Contenu du Sujet 3952

Auteur : Nickie
Date : 20 janv.05, 10:42
Message :

desertdweller a écrit :Dire "mon frere" a quelqu'un ca comprends accepter sa maniere de croire et de penser sans aucune arrieres pensees.
Libre arbitre ou, vx, franc arbitre. Pouvoir de choisir ou de ne pas choisir un acte, de choisir entre le bien et le mal;

En acceptant qu'un athee ne croie pas en Dieu, je respecte sa liberte et je n'ai aucune arriere pensee a propos de sa croyance. Ca ne veut pas dire que je dois etre d'accord avec lui.

Donc, quand Jésus le Christ a dit "Je suis le chemin et la vérité", il voulait dire quoi, toujours selon DD?

Auteur : Nickie
Date : 20 janv.05, 10:47
Message :

Salut le COOL, DD

DD insiste pour dire que:

Et tu pars de la premisse "Jesus est le seul tenant de la verite".

Pour la seconde fois: Jésus a dit: "Je suis le chemin et la véritté".

Ce n'est pas Nickie qui le dit, mais bien "Jésus". C'est dans la Bible? Non.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 janv.05, 12:02
Message :

Nickie a écrit : Salut le COOL, DD

DD insiste pour dire que:
Pour la seconde fois: Jésus a dit: "Je suis le chemin et la véritté".

Ce n'est pas Nickie qui le dit, mais bien "Jésus". C'est dans la Bible? Non.

C'est simple... c'est la vérité pour ceux qui croient... en Jésus.

Il faut laisser penser les autres "leur verité" .... y compris les athées.

C'est cela laisser à chacun SON libre arbitre.

Auteur : françois
Date : 20 janv.05, 13:30
Message :

nuage a écrit :François,
Quand tu es en colère
tu fais des vers...

. . . en vert !

Auteur : Nickie
Date : 20 janv.05, 16:20
Message :

Les couleurs en vert qui sont associé à plusieurs des forums sur le christianisme sont uniquement la dans le but d’identifier le coté chrétien plus ou moins neutre et d’afficher une non polémique interreligieuse avec des religion non chrétienne. En aucun cas sera autoriser de ce dénigrer entre chrétien ou encore de dénigré tout autres religions.

Auteur : Nickie
Date : 20 janv.05, 17:04
Message :

Simplement moi a écrit : C'est simple... c'est la vérité pour ceux qui croient... en Jésus.

Il faut laisser penser les autres "leur verité" .... y compris les athées.

C'est cela laisser à chacun SON libre arbitre.

Salut simplement moi!

Il semblerait avoir ici un grand malentendu!

Je ne vois ici en rien la ro-ersion?

Si je lance ici sur ce forum un appel à accepter Jésus comme ton Sauveur personnel et to Rédempteur?

Tu es libre dit répondre ou pas?

Donc en quoi est-ce de la cohertion?

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.05, 17:15
Message :

Nickie a écrit : Salut le COOL, DD

DD insiste pour dire que:
Pour la seconde fois: Jésus a dit: "Je suis le chemin et la véritté".

Ce n'est pas Nickie qui le dit, mais bien "Jésus". C'est dans la Bible? Non.

Oui Nickie c'est dans la Bible. Je ne vais pas contester ca.
Maintenant, comme je l'ai dis dans d'autres sujets, Bien que j'aie ma propre opinion, je vais te rapporter celle de gens qui sont sur le terrain comme le pere Ceyrac, mere Teresa et Soeur Emmanuelle. Tous les trois bon chretiens dont la foi n'est pas discutable. Tous les trois croyent fermement que les autres religions sont des voies alternatives vers Dieu, tout aussi valable que le christianisme.
Le grand probleme des chretiens c'est de s'accaparer un monopole que Jesus n'a jamais affirme. Il a dit "Je suis le chemin et la verite". Il n'a pas dit "Je suis le seul chemin et l'unique verite". Il a dit qu'il venait sauver l'humanite, il n'a pas dit qu'il venait sauver seulement ceux qui croient en lui.

Auteur : glèbman
Date : 20 janv.05, 18:17
Message :

desertdweller a écrit : Et tu pars de la premisse "Jesus est le seul tenant de la verite".

il y a une notion capitale qu'il est, je crois, important d'aborder, c'est la notion de vérité et celle de mensonge.

Dans la Bible, il est clairement dit que tout ce qui a rapport avec le mensonge est clairement du Démon (il est
menteur et le père du mensonge), ce que je crois aussi, même si, pour moi, il y a beaucoup de mensonge dans la Bible.

La vérité seule appartient à Dieu. Bien sûr le Diable saura déguiser ses doctrines pour qu'elles aient l'air de grande philosophie, ou de religions "très bien comme il faut", le Diable n'a aucun scrupule à utiliser le "bien", comme le mal d'ailleurs, si ça sert ses intérêts. Il empreintera de bribes de vérité et construira autour tout un ensemble factice. L'ensemble étant généralement cohérent.

mais toutes ces doctrines appartiendront au mensonge.

Il n'y a qu'une vérité.

La vérité est une, il n'y en a pas trente-six.

Bien sûr, chacun est sûr d'avoir sa propre vérité, et c'est normal. C'est par pour ça qu'on doit se taper dessus. Mais le monde étant, on le voit encore aujourd'hui, aux mains du Démon, la vérité ne peut être une vérité révélée comme celle des religions ou des dogmes révélés.

Auteur : glèbman
Date : 20 janv.05, 18:25
Message :

desertdweller a écrit : Il a dit "Je suis le chemin et la verite". Il n'a pas dit "Je suis le seul chemin et l'unique verite".

si une personne vient et te dit : "bonjour, je suis le président de la république" ; bien sûr, ça ne sera pas l'unique président de la république au monde, mais ce sera le seul président de ce pays.

et de vérité, il ne peut y en avoir qu'une !! Qu'est-ce que c'est que ces histoires de vérités multiples !! Soit les anges existent, soit ils n'existent pas. soit Jésus était Dieu incarné, soit il ne l'était pas. soit Mahomet était le dernier prophète de Dieu, soit il ne l'était pas...etc

Auteur : Anonymous
Date : 20 janv.05, 18:41
Message :

glèbman a écrit : si une personne vient et te dit : "bonjour, je suis le président de la république" ; bien sûr, ça ne sera pas l'unique président de la république au monde, mais ce sera le seul président de ce pays.

et de vérité, il ne peut y en avoir qu'une !! Qu'est-ce que c'est que ces histoires de vérités multiples !! Soit les anges existent, soit ils n'existent pas. soit Jésus était Dieu incarné, soit il ne l'était pas. soit Mahomet était le dernier prophète de Dieu, soit il ne l'était pas...etc

ET si Dieu omnipotent s'etait manifeste plusieures fois, ca t'em**** comme verite?
Qui peut pretendre que Bouddha n'a pas ete inspire?
Une chose est sure, les bouddhistes n'em***** personne, les Hidouistes ont plus de valeurs spritituelles et les Taoistes sont loin en avant des chretiens en ce qui concerne les valeurs morales et familiales.

Auteur : Simplement moi
Date : 20 janv.05, 22:18
Message : Surtout que nos amis musulmans affirment aussi ceci:

La religion de l'Islam : la religion de l'Islam est la religion de vérité, celle qui est confirmée par la raison saine. C'est la religion qui convient à toutes les époques et c'est la religion de tous les prophètes, de 'Adam le premier prophète, jusqu'au dernier d'entre eux Mouhammad,. Ce sont eux que Allah a envoyés pour guider les gens vers le bien et la vertu, pour les amener à la piété envers Allah ta^ala et les inciter à s'attacher fermement à cette religion jusqu'à la fin de leur vie.

Auteur : Saraphoïde
Date : 21 janv.05, 00:48
Message : Pour une fois je suis d'accord avec Deserweller,

D'autant plus que Dieu ne se manifeste dans la Bible pas qu'au niveau de Jésus, mais même à toutes les pages s'il faut, tient ! D'Adam à Habaduc, En passant par Ezechiel et Abraham. Donc pourquoi Dieu n'aurai pu se manifester par l'intermédiaire de Bouddha, Krishna ou encore Dhammapananda ou Lao-Tseu ou même chez les chamans arborigenes ?

En ce qui concerne les histoires de vérités multiples, je rappellerai que Jésus dit "Il est menteur le père du mensonge". Donc, il ment et ment... Par exemple au lieu de dire qu'une table verte est bleue... ce qui au fond choquerai ses compatriotes, il dira qu'elle est verte, et justement, les voilà tous s'extasiant devant la si belle vérité de cette magnifique érudition !!!
[ Il est trop malin, j'en suis l'admirateur caché

]

A propos : Jésus n'a pas dit, "Je suis le seul chemin et l'unique verite" mais cependant ;
"Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi."...

On pourrait bien sûr méditer sur cette dernière phrase...

Le Tao te king enseigne la Voie, la Bhagavad nous indique de lui remettre toutes nos pensées... ...Cela ne me semble pas très différent. Mais bon, dans une église chrétienne je ne m'amuserais pas à réciter les Védas. C'est peut-être similaire et peut-être différent...

...Je crois qu'il vaut mieux garder sa cohérence en comprenant que de mélanger des doctrines que l'on ne comprend pas forcément...
...les livres n'étant qu'introduction... vide !!! N'ayant donc pas pratiqué le zen, je ne me permettrai aucun jugement...

Auteur : françois
Date : 21 janv.05, 00:50
Message :

desertdweller a écrit : Maintenant, comme je l'ai dis dans d'autres sujets, Bien que j'aie ma propre opinion, je vais te rapporter celle de gens qui sont sur le terrain comme le pere Ceyrac, mere Teresa et Soeur Emmanuelle. Tous les trois bon chretiens dont la foi n'est pas discutable. Tous les trois croyent fermement que les autres religions sont des voies alternatives vers Dieu, tout aussi valable que le christianisme.
Le grand probleme des chretiens c'est de s'accaparer un monopole que Jesus n'a jamais affirme. Il a dit "Je suis le chemin et la verite". Il n'a pas dit "Je suis le seul chemin et l'unique verite". Il a dit qu'il venait sauver l'humanite, il n'a pas dit qu'il venait sauver seulement ceux qui croient en lui.

Dans l'ensemble, je te rejoins assez, DD.

Mais je vais plus loin en disant, comme je l'ai déjà fait ailleurs, qu'à l'origine (ma conception) il n'y avait qu'un Dieu, mais les croyances ont évolué de manières divergentes.

Jésus, lui est venu et nous a montré La voie !

Il s'agit peut être d'une autoroute pour notre facilité ? (c'est une question, pas une affirmation )

Mais nous n'avons pas à nous prononcer sur les autres voies qu'on prit ceux qui n'ont pas cru ou entendu parler de Christ.

S'agirait-il de chemins cahoteux ? (c'est une question, pas une affirmation)

Christ nous exhorte à être ses ambassadeurs pour éclairer le monde. Mais nous savons que nous ne pouvons prétendre être à la hauteur de notre mandat !

Est-ce que les Chrétiens rendent leur propre chemin cahoteux ? (c'est une question, pas une affirmation)

Oui, je sais, ça fait beaucoup de questions ! ! !

Auteur : françois
Date : 21 janv.05, 01:57
Message : Mais on ne peut témoigner que de ce que l'on vit . . . et pour ma part, je parle et partage ce que je vis au quotidien avec le Seigneur.

Auteur : Alliance
Date : 21 janv.05, 02:02
Message : L'expérience n'est pas ce qui nous arrive. C'est ce que nous faisons de ce qui nous arrive.

Aldous Huxley

Auteur : françois
Date : 21 janv.05, 02:09
Message :

Alliance a écrit :L'expérience n'est pas ce qui nous arrive. C'est ce que nous faisons de ce qui nous arrive.

Aldous Huxley

right !

Auteur : Nickie
Date : 21 janv.05, 04:56
Message :

Oui Nickie c'est dans la Bible. Je ne vais pas contester ca.
Maintenant, comme je l'ai dis dans d'autres sujets, Bien que j'aie ma propre opinion, je vais te rapporter celle de gens qui sont sur le terrain comme . Tous les trois bon chretiens dont la foi n'est pas discutable. Tous les trois croyent fermement que les autres religions sont des voies alternatives vers Dieu, tout aussi valable que le christianisme.
Le grand probleme des chretiens c'est de s'accaparer un monopole que Jesus n'a jamais affirme. Il a dit "Je suis le chemin et la verite". Il n'a pas dit "Je suis le seul chemin et l'unique verite". Il a dit qu'il venait sauver l'humanite, il n'a pas dit qu'il venait sauver seulement ceux qui croient en lui

Le grand probleme des chretiens c'est de s'accaparer un monopole que Jesus n'a jamais affirme. Il a dit "Je suis le chemin et la verite". Il n'a pas dit "Je suis le seul chemin et l'unique verite". Il a dit qu'il venait sauver l'humanite, il n'a pas dit qu'il venait sauver seulement ceux qui croient en lui

Il y aurait tu quelque chose dont tu ne comprendrais pas dans cette phrase dont prononça Jésu le Christ Lui-même, puisqu'il est écrit dans Jean 14:

aJe suis le chemin, bla vérité, cet la vie. dNul ne vient au Père que par moi.

a. Hé.9,8. bJn. 1, 17. c Jn. 1, 4: 11, 25. d Jn. 10, 9.

Donc, pour la troisième fois je te dis que celà ne vient pas de moi-même, DD le COOL, mais de Jésus.

le pere Ceyrac, mere Teresa et Soeur Emmanuelle

Puis que tu les citerais ici, parles-en donc. Je suis certains, ne les ayant jamais connu personnellement qu'ils sont de bonnes personnes.

Mais, et pour la quatrième fois, Jésus est Celui dont nous devons suivre pour avoir la vie éternelle. Puisqu'Il est le Chemin et la Vie, et la Vérité. et la Lumière.

Auteur : glèbman
Date : 21 janv.05, 04:59
Message :

desertdweller a écrit : ET si Dieu omnipotent s'etait manifeste plusieures fois, ca t'em**** comme verite?
Qui peut pretendre que Bouddha n'a pas ete inspire?
Une chose est sure, les bouddhistes n'em***** personne, les Hidouistes ont plus de valeurs spritituelles et les Taoistes sont loin en avant des chretiens en ce qui concerne les valeurs morales et familiales.

tu fais l'erreur de croire que l'on reconnait l'arbre à ses fruits.

pour toi la divinité d'une religion ou d'une philosophie se reconnait à sa moralité ou à ses faits sociaux !

c'est bien naif.

tout n'est pas aussi simple et évident ! Le Diable est rusé.

Ce qui l'intéresse c'est de perdre les hommes.

la souffrance il y en a bien assez dans le monde pour rassasier le Démon quand il en a envie.

Qui peut pretendre que Bouddha n'a pas ete inspire?
qui peut prétendre que Bouddah est aujourd'hui sauvé ? Qu'à sa mort, il a réussi à se libérer du cercle des réincarnations ?

Auteur : glèbman
Date : 21 janv.05, 05:05
Message :

Saraphoïde a écrit :Pour une fois je suis d'accord avec Deserweller,

D'autant plus que Dieu ne se manifeste dans la Bible pas qu'au niveau de Jésus, mais même à toutes les pages s'il faut, tient ! D'Adam à Habaduc, En passant par Ezechiel et Abraham. Donc pourquoi Dieu n'aurai pu se manifester par l'intermédiaire de Bouddha, Krishna ou encore Dhammapananda ou Lao-Tseu ou même chez les chamans arborigenes ?

Le bouddhisme enseigne que l'on a plusieurs vies, le christianisme enseigne que la mort est définitive.

Quelle religion n'enseigne pas la vérité ?

c'est aussi simple que ça

Bouddha, s'il était inspiré par Dieu, comme Jésus, leurs idées auraient été cohérentes entre eux. Or Bouddha affirme que l'on se réincarne, Jésus que l'on meurt définitivement. Lequel est dans l'erreur ? Lequel a été inspiré par un Menteur ?

Auteur : Alliance
Date : 21 janv.05, 05:12
Message : Je crois plutôt qu'il confond le bien avec le mal et le mal avec le bien. Il y a des arbres qui porte de bon fruit et d'autre arbres portes des mauvais fruit (au sans que leurs fruits est pourrie et que l'arbre est malade) et celui là on le coupe.

Auteur : Saraphoïde
Date : 21 janv.05, 07:05
Message : Bonjour Glebman, je n'ai pas pratiqué, je ne sais...
je ne peux comprendre ce que je n'ai pas pratiqué...
je ne comprend pas...

Peut-être qu'à autres traditions, autre doctrine...
et si deux se trompe, les rattrape-t'on de la même manière ?

...peut-être se trompent-il différement.

j'en sais rien...

je n'ai rien de bouddhiques sous les yeux, je ne sais pas ou j'ai mis mes bouquins...

Voilà deux chapitres du Tao-te-King, recopié en entier par respect.

41

L'homme supérieur initié à la Voie
La pratique de tout son coeur
L'homme moyen initié à la Voie
En prend et en laisse
L'homme inférieur initié à la Voie
Eclate de rire
Sans ce rieur la Voie ne serait pas la Voie

Un vieil adage à ce propos déclare

La Voie de lumière paraît obscure
La Voie de progrès paraît rétrogade
La Voie large paraît âpre malaisée
La Vertu supérieure paraît abyssale
L'Eclatante candeur paraît souillée
La Vertu libérale paraît indigente
La Vertu établie paraît furtive
La Substance pure parâit mélangée
Le Grand Carré est sans angles
Le Grand Vase est lent à s'achever
La Grande musique est sans notes
Le Grand symbole est sans contour

La Voie se cache sans nom
Mais admirable pour donner et parfaire.

49

Les Saint n'avaient pas d'idées arrêtées
Ils suivaient l'esprit des Cent familles

Bons avec les bons
Et bons avec les méchants
Car la vertu est bonne
Loyaux aux fidèles
Et loyaux aux infidèles
Car la Vertu est loyale

Les Saint dans le monde étaient ignérés et cachés
Ils lui présentaient un aspect nébuleux

Les Cent familles écarquillaient les yeux et les oreilles
Les Saint souriant comme l'enfant nouveau-né

***

Ainsi donc, soyez bon avec les bons, et bon avec les méchants...
Et voici que le semeur sorti et sema...

C'est pour cela que je dis que c'est peut-être similaire...

Mais quiconque invoquera le nom de l'Eternel sera sauvé...

C'est pour cela que je dis que c'est peut-être différent...

J'en ai aucune idée...
comparer les livres ne vaut pas pour moi.

Auteur : Saraphoïde
Date : 21 janv.05, 07:55
Message :

glèbman a écrit :Qui peut prétendre que Bouddah est aujourd'hui sauvé ? Qu'à sa mort, il a réussi à se libérer du cercle des réincarnations ?

Si je ne me trompe pas, car je n'ai jamais vu des références concrètes, il me semble que Bouddha l'affirmait lui-même.
Et même si tous deux était sages, pourquoi auraient-t'il du tous penser la même chose ? Sages et Identiques ?

Auteur : Saraphoïde
Date : 21 janv.05, 08:42
Message : De toute façon...

Quiconque rejette les prescriptions du Christ, rejette aussi les autres religions...
La charité n'est pas que l'apanage du Christiannisme
Elle fait aussi partie de la Voie...

Pourquoi n'etre juste et bon que dans sa religion,
Etre juste et bon, c'est pour tout le monde non ?

Autre vie ou pas...
Cette vie ne suffit-elle pas ?

Auteur : LumendeLumine
Date : 21 janv.05, 11:03
Message :

desertdweller a écrit :Le grand probleme des chretiens c'est de s'accaparer un monopole que Jesus n'a jamais affirme. Il a dit "Je suis le chemin et la verite". Il n'a pas dit "Je suis le seul chemin et l'unique verite". Il a dit qu'il venait sauver l'humanite, il n'a pas dit qu'il venait sauver seulement ceux qui croient en lui.

Je ne suis pas d'accord avec ce que tu affirmes. Comme un autre participant l'a déjà mentionné,
1) Jésus a dit: Je suis la Voie, la Vérité et la Vie.
2) Or la vérité est UNE.
3) Donc si Jésus-Christ est la Vérité, la vérité n'est nulle autre que Jésus-Christ.

Jésus a bien laissé entendre qu'il venait sauver l'humanité, mais il a bien dit aussi à l'Église naissante: "Allez, de toutes les nations faites des disciples, les baptisant au nom Père et du Fils et du Saint Esprit, et leur apprenant à observer tout ce que je vous ai prescrit. Mt 28, 20
Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé. Celui qui ne croira pas, sera condamné." Mc 16, 16

Ainsi, l'humanité est sauvée par Jésus-Christ, mais encore faut-il qu'elle accepte librement ce salut: ceux qui le rejettent sont bien entendus rejetés à leur tour du royaume des Cieux.

Auteur : Alliance
Date : 21 janv.05, 13:50
Message : Il est dit aussi

Epitres Jacques 3-1 : Mes frères, qu'il n'y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent à enseigner, car vous savez que nous serons jugés plus sévèrement.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 21:34
Message :

Saraphoïde a écrit : Si je ne me trompe pas, car je n'ai jamais vu des références concrètes, il me semble que Bouddha l'affirmait lui-même.
Et même si tous deux était sages, pourquoi auraient-t'il du tous penser la même chose ? Sages et Identiques ?

Bouddha signifie l'illumine. Il a affirme lui meme que cette vie serait sa derniere. Lorsqu'il a senti que la mort s'approchait il a fait son dernier sermon ou il a compare la vie a un nuage qui disparait mais continue a exister. Il s'est endormi pour rejoindre le Nirvana.
Bouddha n'a jamais eu la pretention d'etre sauve. Ce terme n'a aucunje signification dans sa philosophie. Le Nirvana c'est un etat ou la souffrance, sous toutes ses formes, physique, mentale, psychique cesse d'exister

Le grand probleme des chretiens c'est de pretendre:
J'ai la verite
La verite est une
J'ai la seule verite
Comme les autres n'ont pas ma verite, ils sont dans l'erreur.
Pour ca ils affirment que la verite est une en se basant sur la lecture de leur livre saint.
C'est au moyen de cette logique que des millions d'hommes omte et persecutes, tortures et massacres.

Et puis Lumen, tu es pas mal en retard "Hors de l'eglise point de salut" c'est depuis longtemps range aux oubliettes avec Sainte Philomene et Saint Christophe. Tu devrais rafraichir tes connaissances.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 21:37
Message : Et juste une petite question.
J'aimerais le verset ou Jesus dit d'une maniere univoque que la verite est une. Jesus hein, personne d'autre.

Auteur : Simplement moi
Date : 21 janv.05, 22:23
Message :

desertdweller a écrit :.../....

Le grand probleme des chretiens c'est de pretendre:
J'ai la verite
La verite est une
J'ai la seule verite
Comme les autres n'ont pas ma verite, ils sont dans l'erreur.
Pour ca ils affirment que la verite est une en se basant sur la lecture de leur livre saint.
C'est au moyen de cette logique que des millions d'hommes omte et persecutes, tortures et massacres.

Et puis Lumen, tu es pas mal en retard "Hors de l'eglise point de salut" c'est depuis longtemps range aux oubliettes avec Sainte Philomene et Saint Christophe. Tu devrais rafraichir tes connaissances.

Si tu avais mis ça dans une autre section... tu n'aurais eu besoin que de changer très peu de mots

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 22:39
Message :

Simplement moi a écrit : Si tu avais mis ça dans une autre section... tu n'aurais eu besoin que de changer très peu de mots

Auteur : glèbman
Date : 22 janv.05, 03:44
Message :

Alliance a écrit :Il est dit aussi

Epitres Jacques 3-1 : Mes frères, qu'il n'y ait pas parmi vous un grand nombre de personnes qui se mettent à enseigner, car vous savez que nous serons jugés plus sévèrement.

et quel rapport avec le sujet?

Auteur : Alliance
Date : 22 janv.05, 05:28
Message : C'est pour faire avancer le chimilblic glèbman

Auteur : françois
Date : 22 janv.05, 05:59
Message :

Alliance a écrit :C'est pour faire avancer le chimilblic glèbman

:P :P :P

C'est pas toujours du luxe, hein !

Auteur : Alliance
Date : 22 janv.05, 06:06
Message :

françois a écrit : C'est pas toujours du luxe, hein !

M'enfin ! comme dirais gaston lagaffe

Auteur : françois
Date : 22 janv.05, 06:11
Message :

Alliance a écrit :

Ah, lui c'est mon copain . . . avec Thryphon Tournesol et Antoine, le psy "des psy" !

Va savoir pourquoi !

Auteur : LumendeLumine
Date : 22 janv.05, 08:22
Message : Que la vérité soit une, cela est un axiome découlant du principe de non-contradiction qui est la base de toute la rationnalité.

Exemple: si je dis que le Big Ben est à Paris, et que mon voisin dit que le Big Ben est à Londres, alors nos affirmations s'excluent mutuellement, donc elles ne peuvent être vraies toutes les deux. Soit l'une des affirmations correspond à la réalité, donc est vraie, soit aucune: mais les deux affirmations ne peuvent être simultanément vraies, puisque le Big Ben dans la réalité, n'est pas à deux endroits en même temps.

La vérité est ce qui correspond à la réalité: or il n'existe qu'une seule réalité, tout comme il n'existe qu'un seul Dieu. Donc il n'existe qu'une seule vérité.

Nous disons également que Jésus-Christ est Dieu: or Dieu est toute vérité puisqu'il est le fondement de la réalité; donc Jésus est La vérité. Ce qui n'est pas Dieu ou s'oppose à Lui n'est pas la vérité ou s'oppose à elle; donc seul Jésus-Christ est la vérité.

Aucun chrétien ne prétend détenir la vérité puisque Jésus-Christ est la vérité et qu'aucun chrétien ne prétend détenir Jésus-Christ ou le posséder dans sa totalité. Aucun chrétien ne prétend également connaître toute la vérité puisqu'aucune chrétien ne connaît parfaitement Jésus-Christ.

desertdweller a écrit :Et puis Lumen, tu es pas mal en retard "Hors de l'eglise point de salut" c'est depuis longtemps range aux oubliettes avec Sainte Philomene et Saint Christophe. Tu devrais rafraichir tes connaissances.

Je n'ai pas dit "hors de l'Église point de salut", j'ai cité les paroles de Jésus-Christ. Tu fais des associations un peu rapides des fois.

Auteur : glèbman
Date : 22 janv.05, 08:39
Message :

LumendeLumine a écrit :Que la vérité soit une, cela est un axiome découlant du principe de non-contradiction qui est la base de toute la rationnalité.

c'est exact; et même si les contradictions sont soi-disant utiles ou nécessaires pour amener à Dieu, elles restent du domaine du mensonge, et c'est impossible, tout du moins pour les religions comparées avec la religion chrétienne, qui accorde une si grande importance au mensonge ("Satan est menteur et le père du mensonge").

Auteur : Alliance
Date : 22 janv.05, 08:42
Message : Epitres Jean 1 5-10 : Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur, puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils

Auteur : françois
Date : 22 janv.05, 08:45
Message :

LumendeLumine a écrit :
La vérité est ce qui correspond à la réalité: or il n'existe qu'une seule réalité, tout comme il n'existe qu'un seul Dieu. Donc il n'existe qu'une seule vérité.

Nous disons également que Jésus-Christ est Dieu: or Dieu est toute vérité puisqu'il est le fondement de la réalité; donc Jésus est La vérité. Ce qui n'est pas Dieu ou s'oppose à Lui n'est pas la vérité ou s'oppose à elle; donc seul Jésus-Christ est la vérité.

Personnellement, je pense que "La Vérité" de Dieu est une dimension qui nous dépasse et qui ne doit donc pas être perçue rationnellement.

"Le Mystère" est une volonté divine, à nous de "faire avec" si je puis m'exprimer ainsi.

LumendeLumine a écrit :
Aucun chrétien ne prétend détenir la vérité puisque Jésus-Christ est la vérité et qu'aucun chrétien ne prétend détenir Jésus-Christ ou le posséder dans sa totalité. Aucun chrétien ne prétend également connaître toute la vérité puisqu'aucune chrétien ne connaît parfaitement Jésus-Christ.

Sur base de ce que j'avance ci-avant, et dans l'absolu, je suis entièrement en accord avec toi.

Pour ce qui est de la pratique, je pense que nous devons reconnaître que pas mal d'Eglises le prétendent quand même.

Je modifierais ton intervention en "aucun Chrétien ne devrait prétendre . . . "

Auteur : Anonymous
Date : 22 janv.05, 19:36
Message :

LumendeLumine a écrit :Que la vérité soit une, cela est un axiome découlant du principe de non-contradiction qui est la base de toute la rationnalité.

Exemple: si je dis que le Big Ben est à Paris, et que mon voisin dit que le Big Ben est à Londres, alors nos affirmations s'excluent mutuellement, donc elles ne peuvent être vraies toutes les deux. Soit l'une des affirmations correspond à la réalité, donc est vraie, soit aucune: mais les deux affirmations ne peuvent être simultanément vraies, puisque le Big Ben dans la réalité, n'est pas à deux endroits en même temps.

La vérité est ce qui correspond à la réalité: or il n'existe qu'une seule réalité, tout comme il n'existe qu'un seul Dieu. Donc il n'existe qu'une seule vérité.

Nous disons également que Jésus-Christ est Dieu: or Dieu est toute vérité puisqu'il est le fondement de la réalité; donc Jésus est La vérité. Ce qui n'est pas Dieu ou s'oppose à Lui n'est pas la vérité ou s'oppose à elle; donc seul Jésus-Christ est la vérité.

Aucun chrétien ne prétend détenir la vérité puisque Jésus-Christ est la vérité et qu'aucun chrétien ne prétend détenir Jésus-Christ ou le posséder dans sa totalité. Aucun chrétien ne prétend également connaître toute la vérité puisqu'aucune chrétien ne connaît parfaitement Jésus-Christ.
Je n'ai pas dit "hors de l'Église point de salut", j'ai cité les paroles de Jésus-Christ. Tu fais des associations un peu rapides des fois.

Tu as l'art de choisir les exemples qui s'arrangent avec ta theorie.
A mon tour:
Entre Montreal et Quebec il y deux autoroutes, le Saint Laurent, le train et l'avion. Laquelle est la veritable route?
A aucun moment Jesus n'a dit qu'il etait la seule verite.
Et alliance, cesse de modifier la Bible pour soutenir ton agenda

Jean 1:10
Si nous disons que nous n'avons pas péché, nous le faisons menteur, et sa parole n'est point en nous

Auteur : glèbman
Date : 23 janv.05, 03:18
Message : DD, tu crois que les bouddhistes, qui ignorent Dieu, seront sauvés ?

Ignorer Dieu, c'est pire que tout !

Auteur : Alliance
Date : 23 janv.05, 03:46
Message : Sans oublier jésus qui est le chemin qui mène à la vie et a Dieu.

Auteur : glèbman
Date : 23 janv.05, 03:52
Message :

desertdweller a écrit : Tu as l'art de choisir les exemples qui s'arrangent avec ta theorie.
A mon tour:
Entre Montreal et Quebec il y deux autoroutes, le Saint Laurent, le train et l'avion. Laquelle est la veritable route?
A aucun moment Jesus n'a dit qu'il etait la seule verite

oui mais pour arriver chez mon pote marcel, perdu aux confins du pays, il n'y a qu'un chemin, caillouteux et semé d'embuches.

Auteur : glèbman
Date : 23 janv.05, 04:00
Message :

desertdweller a écrit : A aucun moment Jesus n'a dit qu'il etait la seule verite.

"Je suis un chemin et une vérité. Nul ne vient au Père que par moi OU PAR D'AUTRES RELIGIONS OU PHILOSOPHIES, MEME CELLES QUI IGNORENT LE PERE."

Auteur : Alliance
Date : 23 janv.05, 04:07
Message : Salut desertdweller, écoute glèbman il dit la vérité car il écrit non sa volonté mais celle que jésus à enseigner.

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.05, 19:38
Message :

Alliance a écrit :Salut desertdweller, écoute glèbman il dit la vérité car il écrit non sa volonté mais celle que jésus à enseigner.

Ce ne te ferais rien de te remettre dans le contexte socio culturel de l'epoque ou ca ete ecrit et de commencer a reflechir.
De plus, en disant "un" chemin, "une" verite, il ne dit pas "La/le seul(e)".
Donc je maintiens ce que j'ai dit.
En bon francais, "un" permet de sous entendre l'existence "d'autres".
Une derniere chose. Qui a ecrit ca? Jesus? Non. Un evangeliste? Non?
Une chose est visible c'est l'acharnment avec lequel les chretiens essayent de se servir de la Bible pour prouver qu'ils ont raison. Cette preuve a ete utilisee au cours des siecles pour soutenir l'intolerance.
On pourrait leur reprocher de ne pas montrer le meme acharnement pour englober ceux qui ne pensent pas comme eux. Je suis sur que la Bible contient tous les versets necessaire, mais il faut les trouver.

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.05, 19:44
Message : Il serait temps que l'on comprenne que le multilateralisme religieux, la tolerance envers la pensee des autres est une question de survivance de l'espece. Ca ne sert a rien d'avoir raison dans un monde detruit.
De toute facons, les differentes declarations de droits de l'homme et les diverses constitutions n'attendent pas. Elles imposent la maniere de pensee.

Auteur : Saraphoïde
Date : 24 janv.05, 01:51
Message :

Il serait temps que l'on comprenne que le multilateralisme religieux, la tolerance envers la pensee des autres est une question de survivance de l'espece. Ca ne sert a rien d'avoir raison dans un monde detruit.
De toute facons, les differentes declarations de droits de l'homme et les diverses constitutions n'attendent pas. Elles imposent la maniere de pensee.

vous faît bien de nous le rappeler !

C'est vrai que vous êtes un modèle en la matière !

Auteur : Alliance
Date : 24 janv.05, 02:29
Message : Article premier des droit de l'homme

Tous les êtres humains naissent libres et égaux en dignité et en droits. Ils sont doués de raison et de conscience et doivent agir les uns envers les autres dans un esprit de fraternité.

C'est pas trop ce qui ce passe ici et dans le monde

Article 2
1.Chacun peut se prévaloir de tous les droits et de toutes les libertés proclamés dans la présente Déclaration, sans distinction aucune, notamment de race, de couleur, de sexe, de langue, de religion, d'opinion politique ou de toute autre opinion, d'origine nationale ou sociale, de fortune, de naissance ou de toute autre situation.

2.De plus, il ne sera fait aucune distinction fondée sur le statut politique, juridique ou international du pays ou du territoire dont une personne est ressortissante, que ce pays ou territoire soit indépendant, sous tutelle, non autonome ou soumis à une limitation quelconque de souveraineté.

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