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Auteur : Parlons
Date : 01 févr.05, 15:12
Message : <table width="98%" border="0"><td width="32" bgcolor="#000000"><a href="http://www.forum-religion.org" title="Forum Chrétien et Interreligieux" target="_blank"><img src="http://quebectech.darktech.org:8080/~ev ... _jaune.bmp" BORDER="0" width="90" height="60"></a></td><td width="937" bgcolor="#000000"><table width="99%" border="0" align="center"></td><td width="951" bgcolor="#000000"><font color="#ffffff"> NOTE du: Forum-religion.org Nous-nous excusons de la fermeture de se topique maintenant verrouillé. La cause est directement relier à (un) ou des (membres) qui usaient d’un langage politiquement incorrecte et exagérer. Ci vous voulez bien dénoncer ce problème les prochaines fois pour que ce phénomène de mass ne se reproduise pas. Contacter l’un des modérateurs, ou dénoncer la situation publiquement dans le forum (GÉNÉRAL LIBRE sans inscription).</a></td>
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Hé oui ! Si c'était si simple que ça ! Imaginez un peu : il n'y aurait rien après la mort !

Cela en fouterait un rude coup à tous ceux qui pensent le contraire ! Et en particulier aux dogmatistes de tout poil qui ne jurent que sur la Bible, Coran, Torah ou autres vétilles de même acabit !

Hé bien figurez-vous que j'ai la conviction intime qu'il n'y a rien après la mort. Ou plus exactement que MOI qui écris, je ne serai plus rien, poussière je redeviendra poussière.... Je retournerai à la danse des éléments à l'éternité où il n'y a rien que le Cosmos.

Je sais aussi qu'il n'y a donc pas de paradis ou d'enfer, pas de sanction ou de réconpense. Et qu'il faut vraiment arrêter de nous prendre pour des c. !

Si on acceptait cette simple idée qu'au-delà de la vie, il y a la mort, c'est-à-dire : RIEN. Peut-être alors que les hommes seraient plus adultes et responsables et que cette vérité ferait beaucoup plus de bien que l'autre : faire croire à un monde illusoire de l'au-delà.

J'ai aimé une personne dans ma vie. Elle est morte accidentellement. Je ne la reverrai jamais. Elle n'existe plus que dans mes souvenirs ou bien quand je fais appel à ma mémoire. Quand je serai mort, c'est-à-dire, quand je ne serai plus rien, je la rejoindra dans ce Rien. Et cela m'apaise beaucoup plus que de la revoir !

Auteur : Wiwi
Date : 01 févr.05, 15:43
Message : Bienvenu Parlons

Parlons a écrit :Si on acceptait cette simple idée qu'au-delà de la vie, il y a la mort, c'est-à-dire : RIEN. Peut-être alors que les hommes seraient plus adultes et responsables et que cette vérité ferait beaucoup plus de bien que l'autre : faire croire à un monde illusoire de l'au-delà.

C’est quand même incroyable que tous les athées pensent la même chose sur « rendre les croyants adultes », alors que l’athéisme n’est pas une croyance et que c’est appris nulle part. Sa doit être une sensation que nous partageons tous vis à vis des religions qui enlèvent toutes responsabilités aux hommes.

Auteur : Parlons
Date : 01 févr.05, 16:01
Message : Salut Wiwi !

Athée = adulte ? Hé oui ! Mais je constate une chose : avant d'être athée, on a souvent été croyant ou au moins fréquenté des "religieux"... ceux qui croient à la Révélation, en tout cas, c'est mon cas ! Et de cette fréquentation, on en tire une leçon (en tout cas pour moi) : comment est-il possible de prendre comme Vérité UN livre ? Alors que la vie, que vivre c'est plonger dans une tempête de contradictions et qu'il faut s'adapter à celles-ci au risque d'avoir des oellières...
Mais mon sujet c'était la mort. Penser que je ne vais plus exister après ma mort me rassure beaucoup plus que le contraire. C'est étrange. Penser à un autre monde posthume ne me dit rien. Je trouve ça même limite sinistre tout comme la réincarnation ! On a qu'une vie ici et maintenant, le reste n'est que littérature, cinéma... ou religion... Je ne veux pas de consolation.

L'angoisse du néant m'apaise vraiment. Car bien sûr, j'angoisse à cette pensée... pourquoi le nier (pas tout le temps heureusement !) ? Je pense que notre corps pourrit et rejoint la Terre. Nous sommes la Terre. Nous rejoignons la Terre d'où nous sommes venus (c'est une image panthéiste que j'affectionne particulièrement). Et toi que penses-tu de la mort ? Ou bien ,vous, les autres que pensez-vous de la mort ?

Auteur : pastoral hide &amp; seek
Date : 01 févr.05, 16:21
Message :

rendre les croyants adultes

Il n'y a rien d'incroyable la dedans.
J'ai l'impression que tu essayes de faire croire qu'il y a quelque chose d'exceptionnel, d'incroyable, voir de miraculeux dans le fait que les athées portent un même jugement sur les croyants.
J'ai l'impression que tu essayes d'en faire un miracle divin qui montre que quelque part vous possédez la vérité.

Fais marcher ton cerveau 2 secondes et tu comprendras que c'est tout a fait logique.
En fait il ne s'agit que d'un sentiment de superiorité, qui hélas repose sur beaucoup de préjugés et pas grand chose de sérieux, la preuve :

des religions qui enlèvent toutes responsabilités aux hommes

Je ne sais pas si vous savez ce que c'est l'existentialisme, en gros : les actes font l'etre humain, l'homme est responsable de ce qu'il fait, et ce sont ses actes et choix qui le définissent.

Le premier a avoir introduit cela a travers le concept de l'angoisse est un chrétien, un fidéiste qui se nomme Soren Kierkegaard. On l'appelle même le père de l'existentialisme.
Il y aura meme plus tard tout un courant existentialiste chrétien : Jaspers et compagnie ...

[/quote]

Auteur : Wiwi
Date : 01 févr.05, 16:43
Message : pastoral hide & seek Le jour où les chrétiens diront haut et fort que le nazisme est l’œuvre des hommes et non de Satan, alors là, vous aurez grandi. Le jour où vous direz que c’est l’homme et non Satan qui fout le bordel dans ce monde, alors oui, vous serez des adultes et prendrez enfin la responsabilité de ce monde. Oui, vous les croyants, qui êtes majoritaire, vous êtes responsables de ce qui se passe, et il y en a marre que vous vous cachiez derrière un bouc émissaire du nom de Satan. En faisant cela, vous ôtez à l’homme toutes sa responsabilité de ces fautes. C’est pas moi, c’est Satan,, c’est pas lui, c’est Satan. Bref, les croyants dominent le monde, mais ce n’est jamais leur faute, c’est toujours et encore Satan. Ce sont des comportement de gosses et non d’adulte responsable. Quand , j’entend des croyants dire que la Shoah est l’œuvre de Satan et non des hommes seuls, c’est que vous n’avez rien compris. Il y a des moments dans la vie où il faut prendre ces responsabilité et ça, c’est le monde des adultes.

Parlons a écrit :Et toi que penses-tu de la mort ?

La mort, c’est mon Paradis, ma quiétude. Vu que nous devenons rien, notre « je » n’existe plus, donc nous ne souffrons plus, nous ne savons plus. Quand, j’entend des personnes dire qu’ils vont vivre dans l’éternité, je trouve cela bizarre, puisque qu’il n’y a rien à faire dans l’éternité. L’esprit humain, notre « je » n’est pas fait pour l’éternité. Si l’on change l’esprit notre « je » n’existe plus, il part dans le néant. La mort est donc normale. Vivre 1 millions d’années, sa veut dire quoi? J’ai tout vu, j’ai tout fait,… on finit par se lasser, s’ennuyer. L’éternité, c’est un rêve, mais peu de gens se rendre compte de ce que c’est que de vivre éternellement. C’est pire que la mort. On rêve de l’éternité parce qu’on a peur de sa fin et c’est normale. C’est un passage obligé pourtant. Moi, la mort, j’en ai peur, mais je l’accepte, parce que je vois comment le monde est fait et que les hommes font parti de ce monde quoi qu’ils fassent. C’est de la sagesse que d’accepter cela et d’accepter la mort comme une fin en soi vers la quiétude. La vie est un cadeau qu’il faut en profiter et comme tout cadeau, c’est éphémère.

Auteur : Parlons
Date : 01 févr.05, 17:14
Message : Hi ! pastoral hide & seek !

Tu écris : Il n'y a rien d'incroyable la dedans.
J'ai l'impression que tu essayes de faire croire qu'il y a quelque chose d'exceptionnel, d'incroyable, voir de miraculeux dans le fait que les athées portent un même jugement sur les croyants.
J'ai l'impression que tu essayes d'en faire un miracle divin qui montre que quelque part vous possédez la vérité.

Oui, je possède ma vérité, celle que je constate par moi-même et que d'autres peuvent contester. Une vérité qui est la mienne et qui est construite par ma raison. Elle est donc contestable et peut s'argumenter et évoluer. Tandis que ceux qui croient au dogme, croient au dogme et à rien d'autre ont démissionné de leur intelligence !
Les démissionnaires de l'intelligence nous parlent de Révélation dont ils glosent les interprétations à partir de l'exégèse de livres (dont j'ai cité les noms dans ma première intervention).
Tu as raison ! Il y a vraiment un miracle (pas divin, un miracle tout court me suffit) quand on peut parler avec un "croyant" qui utilise sa raison et pense par lui-même... Ce qui semble être ton cas ! Bravo ! C'est si rare ! Permets-moi de le souligner car c'est assez exceptionnel et incroyable ! Peut-être que si tu es sur ce forum dédié aux athées, c'est que tu penses pouvoir apprendre quelque chose de leur part. C'est vrai que c'est quand même plus rock'en roll que des pâles versets bibliques qui ont plus de deux mille ans d'âge ! Cette attitude t'honore. Ce n'est pas la mienne. Je ne discute plus (c'est trop fatiguant) avec des démissionnaires de l'intelligence !


Tu écris : Fais marcher ton cerveau 2 secondes et tu comprendras que c'est tout a fait logique.
En fait il ne s'agit que d'un sentiment de superiorité, qui hélas repose sur beaucoup de préjugés et pas grand chose de sérieux, la preuve


Ah ? Tu prends un ton supérieur ? Me serais-je trompé dans mon analyse ! Je croyais que l'humilité était une vertu chrétienne ? Quant à mon sentiment de supériorité qui ne reposerait que sur des préjugés ou sur pas grand chose de sérieux... Qu'est-ce que tu veux que je te réponde ? C'est ce que je pense, ce que je ressens. Laisse-moi penser ce que je veux ! Et je t'assure que c'est très sérieux ce que je pense ! Quant à mes préjugés... dis-moi où ils se trouvent, je serais ravi de les combattre. Je déteste ça les préjugés !



[/i]Tu écris : Je ne sais pas si vous savez ce que c'est l'existentialisme, en gros : les actes font l'etre humain, l'homme est responsable de ce qu'il fait, et ce sont ses actes et choix qui le définissent.

Le premier a avoir introduit cela a travers le concept de l'angoisse est un chrétien, un fidéiste qui se nomme Soren Kierkegaard. On l'appelle même le père de l'existentialisme.
Il y aura meme plus tard tout un courant existentialiste chrétien : Jaspers et compagnie ...


Je te remercie pour ta petite leçon de philo ! C'est vrai que c'est proche de l'existentialisme... Mais ce n'est pas de la philo ce que je ressens, c'est ce que je vis et que je tente d'analyser par moi-même avec des mots. Cela fait toujours bizarre et doit te paraître étrange, mais ce n'est pas de la théorie, ni de la philosophie apprise par un quelconque penseur existentialiste (pour moi la branche athée pure et dure Sartre, Husserl et Camus, les existentialistes chrétiens n'ont au demeurant pas beaucoup d'intérêt, on peut toujours les lire à titre de contre-exemples !)... Je sais toi tu as l'habitude de prendre des vérité dans un livre (lequel, je ne veux pas le savoir). Fermes ton bouquin ! Et pense par toi-même, tu verras cela fait du bien ! Et dis nous, pastoral hide & seek, ce que tu penses vraiment de la mort sans te cacher !

Auteur : glèbman
Date : 01 févr.05, 17:33
Message : s'il y avait rien, ce serait bien.

Auteur : glèbman
Date : 01 févr.05, 17:52
Message :

Wiwi a écrit :pastoral hide & seek Le jour où les chrétiens diront haut et fort que le nazisme est l’œuvre des hommes et non de Satan, alors là, vous aurez grandi. Le jour où vous direz que c’est l’homme et non Satan qui fout le bordel dans ce monde, alors oui, vous serez des adultes et prendrez enfin la responsabilité de ce monde. Oui, vous les croyants, qui êtes majoritaire, vous êtes responsables de ce qui se passe, et il y en a marre que vous vous cachiez derrière un bouc émissaire du nom de Satan. En faisant cela, vous ôtez à l’homme toutes sa responsabilité de ces fautes. C’est pas moi, c’est Satan,, c’est pas lui, c’est Satan. Bref, les croyants dominent le monde, mais ce n’est jamais leur faute, c’est toujours et encore Satan. Ce sont des comportement de gosses et non d’adulte responsable. Quand , j’entend des croyants dire que la Shoah est l’œuvre de Satan et non des hommes seuls, c’est que vous n’avez rien compris. Il y a des moments dans la vie où il faut prendre ces responsabilité et ça, c’est le monde des adultes.

Quand certains disent que c'est Satan qui agit, pour la Shoah par exemple, leur responsabilité n'est pas effacée. Satan est derrière ces hommes. Il dirige son empire sur la faiblesse humaine, sur la naiveté humaine, sur le vice, la méchanceté des hommes et l'exploite à fond.

Connais-tu un des moyens d'action de Satan ? L'inspiration.

C'est un moyen d'action d'autant plus puissant que la personne croit que ce qui est insufflé par Satan, ses envies, ses idées, etc, viennent d'elle même. C'est complètement vicieux comme mode de fonctionnement. Quelque chose nait à l'intérieur de soi, et on croit que ça vient de nous même ! Bien sûr il faut un terrain fertile à la base. Mais Satan sait choisir ses hommes de main.

Si aucun homme n'était avide de pouvoir(s), d'argent, etc, Satan n'aurait pas grand rayon d'action. C'est ainsi que la responsabilité des hommes se fait.

Auteur : glèbman
Date : 01 févr.05, 17:57
Message :

Wiwi a écrit :La vie est un cadeau qu’il faut en profiter et comme tout cadeau, c’est éphémère.

un cadeau ?

va dire ça aux prisonniers que l'on torture en ce moment même dans les geôles des dictatures du monde.

Auteur : Anonymous
Date : 01 févr.05, 20:18
Message :

glèbman a écrit : Quand certains disent que c'est Satan qui agit, pour la Shoah par exemple, leur responsabilité n'est pas effacée. Satan est derrière ces hommes. Il dirige son empire sur la faiblesse humaine, sur la naiveté humaine, sur le vice, la méchanceté des hommes et l'exploite à fond.

Connais-tu un des moyens d'action de Satan ? L'inspiration.

C'est un moyen d'action d'autant plus puissant que la personne croit que ce qui est insufflé par Satan, ses envies, ses idées, etc, viennent d'elle même. C'est complètement vicieux comme mode de fonctionnement. Quelque chose nait à l'intérieur de soi, et on croit que ça vient de nous même ! Bien sûr il faut un terrain fertile à la base. Mais Satan sait choisir ses hommes de main.

Si aucun homme n'était avide de pouvoir(s), d'argent, etc, Satan n'aurait pas grand rayon d'action. C'est ainsi que la responsabilité des hommes se fait.

Satan n'est rien d'autre que la manifestation de l'impuissance de l'homme vis a vis l'imperfection de la creation.

Auteur : pastoral hide &amp; seek
Date : 02 févr.05, 00:13
Message : Pour en revenir au nazisme, il y a une cristalisation qui s'est opéré autour du personnage hitler, qui a fait de lui quelqu'un de complètement inhumain, c'est cette cristalisation dans les esprits, le mal qui a été fait par ce régime, une certaine inhumanité qui fait que Satan n'est jamais trop loin.
On a reproché un peu au film la chute d'humaniser Hitler, de montrer son visage humain, comme si quelquepart le monde ne voulait pas la voir cette humanité.

Or comme l'a dit Hanna Arendt, le problème avec Hitler, c'est que c'est avant tout un humain qui a fait cela.


En ce qui concerne la mort, je ne pense pas me cacher.
Comme les romains j'aurais tendance a dire non curo, ou plutot un truc du genre : advienne que pourra, puisque quelque part je ne sais pas ce que je vais devenir, mais voila quand je pense la mort j'ai quand même la fâcheuse tendance a le faire en tant qu'etre vivant petit chrétien révélé qui est dans l'esperance, puissiez-vous me le pardonner.

J'avoue, l'espérance est un fléau !
Quand l'espérance sera eradiqué de ce monde, alors enfin le monde sera meilleur, enfin meilleur je sais pas, mais il sera ... comment vous dites déjà ? ah oui : adulte.

Traitre de plaisanterie.

Voila, si je suis dans l'espérance, c'est deja maintenant, en ce moment même, je ne pense pas au moment ou je vais mourrir, mais je mets en relation directe cet instant même que je vis avec l'espérance.
Je sais déjà ce que cela m'apporte, ce n'est pas comme si je cherchais a faire un placement financier qui n'aurait lieu qu'a ma mort, non les bienfaits sont déjà présents, un taux de 4,25 % a la seconde et pas seulement a la fin de ma vie.
Et c'est en cela que je trouve que la mort n'est pas une si grande chose.
Puisque la foi dans le christ me permet non pas seulement de terrasser cette mort prochaine, mais aussi le desespoir de ce monde, le desespoir de tous les instants.

Je sais que mon corps, ce médium, va se décomposer naturellement, lentement, je me dis que c'est une chose, mais terrible incorrigible que je suis, je pense déjà à ce tableau de picasso, cet autoportrait qu'il a peint un an avant sa mort : yeux figés, des tons verts qui montrent une certaine décomposition, yeux figés qui ne sont pas que là pour illustrer la mort de l'homme, non ils sont aussi la pour alpaguer la mort et pour lui dire avec une certaine ferveur : mort, ou est ta victoire ?

Auteur : Parlons
Date : 02 févr.05, 01:43
Message : La shoah n'est pas inspirée par le Diable ! Ce serait trop facile de se dédouanner de la sorte. Ce sont les hommes, Hitler, les nazis, ses complices et ses collabos qui ont commis cette horreur meurtrière.

La shoah me convainc qu'un soi-disant Dieu Amour n'aurait jamais laissé faire ça ! Des femmes et des enfants par millions ? Et qu'IL n'existe donc pas, tout comme le Diable !

Quant à l'espérance, parlons-en ! Oui, elle est un fléau, un véritable fléau, quand certains qui la monopolisent vous l'imposent. Ce qui est le cas de toutes les religions révélées, cimetière de la raison et foyer d'obscurantisme !

Extirper l'espérance ? Non la choisir !
Toi, pastoral hide & seek, tu as besoin de cette espérance pour vivre, donner un sens à ta vie, très bien ! Grand bien t'en fasse ! Moi aussi, j'aime bien les fables, la poésie, la fiction, les mythes et les histoires pour enfants... Mais cela ne me console pas de la cruauté du réel et de l'évidence tragique du monde et notamment de la mort !

Toi, pastoral hide & seek , tu as résolu le problème en le niant grâce à la magique espérance. Tu nies la mort parce que tu es croyant et j'ajouterai bien naïf et bien niais... car tout comme moi, tu vas mourir ! Désolé ! Si la religion a un intérêt, c'est d'être consolé... mais je ne suis pas sûr que les croyants soient si sereins que ça face à la mort ! Je crois même tout le contraire ![/b]

Auteur : nuage
Date : 02 févr.05, 02:13
Message : J'interviens si vous me le permettez,

Face à la mort: bah, j'ai pas hâte, j'ai encore beaucoup de chose à faire encore. Peur de la mort? non, la façon de mourrir oui. C'est le passage qui me fais peur.
naïve parce que croyante :P ça ne me dérange pas, j'aime me savoir naïve, parce que quand je vois des êtres " doués d'intelligence" qui m'entoure, bah ça me rassure de ne pas leur ressembler
Pour ce qui est de Hitler, c'était un humain oui, mais ils n'aimait pas du tout les "êtres inférieur" enfin ceux qu'il considérais comme tel. Je ne comprends pas encore pourquoi autant de gens l'on laisser faire!! ça me dépasse.
Dieu a t'il quelque chose à voir la dedans? Je pense que non. Pourquoi a t'il laissé faire? Je ne pense pas qu'il est laissé faire, nous ne voyons pas tout, et nous ne comprenons pas tout, il y a eus beaucoup de gens sauvés, aidés par des humains qui les voyaient innocents des crimes qu'hitler leur mettait sur le dos. je sais, il y a eus beaucoup moins de survivants que de morts. Et puis dire que le diable était làbas, j'en sais rien, on associe toujours le diable avec le mal. Mon avis c'est que si le diable existe, je lui donnerais bien le visage de la Shoah...paix à leurs âmes.

Auteur : nuage
Date : 02 févr.05, 02:54
Message :

Pour ce qui est de Hitler, c'était un humain oui, mais ils n'aimait pas du tout les "êtres inférieur" enfin ceux qu'il considérais comme tel.

C'est pas bien ce que j'ai écrit
...c'était un humain oui, mais il a fait exterminés des êtres humains qui étaient innocents " sous pretexte" qu'il ne les aimais pas.

Auteur : pastoral hide &amp; seek
Date : 02 févr.05, 03:06
Message :

La shoah n'est pas inspirée par le Diable ! Ce serait trop facile de se dédouanner de la sorte. Ce sont les hommes, Hitler, les nazis, ses complices et ses collabos qui ont commis cette horreur meurtrière.

Je viens de dire a travers Hanna Arendt que c'etait avant tout l'oeuvre de l'homme.

La shoah me convainc qu'un soi-disant Dieu Amour n'aurait jamais laissé faire ça ! Des femmes et des enfants par millions ? Et qu'IL n'existe donc pas, tout comme le Diable !

Tu dis que puisqu'il n'intervient pas, c'est qu'il n'existe pas. Je réponds que si il intervient, l'homme n'est plus libre.
Comme je viens de l'expliquer par l'existentialisme, l'homme est avant tout responsable de ses actes et cela en bien comme en mal.

Quant à l'espérance, parlons-en ! Oui, elle est un fléau, un véritable fléau, quand certains qui la monopolisent vous l'imposent. Ce qui est le cas de toutes les religions révélées, cimetière de la raison et foyer d'obscurantisme !

La encore tu te trompes, tu es libre de croire ou de ne pas croire.

Extirper l'espérance ? Non la choisir !
Toi, pastoral hide & seek, tu as besoin de cette espérance pour vivre, donner un sens à ta vie, très bien ! Grand bien t'en fasse ! Moi aussi, j'aime bien les fables, la poésie, la fiction, les mythes et les histoires pour enfants... Mais cela ne me console pas de la cruauté du réel et de l'évidence tragique du monde et notamment de la mort !

Toi, pastoral hide & seek , tu as résolu le problème en le niant grâce à la magique espérance. Tu nies la mort parce que tu es croyant et j'ajouterai bien naïf et bien niais... car tout comme moi, tu vas mourir ! Désolé ! Si la religion a un intérêt, c'est d'être consolé... mais je ne suis pas sûr que les croyants soient si sereins que ça face à la mort ! Je crois même tout le contraire ![/b]

J'aime bien la poésie, la littérature, pour ce qui est des fables, je suis né dans le même département que Jean de La fontaine, et je suis un grand naïf.
Je vais certainement mourrir, j'en suis conscient mais je ne suis pas non plus obsédé par la mort.

Ce qui m'interesse dans ta démarche, c'est cette volonté de me confronter a la mort, comme si ca allait changer quelque chose dans mon approche, comme si j'etais aveugle et qu'en appuyant sur ce point, je devrais avoir mal.
Cette approche me fait penser a celle de Pascal, notamment quand celui-ci parle du divertissement comme moyen pour éviter l'ennui, pour ne pas se rendre compte de ce que l'on est.
Un certain acteur philosophe belge karatéka et catholique de surcroit a d'ailleurs récemment developper un concept interessant qui est celui de l'"awarité". Je pense aussi a ce roman de Paul Morand : l'homme pressé.

Quand on me dit que l'athéisme est populaire, je pourrais vous renvoyer l'ascenseur, je pourrais faire un lien entre la société de consommation déesse qui répond soit disant a tous nos besoins, le divertissement qui nous fait oublier ce que nous sommes et l'arrivée de l'athéisme dans nos sociétés.

Seulement nous sommes d'accord, la mort se dresse devant nous, elle est la pour poser une question.
En l'occurrence, je suis bien conscient d'être un être fini avec une naissance et une mort, pourtant au cours de ma vie je saisis l'infini, dans l'art, la raison, l'amour, les hommes ...
Pour moi il s'avère que c'est la foi dans le christ qui réconcilie cette part d'infini qu'il y a en moi avec la part finie de mon humanité.

Vous faites comment vous avec cet infini, vous le laissez filer ?
Le fameux paradoxe de l'athée, cette posture esthetique du philosophe athée dans A bout de souffle de Jean luc godard qui vaut ce qu'elle vaut :
"Devenir immortel et puis mourrir."

Auteur : lise
Date : 02 févr.05, 03:55
Message :

Parlons a écrit :Salut Wiwi
L'angoisse du néant m'apaise vraiment. Car bien sûr, j'angoisse à cette pensée... pourquoi le nier (pas tout le temps heureusement !) ? Je pense que notre corps pourrit et rejoint la Terre. Nous sommes la Terre. Nous rejoignons la Terre d'où nous sommes venus (c'est une image panthéiste que j'affectionne particulièrement). Et toi que penses-tu de la mort ? Ou bien ,vous, les autres que pensez-vous de la mort ?

Allo Wiwi et tous
Je crois aussi que quand on souffre beaucoup la mort devient vite une solution de soulagement pour plusieurs ici au Québec nous avons environ trois suicides par jour je pense qu,il y en a beaucoup qui veulent en finir avec leurs souffrances ce n'est pas à moi de les jugés mais je t'avoue que je me sens vraiment impuissante et triste devant un tel fléau et j'aimerais bien avoir le pouvoir d'arrêter toute ses soufrrances.Personnellement je crois que la souffrance vient des êtres humains et la manière qu'ont se traitent les uns les autres et moi aussi je ne remet aucun pouvoir au diable la-dedans mais seulement aux humains avec ma part de responsabilité que je porte à chaque jour et j'essaye de m'amélioré.La mort m'a déjà effrayé énormément j'ai grandi dans un milieu athé j'ai subi différents abus je me suis tourné vers certain groupe religieux ou j'ai subi d'autre abus ce qui m'a conduit dans un état de grande angoisse et de peur ou à un moment j,ai pensé que la mort pouvait être la solution pour mettre un fin a ma soufrrance c'est pour cela que je ne juge pas ceux qui font jusqu'au bout car si la souffrance n'est pas soigné elle devient insupportable mais j'ai chosi de faire un travail sur moi pour voir d'ou venait ma souffrance et c'est en l'apprivoisant et en vivant avec elle que tranquillement j'ai pu la voir en face et comprendre que les blessures viennent des coups qu'ont a reçu ou donné aux autres alors j'ai du aussi apprendre à me pardonner et pardonner aux autres et vivre de ce qui vient de mon coeur et non plus des messages négatifs des autres pour que je puisse guérir.J'avais trois jeunes enfants à élevé tout seul je voulais leur donner quelque chose de plus que ce que j'avais reçu Et pour moi Dieu est devenu présent un ami qui m'apprend comment m'aimer et être bien avec moi et les autres alors je crois en l,amour je crois en la vie et je désire et je crois quelle va être eternelle et belle mais si toi tu n'y crois pas tu as le droit et je te respecte dans ton choix en espérant que tu me respecte aussi sans me trouver trop conne

Amicalement
Lise

Auteur : Parlons
Date : 02 févr.05, 09:34
Message : Je n'ai jamais parlé du suicide, mais de la Mort avec une majuscule !
Peut-on ici parler sans être pollué par des propos de désespérés, bibliques et vulgaires ?
Les inquisiteurs ont-ils investi ce forum dédié aux athées ?


Pour pastoral hide & seek :

Je ne crois pas à ton Dieu qui a laissé faire la shoah !
Jamais je ne croirai à un tel monstre ! Désolé !

Tu écris : Je vais certainement mourrir,
j'en suis conscient mais je ne suis pas non plus obsédé par la mort.

Normal que tu ne sois pas obsédé par la mort ! Je te signale au passage
que mourir ne prend qu'un "R" ! Oui, on ne meurt qu'une fois.

A Dysneyland, le décor de carton-pâte dans lequel tu
évolue on ne pense pas sérieusement à la mort puisque l'on a décrété
le contraire de la Réalité ! Je vais mourir ? Donc Lui, celui
qui a laissé faire la Shoah est immortel, c'est ça ?
Je ne suis qu'un homme limité. Donc Lui à Dysneyland, il doit
être illimité, sans doute, non ? Je suis créé, Il est incréé.
J'ai bon, là aussi ? Je suis sur la terre, Il doit être au Ciel ?
Ben qu'il y reste et qu'il me laisse apprivoiser seul le néant !
Retourne avec Mickey, Jésus et compagnie... Tu auras peut-être
une barbe à papa, si tu fais bien ta prière !

Laisse-moi seul debout, face à moi-même !

Auteur : Wiwi
Date : 02 févr.05, 10:31
Message : Parlons, tu n’as pas saisi un truc sur ce forum. Il n’est dédié seulement à l’athéisme, mais aussi aux autres religions. Il y un débat d’idée entre la croyance et la non croyance. Il est donc normale qu’il y ait des propos bibliques ici. Nous échangeons nos regards et posons des interrogations les uns des autres.

Auteur : Alliance
Date : 02 févr.05, 10:34
Message : Salut Parlons

J'ai une mauvaise nouvelle pour toi si tu n'es pas sage. Voilà ton enfer, ta punition, tu vivra éternellement après ta mort corporelle.

Auteur : lise
Date : 02 févr.05, 12:41
Message : [quote="Parlons"]Je n'ai jamais parlé du suicide, mais de la Mort avec une majuscule !Peut-on ici parler sans être pollué par des propos de désespérés, bibliques et vulgaires ? Les inquisiteurs ont-ils investi ce forum dédié aux athées ? parlons

Allo Parlons

Je sais bien que tu na jamais parler de suicide c'est moi qui en a parler pour montrer qu'il y a beaucoup de gens qui souffre et ne craignent pas la mort mais si je t'ai offusqué en disant ma pensé que tu la trouve vulgaire je m'en excuse bien sincèrement moi je croyais être sur un forum ou ont est libre de dire sa pensée comme ont veut car ont est bien en un pays libre et je ne croit pas t'avoir manqué de respect en quoi que se soit? Alors ta réaction vive m'est un difficile a comprendre et si se forum est seulement pour les athées pourquoi je vois d'autre monde venir et moi je ne suis pas la bienvenue? Moi je suis ouvete pour discuter de tout et avec tout le monde mais ceux qui ont l'esprit sectaire croyant ou athé je les fuis alors laisse moi savoir c'est quoi qui se passe.

Merci
Lise

Auteur : pastoral hide &amp; seek
Date : 02 févr.05, 13:16
Message :

Laisse-moi seul debout, face à moi-même !

Te sens-tu obligé d'insulter tout le monde avant de prendre ta posture ?

Auteur : Parlons
Date : 02 févr.05, 14:32
Message : Désolé à tous. Je me suis effectivement trompé de forum. J'avais mal lu ! Je croyais qu'il ne concernait que les athées. Il s'agit bien d'un lieu de débat coyance vs incroyance.
Je prie les intervenants de bien vouloir m'excuser de mes propos vifs. Ils ne sont en tout cas jamais grossiers et je n'ai jamais insulté personne, c'est pourquoi je ne m'excuserai pas sur ce dernier point.
pastoral hide & seek, je voulais juste te dire que mon athéisme n'est pas une posture. Je le pense vraiment ! Les croyants veulent toujours voir des croyants partout ! Un athée ? Non, c'est pas possible, il a une foi qu'il ignore, blabla, etc.
Moi je comprends qu'on puisse avoir la foi.
Je le comprends même si au fond de moi je réprouve cette attitude. Je le comprends parce qu'avant d'être athée, j'ai fréquenté beaucoup de croyants. Mais je vous assure que je fais pas de posture, je suis vraiment un incroyant. Je ne crois pas en Dieu. Et soyez tous assuré d'une chose : ma sincérité !

Auteur : Anonymous
Date : 02 févr.05, 19:49
Message :

Alliance a écrit :Salut Parlons

J'ai une mauvaise nouvelle pour toi si tu n'es pas sage. Voilà ton enfer, ta punition, tu vivra éternellement après ta mort corporelle.

Ca c'est toi que le dit.
De toute facons, tu ne trouve pas ca anormal ce desequilibre entre faute et punition. Aux USA il y a meme un article de la constitution a ce sujet.

Auteur : Alliance
Date : 03 févr.05, 00:54
Message : Tu ne vois pas que je raconte une connerie, c'était pour le taquiner.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.05, 17:26
Message :

Alliance a écrit :Tu ne vois pas que je raconte une connerie, c'était pour le taquiner.

Quand on voit le nombre invraisermblabe de gens qui y croient, ce n'est malheureusment pas tellement une connerie.

Auteur : glèbman
Date : 03 févr.05, 17:39
Message :

desertdweller a écrit : De toute facons, tu ne trouve pas ca anormal ce desequilibre entre faute et punition.

mais il y a équilibre entre récompense et châtiment.

Auteur : Anonymous
Date : 03 févr.05, 21:47
Message :

glèbman a écrit : mais il y a équilibre entre récompense et châtiment.

OK on connait le chatiment. Si tu nous eclairais un peu sur la recompence.

Auteur : glèbman
Date : 04 févr.05, 03:01
Message : eh bien ! à la souffrance sans fin dans la Géhenne, s'oppose le bonheur infini de la vie éternelle.

Auteur : sassi
Date : 04 févr.05, 13:17
Message : au nom du seul créateur tout puissant
vous etes sans doute les soldats du diable certe vous etes perdant
et ce n'est plus surprise que votre mort sera douleureuse et votre chatiment dans vos tombes sera cruel et l'enfer sera votre recompances bien méritée et c'est éternel alors ...
profiter bien de la vie vous etes dèja avertis par 1 messager que vous essayer d'ignorer a ce qu'il parait...
et gloire au maitre de l'univers qui n'a pas de fils ,ni de copine pureté pour lui a ce que vous décrivez

Auteur : Silk
Date : 04 févr.05, 13:27
Message : C'est beau de voir l'amour de l'Eternel à l'oeuvre

Auteur : Alliance
Date : 04 févr.05, 13:45
Message :

sassi a écrit :au nom du seul créateur tout puissant
vous etes sans doute les soldats du diable certe vous etes perdant et ce n'est plus surprise que votre mort sera douleureuse et votre chatiment dans vos tombes sera cruel et l'enfer sera votre recompances bien méritée et c'est éternel alors ...
profiter bien de la vie vous etes dèja avertis par 1 messager que vous essayer d'ignorer a ce qu'il parait...
et gloire au maitre de l'univers qui n'a pas de fils ,ni de copine pureté pour lui a ce que vous décrivez

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.05, 19:32
Message :

glèbman a écrit :eh bien ! à la souffrance sans fin dans la Géhenne, s'oppose le bonheur infini de la vie éternelle.

Tout dans la disproportion montre qu'on a affaire a une histoire batie de toute pieces.
Il faut vraimant avoir peu, ou trop, d'immagination pour avaler un conte pareil.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.05, 16:34
Message : Athée: Quelle est la plus grande preuve d'un Dieu d'amour?
Chrétien: Je l'ignore.
Athée: Paix et joie sur terre. Et après la mort, le salut pour tous.
Chrétien: Mais cela est impossible!
Athée: Vous avez si peu de foi.

Auteur : issa
Date : 05 févr.05, 19:20
Message : si je peux me premettre vu que l on a donné que la fvision judéo-chrétienne j aimerais donner celle de l islam



tout d abord tu dis que la religion rend l homme ireesponsable de ses actes ,genre c est pas l jhomme c est satan etc cela est vrai si tu prend la logique judéo chretienne ,cepednant pour l islam cela n est plus vrai,bien sur satan existe,bien sur il tente mais le vrai coupable celui qui "ecoute" satan,"lui cede" c est l homme et personne d autre ,alors la shoah non ce nest pas satan c est hitler,si je fait quelques choses de mal ce nest pas satan qui le fait c est moi (peux etre me la t il "suggerer" n empeche cque c est moi qui fait laction et devant Dieu dans la foi musulmane chacun sera retribué selon SES actes pas les actes de satan mais SES propres actes a chacun de nous (bien sur Dieu en pardonnera beraucoup car il est misericorde


si il n y a pas de vie apres la mort,pas dejugement ,pas de paradis n i d enfer ,dis moi,pourqoi tu vie? pourquoi tu es sur cette terre?dis moi pourquoi des gens font plein de choses mauvaise ,ne sont jamais inquieter parl es autorites et meurent come ca "tranquille" dans cette vie alors que a contrario certaines personnes font des oeuvres superbe et ne "gagne" jamais rien (au contraire ) et meurent comme ca?

Auteur : darksid_1
Date : 05 févr.05, 20:13
Message :

issa a écrit : si il n y a pas de vie apres la mort,pas dejugement ,pas de paradis n i d enfer ,dis moi,pourqoi tu vie? pourquoi tu es sur cette terre?

Je pense que ce sont des questions sans réel réponse, mais il faut quand se les pausés.

issa a écrit : dis moi pourquoi des gens font plein de choses mauvaise ,ne sont jamais inquieter parl es autorites et meurent come ca "tranquille" dans cette vie alors que a contrario certaines personnes font des oeuvres superbe et ne "gagne" jamais rien (au contraire ) et meurent comme ca?

La vie n'est pas toujours juste, mais c'est la réalité(jusqu'à preuve du contraire)

À moi de te pausé une question.

Est-ce que chacun de tes actes sont motivé par l'appat d'une réconpense ou la menace du baton.

Auteur : Anonymous
Date : 05 févr.05, 20:39
Message : L'homme ne sait pas ce qu'il y a derriere la mort alors il a invente les livres saints pour avoir une reponce.

Auteur : issa
Date : 06 févr.05, 13:14
Message : oui et non les actes qui peuvent etre considerer comme des péche je les iµevite car cela est interdit mais lo n ne peut pas vraiment parler de peur du baton car en meme temps je sais quAllah est misericordieusx et qu il pardonne les péchés


pour le bien ,je fait du bien ,en pensant a Allah ,souvent juste parce que "je veux le faire" mais evidement le faite de savoir qu en plus j aurais une immense recompeense est une grande joie


pour donné un exemple plus precis parfois je vois un pauvre,je lui donne de largent car "ca me fait plaisir" on va dire mais en meme temps je sais apres coup que Allah me recompensera pour ce geste et bien cerla double ma joie initial d avoir su l aider avec mes failbles capacité




pour ce qui est du fait que le monde st injuste ,certes ,je te l accorde ,ce pourquoi Allah a instituer le jugement afin que chacun soit retribué selon ce qu il aura oeuvre et sans pouvoir rien cacher (bien sur Allah est immensement pardonneur et misericordieux)

Auteur : glèbman
Date : 06 févr.05, 15:01
Message :

desertdweller a écrit :L'homme ne sait pas ce qu'il y a derriere la mort alors il a invente les livres saints pour avoir une reponce.

alors voilà !

on va passer tous les clichés un par un, et quand il n'en restera plus, on aura la paix

c'est exactement l'idée que j'avais de la religion quand j'avais 10 ans.

Auteur : darksid_1
Date : 06 févr.05, 15:23
Message : Salut issa

Dans ce cas la est-ce que allah va me pardonné si toute ma vie je n'ai pas cru en lui, que j'ai mangé du porc, but de l'alchool, sans jamais en éprouvé le moindre remord? Mais qu'en contre parti je n'ai jamais commis aucun actes criminel(meurtre, vol, viol, ect)

Auteur : Alliance
Date : 06 févr.05, 15:32
Message :

desertdweller a écrit :L'homme ne sait pas ce qu'il y a derriere la mort alors il a invente les livres saints pour avoir une reponce.

L'homme qui ne sait pas ce qui y a derriere la mort est un homme qui n'a pas de foi en christ, car la mort n'existe pas pour les hommes qui sont en christ. Dieu n'est pas un Dieu des mort mais des vivants et ton Dieu s'il est un Dieu des mort c'est un faux Dieu.

Auteur : Wiwi
Date : 06 févr.05, 15:37
Message :

L'homme ne sait pas ce qu'il y a derriere la mort….

L’homme sait très bien au fond de lui même de ce qui se cache derrière la mort. Une fois passé LA PEUR qui aveugle la majorité des personnes, il faut savoir être honnête avec soit même. L’homme est doté de la raison et alors? Cela ne l’empêchera pas d’être comme toutes les autres espèces vivantes sur Terre, il mourra un jour et son « je » disparaîtra dans le néant et l’oublie. C’est le fardeau de l’homme que de prendre conscience qu’il existe pour un temps éphémère. C’est le prix à payer de la raison. Les autres espèces, n’ont pas se soucient…

Auteur : Alliance
Date : 06 févr.05, 15:47
Message :

darksid_1 a écrit :Salut issa

Dans ce cas la est-ce que allah va me pardonné si toute ma vie je n'ai pas cru en lui, que j'ai mangé du porc, but de l'alchool, sans jamais en éprouvé le moindre remord? Mais qu'en contre parti je n'ai jamais commis aucun actes criminel(meurtre, vol, viol, ect)

Pour ce qui est d'allah, sa m'étonnerai vu que le coran est sous la loi de l'AT et d'autre loi, mais pour ce qui est de Dieu, le Dieu de tous les hommes, le Dieu vivant oui il te pardonnera car il t'a fait comme cela c'est a dire athée, c'est sa volonté et ne change pas car Dieu t'aime comme tu es.

Pour ce qui ne comprenne pas pourquoi un athée sera quand même sauver c'est parce que Dieu à fait aussi des hommes athées pour remettre les idées en place au croyant quand il s'égare de la réalité.

Auteur : Alliance
Date : 06 févr.05, 15:51
Message :

Wiwi a écrit : Les autres espèces, n’ont pas se soucient…

Il est vrai que les autres espèces, elle, ne se prennent pas la tête à se poser cette question, elle profite de vivre. Ce n'est que les hommes qui se prennent la tête avec celà. Vivez à la place de penser à la mort car ce n'est pas quand on sera mort que l'on pensera à vivre.

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 20:37
Message :

glèbman a écrit : alors voilà !

on va passer tous les clichés un par un, et quand il n'en restera plus, on aura la paix

c'est exactement l'idée que j'avais de la religion quand j'avais 10 ans.

Prouves moi que j'ai tort

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 20:40
Message :

Alliance a écrit : L'homme qui ne sait pas ce qui y a derriere la mort est un homme qui n'a pas de foi en christ, car la mort n'existe pas pour les hommes qui sont en christ. Dieu n'est pas un Dieu des mort mais des vivants et ton Dieu s'il est un Dieu des mort c'est un faux Dieu.

Prouve moi que j'ai tort, sans livre saint, bien entendu. Ceux-ci ont ete invente par l'homme de toute facons. Tu peux aussi essayer de prouver que les livres saint ne viennent pas de l'homme.

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 20:44
Message :

darksid_1 a écrit :Salut issa

Dans ce cas la est-ce que allah va me pardonné si toute ma vie je n'ai pas cru en lui, que j'ai mangé du porc, but de l'alchool, sans jamais en éprouvé le moindre remord? Mais qu'en contre parti je n'ai jamais commis aucun actes criminel(meurtre, vol, viol, ect)

Et au porc, alcohol et compagnie, moi j'ajoute "acte sexuel entre personnes non mariees, d'age mur, et bien entendu consententes"

Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 01:22
Message :

desertdweller a écrit : Prouve moi que j'ai tort, sans livre saint, bien entendu. Ceux-ci ont ete invente par l'homme de toute facons. Tu peux aussi essayer de prouver que les livres saint ne viennent pas de l'homme.

Puisque tu ne crois pas ce qui dit les hommes dans la bible pourquoi croirai tu les hommes quand il écrive sur internet. Tu es illogique. Dans ce qu'a là tu ne devrait même pas te croire toi aussi étant un homme.

Auteur : issa
Date : 07 févr.05, 05:30
Message : je dirais théoriquement non car c est la plus grande des injustice que de ne pas croire en son créateur cependant Allah est le misericordieux et je ne peux etre catégorique car le jugement ne revient qu a Allah et lui seul decide cependant je dirais qu il y a peu de chance


par contre en croyant en lui meme a partir de 80 ans (sincerement j entends ) tout les choses faites lors de la mecreance sont pardonnée en résulme il n est jamais trop tard pour revenir a Allah ,tant qu on est pas mort evidement car la c est trop tard

Auteur : darksid_1
Date : 07 févr.05, 05:49
Message : Salut issa

Alors le meurtre, le vol, le viol, ect est moin grave que l'incroyance? Bravo! Tout une justice! Wow!

Votre dieu, allah, m'indiffère totalement, j'amais je ne croirai en un dieu pour qui croire en lui est plus important que de ce conporter en personne moral.

La menace ou même promesse d'un enfer x ou y ne me fais pas je fais ce pense être juste et si je dois être punis pour ça alors je le serai.

Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 06:01
Message :

darksid_1 a écrit :Alors le meurtre, le vol, le viol, ect est moin grave que l'incroyance? Bravo! Tout une justice! Wow!

Comme quoi le Dieu des musulmans et le Dieu des Chrétiens n'est pas le même.