Résultat du test :
Auteur : Eliaqim
Date : 09 juin03, 08:07
Message : On estime parfoi que la science et la religion sont des ennemies implacables. Elles apparaissent a certains comme vouées tout entieres a une lute si acharnée qu'apparemment l'une ne pourra triompher qu'avec la mort de l'autre
La science et la religion. dans leur forme la plus noble, consistent en une quete de la verité. La science leve le voile sur un monde magnifiquement ordonné, un univers qui porte l'empreinte caractéristique d'un proget ingénieux.
La question peut-on concilier science et religion ? Oui, c'est possible. Car, en réalité, les faits scientifiques averés et la vrai religion ne se contredisent pas, mais se completent.
La Vrai religion elle donne un sens a ces découvertes en expliquant que c'est le créateur qui a pensé ce projet dicernable dans le monde physique.
Beaucoups d'homme de science ont regeté la religion en raison de sa résistance au progres scientifique, de son passé peu glorieux, de son hypocrisie et de sa cruauté. John Postgate, professeur de microbiologie, fait cette remarque: Les grande religion ont [...] perpétré les horeurs des sacrifices humains, des croisades, des pogroms et l'inquisition. Dans notre société moderne, ce coté sinistre de la religion est maitenant dangereux. Mais contrairement a la science, la religion n'est pas neutre
La science est-elle un model de vertu ? La réponse est non. Posgate lui-meme admet que les communautés scientifiques ne sont pas exemtes de jalousie, d'avidité, de préjugé et d'envie. Il ajoute que quelques savants se sont montrés capables de tuer au nom de la recherche.
Auteur : alainprovist
Date : 16 déc.03, 03:40
Message : sciences et religion = antonymes
Auteur : nam
Date : 16 déc.03, 03:50
Message : Je suis d'accord quand tu dis que la religion n'est pas neutre: comme tous les pouvoirs politiques ou financiers, elle cherche a accroitre son pouvoir.
Les croyances personnelles, donc des convictions, tout le monde en a, et ce n'est ni bon ni mauvais.
Vouloir faire accepter ses croyances personnelles(toutes sans exceptions), c'est chercher du pouvoir sur autrui.
Auteur : Ryuujin
Date : 14 mai04, 12:26
Message : tout a fait.
De plus, la science ne s'intéresse pas aux vérités subjectives, aux croyances.
Donc, l'antonymie n'est qu'une grossière apparence.
Auteur : Anonymous
Date : 14 mai04, 17:13
Message : Ryuujin a écrit :tout a fait.
De plus, la science ne s'intéresse pas aux vérités subjectives, aux croyances.
Donc, l'antonymie n'est qu'une grossière apparence.
Commence par definir le mot
science.
1)SCIENCE. n. f. Connaissance exacte qu'on a de quelque chose. Je sais cela de science certaine. Cela passe ma science. La science du bien et du mal.
Il signifie particulièrement Système de connaissances rationnelles ou expérimentales sur un objet déterminé. Les sciences naturelles. Les sciences exactes. Les sciences physiques. Les sciences morales et politiques. Les sciences occultes. Les sciences expérimentales. Les sciences d'observation. La science des nombres. Les sciences. Se livrer à l'étude des sciences. Posséder une science à fond. Cultiver une science. Les sciences, les lettres et les arts. L'Académie des Sciences. Le progrès des sciences. L'état des sciences. La classification des sciences.
Il se dit absolument et au singulier de l'Ensemble des connaissances acquises par l'étude. Il a beaucoup de science. Il a un grand fonds de science. Il se pique de science. Cet homme est un puits de science.
La science infuse, Celle qui est surnaturelle, qui vient de Dieu par inspiration. Les scolastiques prétendaient qu'Adam avait la science infuse.
Fam., Il croit avoir la science infuse se dit, par raillerie, d'un Homme qui se croit savant sans avoir étudié.
SCIENCE désigne aussi la Connaissance de certaines choses qui servent à la conduite de la vie ou à celle des affaires. La science du monde. La science du gouvernement, de l'administration.
Dictionaire de l'academie francaise
Et puis revois ton Post.
Auteur : Anonymous
Date : 14 mai04, 17:22
Message : alainprovist a écrit :sciences et religion = antonymes
Ma citation favorite a ce sujet:
"
Lorsque la doctrine scientifique est mélangée à des concepts religieux, un dogmatisme similaire et sans vie va généralement les rendre tous les deux muet." Théodore Gomperz
Toutes les sciences, meme les sciences dites "religieuses" et "humaines" doivent suivre les memes regles de base sans lequelles elle perdent toute valeur et n'ont de science que le nom.
Auteur : Eliaqim
Date : 11 juil.04, 16:27
Message : La science lève le voile sur un monde magnifiquement ordonné, un univers qui porte l'empreinte et la caractéristique d'un projet ingénieux.
Il y a trop de chose précise, que se soit les scientifiques et ceux qui travaille a tout les niveaux dans la nature l’on remarque toujours les même similitude de réponse. Les réponse se résume toujours comme: Une empreinte de logique indiscutable.
Auteur : Anonymous
Date : 11 juil.04, 17:02
Message : 
Auteur : Eliaqim
Date : 11 juil.04, 17:38
Message : Je pence que les découvertes se distingue par la même chose (une remarque d’ordonnance incroyable) Je souligne que les remarques de ceux même qui vont aller croire en l’évolution vont aller donner toujours l’idée évocatrice qu’il ne leur serait impossible de faire mieux. Plus les découvertes avance plus l’impossibilité circule dans le sens que cela découle d’une trop grande complexité pour que cela soit le fruit de l’évolution. Cela dis dans deux niveaux d’interprétation de l’évolution, elle viens tout les deux ce fracasser dans une neutraliter de preuve face au trouvaille non concluante présentement avancer sur table. Je garde toujours ma position qu’ il on proclamer un chaînon et un chaînon manquant dans leur théorie de l’évolution. La réalité pour moi ses qu’il ne possède qu’une simple maille d’une chaîne dite évolutive et qui soit totalement incomplète tenant qua des théories.
Auteur : Ryuujin
Date : 12 juil.04, 03:02
Message : Desertdweller :
1)SCIENCE. n. f. Connaissance exacte qu'on a de quelque chose. Je sais cela de science certaine. Cela passe ma science. La science du bien et du mal.
C'est pas de ce sens là qu'on parle mais du sens moderne.
En gros, la science définie par ses idéaux et méthodes.
cf Claude Bernard par exemple, ou encore Monod etc...
Quand à l'évolution, c'est se tromper que de se focaliser sur les chainons manquants.
Chaque squelette conservé est un miracle.
Il y a eu tellement d'éléments perdus que jamais la paléontologie permettra d'affirmer à elle seule quoi que ce soit.
Le vrai tenant, la vraie base de la théorie actuelle de l'évolution se trouve en biologie.
Entre autre, l'évolution, on peut aujourd'hui en observer concrètement les mécanismes.
Il est en outre ridicule d'opposer systématiquement évolution à création, car la théorie de l'évolution n'a pas la prétention ni de tout expliquer, ni d'élucider les origines.
Elle explicite de simples mécanismes naturels et n'est en aucun cas une nouvelle théologie.
Auteur : sciencebiblique
Date : 07 août04, 07:00
Message : La science et (l'athéisme) c'est comme creuser un trou. On commence bien par le faire de l'extérieur, puis de l'intérieur, et voila qu'on ne peut plus sortir de son trou ! Plus l'homme creuse, plus l'homme cherche, plus l'homme va loin (sans Dieu) et plus il essaie de sortir de la profondeurs de ces analyses, quelque chose qui est aussi stupide que son trou dans lequel il ne peut lui même remonter !
Auteur : Ryuujin
Date : 07 août04, 10:33
Message : c'est joli.
Mais c'est pas pour ça que c'est vrai.
Affirmation gratuite...
1) Ya des scientifiques croyants qui s'en sortent très bien.
2) sans science, on mourrait jeune aujourd'hui...c'est l'obscurantisme que tu veux ?
3) Pas besoin de croire en Dieu pour avoir une spiritualité.
Dis donc, tu trouve Internet stupide ?
Moi je trouve que c'est un instrument de culture formidable.
Et la mèdecine - la moderne bien entendu - tu la trouves stupide aussi ?
Tu dois jamais avoir eu besoin d'une opération donc.
Auteur : Michel-Ange
Date : 07 août04, 10:46
Message : La science c'est une nécessité absolue lorsque c'est fait pour étudier l'oeuvre de DIEU en évitant de la déformer, de l'altérer et de la polluer
Auteur : Ryuujin
Date : 07 août04, 13:04
Message : l'instrumentalisation de la nature, le pieux Descarte ne l'a pas inventée.
Cela dit, je suis plutôt d'accords, seulement, c'est trop tard.
Maintenant, faut essayer de faire avec, de récupérer les morceaux.
Auteur : foilogic
Date : 09 janv.05, 23:02
Message : Chacun peut observer en lui-même que nous aimons la vérité.
Nous avons besoin d'observer, de connaître, de comprendre.
Il convient donc de faire intervenir des indices concordants,
des raisonnements, puis des expériences reproductibles.
Dès lors qu'on devient capable de faire des prévisions qui se vérifient,
la science fait un pas en avant pour le progrès de la conscience,
donc pour celui de l'humanité.
Mais chaque étape n'est qu'un stade provisoire,
il faudra se remettre en questions périodiquement.
C'est à cette condition seulement que notre existence aura du sens.
http://site.voila.fr/foilogic/vraievie.html#bottom
Une conscience stagnante ne s'orienterait vers aucun but:
puisqu'elle ne progresserait ni dans un sens,
ni dans un autre, elle serait insensée!
La spiritualité est une affaire de significations sensées.
Hélas, les religions se sont souvent montrées dogmatiques,
parce que les hommes confondent l'être et l'avoir:
l' instincts s'attache jalousement à des idées figées
dès lors qu'il craint de se vider de ce qu'il est:
http://site.voila.fr/foilogic/fruit.html#bottom
On voit bien que les sciences humaines sont utiles, notamment
pour comprendre ce qui est écrit entre les lignes de la genèse:
http://site.voila.fr/foilogic/genese.html#bottom
Il est urgent d'approfondir toutes ces questions
(c'est une question de bonne foi)
en faisant intervenir de vastes consultations
(plutôt que de se mentir) à l'échelle planétaire!
Car (sur la Terre) la situation actuelle est grave.
Amicalement,
Jacques NOWAK (auteur du site: LA LOGIQUE DE LA FOI)
Auteur : Falenn
Date : 09 avr.05, 11:21
Message : Laissons "l'évolution" de côté !
Pas sûre que le chimpanzé soit plus "évolué" que le dauphin, moi.
Il y a les "hasardocréationistes" ou les "théocréationistes".
J'aime trop la logique pour croire au hasard.
Pas ma faute, Dieu m'a faite comme ça. :P
Auteur : septour
Date : 09 avr.05, 13:18
Message : et tu as parfaitement raison,le hasard n'existe pas!s'il devait exister,cela voudrait dire que des choses echappent a dieu,choses possibles pour nous mais pas pour lui.dans un corps et munis d,un cerveau qui ne marche qu'a 10%de sa capacité ,il est "normal" que la trame de la vie nous echappe.si nous pouvions ramasser les details qui font l'ordinaire de cette derniere,les classer,les ordonner,nous verrions que rien n'est le fruit du hasard;mais grace a dieu notre cerveau n'est pas fait pour ce travail ,il nous devoilerait l,envers d'un decor que nous devons ignorer du moins pour le temps de la vie.car tout ce qui nous entoure n'est qu'illusions,mais suffisemment vrai pour qu'on y croit!
Auteur : Falenn
Date : 09 avr.05, 23:10
Message : Assez d'accord !
Nous ne sommes pas là pour écrire l'histoire, mais pour en faire l'instructive expérience.
Il est prophétisé qu'à la fin des temps la connaissance augmentera, que les enfants enseigneront à leurs ainés (via le contenu scolaire ?).
J'ai confiance.
PS : les pseudos 7 jours de la création du monde sont des jours symboliques (le papounine est très joueur). Il s'agit de l'un des indices qui permettent de résoudre l'énigme de la datation de la fin de ce monde.
Auteur : septour
Date : 10 avr.05, 00:40
Message : mais il n,y aura pas de fin du monde,dieu aurait il cree l'univers et donc la terre pour ensuite les detruire?non!c'est invraisemblable.il est par contre visible qu'une evolution suit son cours;une ére prendra fin,assuremment,l'histoire de la terre en a vu plusieurs passer.
les étres et les choses evoluent,nous sommes tres probablement a un tournant de notre histoire humaine.tournant dangereux s'il en est,les mentalités doivent changer si nous voulons survivre en tant qu'espéce dominante.
Auteur : patlek
Date : 16 sept.05, 03:11
Message : Ya un bug chez homme.
probleme resolu Patlek, il s'agit certainement d'un troll
Auteur : nuage
Date : 16 sept.05, 05:02
Message : patlek a écrit :Ya un bug chez homme.
probleme resolu Patlek, il s'agit certainement d'un troll
Et en message privé? C'est résolu aussi?...ou je suis la seule? Auteur : Imensen
Date : 24 févr.06, 10:26
Message : alainprovist a écrit :sciences et religion = antonymes
Personnellement, je suis de l'avis contraire. Je pense qu'au contraire, la Science et la Religion sont complémentaires. Je m'explique :
Personnellement, par "Science", je ne désigne pas seulement les sciences dites "exactes" que l'on privilégie aujourd'hui (mathématiques, physique, chimie...) mais également les sciences naturelles, sciences humaines, ésotérisme, hermétisme...
Selon moi, pour tenter de comprendre ce Monde, il faut étudier la Science dans son intégralité et non se limiter à quelques unes car c'est en ayant abordé l'ensemble que l'on peut construire son opinion, son point de vue.
En revanche, de nos jours, on ne l'étudie pas dans son intégralité. On choisit les mathématiques mais on écarte la magie par exemple. Je suis de ceux qui soutienne l'avis que l'on doit parler de LA Science et non des sciences car elles ne doivent pas être détachées.
Tout comme la Religion ne doit pas être détachée de la Science selon moi. Si on les séparent, cela donne ce que l'on vit aujourd'hui : aucunes limites. Les exemples sont nompbreux.
La Science essaye de déterminer comment une chose fonctionne.
La Religion essaye de déterminer pourquoi elle fonctionne ainsi.
Deux démarches différentes et complémentaires.
Petite parenthèse :
les mentalités doivent changer si nous voulons survivre en tant qu'espéce dominante.
J'ai bien peur de ne pas comprendre Septour.

Auteur : Atheos
Date : 24 févr.06, 10:42
Message : Complètement différent. Il faudrait être aveugle (ou croyant) pour ne pas s'en rendre compte.
Les deux ne se sont jamais mieux portés que quand ils se sont séparés. Un rapprochement serait en retour désatreux en arrière.
Auteur : Imensen
Date : 24 févr.06, 11:00
Message : Il faudrait être aveugle (ou croyant) pour ne pas s'en rendre compte.
Bien vu, je suis effectivement croyant.
Mais cela ne m'empêche pas d'aimer la Science.
Les deux ne se sont jamais mieux portés que quand ils se sont séparés. Un rapprochement serait en retour désatreux en arrière.
Je doute que la Science soit bien portante depuis qu'on l'a séparée de sa soeur la spiritualité.
Un retour en arrière, assurement ! Mais pourquoi serait-il désastreux ?
Auteur : Atheos
Date : 24 févr.06, 11:16
Message : L'histoire, toujours l'histoire ...
Ceux qui ne la comprennent pas (ou ne la connaissent pas) sont amenés à refaire les même erreurs.
Auteur : Imensen
Date : 24 févr.06, 11:22
Message : Atheos a écrit :L'histoire, toujours l'histoire ...
Ceux qui ne la comprennent pas (ou ne la connaissent pas) sont amenés à refaire les même erreurs.
En effet, j'avoue ne pas avoir de grandes connaissances de quelque domaine que ce soit. D'où tout l'interêt d'étudier
Voudrais-tu bien dans ce cas être plus précis.
Je t'en remercie d'avance.
Salutations.
Auteur : Lip69
Date : 18 mars06, 17:39
Message : Michel-Ange a écrit :La science c'est une nécessité absolue lorsque c'est fait pour étudier l'oeuvre de DIEU en évitant de la déformer, de l'altérer et de la polluer
Encore faudrait-il etre sur que l'univers est bien l'oeuvre de dieu !

Auteur : Lip69
Date : 18 mars06, 17:48
Message : Imensen a écrit :La Science essaye de déterminer comment une chose fonctionne.
La Religion essaye de déterminer pourquoi elle fonctionne ainsi.
Deux démarches différentes et complémentaires.
La science n'a pas besoin de la religion pour donner un sens aux choses, pour celà elle a la philosophie.
Et petit à petit le champs de vérité religieuse se retrécit face aux faits réels analysés par la science et la philosophie.
Aujourd'hui la dernière chose derrière laquelle les croyants arrivent à résister aux faits c'est la foi car tout le reste est contesté : les textes sacrés, l'histoire du mode et de sa création ainsi que de la pertinence de leurs représentants religieux !
La philosophie est bien plus opposée à la religion que la science mais la philosophie étant basée sur la logique est bien plus proche de la science et de la vérité : la réalité.
La religion était une résultante de la connaissance d'une autre époque et est désormais sans valeur autre qu'une croyance en ésotérisme ultime...
Auteur : Imensen
Date : 19 mars06, 00:04
Message : Lip69 a écrit :Et petit à petit le champs de vérité religieuse se retrécit face aux faits réels analysés par la science et la philosophie.
Aujourd'hui la dernière chose derrière laquelle les croyants arrivent à résister aux faits c'est la foi car tout le reste est contesté : les textes sacrés, l'histoire du mode et de sa création ainsi que de la pertinence de leurs représentants religieux !
Je ne suis pas d'accord, bien au contraire.
Chaque jour la Science renforce ma foi.
Auteur : Lip69
Date : 24 mai06, 01:29
Message : Imensen a écrit :
Je ne suis pas d'accord, bien au contraire.
Chaque jour la Science renforce ma foi.
Et qu'apporte la science à ta foi, donne des exemples !

Auteur : Omar.chennoukh
Date : 01 août06, 00:11
Message : Veuillez consulter le contenu du site suivant :
***pas de pub pour ce genre de site, merci. si vous y trouve le moindre élément pertinent, reformulez-le donc.***
Merci d'avance
Auteur : patlek
Date : 01 août06, 00:15
Message : Les memes bétises habituelles. (Rien de neuf sous le soleil)
Concordisme a 10 balles.
Auteur : patlek
Date : 01 août06, 00:17
Message : Ha si,, un nouveau truc, les "piliers" seraient les trous noirs (???!!!)
Auteur : Omar.chennoukh
Date : 01 août06, 22:36
Message : La vérité ne se juge jamais et surtout quand le jugement est superficiel.
La majorité des gens jugent négativement le Coran, parole sacrée de notre Créateur sans avoir jamais essayé de lire un fragment de son contenu. La critique positive et progressiste vient après la connaissance.
Merci pour les critiques refléchies.
Auteur : IIuowolus
Date : 01 août06, 22:58
Message : on juge pas le coran, on juge ceux qui font des interprétations erronée de celui-ci et qui par leur argument démontre qu'il n'ont aucune culture général ou qu'il ne sont pas allé à l'école.
Comme Par exemple dirent que le coran à été le premier à révélé que la terre était ronde alors que Platon l'a dit dix sciècle avant le coran et c'est pas le seul les trois-quart sont completement faux et peuvent être vérifier avec google en 2 clic.
A moins qu'ils omettent volontairement ce genre de détaille pour donner plus de poids à leur argumentations ce qui est encore pire que l'interprétation érroné ou que d'être inculte.
Auteur : Omar.chennoukh
Date : 02 août06, 00:02
Message : Pas de pub : c'est la deuxième fois, donc supprimé.
Auteur : patlek
Date : 02 août06, 11:00
Message : En principe un message, on le poste une fois, on évite de le copier / coller plusieurs fois a différents endroit.. Je suppose que c' est çà qui t' a valut d' etre banni.
Auteur : IIuowolus
Date : 02 août06, 18:27
Message : Ben un deux trois fois ça va, mais 23 fois...
Auteur : marias
Date : 09 févr.07, 10:08
Message : *** supprimé : intérêt de poster trois fois la même pub dans le même topic ? ***
Auteur : Ryuujin
Date : 25 févr.07, 03:10
Message : "QUELQUES VERITES SCIENTIFIQUES DU CORAN".
je les cherche encore, malheureusement, je n'y trouve que des erreurs, dont certaines qu'un enfant ne devrait pas faire.
Auteur : aicha25
Date : 21 mai07, 06:21
Message : Bonjour à tous,
Je suis étudiante infirmière en 3éme année et je suis en train de préparer un Travail de Fin d'Etude sur la place de la dimension culturelle lors des soins à l'hopital.
J'aurais voulu avoir des témoignages de diverses expériences de personnes de cultures, religions différentes.
J'ai vraiment besoin de ce complément d'informations pour avancer, n'ayant que des témoignages de professionnels.
Je vous remercie d'avance.
A bientôt.MERCI
Auteur : Jonathan L
Date : 21 mai07, 19:23
Message : Chapitre : Yasine verset : 36
« Louange à Celui qui a créé tous les couples de ce qui poussent de la terre, d’eux même et de ce dont ils n’ont aucune connaissance »
Tout ce que Dieu a créé se compose de deux éléments ( male et femelle ) pour pouvoir se reproduirent, de l’être humain (homme et femme), les nuages, si les vents de font pas rencontrer les nuages à charge positive et d’autres à charge négative, il n’y aurait pas de pluie. Si la fleur n’est pas fécondée , il n’y aura pas de fruit. Méme l’atome, si nous ne bombardons pas son noyau (neutron et proton) par son autre élément l’éléctron, il n’y a pas de réaction. Et tout ce qui existe sur terre : faune, flore etc…, tout ce que nous connaissons ou nous ne connaissons pas, n’est qu’un élément incomplet et non productif.
Il n’est « UN » et productif que si ses deux éléments sont rassemblés. L’unicité n’appartient qu’à Dieu.
Les esprits malveillants diront et le clonage des animaux ! ce qu’ils ignorent, c’est que la cellule adulte qu’on introduit dans l’ovule, contient des éléments males.
Il n’y a pas longtemps que l’humanité connaît tout ça. Y a-t-il encore en vous un doute sur la divinité du Coran et de ce qui nous attend quand nous retournerons à Lui ?
juste ppour le fun...
Certaine plante non pas besoin d'être fécondé par un male. En fait ;la majorité des plante ne sont ni male ni femele. Elle ont l'unicité. Certain ver aussi on l'unicité, ni male ni femele. pas d'acouplement. Donc c'est une conneri ce que raconte ce type et aussi le coran par le fait même.
Auteur : Jonathan L
Date : 21 mai07, 19:26
Message : Sourate El-Anbiya (Les prophètes) Verset 31
«Nous avons placé dans la terre des montagnes comme des pilliers pour l'affermir sous leurs pas. »
Les montagnes font office de joint entre les plaques tectoniques pour stabiliser la terre.
Celle la est encore meilleur!!!!
Faut vriament pas connaitre la géologie pour affirmez que les montagne stabilise la terre.
Et les montagne qui n'ont pas été formé par les plaque techtoniques? Elle sont la pour solidifier quoi??
Auteur : Jonathan L
Date : 21 mai07, 19:32
Message : Juste pour me faire plaisir...
Sourate Yussuf (Joseph) Verset 4
« Quand Joseph dit à son père : j'ai vu (en réve) onze planètes et le soleil et la lune se prosternent devant moi »
La plus part des interprètes du coran ont interpretté ce verset comme onze « étoiles = noudjoum », et c’est faux, or là il dit « kawakib = planètes .
Avant de la découverte de la lunette astronomique, pour les gens de ce temps-là tout ce qui brillait dans le ciel c’était des étoiles, les planètes sont inconnues pour eux puisqu’ils ne pouvaient pas les observer à l’œil nu.
Jusqu'au 15 mars 2004, le monde ne connaissait que 9 planètes de notre système solaire et à cette date, par l'intermédiaire du télescope « Hubble », la 10ème planète a été découverte et surnommée « Sedna ». Elle se trouve à 13 milliards de kilomètres de la terre. Et toutes ces planètes ont été découvertes tout au plus ces quatre derniers siècles avec la découverte de la lunette astronomique. Et il reste la 11ème planète à découvrir. (Je pense qu’elle doit se trouver entre Pluton et Sedna car il y a plus de 6 milliards de kilomètres de vide entre ces deux planètes.)
Si le coran n'était pas une révélation divine, qui a pu parler à Mohamed (s.a,w.s) de l'existence de planètes et de leur nombre il y a plus de 14 siècles ?
z'ete dans le petrin la... il ne reste que 8 planete... Pluton n'est plus une planète!
Auteur : the_mike
Date : 09 juin07, 21:31
Message : bon, et bien bonjour a tous pour commencer! (il s'agit de mon premier post), alors je suis tombe sur ce site par hasard, en evoquant quelques recherches d'ordre scientifique, et je constate qu'en parcourant le topic "sciences et religion" que certaines personnes ne sont pas en mesure de parler de sciences a la vue de leur connaissance assez faible sur le sujet.
alors deja pour repondre au premier post qui a ete fait : la science et la religion appartiennent a deux domaines distincts, la science n'ayant pas pour vocation d'affirmer ou d'infirmer la presence d'un dieu (je pense que les personnes ayant un minimum de logique sauront arriver seuls a ce genre de reflexion). de ce fait melanger les deux (la foi et le raisonement reviendrait a l'immoralite la plus totale et nous amenerait tout simplement vers de l'obscurentisme: cf le "creationnisme" ou le "bucaillisme" (miracle du coran!!!).
d'abord une petite notion a apporter:
Concordisme / concordiste : méthode de pensée qui consiste à rapprocher le dogme religieux de la science. A chaque grande nouvelle découverte scientifique, les concordistes tentent de faire concorder à tout prix les textes sacrés avec la science. La recherche de cohérence de la religion s'opère par de nouvelles interprétations des Ecritures, le manque de précision de celles-ci étant attribué à l'état pré-scientifique de ceux qui les ont rédigées.
Une variante, appelée concordisme du "Dieu-bouche-trou", consiste à faire appel au divin pour expliquer les lacunes des théories scientifiques, c'est aussi l'idée que la science peut conduire à la religion.
Exemple : la création divine pour le Big-bang et la précision des constantes universelles; des interprétations de textes allégoriques du Coran qui en font une révélation divine de descriptions scientifiques, comme le Big-bang.
pour ce qui concerne les preuves de la theorie de l'evolution:
a ce jour il n'existe aucune decouverte fossile remettant en cause le principe de la theorie de l'evolution et bien au contraire elles s'orientent toutes vers l'approbation de cette theorie! il existe evidemment des zones d'ombre quant a l'explication precise point par point du passage d'une espece a une autre (le fameux chainon manquant) et cela se concoit de facon toute logique car il est bien evident que nous ne parlons non pas de ce qui se passe a l'heure actuelle mais de ce qui s'est produit il y a des milliers et meme des millions d'annees en arriere.
difficile donc de trouver toutes les traces fossiles des especes ayant existees (en sachant bien entendu que suivant les grandes eres(primaire secondaire, tertiare,...) definies par les scientifiques pres de 60 a 95% des especes terrestres appartenants a leur differentes eres respectives ont connu l'extinction (souvent liees a des cataclysmes (climat, activites geologiques , asteroides...)).
il faut imperativement avoir un minimum de connaissance sur le sujet pour vite s'apercevoir que les theories creationnistes sont immorales et scientifiquement irrecevables et qu'elles ne feront jamais le poids pour contre carre la theorie de l'evolution, qui elle, est objectives et qui s'affine au fur et a mesure du temps par le biais des recherches d'archeologues,d'ethnologues et des divers membre de la communaute scientifques (qui ne sont pas au service d'un complot qui a pour but de cacher la verite aux yeux monde comme le souligne les malheureux creationnistes depourvus d'arguments!).
si vous ne croyez pas a la theorie de l'evolution, comment expliquez vous alors que les bacteries deviennent de plus en plus resistantes face aux antibiotiques et qu'il faut sans cesse les renouveler et les rendre de plus en plus puissant?
(nb: De nos jours, beaucoup d’antibiotiques sont connus, mais leur surconsommation entraîne des résistances de certaines bactéries à certains d'entre eux, et même des multirésistances (cas du staphylocoque doré), au point de rendre à nouveau incurables les premières maladies que nous avions traitées avec succès avec les antibiotiques...
Le mécanisme le plus probable de cette résistance est sans doute que l’antibiotique utilisé crée une pression de sélection, qui favorise la sélection de mutations naturelles (même rares), qui confèrent à la bactérie une résistance à l’antibiotique en question et donc un avantage sélectif. Certaines bactéries (bactéries dites compétentes) sont capables d'intégrer de l'ADN exogène (présent dans le milieu) et donc d'acquérir potentiellement des gènes de résistance aux antibiotiques d'une autre espèce bactérienne.)
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9or ... A9volution
http://www.hominides.com/html/theories/theories.html
http://www.futura-sciences.com/fr/compr ... c3/221/p1/
http://www.cnrs.fr/cw/dossiers/dosevol/ ... ntre3.html
ensuite pour les "bucaillistes" (qui se tiennent aux soi disants miracles scientifiques du coran) il vous faut savoir qu'il s'agit tout simplement l'oeuvre de traduction falsifiees, utopiques dans le seul but de donner de la valeur au coran par l'utilisation mensongere de la science comme argument de poids. le coran ne contient pas de verites scientifiques qui etaient connues avt mohammed, le coran ne fait que reprendre ce qui a ete déja dit 500 ans ou 1000 ans avt par les grecs ou les romains ou bien ce sont de grossieres extrapolations de versets:
Ce qu’il faudrait y voir : Embryologie : La nidification de l'œuf et le développement du foetus
* Sourate 23 al-Mou'minoûn, Verset 14
* "puis Nous avons créé de l'adhérence un morceau mâché, puis Nous avons créé du morceau mâché des os puis Nous avons revêtu les os de chair; " (miraclesducoran.com)
* "Ensuite, Nous avons fait du sperme une adhérence; et de l'adhérence Nous avons créé un embryon; puis, de cet embryon Nous avons créé des os et Nous avons revêtu les os de chair. " (*)
* "De sperme, nous l'avons fait un grumeau de sang, le grumeau de sang devint un morceau de chair que nous avons formé en os, et nous revêtîmes les os de chair." (**)
* Commentaires : Pourquoi introduire le terme d'embryon quand les traductions classiques parlent de bouillie, de morceau mâché ou de grumeau de sang ? A aucun stade de son développement, l'embryon n'est un morceau mâché ou un grumeau de sang. Pour passer d’une goutte de sperme à un bébé, n'importe qui aurait pu écrire quelque chose d'aussi général.
Ce qu’il faudrait y voir : La fonction des montagnes : empêcher les chocs sur la terre
* Sourate 21, al-Anbiyâ', Verset 31
* "Et Nous avons placé dans la Terre des montagnes fermes, afin qu'elle ne s'ébranle pas avec eux." (miraclesducoran.com)
* "Et Nous avons placé des montagnes fermes dans la terre, afin qu'elle ne s'ébranle pas en les [entraînant]." (*)
* "Nous avons placé sur la terre des montagnes, afin qu'elles puissent se mouvoir avec eux." (**)
* Commentaires : Interprétation surprenante car les montagnes n'empêchent pas les chocs. Elles ne sont que le résultat de la rencontre de plaques tectoniques. En outre, elles ne pèsent guère plus lourd sur la terre qu’une miette de pain sur une table.
Ce qu’il faudrait y voir : Les montagnes, fixation de l’écorce terrestre pour éviter les séismes
* Sourate 78 an-Nabâ', Verset 6-7
* "N’avons-nous pas placé la terre comme un lit, et les montagnes comme des piquets ?" (harunyahya.com)
* "N'avons-Nous pas fait de la terre une couche ? et (placé) les montagnes comme des piquets ?" (*)
* "N’avons-nous pas fait la terre comme une couche ? Et les montagnes comme des pilotis ?" (**)
* Commentaires : Même remarque que précédemment. C’est plutôt une description poétique d’une région entourée de montagnes en utilisant une analogie avec les piquets qui soutiennent les tentes.
Ce qu’il faudrait y voir : Les orbites de la Terre, de la Lune et du Soleil
* Sourate Anbiyâ 21, Verset 33
* "C'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, - chacun vogue dans une orbite." (miraclesducoran.com)
* "C'est Dieu qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun [de ces derniers] navigue dans une sphère." (islamfrance.free.fr)
* "Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune. Chacun voguant dans une orbite." (oumma.com)
* "C'est lui qui a créé la nuit et le jour, le soleil et la lune, chacun de ces astres court sur une sphère à part" (**)
* Commentaires : Ici, il n'est question que du Soleil et de la Lune. Il ne s'agit donc que du mouvement apparent de ces deux astres, que n'importe quel être humain peut voir depuis la terre. En outre, Allah a oublié de citer les autres planètes, pourtant connues depuis bien longtemps à l'époque de Mahomet.
En résumé, ce ne sont donc que des explications vagues, approximatives ou simplistes. Il y a aussi beaucoup d'extrapolations, d'interprétations hasardeuses, de présupposés sur le sens des mots utilisés, en choisissant systématiquement celui qui va corroborer ce que l’on veut démontrer, et non pas le sens habituel. Ce n’est pas la neutralité que l’on attend d’une démarche scientifique.
En dehors de quelques descriptions reflétant des connaissances que les Grecs et les Romains avaient déjà depuis longtemps, il s'agit pour l'essentiel de textes symboliques, métaphoriques, prophétiques ou allégoriques auxquels on peut faire dire ce que l'on veut, surtout a posteriori. Si Dieu existait, quel intérêt aurait-il eu à cacher des telles descriptions dans ses propos ?
Aucun scientifique n'a utilisé un Livre Saint pour faire avancer la science. La science s'est toujours développée comme si Dieu n'existait pas.
On attend toujours une révélation scientifique issue du Coran, qui ne soit pas encore connue des hommes et que les savants confirmeraient par l'expérimentation.
Tout cela prêterait à sourire si cette thèse n’était pas utilisée à des fins d’endoctrinement visant à "islamiser la modernité", à endormir le sens critique et à asservir une communauté. De nombreux étudiants musulmans se sont ainsi laissés séduire, fasciner ou manipuler par de telles théories. Une multitude de sites Internet musulmans répandent l'idée que le Coran est un livre de science afin de lui donner l'aura de l'argument d'autorité.
http://www.charlatans.info/armee-creationniste.shtml
http://www.interbible.org/interBible/so ... 050318.htm
Article de Brahim Ouelaa - Al Balagh magazine:
http://membres.lycos.fr/dangerharunyahy ... _article=6
Le créationnisme au nomdu Coran arrive en France NOUVELOBS.COM | 02.02.2007 | 18:15
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualit ... rance.html
http://facealislam.free.fr/science_daniel_golden.html Auteur : Ryuujin
Date : 11 oct.07, 05:13
Message : Merci, ça fait plaisir de lire un truc raisonnable de temps en temps.
Auteur : plume
Date : 01 juin08, 09:25
Message : [quote="Eliaqim"]La science lève le voile sur un monde magnifiquement ordonné, un univers qui porte l'empreinte et la caractéristique d'un projet ingénieux.
on peut toujours rêver et trouver ce que l'on voit de magnifiquement ordonné et ingénieux.. comme celui qui affirme cela ne connait rien d'autre ce jugement n'a guère de sens, si je connaissais pire ou meilleur je pourrais affirmer la même chose.
Auteur : sambion
Date : 18 oct.08, 21:20
Message : La science n'est qu'un ensemble de techniques basées sur l'expérience, qui expliquent un comportement quelconque, qui ne peuvent pas échaper à la rectification et l'optimisation, et celui qui ne crois pas à ça, il n'a qu'à se demander de quoi se compose un électron, un photon un quarks....pour comprendre qu'on est loin de la vérité, et que notre science actuelle, n'est qu'un ensemble d'outil pour améliorer la vie cotidienne.
La religion, est une partie de la science divine, incontestable, parfaite.
Le lien entre la religion et la science, c'est que la religion peut guider la science dans le bon sens, et l'empecher de se perdre dans la fiction.
Auteur : IIuowolus
Date : 18 oct.08, 21:31
Message : sambion a écrit :il n'a qu'à se demander de quoi se compose un électron, un photon un quarks....pour comprendre qu'on est loin de la vérité, et que notre science actuelle, n'est qu'un ensemble d'outil pour améliorer la vie cotidienne.
La religion, est une partie de la science divine, incontestable, parfaite.
Ha... et que dit la religion à propos des quarks ?
Auteur : Lip69
Date : 19 oct.08, 09:26
Message : sambion a écrit :La science n'est qu'un ensemble de techniques basées sur l'expérience, qui expliquent un comportement quelconque, qui ne peuvent pas échaper à la rectification et l'optimisation, et celui qui ne crois pas à ça, il n'a qu'à se demander de quoi se compose un électron, un photon un quarks....pour comprendre qu'on est loin de la vérité, et que notre science actuelle, n'est qu'un ensemble d'outil pour améliorer la vie cotidienne.
Aucunes incohérences dans cela mais un raffinement qui n'est selon les
chercheurs eux-même que des étapes mais il semble que nous en voyont le bout. De plus les connaissances scientifiques peuvent etre confrontées à l'expérience et il s'avère que nombreuses sont celles qui sont accréditées et constatables par tous alors que la religion il faut soi-disant être "élu" et docile(la contestation vient forcément du diable... !!!

).
sambion a écrit :La religion, est une partie de la science divine, incontestable, parfaite.
A quoi reconnait-on la science divine ???
sambion a écrit :Le lien entre la religion et la science, c'est que la religion peut guider la science dans le bon sens, et l'empecher de se perdre dans la fiction.
Quelle fiction ? Qu'est-ce qui prouve que la religion n'est pas une pure fiction ?
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