Résultat du test :

Auteur : Saraphoïde
Date : 19 janv.05, 02:44
Message :

C'est au nom de Jesus que les Serbes de Bosnie ont massacre les musulmans.
C'est au nom de Jesus que les chretiens Nigeriens massacrent les autre population non-chretiennes.
C'est au nom de Jesus que GW a envahi l'Iraq.
C'est au nom de Jesus que les eglises evangliques supportent Israel contre les palestiniens.
C'est au nom de Jesus que l'Eglise catho interdis la capotte en Afrique.

Alors je suis parmi ceux qui disent "y'en a mare". Ca fait deux mille ans qu'on s'entretue parce qu'on croit qu'on a la seule verite. C'est pas un peu le temps de la questionner cette "verite".

Beaucoup viendront en son nom, ils diront que le messie est là, que le messie est ici... ils feront croire que ce sont des brebis mais ce sera des loups au-dedans. Ils feront des miracles et des prodiges au point d'égarer
même les élus.... ...tu ne te feras point d'images... viendra le temps ou ce n'est ni dans le temple, ni sur la montagne... mais en esprit et en vérité.



Citation:
Autres:
C-20 Respecter les SUJETS des autres.
C-30 Quand vous crée un sujet, ou répondez à des sujets de discussions, respecter leur topique initiale SVP.

Auteur : Saraphoïde
Date : 19 janv.05, 03:01
Message :

Et si on etait tous dans l'erreur ? Et si au lieu d'une verite, il y en avait plusieures ? Et si les premiers traducteurs de la Bible n'avait tripote les textes pour enlever cette idee d'une verite multiple?

Il n'y a qu'à comparer la bible de Jerusalem et la TOB.

Les textes sont très beau dans les deux...
...mais la traduction change légèrement.

la surface diverge en fonction des interprétations...

Je trouve que le fonds ne varie que sensiblement...
...mais en même temps, cela change beaucoup...

[ C'est difficile à expliquer en fait ]

Ensuite, il y a notre inclinaison de lecture...
Comme dans les tests de Roschach...
on voit que ce que l'on veut bien voir...

Du dinosaure à la soucoupe volante...

[ [scusez mon explication simpliste]]

Auteur : Anonymous
Date : 19 janv.05, 22:44
Message : Tourne ca comme tu veux, mais 3 milliards d'individus avec 7,000 ans de traditions ne peuvent pas etre tout a fait dans l'erreur. Ca c'est un peu trop facile.
Ton explication sur les "faux prophetes" c'est un emplatre sur une jambe de bois. Cas ne corrige pas le probleme.

Auteur : Saraphoïde
Date : 20 janv.05, 02:50
Message :

desertdweller a écrit :Tourne ca comme tu veux, mais 3 milliards d'individus avec 7,000 ans de traditions ne peuvent pas etre tout a fait dans l'erreur. Ca c'est un peu trop facile.
Ton explication sur les "faux prophetes" c'est un emplatre sur une jambe de bois. Cas ne corrige pas le probleme.

Tous ne peuvent pas être dans l'erreur, mais tous ne peuvent pas avoir raison... 7000 milles ans de traditions, c'est aussi les églises de corée du sud et de Kinshasa-brazzaville.

Donc ne tournons pas autour pour faire passer un englobement massif de toute les communautés et de tout les gens qui se disent chrétiens dans le même sac. [ C'est qu'en plus, vous me faîte porter le chapeau !!! ]

Les histoires de bonne soeurs dont la méchanceté est devenue légendaire navigue en uruguay et au viet-nam... et partout ailleur !
Et je ne parle même pas des abus d'enfants...

Je n'explique rien ! Et comment voulez-vous différentier les mauvais des bons, vous croyez que j'ai une théorie qu'il n'y aurai qu'à avaler ?
Le problème, comme vous dîtes, à fait des millions de mort... et comment voulez-vous que je le corrige ?

C'est vous qui faites de la facilité, quand vous faite croire à ce que je n'ai pas dit... ou ai-je dit qu'ils étaient tous et tout à fait dans l'erreur ?

Chacun comprends la parole comme il l'a comprend...

Si j'adhère à une église de suede parce qu'elle me convient, je peux très bien commencer à croire que la vérité n'appartient qu'au églises de suèdes... donc proner que ce sont celles-ci les meilleures... donc commencer à faire de la propagandes pour celles-ci... donc... etc...
Et le message du Christ dans tout ca ?

[ Pour une explication de texte :
- je n'ai pas dit que je dénigrais les églises d'afriques, d'asie, d'amérique et d'europe.
- je n'ai pas dit que toute les bonnes soeur était mauvaises, j'en ai rencontré de très accueillante aussi
- je n'ai pas dit que je dénigrais ce qui comprenais la paroles différements de moi ! ]

Auteur : Saraphoïde
Date : 20 janv.05, 03:29
Message :

desertdweller a écrit :Ton explication sur les "faux prophetes" c'est un emplatre sur une jambe de bois. Cas ne corrige pas le probleme.

D'ailleur, je crois que le problème, mais je ne parle qu'en mon nom. ( ou pseudo pour être plus honnête ), est dans le fait que si nous rencontrons de bon chrétien, nous assimilerons assez vite les autres dans le même sac, justement... ...le "tu ne te fera point d'images"... je ne le voit pas autrement.

Vous disiez dans un autre post, que vous aviez de bonne fréquentations, et bien, tant mieux ! Mais tous n'ont pas que de bonne fréquentation, ca va de celui qui propose des pilules et amène peu à peu à la dégradation à celui qui prône le racisme tout les jours devant sa télévision.

En l'occurence, dans le monde ou nous vivons, il y a toujours des dangers... et nous ne pouvons théoriser notre vie afin de tous les éviter !

Ils y a des faux prophète qui parle au nom de Jésus, il y en a aussi qui parle au nom de la paix... Ce n'est pas tout à fait pareil selon moi, mais cela participe d'une même hypocrisie.

Auteur : Alliance
Date : 20 janv.05, 03:43
Message : Salut Saraphoïde

N'est il pas dit :

Epitres Pierre 2
2-1 : Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine.

Paul Timothée 1
4-2 : par l'hypocrisie de faux docteurs portant la marque de la flétrissure dans leur propre conscience,

On retrouve tes mots, tu as vu.

Auteur : françois
Date : 20 janv.05, 04:27
Message :

Wiwi a écrit : Ce que font actuellement les évangélistes de tout bord.

Voici une sorte de fanatisme !

Auteur : françois
Date : 20 janv.05, 04:33
Message : Wiwi, tu es fanatique car tu n'es ouverte à aucun argument et tu restes entêtée dans une vision réductrice.

C'est ça le fanatisme et non pas comme tu le dis, une dénomination toute entière ! Il y en a partout des fanatiques.

Tu n'es quand même pas complètement idiote pour répéter cent mille fois la même chose à tous vents ?

Auteur : françois
Date : 20 janv.05, 05:04
Message : Je suis frère en Christ avec tous les "Chrétiens".

Je suis frère dans l'humanité avec tous les êtres humains !

Auteur : nuage
Date : 20 janv.05, 06:10
Message : François,
Quand tu es en colère
tu fais des vers...

Auteur : Alliance
Date : 20 janv.05, 06:26
Message : En plus nuage, françois est le seul à en faire. Et oui il fait des vert solitaires sur ce forum. Donc il faut le purgé.

Auteur : Nickie
Date : 21 janv.05, 04:39
Message :

Auteur : nuage
Date : 21 janv.05, 08:45
Message :

Code:
C-20 Respecter les SUJETS des autres.
C-30 Quand vous crée un sujet, ou répondez à des sujets de discussions, respecter leur topique initiale SVP.

C'est pour moi????

Non pas dutout.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 22:49
Message :

Saraphoïde a écrit : D'ailleur, je crois que le problème, mais je ne parle qu'en mon nom. ( ou pseudo pour être plus honnête ), est dans le fait que si nous rencontrons de bon chrétien, nous assimilerons assez vite les autres dans le même sac, justement... ...le "tu ne te fera point d'images"... je ne le voit pas autrement.

Vous disiez dans un autre post, que vous aviez de bonne fréquentations, et bien, tant mieux ! Mais tous n'ont pas que de bonne fréquentation, ca va de celui qui propose des pilules et amène peu à peu à la dégradation à celui qui prône le racisme tout les jours devant sa télévision.

En l'occurence, dans le monde ou nous vivons, il y a toujours des dangers... et nous ne pouvons théoriser notre vie afin de tous les éviter !

Ils y a des faux prophète qui parle au nom de Jésus, il y en a aussi qui parle au nom de la paix... Ce n'est pas tout à fait pareil selon moi, mais cela participe d'une même hypocrisie.

Quelqu'un qui parle au nom de l'amour et de la paix, n'est jamais un faux prophete.

Auteur : Anonymous
Date : 21 janv.05, 22:52
Message :

Saraphoïde a écrit : D'ailleur, je crois que le problème, mais je ne parle qu'en mon nom. ( ou pseudo pour être plus honnête ), est dans le fait que si nous rencontrons de bon chrétien, nous assimilerons assez vite les autres dans le même sac, justement... ...le "tu ne te fera point d'images"... je ne le voit pas autrement.

Vous disiez dans un autre post, que vous aviez de bonne fréquentations, et bien, tant mieux ! Mais tous n'ont pas que de bonne fréquentation, ca va de celui qui propose des pilules et amène peu à peu à la dégradation à celui qui prône le racisme tout les jours devant sa télévision.

En l'occurence, dans le monde ou nous vivons, il y a toujours des dangers... et nous ne pouvons théoriser notre vie afin de tous les éviter !

Ils y a des faux prophète qui parle au nom de Jésus, il y en a aussi qui parle au nom de la paix... Ce n'est pas tout à fait pareil selon moi, mais cela participe d'une même hypocrisie.

Quelqu'un qui parle au nom de l'amour et de la paix, n'est jamais un faux prophete.
Je te defie d'ecouter le Daila Lama et apres ca pretendre qu'il est un faux prophete. Si tu en a l'occasion, visionne le film Quebecois "Lettre a un ami". Il passe sur TV5 ces jours ci.

Auteur : françois
Date : 21 janv.05, 23:22
Message :

desertdweller a écrit : Quelqu'un qui parle au nom de l'amour et de la paix, n'est jamais un faux prophete.
Je te defie d'ecouter le Daila Lama et apres ca pretendre qu'il est un faux prophete.

Belle vérité !

Entièrement d'accord.

Auteur : Saraphoïde
Date : 22 janv.05, 01:31
Message : C'est Jésus qui l'a dit, ce n'est pas moi
C'est l'amour incarné qui l'a dit...

C'est pas vos belles vérités... à deux balles !

Ainsi donc Jésus se contredit, si l'on suit votre raisonnement !
Et après cela, vous dîte qu'il est l'amour !
et que l'Amour a menti !

Ca veux rien dire, comme d'hab.

...

Et quelqu'un qui dit "je t'aime mon frère" !!!!
n'est jamais un menteur...

si, si, c'est vrai !!!

Auteur : Saraphoïde
Date : 22 janv.05, 02:46
Message : De toute façon,

Je ne crois pas que ce genre de conversation amène quoi que ce soit de bon et je ne pense pas que l'érudition servent au niveau de la charité.

je crois que la voie, le chemin et la vérité est un chemin personnel.
Et que la vision différe, car c'est notre subjectivité qui est touchée.

je crois en Jésus, et je crois au péché.

Auteur : françois
Date : 22 janv.05, 02:53
Message :

nuage a écrit : C'est pour moi????

M'enfin nuage, serais-tu égoïste ?

Y en a pour tout le monde ! ! !

Auteur : Saraphoïde
Date : 22 janv.05, 03:08
Message : pour ajouter,

je ne crois pas que l'on retrouvera un jour les os fossilisés d'Adam et Eve.
je crois qu'il sont les symboles de l'humanité naissante.
D'une humanité en passe de devenir humanité réfléchie...

Conscience de la nudité,
de la fragilité,
Conscience de la mort,
de la beauté,
consciente d'elle même,
et de qu'il lui reste à faire dans la vie...

Humanité souveraine,
évasion de sa condition première,
à sa condition humaine...

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 22 janv.05, 04:53
Message : La dernière pensée de DDW rejoint pleinement un dit de Jésus qui instruisait ses disciples, leur disant que celui qui n'est pas CONTRE lui est AVEC lui.
Ne peut-on étendre cela aux prophètes modernes ? Pourquoi pas?

Le prophète est par définition , dans notre culture d'inspiration juive et chrétienne et aujourd'hui un peu marquée par l'esprit de l'islam, le prophète, disais-je est un homme ou une femme qui "porte une parole de Dieu". Dans la bible il est aussi cela et même plus que cela:il vient avec une "charge" çàd un message "lourd" à porter qu'il se doit de délivrer à son peuple au nom de Dieu, fût-ce au péril de sa propre vie...

Lorsque Moïse s'en va devant le pharaon, sa démarche est prophétique bien qu'elle soit soit aussi "politique"puisqu'il s'agit d'extraire un peuple esclave et bon marché, si j'ose dire, pour le faire émigrer (avec un premier but immédiat: honorer Dieu de l'autre côté de la frontière).

Moïse et son frère aîné Aaron "parlent au nom de Dieu" en ce sens qu'ils en sont les "porte-Parole", désignés par Dieu dans le livre de l'Exode.
Ce qu'il ont à dire est difficile à dire... Se présenter devant les plus hautes instances et les dignitaires 'un pays très puissant n'est pas simple. Affronter les ricaneries, les autres religions et le pharaon lui-même. Pas facile... car "leur mort" pourrait être décidée illico. ILs le savent, mais se sachant protégé par Dieu, ils outrepassent leur peur, leur émotivité.

Au fond, ils n'ont pas choisi d'être prophète ! Moïse a tout fait pour échapper à sa mission et c'est contraint qu'il le fait en entrainant son frère dans une aventure dont il pressent tous les dangers.
J'ai toujours pensé qu'un prophète avait une mission dangereuse, au sens biblique du terme. Rares sont les prophètes "en cabinet", si je puis dire. ILs sont toujours sur le terrain et vivent au milieu de leur peuple!
Je veux bien voir dans certains de nos contemporains des prophètes, mais je crains fort qu'on utilise ce terme avec un sens très atténué.
Pour moi, les prophètes sont aussi des "visionnaires" et doivent le rester avec tous les aléas inhérents à la fonction prophétique; ils sont au coeur de la lutte et voient, grâce à Dieu, les conséquences futures, même confusément, alos que les contemporains vivent comme si de rien n'était, mangeant, buvant et se mariant comme au temps du bon Noé.

Il est toujours difficile, depuis deux mille ans de silence prophétique, de cerner parmi nos contemporains des prophètes. Car en en désignant un, je risque d'en oublier d'autres qui feront mieux l'unanimité. Que n'ai-je vu d'écrits sur tel ou telle ... !
Rarement ce sont les contemporains qui désigent tel ou telle en tant que prophète! Dieu seul le fait et la personne en est toujours pleinement consciente. Elle sait ce qu'elle fait et au nom de quoi et de qui!
Même Jonas le rebelle a fini par accepter sa mission prophétique... Il a dû pourtant lutter... mais avec quels résultats ! Il n'existe pas de prophète ne sachant pas qu'il l'est, ou alors on nage en plein mensonge. Le prophète n'use pas du double langage et sa langue va au coeur des vrais problèmes sans concession.
Sachant tout cela, peut-être qu'il restera une ou deux personnes dignes du nom de prophète de Dieu. Chacun peut y reconnaitre celui qu'il veut, librement, mais c'est une chose de voir en un autre un prophète, c'en est une autre de dire qu'il l'est absolument, par mission agréée par Dieu comme le furent les prophètes bibliques.
Pour terminer,je rappelle qu'à l'époque biblique ancienne,il existait des Ecoles prophétaiques puisque la fonction de prophète coexistait avec celles de prêtre et de roi (unique) avec interdiction de cumuler ces rois fonctions dites charismatiques. Il est étonnant que nous ne conn aissions aucun prophète de ces Ecoles... mais seulement ceux qui furent atypiques et directement désignés par Dieu...
Salut

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Auteur : nuage
Date : 22 janv.05, 07:32
Message :

françois a écrit : M'enfin nuage, serais-tu égoïste ?

Y en a pour tout le monde ! ! !

Non, non, je suis pas égoïste, c'est juste que j'ai toujours l'impression de déranger avec mes interventions

Auteur : françois
Date : 22 janv.05, 08:49
Message :

nuage a écrit : Non, non, je suis pas égoïste, c'est juste que j'ai toujours l'impression de déranger avec mes interventions

Personnellement, si certaines interventions me dérangent, ce ne sont certainement pas les tiennes !

Auteur : Anonymous
Date : 22 janv.05, 19:18
Message : Dans son film "Lettre a un ami" l'auteur filme le Daila Lama en train de precher a une foule enorme, lors d'une ceremonie tres importante dans le calendrier Bouddhique. Le Daila Lama repere la camera et au lieu d'etre agace, il lui sourit. A plusieures reprise il se tourne vers la camera et souris encore. Ce sourire est sorti de l'ecran de ma TV et bien que le film date d'il y a 13 ans, je l'ai pris en pleine face.
Une sourire qui sans mots dit enormement a propos de paix et amour.
Si Jesus avait ete a la place du Daila Lama, il aurait certainement souri de la meme maniere.
Je ne vais pas me convertir au Bouddhisme comme Richard Geere, mais maintenant je suis convaincu qu'il y a encore de representants de Jesus sur terre.

Auteur : Alliance
Date : 23 janv.05, 01:00
Message :

desertdweller a écrit : Quelqu'un qui parle au nom de l'amour et de la paix, n'est jamais un faux prophete.
Je te defie d'ecouter le Daila Lama et apres ca pretendre qu'il est un faux prophete. Si tu en a l'occasion, visionne le film Quebecois "Lettre a un ami". Il passe sur TV5 ces jours ci.

Le Daila lama un prophète. AH AH AH AH. Tu sais ce que c'est un prophète au moins. Si le daila lama est un prophète alors le pape en est un aussi.

Auteur : françois
Date : 23 janv.05, 01:08
Message :

Alliance a écrit : Le Daila lama un prophète. AH AH AH AH. Tu sais ce que c'est un prophète au moins. Si le daila lama est un prophète alors le pape en est un aussi.

Salut Alliance,

Mais tout dépend justement de la façon dont on définit ce mot !

La langue française est à la limite TROP riche ! Elle n'est pas exploitée à son maximum.

Les mots ne veulent dire que ce qu'on veut leur faire dire.

Tout comme pour Jésus, on ne peut lui nier la "sagesse" !

Auteur : Alliance
Date : 23 janv.05, 01:38
Message : Moi je parle de vrai prophète, pas de faux prophète.

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 janv.05, 02:39
Message : Tout à fait d'accord de toujours définir le mot qu'on utilise.
Ainsi, je me suis mis résolument du côté du sens biblique" qui mefait dire qu'il n'y a pas de prophète pour le;moment... et celamanque sans doute cruellement.
Cependant, en un sens second, oui, bien sûr qu'il existe des prophète, visionnaire, capable d'embrasser d'un seul regard une foule et lui communiquer la paix, la téolérance et l'amour. Mais attention, ceci n'stpas lepropre desprophètes car tous les grands ribuns et autres rhéteurs de notre époque sont capables d'enthousiasmer une foule et de la manipuler.
Faire passer quelque chose à une foule est justement ce que les prophètes ne faisaient jamais. Que du contraire ! Lesprophètes bibliques ont rarement la cote.
D'où l'extrême prudence à voir en tel ou tel un prophète au sens biblique... sens qui estsouvent sous-jaceznt à la conception du prophète en Occident (ne fût-ce que par "tradition et habitude").
En uncertain sens, le prophète rue dans les brancards et secoue l'immobilisme social (cf. Isaïe, Habaquq, et d'autres) en accusant de front non seulement un système inique mais surtout les personnes qui incarnent cet immobilisme dont elles profitent et abusent. Le baptiste jean est un vrai prophète qui n'a pas eu peur d'accuser le Roi Hérode, potentat à la solde de Rome... son audace lui coutera la tête !
Alors, je cherche les "prophètes" de notre temps ... et je n'en trouve point. Désolé.
Je vois bien des gens sympathiques tenant un discours sympathique et critique, mais des mots et toujours des mots !
Ceux oucelles qui sont dans l'arêne le font dans un anonymat qui fait leur désolation.
Certes le Dalaï Lama lutte depuis des années pour recouvrer une liberté et une autonomie pour les siens... mais son combat est resté comme à l'extérieur, son combat est "politique" et il a fui, abandonnant les siens à un sort peu enviable pendant que lui est invité dans le monde entier. Je ne critique pas son combat mais à ms yeuxil ne correspond pas du tout à l'image que je me fais d'un prophète au sens biblique.

Salut

Auteur : Anonymous
Date : 23 janv.05, 20:07
Message : Doit on necessairement se limiter au sens biblique? Ne serait il pas possible de parler au plan "humanite", "espece humaine".

Et Alliance tes sarcasmes ne montre que ton ignorance.

De plus en plus des gens comme toi me donnent la conviction que les "faux prophetes" sont tous ces precheurs evangeliques qui polluent la pensee avec leur connaissance bridee et leur agenda pre imprimes.
Le mouvement evangelique est au christianisme ce que Mc Donald est a l'art culinaire. C'est pas la malbouffe, mais la malbible.
Et tout comme Mc Donald est responsable de l'obesite de la population. le mouvement evangelique est responsable de l'abaissement culturel de la population.
Sous des dehors de croyance chretienne, c'est un message d'elitisme, de racisme intellectuel et de haine qui est propage.
Mais voila, le mouvement evangelique est passe maitre dans l'utilisation des medias et des techniques demarketing ou Jesus est vendu comme une marque de boisson.
Jean Yanne a fait un film a ce sujet "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil". Trente ans en avant de son temps, il avait prevu ce qui allait se passer.
Tu parles de manipulation de foules, Patrick. Que pense tu d'un systeme qui fait elire un menteur, corrompu jusqu'a la moelle comme l'homme le plus puissant au monde. Tout ca parce qu'il controle son alcoolisme avec sa Bible.
Ton allusion au pape montre tres bien ta maniere de penser ou le catholicisme est satanique et le Pape l'ante christ.

Et Patrick,
Ne confond pas charisme, manipulation de foule avec ce regard que j'ai vu et quer d'autre ont eprouve. Tu est tout a fait a cote.
Je dis et je repete au risque de me faire insulter, si Jesus avait ete a sa place, il aurait eu le meme regard.

Auteur : Alliance
Date : 24 janv.05, 00:33
Message : Pourquoi veux tu que l'on t'insulte desertdweller, tu es libre de penser ce que tu veux. Chacun dans ce monde pense différemment parce que l'on vie dans des milieux différents qui nous conduit à penser différemment. Tu as dit ton opinion, j'ai dit mon opinion, c'est ça la liberté d'expression. Je ne suis pas là pour faire de la dictature de la pensé unique, je laisse celà au autre.

Auteur : moodyman
Date : 24 janv.05, 01:30
Message : Et tout comme Mc Donald est responsable de l'obesite de la population.

W Bush en grand stratege a depuis trouve la parade, fallait y penser .

http://www.heartlight.org/fast/

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 01:35
Message :

Alliance a écrit : Le Daila lama un prophète. AH AH AH AH. Tu sais ce que c'est un prophète au moins. Si le daila lama est un prophète alors le pape en est un aussi.

Parce que tu pensais t'en sortir sans reactions du public?
Tu reve ou quoi?
Une des charactistiques d'un forum, c'est que si on est libre de dire ce qu'on veut, c'est valable pour tout le monde.
On est responsable de ses dires et il faut etre pret a encaisser.
Pas facile de survivre sur un forum,mon pote, il faut une combinaison ignifuge pour se proteger des retours de flammes.

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 01:38
Message :

moodyman a écrit :Et tout comme Mc Donald est responsable de l'obesite de la population.

W Bush en grand stratege a depuis trouve la parade, fallait y penser .

http://www.heartlight.org/fast/

Heureusement il y a encore des americains qui ont le sens de l'humour. Pas toujours sans le savoir, malheureusement

Auteur : Saraphoïde
Date : 24 janv.05, 01:48
Message :

Le mouvement evangelique est au christianisme ce que Mc Donald est a l'art culinaire. C'est pas la malbouffe, mais la malbible.
Et tout comme Mc Donald est responsable de l'obesite de la population. le mouvement evangelique est responsable de l'abaissement culturel de la population.
Sous des dehors de croyance chretienne, c'est un message d'elitisme, de racisme intellectuel et de haine qui est propage.

Desert, puisque vous voulez sauver l'humanité

-> donnez les références s'il vous plaît à vos accusations !

En espérant bien entendu qu'elles ne soient pas gratuites. Dans ce dernier cas, votre message, lui, serait bien ce que vous prétendez dénigrer.

Auteur : françois
Date : 24 janv.05, 01:53
Message :

desertdweller a écrit :
Le mouvement evangelique est au christianisme ce que Mc Donald est a l'art culinaire. C'est pas la malbouffe, mais la malbible.
Et tout comme Mc Donald est responsable de l'obesite de la population. le mouvement evangelique est responsable de l'abaissement culturel de la population.
Sous des dehors de croyance chretienne, c'est un message d'elitisme, de racisme intellectuel et de haine qui est propage.
Mais voila, le mouvement evangelique est passe maitre dans l'utilisation des medias et des techniques demarketing ou Jesus est vendu comme une marque de boisson.

Après tout ce qui a déjà été dit sur ce forum à ce sujet, ce n'est pas faire montre d'une grande maturité que d'ENCORE tenir ce genre de propos qui fatiguent toutes personnes sensées, réalistes et objectives.

Que croyais-tu, qu'on allait ENCORE réagir à ta PROVOCATION gratuite qui ne fait RIEN avancer ni personne dans sa réflexion ?

Et bien non, on a mieux à faire que de réagir à des niaiseries RECHAUFFEES !

Bon vent, DD.

Auteur : Alliance
Date : 24 janv.05, 02:03
Message :

desertdweller a écrit :Parce que tu pensais t'en sortir sans reactions du public?
Tu reve ou quoi?
Une des charactistiques d'un forum, c'est que si on est libre de dire ce qu'on veut, c'est valable pour tout le monde.
On est responsable de ses dires et il faut etre pret a encaisser.
Pas facile de survivre sur un forum,mon pote, il faut une combinaison ignifuge pour se proteger des retours de flammes.

Le temps des prophètes c'est terminer je te signale, et tout les gens qui ce dirons prophète seron des faux prophètes.

Je dis et je repete au risque de me faire insulter

Je parler qu'on allé pas t'insulté comme tu le dit. Ce n'est pas parce que tu insultes les gens que les autres font comme toi. Rire ne veut pas dire que je t'insulte, mais que c'est marrant c'est tout.

En plus sur ton avatar il y est marqué chrétien catholique est tu parle comme un athée, là il y a un problème. Etre responsable de ces dires ça ta jouer un mauvais tour en tout cas, tu as était bani, preuve que sa ne ta pas remis en question sur ton comportement. Alors avant de regarder la paille dans l'oeil de ton voisin tu devrait regarder la poutre qui est dans le tien.

Auteur : Wiwi
Date : 24 janv.05, 03:41
Message :

françois a écrit : Voici une sorte de fanatisme !

http://www.nouvelobs.com/dossiers/p2051/a233849.html

Pas la peine de me sortir le texte où le nouvelle obs se rétracte. Il l’a fait sous la pression des religions et mieux, le nouvelle obs s’est bien foutu de leur gueule, il n’a jamais supprimé l’article sur leur site où tout le monde peut tranquillement le lire. La démocratie est en danger et on le voit bien avec les religions qui veulent censurer la liberté d’expression et la vérité.

…
Et que «George W. Bush gagnera facilement. Peu importe ce qu’il fait, bien ou mal, Dieu le soutient car c’est un homme pieux et Dieu le bénit». Auteur d’un manifeste au titre éloquent, «The New World Order», le révérend met en exergue la vocation messianique de l’Amérique en estimant qu’«il n’y aura jamais de paix mondiale avant que la maison de Dieu et le peuple de Dieu n’assument leur rôle de leadership à la tête du monde» (voir p. 22). Cette conviction tranquille, et souvent sincère, d’une «destinée manifeste» de l’Amérique entretient un véritable prurit prosélyte, un désir de convertir autrui. Ainsi le courant évangélique, qui englobe déjà 70millions d’Américains, soit un citoyen sur quatre, s’exporte aussi facilement que le fast-food, le Coca ou le rap, et s’enracine partout, de l’Amérique latine au Japon en passant par l’Afrique, l’Europe, la Russie, l’Inde, la Chine... Il s’enhardit même à investir avec force l’univers islamique, ultime zone de mission.
L’enjeu saute aux yeux: l’Amérique, berceau et terre d’élection de la doctrine évangélique, en serait donc La Mecque. Washington, à l’origine, n’est-elle pas la «ville illuminée sur la colline», la Nouvelle Jérusalem, la Sion du Nouveau Monde? La Maison-Blanche suit avec un grand intérêt l’expansion des Eglises évangéliques. Un bureau spécial, sorte d’observatoire officiel de la liberté des cultes à travers le monde, édite chaque année un annuaire de la «persécution» des religions, où voisinent parmi les oppresseurs l’Arabie Saoudite, la Russie, la Chine et la France, tous coupables de «sévir» contre des obédiences évangéliques. …
…
Quoi qu’il en soit, la Maison de l’Islam - désignation classique du monde islamique - fait l’objet d’une véritable stratégie de conquête des âmes. Ainsi l’Université internationale Columbia, en Caroline du Sud, forme-t-elle des missionnaires de choc. Leur objectif? «Liquider l’islam», si l’on en croit l’imposant dossier que leur consacre, mi-2002, le mensuel américain «Mother Jones». 3000 Born Again relevant de la Convention des Baptistes du Sud - l’unique Eglise à avoir béni l’invasion de l’Irak, contraignant l’ex-président Jimmy Carter à la quitter - s’apprêtent à partir évangéliser des musulmans chez eux, et assument de bonne grâce le risque d’y mourir en martyrs.
…

Le chaos. C’est ce que prévoit Philip Jenkins, auteur d’un ouvrage impertinent sur le phénomène évangélique, «la Prochaine Chrétienté» («The Next Christendom»). Prenant acte du basculement du centre de gravité de la chrétienté de l’Occident au tiers-monde, du Nord développé et libéral vers le Sud pauvre et conservateur, il craint une cassure radicale entre chrétiens postmodernes et néochrétiens ayant renoué, croyances folkloriques aidant, avec l’Eglise du Moyen Age. Pis encore, ces néochrétiens, en proie à la misère, aux passions nationalistes, tribales et messianiques, et qui vivent au milieu de catholiques, d’hindouistes ou de musulmans - au Pérou, au Mexique, en Inde, en Indonésie, au Nigeria, au Soudan, aux Philippines -, ne manqueront pas d’entrer tôt ou tard en guerre totale contre leurs voisins. L’Occident n’y échappera pas non plus, conclut le chercheur, car il incarnera la nouvelle Babylone, la «prostituée» dont l’Apocalypse de saint Jean considère la destruction comme la condition sine qua non du retour de Jésus-Christ, le Messie attendu.

Les évangéliques sont partis pour évangéliser le monde contre toute les libertés de conscience par tous les moyens, de la manipulation à la guerre. Ils ne sont qu’une secte, intolérante qui en plus d’aliéner la culture, la science, veulent mettre la monde dans le chaos. Il n’y aucun amour là dedans, seulement le mépris de l’autre, du paën! Ce n’est pas du dénigrement, mais la vérité et il suffit de lire certains ici pour s’apercevoir que leur idées sont très proche de ceux des islamistes.
Des articles, il en pleut à la pelle sur le web, les magazines, les livres, les médias (du moins en France). Vous pouvez toujours pleurez aux dénigrements, je m’en fou royalement, parce que je sais que c’est la vérité et que partout dans le monde, on commence à s’apercevoir du problème évangélique. Il n’y a qu’à se ballader sur les sites de plusieurs pays. Partout, sauf chez les évangéliques, on commence à se poser des questions sur cette secte fanatique. Je n’invente rien, c’est réelle. La tolérance, elle ne peut exister, si on veut imposer aux autres sa vérité, et les évangéliques sont les premiers à être intolérant puisqu’il veulent à tout prix imposer leur Jésus.

Auteur : glèbman
Date : 24 janv.05, 04:33
Message :

desertdweller a écrit :Dans son film "Lettre a un ami" l'auteur filme le Daila Lama en train de precher a une foule enorme, lors d'une ceremonie tres importante dans le calendrier Bouddhique. Le Daila Lama repere la camera et au lieu d'etre agace, il lui sourit. A plusieures reprise il se tourne vers la camera et souris encore. Ce sourire est sorti de l'ecran de ma TV et bien que le film date d'il y a 13 ans, je l'ai pris en pleine face.
Une sourire qui sans mots dit enormement a propos de paix et amour.
Si Jesus avait ete a la place du Daila Lama, il aurait certainement souri de la meme maniere.
Je ne vais pas me convertir au Bouddhisme comme Richard Geere, mais maintenant je suis convaincu qu'il y a encore de representants de Jesus sur terre.

se faire des convictions à partir d'éléments aussi subjectifs !

tu es encore trop humain, DD

Auteur : glèbman
Date : 24 janv.05, 04:37
Message :

desertdweller a écrit : Le mouvement evangelique est au christianisme ce que Mc Donald est a l'art culinaire. C'est pas la malbouffe, mais la malbible.

eux au moins ne se sentent pas obligés d'ajouter des versets à la Bible comme l'Eglise Catholique le fait pour la rendre plus compréhensible aux "idiots" que nous sommes.

Auteur : françois
Date : 24 janv.05, 04:41
Message :

Wiwi a écrit :
Les évangéliques sont partis pour évangéliser le monde contre toute les libertés de conscience par tous les moyens, de la manipulation à la guerre. Ils ne sont qu’une secte, intolérante qui en plus d’aliéner la culture, la science, veulent mettre la monde dans le chaos. Il n’y aucun amour là dedans, seulement le mépris de l’autre, du paën! Ce n’est pas du dénigrement, mais la vérité et il suffit de lire certains ici pour s’apercevoir que leur idées sont très proche de ceux des islamistes.
Des articles, il en pleut à la pelle sur le web, les magazines, les livres, les médias (du moins en France). Vous pouvez toujours pleurez aux dénigrements, je m’en fou royalement, parce que je sais que c’est la vérité et que partout dans le monde, on commence à s’apercevoir du problème évangélique. Il n’y a qu’à se ballader sur les sites de plusieurs pays. Partout, sauf chez les évangéliques, on commence à se poser des questions sur cette secte fanatique. Je n’invente rien, c’est réelle. La tolérance, elle ne peut exister, si on veut imposer aux autres sa vérité, et les évangéliques sont les premiers à être intolérant puisqu’il veulent à tout prix imposer leur Jésus.

Je t'invite à lire ma précédente intervention adressée à DD.

Je te réponds dans les mêmes termes.

Auteur : Wiwi
Date : 24 janv.05, 06:43
Message : Faudrait déjà qu’il y est des arguments pour changer d’avis. A l’heure actuel, je ne me fis pas au discours, mais au fait. Il y a assez de fait divers, d’informations, chaque jours, dans les médias, sur les agissements régressives des évangéliques américains dans leur pays, leur apport vers Bush, la remise en cause d’acquis de femmes, des sciences et autres pour voir qu’une nouvelle forme de fascisme est en train de s’installer dans ce pays. Les évangéliques, non content de remettre en cause les bases démocratiques de leur pays, ne se cache pas non plus d’affirmer leur action futur dans le monde. L’histoire a toujours montré que le duo politique/religion n’a jamais apporté la paix et l’amour, seulement la destruction. Les évangélique sont aujourd’hui dans la sphère politique, avec eux, leur idéaux de l’Armagedon. Cela veut dire tout simplement, qu’il sont près à mettre ce monde à feu et à sang pour confirmer le retour du Christ. Malheur à tout ceux qui s’oppose à l’évangile. Les pions sur l’échiquier sont en train de se mettre en place, et comme avec le nazisme, une partie du monde se laisse berner par les discours de fanatiques.

Qu’est-ce que j’ai a gagner en accusant les évangéliques? Rien. J’ai toujours les autres religions et de toute manière, l’évangélique de base, ira rejoindre une autre croyance que d’aller vers l’athéisme. Tu vois bien, que je ne suis pas là pour convertir, mais avertir du danger. C’est ma liberté et celle d’un monde libre qui est menacé par tous ces fous du Christ. Est-il si difficile de s’apercevoir de l’intolérance qui est en train de monter aux USA, de cette morale aveugle qui s’attaque aux minorités. Ou est-ce la foi qui vous rend aveugle, alors qu’une simple analyse du monde, des faits divers, des propos des nouveaux super gourou évangéliques, devrez vous faire réfléchir. A moins d’être pour ce monde de chaos que ces évangéliques prêchent pour le futur.

Auteur : lise
Date : 24 janv.05, 07:47
Message : [quote]…
Et que «George W. Bush gagnera facilement. Peu importe ce qu’il fait, bien ou mal, Dieu le soutient car c’est un homme pieux et Dieu le bénit». Auteur d’un manifeste au titre éloquent, «The New World Order», le révérend met en exergue la vocation messianique de l’Amérique en estimant qu’«il n’y aura jamais de paix mondiale avant que la maison de Dieu et le peuple de Dieu n’assument leur rôle de leadership à la tête du monde» (voir p. 22). Cette conviction tranquille, et souvent sincère, d’une «destinée manifeste» de l’Amérique entretient un véritable prurit prosélyte, un désir de convertir autrui. Ainsi le courant évangélique, qui englobe déjà 70millions d’Américains, soit un citoyen sur quatre, s’exporte aussi facilement que le fast-food, le Coca ou le rap, et s’enracine partout, de l’Amérique latine au Japon en passant par l’Afrique, l’Europe, la Russie, l’Inde, la Chine... Il s’enhardit même à investir avec force l’univers islamique, ultime zone de mission.
L’enjeu saute aux yeux: l’Amérique, berceau et terre d’élection de la doctrine évangélique, en serait donc La Mecque. Washington, à l’origine, n’est-elle pas la «ville illuminée sur la colline», la Nouvelle Jérusalem, la Sion du Nouveau Monde? La Maison-Blanche suit avec un grand intérêt l’expansion des Eglises évangéliques. Un bureau spécial, sorte d’observatoire officiel de la liberté des cultes à travers le monde, édite chaque année un annuaire de la «persécution» des religions, où voisinent parmi les oppresseurs l’Arabie Saoudite, la Russie, la Chine et la France, tous coupables de «sévir» contre des obédiences évangéliques. …Wiwi

Allo Wiwi
Je comprend ton ressentiment envers cette grande puissance et les chrétiens qui appuient cette guerre personnellement je ne suis pas pour la guerre mais il faut se poser la question pourquoi un peuple vont appuyer des hommes comme ça à mon point de vue il n'y a que la peur que le président a instaurer sur eux qui peuvent les motiver a agir ainsi je ne dit pas pour tous car nous savons que la haine y aussi pour beaucoup.Et il ne faut pas oublier que beaucoup de pays se sont aussi opposé à la guerre et se n'est pas tout les chrétiens qui supporte M. Bush.Je suis aussi d'accord quand tu dis que beaucoup de religions commettent les pires crimes au nom d'un Dieu qui se venge mais en réalité qui se venge? se sont les hommes ils ont beau se masquer avec la chrétienneté ou une foi en Allah mais leur actions nous dévoilent leurs haines et leurs mensonges.En Grande-brtagne les prostestant se battent contre les catholiques depuis longtemps ainsi ont voit que la religion devient un prétexte a leurs actions.Es-ce que nos voix peut changer le monde? Quoi qu'y arrive ce qui doit arriver va arriver et partout autour de nous et dans le monde il y en a qui sont pour la paix et d'autres pour les disputent tant que nos voix sont le reflet de nos actions alors c'est seulement ça qui fait la différence;et il y a une grand paix et un grand réconfort intérieur a bien faire et à être humain envers les autres

Avec tout mon affection
Lise
…

Auteur : françois
Date : 24 janv.05, 10:31
Message :

Wiwi a écrit :Faudrait déjà qu’il y est des arguments pour changer d’avis. A l’heure actuel, je ne me fis pas au discours, mais au fait. Il y a assez de fait divers, d’informations, chaque jours, dans les médias, sur les agissements régressives des évangéliques américains dans leur pays, leur apport vers Bush, la remise en cause d’acquis de femmes, des sciences et autres pour voir qu’une nouvelle forme de fascisme est en train de s’installer dans ce pays. Les évangéliques, non content de remettre en cause les bases démocratiques de leur pays, ne se cache pas non plus d’affirmer leur action futur dans le monde. L’histoire a toujours montré que le duo politique/religion n’a jamais apporté la paix et l’amour, seulement la destruction. Les évangélique sont aujourd’hui dans la sphère politique, avec eux, leur idéaux de l’Armagedon. Cela veut dire tout simplement, qu’il sont près à mettre ce monde à feu et à sang pour confirmer le retour du Christ. Malheur à tout ceux qui s’oppose à l’évangile. Les pions sur l’échiquier sont en train de se mettre en place, et comme avec le nazisme, une partie du monde se laisse berner par les discours de fanatiques.

Qu’est-ce que j’ai a gagner en accusant les évangéliques? Rien. J’ai toujours les autres religions et de toute manière, l’évangélique de base, ira rejoindre une autre croyance que d’aller vers l’athéisme. Tu vois bien, que je ne suis pas là pour convertir, mais avertir du danger. C’est ma liberté et celle d’un monde libre qui est menacé par tous ces fous du Christ. Est-il si difficile de s’apercevoir de l’intolérance qui est en train de monter aux USA, de cette morale aveugle qui s’attaque aux minorités. Ou est-ce la foi qui vous rend aveugle, alors qu’une simple analyse du monde, des faits divers, des propos des nouveaux super gourou évangéliques, devrez vous faire réfléchir. A moins d’être pour ce monde de chaos que ces évangéliques prêchent pour le futur.

Ton problème, c'est l'amalgame.

Je suis fatigué d'essayer de te le faire comprendre.

Tu te limites à ce qui fait ton affaire.

Point. Tout le reste a déjà été dit.

Auteur : Forum-Chrétien
Date : 24 janv.05, 11:12
Message :

Autres:
C-20 Respecter les SUJETS des autres.
C-30 Quand vous crée un sujet, ou répondez à des sujets de discussions, respecter leur topique initiale SVP.

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 18:45
Message :

glèbman a écrit : se faire des convictions à partir d'éléments aussi subjectifs !

tu es encore trop humain, DD

Et c'est ca qui fait ma force.
Je suis un etre humain qui ne se prends pas pour un ange et ne pretends pas detenir la verite.
C'est quoi un element subjectif d'apres toi? La beaute d'une fleur c'est subjectif?
Si la bible dit de faire attention aux faux prohetes, elle ne dit nulle part qu'il n'y aura plus de prophetes.
Et en ce qui concerne les faux prophetes, le Daila Lama est certainement plus un vrai prophete que Jerry Falwell et Pat Robertson.

Auteur : Anonymous
Date : 24 janv.05, 19:30
Message : Au risque de me faire banir une fois de plus

Si j'appelle le mouvement Evangelique le McDonald et le Coca Cola de la religion c'est parce qu'il a transforme Jesus en savonette. On parle souvent de la richesse de l'Eglise catholique, ce n'est rien a cote de celle du mouvement evangelique qui aujourd'hui manipule des milliards de dollars hors taxe. Argent qui circule a travers le monde suivant des reseaux pas tellement differents de la mafia de la drogue.
Jesus, la savonette, se vend et se vend meme tres bien.
Ce mouvement a pris d'assaut les medias et le message chretien n'est plus preche, il est assomme. La notion d'amour a completement disparu au profit du concept "nous avons raison et les autres ont tort" decline de toute les manieres possibles et immaginables.

Pire encore, le mouvement evangelique est base sur une chaine de precheurs amateurs qui avec une education religieuse reduite au strict minimum et munis de grilles de lectures pre imprimee dans quelques univerites de la Bible belt, envahissent les foyers. Tout ca sur un fond de creationisme ou la raison a disparu pour faire place a une ignorance betonee.

Ce n'est plus la connaissance qui compte, mais le charisme, la facilite de parler.

C'est tres facile d'accuser les autres de faire l'amalgame, mais tout est mis en oeuvre pour creer cet amalgame.
La Bible est un des livres les plus complexes qui soient, si pas le plus complexe de l'histoire de l'humanite. Des gens ont passe des vies entieres a etudier et comprendre quelques versets. ERt tout a coup voila des gens qui, sous pretexte qu'ils ont l'inspiration divine se mettent a vouloir l'expliquer. Alors le saint Esprit aurait attendu la fin du 20ieme siecle pour tout a coup se manifester. Et pas une seule manifestation, mais des milliers qui parlent avec une cacophonie invraismeblable ou les contradictions, les accusations volent a la vitesse des communications par cable et satelitte.

Un exemple entre mille. Les Phillipines.
Tous les samedis des jeepneys collectent les gens aux quatre coin de
Manille et des environs pour les emmener dans le plus grand parc du centre ville. La une enorme scene est montee avec le dernier cri en ce qui concerne la sono. En haut de tour tubulaires, des cameras TV.
Tous les samedis, plus d'un million de personnes viennent ecouter "Brother Mike", un ancien agent immobilier reconvertis. Son mouvement s'appelle El Shadai (le nom de Dieu) et les affiches El Shadai sont partout.
Quel est le message de brother Mike? Le meme que celui de tous les precheurs evangeliques: Si vous ne renaissez pas a nouveau, c'est un aller simple vers les flammes eternelles.
Et bien entendu, pendant qu'il parle, que ses choeurs chantent, que ses convertis temoignent, qu'il fait des guerison, les corbeilles circulent et l'argent coule a flot.
l'exemple des phillipines se repette dans des stades et des salles de spectacle dans le monde entier.

Si Satan existe, il a reussi la plus belle attaque possible contre son ennemi jure.
Le transformer en produit de consomation.

Auteur : Saraphoïde
Date : 25 janv.05, 00:58
Message : C'est vrai je vous l'accorde,
On ne peux servir Dieu et Mammon,
Le Siracide, livre catholique, dit que l'offrance étouffe les reproches du sage...

Personne n'est infaillible.

Et si vous donnez beaucoup d'argent à quelqu'un qui en a besoin, comment voulez-vous qu'il vous critique ?
A moins, bien sûr, de s'appeler Balaam... et de ne point fléchir le genou devant Mammon.

Il y a des juifs, des protestants, des orthodoxes, des musulmans, des athées, des catholiques, des bouddhistes, des taoistes, des sikhs...

Il est écrit ; Dieu ne fait point considération des personnes.

Notre confession, ce n'est donc pas cela qui nous sauve...

Lorsque Jésus était à la croix.

Il y avait aussi des croyants et des athées, des agnostiques, des panthéistes, des gnostiques, des éphésiens, des romains, des juifs, des égyptiens...

Et pour certain, il était prédicateur, pour d'autres, il était rabbi, pour d'autre encore, blasphémateur, prophète, charlatan, voyants, sorcier ou menteur.

De quel côté aurai-je été ? Sachant le nombre de rumeurs qui circulaient, de ce qui se disait, à l'ombre comme en pleine lumière ? à souffrir ou à lui lancer des pierres ?


A tout le monde,
...Jésus a Pardonné !

le dernier qui y a cru...
à été sauvé !!

Satan à toujours été là... du début, à la fin... il trompe...
Il mets Dieu à l'épreuve... plusieurs fois... et il cite le livre Saint !

A Jésus, il demande des preuves, des miracles...
A Jésus, il propose la terre entière...

Bientendu, il y a les mauvais et les bons...
...prendre la bonne voie...
...en critiquant ou en pardonnant ?

Il y a de bons fruits, il y a de mauvais fruits, dans tous les rameaux, vers tous les bourgeons...

Quand Dieu dit à Abraham qu'il voulait détruire Gomorrhe et Sodome,
Abraham dit... ...de ceux qui sont justes...
et s'il en reste cinquante...
et s'il en reste quarante...
et s'il en reste trente...
et s'il en reste vingt...
et s'il en reste dix...
qui sont juste...

Et Dieu ne condamne pas...

Je condamne souvent... ...je crois qu'il serait bien que je m'inspire de ce sujet là !

Bienentendu, je dis ce que je pense... comme cela !
ce n'est pas parce que je cite la Bible que j'ai raison...

Que votre parole soit oui?oui !
Que votre parole soit non?non !
Tout le reste vient de Satan.

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 20:17
Message :

Saraphoïde a écrit :C'est vrai je vous l'accorde,
On ne peux servir Dieu et Mammon,
Le Siracide, livre catholique, dit que l'offrance étouffe les reproches du sage...

Personne n'est infaillible.

Et si vous donnez beaucoup d'argent à quelqu'un qui en a besoin, comment voulez-vous qu'il vous critique ?
A moins, bien sûr, de s'appeler Balaam... et de ne point fléchir le genou devant Mammon.

Il y a des juifs, des protestants, des orthodoxes, des musulmans, des athées, des catholiques, des bouddhistes, des taoistes, des sikhs...

Il est écrit ; Dieu ne fait point considération des personnes.

Notre confession, ce n'est donc pas cela qui nous sauve...

Lorsque Jésus était à la croix.

Il y avait aussi des croyants et des athées, des agnostiques, des panthéistes, des gnostiques, des éphésiens, des romains, des juifs, des égyptiens...

Et pour certain, il était prédicateur, pour d'autres, il était rabbi, pour d'autre encore, blasphémateur, prophète, charlatan, voyants, sorcier ou menteur.

De quel côté aurai-je été ? Sachant le nombre de rumeurs qui circulaient, de ce qui se disait, à l'ombre comme en pleine lumière ? à souffrir ou à lui lancer des pierres ?


A tout le monde,
...Jésus a Pardonné !

le dernier qui y a cru...
à été sauvé !!

Satan à toujours été là... du début, à la fin... il trompe...
Il mets Dieu à l'épreuve... plusieurs fois... et il cite le livre Saint !

A Jésus, il demande des preuves, des miracles...
A Jésus, il propose la terre entière...

Bientendu, il y a les mauvais et les bons...
...prendre la bonne voie...
...en critiquant ou en pardonnant ?

Il y a de bons fruits, il y a de mauvais fruits, dans tous les rameaux, vers tous les bourgeons...

Quand Dieu dit à Abraham qu'il voulait détruire Gomorrhe et Sodome,
Abraham dit... ...de ceux qui sont justes...
et s'il en reste cinquante...
et s'il en reste quarante...
et s'il en reste trente...
et s'il en reste vingt...
et s'il en reste dix...
qui sont juste...

Et Dieu ne condamne pas...

Je condamne souvent... ...je crois qu'il serait bien que je m'inspire de ce sujet là !

Bienentendu, je dis ce que je pense... comme cela !
ce n'est pas parce que je cite la Bible que j'ai raison...

Que votre parole soit oui?oui !
Que votre parole soit non?non !
Tout le reste vient de Satan.

Je te croyais TJ Seraphoide?
Si j'avais ajoute "grilles de lectures inprimees a Brooklyn" Comment aurais tu reagis ?

Auteur : Saraphoïde
Date : 25 janv.05, 23:17
Message : vous parlez de la tour de garde ?

Non, je ne pense pas que j'aurai mal réagit, les témoins de jehovah, je ne sais pas.

Non, je ne suis pas TJ. Je suis batisé catholique, et après un grand passage dans l'incrédulité totale, je suis passé par une vision malsaine de la parole. Aujourd'hui, je fréquente une église évangélique...

Quand à la parole, j'essaie de la comprendre, et de faire mon chemin, à la fois seul, à la fois porté... en essayant toutefois d'éviter les dérives et les interprétations débridés.

En ce qui concerne jésus, et de l'accepter dans notre coeur... je crois qu'il a tout dit à ce sujet...

Et le premier venu est plus grand que nous : c'est une des choses que dit cet homme. C'est l'unique chose qu'il cherche à faire entrer dans nos tête lourdes. Le premier venu est plus grand que nous : il faut détacher chaque mot de cette phrase et le mâcher, le remâcher. La vérité, ça se mange. Voir l'autre dans sa noblesse de solitude, dans la beauté perdu de ses jours. Le regarder dans le mouvement à venir, dans la confiance de cette venue. C'est ce qu'il s'épuise à nous dire, l'homme qui marche : ne me regardez pas, moi. Regardez le premier venu et ça suffira, et ça devrait suffire.

Bobin, "L'homme qui marche"

Auteur : Anonymous
Date : 25 janv.05, 23:29
Message : C'est domage de quitter quand il y a des problemes.
On a besoin d'emmerdeurs a l'interieur pour essayer de faire bouger les choses.
Ma maison est en ruine, le toit fuit de partout, les toilettes debordent, mais c'est ma maison.