du Royaume, 8/94-5, Révision de l'École du ministère théocratique)
9 L’O.N.U. est en réalité une contrefaçon blasphématoire du Royaume messianique de Dieu confié à son Prince de paix, Jésus Christ, dont la domination princière n’aura pas de fin (Ésaïe 9:6, 7). Même si l’O.N.U. arrivait à établir une paix temporaire, les guerres ne tarderaient pas à réapparaître. C’est dans la nature des hommes pécheurs. “Leurs noms n’ont pas été écrits sur le rouleau de vie depuis la fondation du monde.” Non seulement le Royaume de Jéhovah et de Christ instaurera la paix éternelle sur la terre, mais, grâce au sacrifice rédempteur de Jésus, il ressuscitera les morts, les justes et les injustes, qui sont dans la mémoire de Dieu (Jean 5:28, 29; Actes 24:15). Au nombre de ces humains figurent tous ceux qui ont résisté aux attaques de Satan et de sa postérité, et d’autres à qui il appartiendra de montrer leur obéissance. Il va sans dire qu’on n’inscrira jamais sur le rouleau de vie de Dieu les noms des partisans irréductibles de Babylone la Grande ni de ceux qui ont continué à adorer la bête sauvage. — Exode 32:33; Psaume 86:8-10; Jean 17:3; Révélation 16:2; 17:5.
(Révélation:Dénoument, 1988, 248-9- 34, Un mystère effrayant est élucidé)
5 Prochainement, Jéhovah agira en qualité de “vaillant guerrier”. (Exode 15:3.) Par compassion pour son nom et pour son peuple, il éliminera la méchanceté et établira un monde nouveau de justice (2 Pierre 3:13). Les Églises de la chrétienté seront les premières à subir le jour du courroux de Jéhovah. Si Dieu n’a pas préservé son propre temple à Jérusalem des outrages du roi de Babylone, il ne préservera pas plus les organisations religieuses qui l’ont présenté sous un faux jour. Dieu mettra au cœur des membres des Nations unies de réduire en désolation la chrétienté et toute autre forme de fausse religion (Révélation 17:16, 17). “Et quant à moi aussi, déclare Jéhovah, mon œil ne s’apitoiera pas, et je ne témoignerai pas de compassion. Assurément je ferai venir leur voie sur leur tête.” — Ézéchiel 9:5, 10.
(Tour De garde, 1994, 1/11-17, Soyons pleins d'une tendre compassion)
Cher dame puiser m’accordé de vous indiqué humblement que le terme que vous employé comme dite: la chose immonde. n’est assurément pas dans les lignes du livre que vous commenter ci jovialement.
ai-je jamais écrit que le terme employé par la WT pour désigner l'ONU, à savoir la "chose immonde" était présent dans le livre dont je n'ai fait aucun commentaire mais simplement copié-collé un extrait?
Je vous précise que je n’ai aucun problème avec ces propos de la WT,
ai-je jamais affirmé que vous aviez quelques problèmes avec les propos de la WT concernant l'ONU?
et qui de plus, que je sache, elles sont toujours d’actualité.
ai-je jamais mentionné que les propos dela WT à l'égard de l'ONU n'étaient plus d'actualité? Ces propos étaient autant d'actualité lorsque la WT s'est affilié avec l'ONU que lorsqu'elle s'en est retiré, c'est bien pour cela qu'il y a contradiction entre les "babines et les bottines"...
Si cela vous dérange accordé moi d’ouvrir une fenêtre pour madame pour faire un peut d’air, car je ne puis faire rien de plus pour vous.
ouvrez, ouvrez Messir...
HO mais sur ce forum, na tu pas faite ta croisade personnel publique contre un membre.
tiens-donc? pourrais-tu m'éclairais à ce sujet?
Pour être franc depuis ce temps la je te regarde bien mal. Les gens qui font ce que tu a fait sont des dangereux pour la société. Tu dénonces des gens publiquement sans aucune crainte, .
mais qui ai-je dénoncé et de quel crime?
Si tu parles de la WT, jusqu'à présent je ne fais que m'appuyer sur des faits avérés.
donc je rajuste ce que je pense de toi
que veux-tu...
... il parait qu'il vaut mieux plaire à Dieu qu'aux hommes, alors...
Bonne journée à vous Messir Éliakim
Clotilde
Auteur : Alison Carpentier
Date : 27 oct.05, 06:26
Message : HI*
Clotilde, Tu aurai voulu que je te pose des questions, mais, je t'ai fais simplement une remarque sur le sujet et tu as réagis de façon étonnante. J'ai été très clair sur ce que j'ai écris, je ne sais pas vraiment ce qu'il y a à rajouter. Lorsque nous avons eu le débat précédent, j'ai relus tout les textes pour essayer d'y voir plus clair, pour prendre cela de façon positive. Je crois c'est ça avoir des conversations constructive. Je me donne le droit de faire des erreurs et de me tromper et je n'ai pas peur de l'avouer lorsque c'est le cas. Je prends l'enseignement de la bible sérieusement et j'essaye, le plus souvent possible, de le mettre en application. C'est ce que je suis, mais toi qui es-tu ?
Bonne journée
Auteur : Eliaqim
Date : 27 oct.05, 06:48
Message : <center>La chose immonde </center>
Clotilde. La chose immonde que vous cité est un propos de la Bible, et non des témoins. Quand les témoins pause une question dans le ministère du royaume, ces du point de vue Bible quel écoute les réponses donner. Ce n’est pas elle en temps que société qui clame cela mais elle affirme et reconnais que la Bible en parle ce qui est tout autre. Un gouvernement qui dit de ces propos va tu penser quel le prend dans la Bible, ou sinon de sont propre chef. La nébulosité ce fait voire et cela confond totalement la pensé en bout de compte. Ce problème ce fait ressentir quand les témoins ce fon accuser de fausse prophétie quant en réalité il ne citais que la Bible, et le constat de leur études.
<center>ONU</center>
Les témoins n’on pas a s’opposer a l’ONU, car l’ONU elle-même joue une fonction dans les dessins de Dieu. Il ne faut juste pas quel en face partie intégrante chose quel veille a faire temps bien que mal.
<center>Imputation gratuite</center>
Donc tu leur impute des propos qui ne leur sont pas légitime a leur bouche, elle ne fait que cité se que la Bible expose de la situation. Étant donner que ces une étude de la Bible il est normal de faire des révisions du plans actuel des perceptions étudier.
La différence
Auteur : Simsi
Date : 27 oct.05, 09:54
Message : jim a écrit :
Amour et tolérance
Ces deux fruits suffisent à definir le christianisme.
Et tu ne retrouve pas cela chez les TJ?
ça m'étonne... moi je les apperçois à chaque fois que je V au réunion.
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