Contenu du Sujet 4178

Auteur : bonbina
Date : 04 févr.05, 11:07
Message : Le conflit entre la raison et la foi n’existe pas dans l’Islam, de nombreux versets du coran montrent une certaine complémentarité entre elles.
Par exemple, Allah déclare dans un verset : " Il y a certes dans la création des cieux et de la terre, dans la succession des nuits et des jours des signes pour ceux qui sont doués d’intelligence. "(Sourate "La famille d'Amram - Verset 190)

En d'autres mots, une observation attentive et "intelligente" des divers éléments de la création , ne peut que mener vers la foi, ou permettre au croyant de la raffermir. Ce verset est confirmé par un certain nombre d'autres versets, dans lesquels Allah invite à chaque fois l’homme à l'observation et à la méditation.
Il est donc clair que le coran n’interdit pas ou ne limite pas la réflexion et le raisonnement , en prêchant une soumission "aveugle".
Le célèbre savant musulman, Al-Ghazâli r.a. déclare pour sa part dans son célèbre livre " Revivification des Sciences Religieuses " , que la raison et l’intelligence sont des compléments de la foi.

Nous connaissons aussi l'ampleur des efforts d’interprétations (Idjtihâd) fait par les savants musulmans dans le domaine juridique.
Ils ont ainsi émis des centaines de milliers d’avis juridiques et de Masâ’il, couvrant la totalité de la vie de l’homme. Tout cela prouve bien que l’Islam ne met pas la religion et l’intellect humain en conflit, mais qu’il montre la façon de concilier les deux.

Il est cependant nécessaire d'apporter une précision concernant la sphère d'utilisation de la raison humaine. L'intellect humain possède les mêmes caractéristiques que les toutes les facultés et les autres sens de l'homme. Il est ainsi limité et peut être induit en erreur. Il n'est donc pas possible de tout comprendre et assimiler avec la seule raison. Il existe ainsi certaines branches où la raison seule ne peut apporter des réponses. Pourquoi avons-nous été crée? Qui nous a crée? Quel est le but de notre existence? Qu'y a-t-il après la mort? Etc… Voici le genre de questions auxquelles nous ne pourrons répondre qu'à partir d'une source d’information extérieure , qui soit sûre et à l’abri de l’erreur. Dieu nous l'a fourni : il s'agit du "Wahi", la Révélation Divine.

Auteur : cyria
Date : 04 févr.05, 11:46
Message : Merci pour ta réponse bonbina mais à vrai dire, c'est plus une question personnelle qui concerne votre propre reflexion vis à vis de cela. Mais, tu me réconfortes vraiment dans ma conception de l'Islam, j'entends tellement de fois que la seule voie de Dieu est celle d'une soumission totale et aveugle que je me demandais si je n'avais pas tort en voulant perpetuellement chercher à comprendre. Heureusement, cette comprehension me permet de rationaliser ma foi et me rapproche enormement de Dieu.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 04 févr.05, 11:55
Message : J'aimerais énoncer ce que tu affirmes en des termes plus explicites. Ghazali estime que la raison(à l'époque comprendre la philosophique grecque) est véridique dans la mesure où elle conforme aux principes islamiques et fausse lorsqu'elle entre en contradiction avec ses mêmes principes.

C'est d'ailleurs en partie grâce à son traité Tahafut al-Falasifa ( L'incohérence des philosophes) que la philosophie grecque va complétement être délaissé.

Auteur : cyria
Date : 04 févr.05, 12:48
Message : Salam Medhi,

Excuses moi mais là ta signature me choque enormement, penses tu donner une bonne image de l'Islam avec des phrases comme celle-là?
Désolée pour la dureté de mes propos mais vraiment, cette vision d'un Islam destructeur est très loin de ma vision.

Auteur : ostervald
Date : 04 févr.05, 12:58
Message :

cyria a écrit :Salam Medhi,

Excuses moi mais là ta signature me choque enormement, penses tu donner une bonne image de l'Islam avec des phrases comme celle-là?
Désolée pour la dureté de mes propos mais vraiment, cette vision d'un Islam destructeur est très loin de ma vision.

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Une sourate du coran est une "vision" pour toi

Ta vision on s'en contrefiche, cette sourate n'est qu'une parmi tant d'autre qui donne, non pas une "vision", mais ce qu'est l'islam réel.

A+

Auteur : cyria
Date : 04 févr.05, 22:07
Message : Ce que je voulais dire est qu'il y a des choses plus importantes dans le Coran que cette sourate. Je pense qu'en tant que chretien tu n'appliques pas tout ce qui est ecrit dans la Bible. J'ai entendu plusieurs fois dans ce forum que Paul a dit que les femmes devaient etre voilées pourtant je ne vois pas de femmes voilées chretiennes mis à part les soeurs.
Merci pour la phrase "ta vision on s'en contrefiche", ça fait plaisir, il y avait surement une autre manière de le tourner. Comme quoi des chretiens agressifs et cherhant à tout prix la confrontation, il y en a aussi, ce n'est pas reservé à mes frères musulmans

Auteur : ostervald
Date : 04 févr.05, 23:08
Message : Bonjour Cyria,

Tu as entendu sur ce forum, mais as-tu vérifié dans la Bible, non, car tu ne répondrais surement pas cela.

En effet Paul le dit :

1 Corinthiens 11:5 Mais toute femme qui prie, ou qui prophétise sans avoir la tête couverte, déshonore sa tête: car c'est la même chose que si elle était rasée.

Mais pour les femmes qui sont en prières ou qui prophétisent seulement.

Pour le reste, "contrefiche" n'est pas insultant, mais tu dois comprendre que ton idée que tu te fais de l'islam n'a aucune valeur, seul compte ce que l'islam enseigne et que tu te dois t'appliquer,et tu ne peux rejeter les versets de haine du coran simplement parcequ'ils ne correspondent pas à "ta vision" de l'islam.

De plus si cette sourate n'est pas importante pour toi, elle l'est pour les vrais musulmans, celle-ci et les autres aussi.

Imagine que Dieu nous ai donné le même commandement, c'est à dire à la place de "tu ne tueras point", Il ai dit " tu ne tueras point ton frère chrétiens mais les autres non seulement tu peux mais tu dois le faire", je pense que vous seriez tous, les musulmans, moins hardis envers les chrétiens.

A+

Auteur : ostervald
Date : 04 févr.05, 23:10
Message : Suite:

Au fait Cyria,

Comment expliques-tu cet ayat de ma signature?

A+

Auteur : cyria
Date : 04 févr.05, 23:26
Message : Tes propos laissent penser que tu encourages tous les islamistes. Parce que ce que tu dis, seul compte ce que l'islam enseigne et que tu te dois t'appliquer, est vraiment à prendre avec des pincettes. Cette "vision" de la religion est pour moi une mauvaise vision, il faut savoir replacer les sourates à notre epoque et dans notre pays. On ne peut pas appliquer tout ce qui est marqué en France par exemple, je doute qu'une personne qui se ferait lapidée parce qu'elle a commis l'adultère soit comprises par la justice française.
Mais bon, comme tu as l'air de faire comme les extremistes musulmans, qui se contentent de dire parce ke c'est marqué, je le fais, je doute qu'un veritable dialogue puisse s'ouvrir.
De plus, en tant que musulmane, je ne pense pas être effrontée face aux chretiens bien au contraire.

Auteur : Anonymous
Date : 04 févr.05, 23:28
Message :

Medhi el dar el kufr a écrit :J'aimerais énoncer ce que tu affirmes en des termes plus explicites. Ghazali estime que la raison(à l'époque comprendre la philosophique grecque) est véridique dans la mesure où elle conforme aux principes islamiques et fausse lorsqu'elle entre en contradiction avec ses mêmes principes.

C'est d'ailleurs en partie grâce à son traité Tahafut al-Falasifa ( L'incohérence des philosophes) que la philosophie grecque va complétement être délaissé.

La fermeture des portes de l'Ijtihad, la grande lobotomie de la pensee Islamique.

Auteur : cyria
Date : 04 févr.05, 23:31
Message : Pour le reste, "contrefiche" n'est pas insultant, mais tu dois comprendre que ton idée que tu te fais de l'islam n'a aucune valeur.

Comment dois je prendre cette phrase, bien tu penses?
Mon idée de l'Islam me permet d'être heureuse, de m'epanouir, de me sentir proche de Dieu.... Je pense que c'est déja beaucoup, je n'ai pas besoin d'un voile sur ma tête, de vivre comme dans les pays islamiques pour etre musulmane. Après que tu le comprennes ou pas, je m'en contrefous. Au fait, j'avais oublié que tu étais Dieu pour juger mes croyances, il n'y a que Dieu, Tout Puissant, pour juger nos vies, nos actions, nos pensées.

Auteur : cyria
Date : 04 févr.05, 23:41
Message : Sourate 21 : 30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
Comment ceux qui ont mécru auraient-ils pu voir quelque chose alors qu’ils n’étaient pas encore crées ?

Je l'explique comme la preuve que le Coran est la verité et que si les gens ne croient pas en des choses qui les ont précedé, ils ne peuvent pas attester de l'existence de Dieu. C'est egalement ce que je pense. Mais je reflechis, j'essaie de comprendre des recommandations ou des interdictions que nous devons appliquer aujourd'hui. Pour reprendre l'exemple de la lapidation, c'est pas parce qu'une personne que je connais a trompé son mari, que je vais encourager mon entourage et aller la lapider. Ca va de soi.

Auteur : ostervald
Date : 05 févr.05, 05:41
Message : Bonsoir Cyria,

Sourate 21 : 30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?

Comment expliques-tu le fait qu'il était impossible pour ceux qui ont mécrus de voir la terre formant une masse compacte car l'homme n'existait pas encore.

As-tu pu voir la naissance de ton père ou de ta mère alors que tu n'existait pas encore?

Non, impossible me diras-tu, et bien ce que tu dis être vérité par cet ayat revient au même, c'est impossible.

A+

Auteur : black.muslim
Date : 05 févr.05, 12:24
Message : ah oui toujours ils exploitent nos réponses qui les mettent ko.et la devient en leur faveurs ok je vais vous enseigner un peu meme si hors sujet
LE PASSE EST COMME LE FUTUR POUR DIEU CAR DIUE N'EST PAS LIMITE DANS LE TEMPS/ et il ya tant de

50/27. Son camarade (le Diable) dira : “Seigneur, ce n'est pas moi qui l'ai fait transgresser; mais il était déjà dans un profond égarement”.
Or en vérité la vari traduction est ( le diable ) dit : au présent et non au futur =====) wa kala achaitanou. Certes cette parole sera dit par le diable au futur mais le coran a utilisé le verbe au présent et non au futur meme cas dans plusieurs cas de verset qui parlent ce que disent les gens qui ont entrés au paradis alors que ces événments n'etaaient pas encore survenues .
Il yavait un debat dans les forums en ce qui concerne les miracles du coran et les musulmans utilisent le verset 21/30 ( masse compacte) et leurs opposants leur répondent si il ya tant de miracles alors pôurkoi vous n'avez-vous muslims les 1ers a conquerir l'espace? SI TOUT AFAIT LOGIQUE ,j'ai répondu que le fait que occident et URSS ONT CONQUIS ESPACE preuve que le coran est vraiment miracle car il a dit
Sourate 21 : 30.Ceux qui ont mécru, n'ont-ils pas vu que les cieux et la terre formaient une masse compacte? Ensuite Nous les avons séparés et fait de l'eau toute chose vivante. Ne croiront-ils donc pas ?
Et que si on medite sur ce verset si impossible qu'il parles aux kourrachis et leurs demander de connaître ce secret que terre et cieux etaient seule masse donc a ki il parle donc ? IL PARLE A VOUS MRS.DIEU SAVAIT QUE LES PAIENS SERAIENT LES CONQUERANTS D ESPACE ET LEURS A DRESSE DES SIGNES DANS LES CIEUX CE QUI A ETE BIEN CONFIRME PAR LE VERSET /

41/53. Nous leur montrerons Nos signes dans l'univers et en eux-mêmes, jusqu'à ce qu'il leur devienne évident que c'est cela (le Coran), la Vérité. Ne suffit-il pas que ton Seigneur soit témoin de toute-chose ?
Alors est cette fois il parle avec des kourrachis ? MAIS LE CORAN EST UN MESSAGE UNIVERSEL

ALORS ENLEVE TA SIGNATURE MR OSTERVALD, et n'essayez pas d'utiliser nos reponses dans forums pour faire face a nos freres comme le fait malheureusemnt francis ( MPEMF).si pas honnete .mais tampis je suis la .
Quand a Medhi el dar el kufr je vais vous pousser a enlver ta signature lorsqu'on traiteras après les versets coraniuqes de djihad et je sais pas POURKOI VOUS NOUS CITEZ LES VERSETS QUI PARALENT DE COMMENT SE FERA LE DJIHAD ET DANS QUELLE CONDITION SANS JAMAIS PARLER DE POURKOI = le 1ere verset descendu sur le djihad
-a cyria certes j'ai réponse mais sa demande de temps alors svp donnez moi le temps jusdqu'a ce que je finnis les 300 km qu'a posté francis merci

Auteur : ostervald
Date : 05 févr.05, 22:45
Message : Bonjour black,

A part mettre des tartine de texte tu ne donnes aucune réponse.

Quand à être Ko comme tu dis, relis bien tous les post du forum et montre nous ou est le KO.

A+

Auteur : Dauphin
Date : 06 févr.05, 05:25
Message :

Excuses moi mais là ta signature me choque enormement, penses tu donner une bonne image de l'Islam avec des phrases comme celle-là?
Désolée pour la dureté de mes propos mais vraiment, cette vision d'un Islam destructeur est très loin de ma vision.

Mais sa signature est ce que dit vraiment le Coran !

Il y a à la bibliothèque du Caire, une lettre de Mûhammad au peuple d'Oman. Voici cette lettre de Muhammad envoyé aux frères de Julanda par l'intermédiaire de ses messagers,'Amr bin al-'As al-Sahmi and Abu Zaid al-Ansari:

« Paix soit sur celui qui suit le chemin droit ! Je vous appelle à l'Islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne. Je suis le messager de Dieu envoyé à l'humanité, et l'annonce sera effectuée sur les mécréants. Si, donc, vous vous identifiez à l'Islam, j'accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d'accepter l'Islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l'étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume. »

Et les mises en application rien qu'au 7 è siècle :

- à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région.

- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)

- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre

- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa

- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts

- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita

- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage

- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe

- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire

- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak

- fin 7ème siècle : conquête de l'Égypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin

Le voilà le vrai visage de l'Islam...

Mais bon, je suis heureux de voir que des musulmanes comme toi aspirent à quelque chose de moins guerrier. Je t'en félicite.

A+, Dauphin

Auteur : nasser
Date : 06 févr.05, 05:42
Message :

Dauphin a écrit : Mais sa signature est ce que dit vraiment le Coran !

Il y a à la bibliothèque du Caire, une lettre de Mûhammad au peuple d'Oman. Voici cette lettre de Muhammad envoyé aux frères de Julanda par l'intermédiaire de ses messagers,'Amr bin al-'As al-Sahmi and Abu Zaid al-Ansari:

« Paix soit sur celui qui suit le chemin droit ! Je vous appelle à l'Islam. Acceptez mon appel, et vous serez indemne. Je suis le messager de Dieu envoyé à l'humanité, et l'annonce sera effectuée sur les mécréants. Si, donc, vous vous identifiez à l'Islam, j'accorderai la puissance sur vous. Mais si vous refusez d'accepter l'Islam, votre puissance disparaîtra, mes chevaux camperont sur l'étendue de votre territoire et nous régnerons en votre royaume. »

Et les mises en application rien qu'au 7 è siècle :

- à partir de 622: banditisme organisé par Muhammad depuis Médine (Arabie Saoudite), bataille de Badr où Muhammad et sa clique tuent 70 hommes et ramènent un imposant butin, multiples assassinats politiques contre les adversaires du pseudo prophète, nombreuses attaques de juifs de la région.

- 627: extermination par l'armée de Muhammad de la tribu juive des Bann Qurayza (600 à 900 personnes)

- même époque: expulsion des Nadir et leur massacre

- 634: invasion de la Syrie par Abu Bakr, mort de 4000 personnes défendant leurs terres entre Gaza et Césarée. Campagne de Mésopotamie: 600 monastères détruits, moines tués, arabes monophysites convertis ou tués, extermination de la population d'Elam et notables exécutés à Susa

- 634-638: invasion de Jérusalem avec destruction d'églises, pillages provoquant une famine en 639 faisant des milliers de morts

- en Arménie, massacre de la population d'Euchaita

- Assyrie dévastée, grandes destructions dans la région de Daron, au sud-ouest du lac Van (Turquie), nouvelles exactions en 642 avec massacres et esclavage

- 643: conquête de Tripoli par Amr, pillage, esclavage des femmes et des enfants au profit de l'armée arabe

- 652 à 1276: envoi annuel d'esclaves de la Nubie vers le Caire

- Carthage rasée et habitants exécutés, de même en Anatolie (Turquie), Mésopotamie, Syrie, Iran et Irak

- fin 7ème siècle : conquête de l'Égypte par Amr b. al As, massacre de tous les habitants de Behnesa près de Rayum ainsi qu'à Fayoum, Aboit, Nikin

Le voilà le vrai visage de l'Islam...

Mais bon, je suis heureux de voir que des musulmanes comme toi aspirent à quelque chose de moins guerrier. Je t'en félicite.

A+, Dauphin

deux choses l'une...

stp, ne confonds pas! si tu dis que l'islam n'est pas vrai parce que ils tuent les idolatres, alors tu es entrain de dire que elie le prophète n'est pas un prophète puisqu'il a tuer des idolatres et que DIEU en a pris faveur!

incrédule et hypocrite

elie a tuer des idolatres juste parce que ils se sont prosterner devant baal

et toi tu viens faire la lecon a DIEU ici!

Auteur : bonbina
Date : 06 févr.05, 07:46
Message :

cyria a écrit :Merci pour ta réponse bonbina mais à vrai dire, c'est plus une question personnelle qui concerne votre propre reflexion vis à vis de cela. Mais, tu me réconfortes vraiment dans ma conception de l'Islam, j'entends tellement de fois que la seule voie de Dieu est celle d'une soumission totale et aveugle que je me demandais si je n'avais pas tort en voulant perpetuellement chercher à comprendre. Heureusement, cette comprehension me permet de rationaliser ma foi et me rapproche enormement de Dieu.

Avec plaisir Cyria; voilà je t'invites à voir ce lien il t'aidera à mieux comprendre.

http://www.maison-islam.com/article.php?sid=335

Auteur : Dauphin
Date : 06 févr.05, 09:11
Message : Nasser, je n'ai fait que rapporter des faits. Ai-je commenter ces faits ?

Sinon Dieu a le droit de faire ce qu'il veut, il peut frapper pour donner exemple, mais nous n'en avons pas le droit. C'est Dieu qui a fait tomber la fourdre sur les faux prophètes de Baal.

Auteur : cyria
Date : 06 févr.05, 09:19
Message : Merci bonbina pour le lien, mais je prefererais savoir ce que tu en penses toi réellement. En tant que musulman, tu dois bien avoir un avis sur cela au lieu de liens.

Auteur : black.muslim
Date : 06 févr.05, 09:30
Message :

CYRIA a écrit :
Je voudrais savoir si vous cherchez à comprendre les raisons des interdictions et des recommandations presentes dans le Coran ? à comprendre vraiment le pourquoi des choses ou alors comme beaucoup de mes amis musulmans, vous pensez qu'il faut prendre les choses telles que Dieu les a prescrites sans réellement essayer de remettre en cause certaines choses comme la lapidation... ou du moins privilégier des choses et délaisser d'autres?

Les raisons d'interdiction dans la loi muslamane sont diverses tel le vin qui ne necessite meme pas la question pourkoi il est interdit seulement dans la loi islamique ,
Passons maintenant a la lapidation et si m'exscuse pour cette bref introduction :
3/81. Et lorsqu'Allah prit cet engagement des prophètes : “Chaque fois que Je vous accorderai un Livre et de la Sagesse, et qu'ensuite un messager vous viendra confirmer ce qui est avec vous, vous devez croire en lui, et vous devrez lui porter secours.” Il leur dit : “Consentez-vous et acceptez-vous Mon pacte à cette
condition ? ” - “Nous consentons”, dirent-ils. “Soyez-en donc témoins, dit Allah. Et Me voici, avec vous, parmi les témoins .
5/46. Et Nous avons envoyé après eux issa fils de Marie, pour confirmer ce qu'il y avait dans la Thora avant lui..donc la loi islamqiue c'est pas quelque chose de bizzare
5/48. Et sur toi (Muhammad) Nous avons fait descendre le Livre avec la vérité, pour confirmer le Livre qui était là avant lui et pour prévaloir sur lui.Donc le coran confirme évangile et evangile confirme tort et torat confirme les lois donnes avant tel feuilles d'ibrahim et révélation donné a noé et …..des 1000 de prophetes et messagers leur ont été révélé la loi de la pidation car un seul dieu = une seule loi.
Donc votre question est mal posé lorsqu'elle vise les musulmans cyria " la musulmane" si j'etais a votre place je dirais pourkoi ceux qui prétendent etre adeptes de évangile et tort ont aneanti la loi de lapidation et tu citeras ces versets ainsi que des hadiths qui parlent des histoires de mohamud sws avec les juufs lorsqu'ils ont essaye de cacher la loi de lapidation mais ils etaient dévoilé par un ex-juif et ils ont avoué qu'ils avaient menti.
Donc est ce les chrretiens sont antis-evangile et juifs sont antis-torat c'est la question,puisqu'ils nient la lapidation .certains me diront mais sa existe en :lévith20/8et deutéro17/6 et jean8:5 a14 et bien ces paragraphe sont falsifiés car
Jésus a demandé seulement 1 seul témoin et n'importe quel témoin (que celui de vous qui est sans péché, lui jette le premier la pierre.) ce qui est injuste ce qui va ouvrir la portea qui veut se venger de quelqu'un il témoin contre lui et sa ménera a l'anarchie et injustice , quand au lévit20/8 et deutéro17/6 aussi falsifié on ne demande que 2 ou 3 témoins et on ajoute(Les témoins, deront les premiers à lui jeter des pierres pour les faire mourrir, et le reste du peuple interviendra ensuite...) donc jésus demande seulement 1 témoin ce qui est n'est pas acceptable en deutéro17/6 donc contradictions et ne sont pas conformes comme l'a mentionné le coran que : evangile confirme tort et ne l'abolit pas .autre chose pour lévith20/8 et dutéro17/6 et jean8/5a 12 sont injuste car on ne lapide que ceux qui etaient mariés et non les célibats comme veut nous la faire comprendre le bible +il faut 4 témoins et non 2 afin de couper la route aux réglements de compte

24/ 13. Pourquoi n'ont-ils pas produit [à l'appui de leurs accusations] quatre témoins ? S'ils ne produisent pas de témoins, alors ce sont eux, auprès d'Allah, les menteurs.
Non seulement 4 mais aussi s'il s'est avéré que ces témoins ont fait faux témoignage ils seront goutés durement pour ne pas revenir aux mensonges ou au doutes .donc en bible il ya injustice on ne differencie pas entre célibats et mariés on ne demande que 2 a 3 témoins ce qui est pas suffisants.et personne ne reproche en cas de faux témoignage et on voit que jésus a viole la loi car il deverait jugé ceux qui avaient faux témoigange contre cette femme adultére ( qu'on ne sait pas s'elle est célibat ou marié bien plus cette femme a comis adultére avec ki ?DES EXTRAS TERRESTRES ALORS OU EST CET HOMME AVEC KI IL A COMMIS CETTE ACTE CAR LUI AUSSI DOIT ETRE JUGE SELON LEVTI20/10 .
DONC LA LOI ISLAMIQUE C4EST LA BONNE LOI LORSQU'il TRAITE LA LAPIDATION . EN MUSLIM KITAB HOUDOUD:

- (1691) وحدثني عبدالملك بن شعيب بن الليث بن سعد. حدثني أبي عن جدي. قال: حدثني عقيل عن ابن شهاب، عن أبي سلمة بن عبدالرحمن بن عوف وسعيد بن المسيب، عن أبي هريرة؛ أنه قال:
أتى رجل من المسلمين رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو في المسجد. فناداه. فقال: يا رسول الله! إني زنيت. فأعرض عنه. فتنحى تلقاء وجهه. فقال له: يا رسول الله! إني زنيت. فأعرض عنه. حتى ثنى ذلك عليه أربع مرات. فلما شهد على نفسه أربع شهادات، دعاه رسول الله صلى الله عليه وسلم. فقال (أبك جنون؟) قال: لا. قال (فهل أحصنت؟) قال: نعم. فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم (اذهبوا به فارجموه).- Traduction ya un mr que son morale l'a puni et a dit a mohamud sws j'ai COMMIS ADULTERE ,mais mohamud sws ne veut pas lui preter intention puis ce mr a répéter j'ai commis adultére ,puis mohamud sws ne lui a pas preter intention jusqu'à ce que mr a répeter sa parole 4 fois . puis mohamud sws lui a dit est tu dingue?ET A LUI DIT EST TU MARIE ce mr lui a repondu oui et mohamud sws a dit ses compagnons lapider le .
- Donc d'après cette bref histoire il ne pourra y avoir lapidation que pour marié + 4 témoins+ on a vu que mohamud sws a essayé d'eviter de l'ecouter et a pitié de lui mais l'homme a incisté ( vous me direz pourkoi on le savera après )
- Ya autre chose que le bible n'en parle pas si cette femme qui a commise adultére et elle est enceinte est ce on va le lapider et tuer l'enfat dans son ventre ? DONC SI ON APPLIQUE LES MENSONGES DE BIBLE SUR LAPIDATION SA SERA GRANDE CATASTROHE / INJUSTICE CRIME S VS ENFANTS DES FEMMES ADULTES ? FAUX TEMOIGNAGES …

Alors ceux que chaque fois ils ne parlent de lapidation en islam sans savoir la comparer avec la lapidation en bible qu'ils ferment la bouche car ils croient que la lapidation est crime et a la prochaine pour vous montrer que c'est la plus belle loi donné a l'humanité .je ne parle pasd'injustice de loi de la lapidation du bible mais celle du coran
A+

Auteur : black.muslim
Date : 06 févr.05, 09:31
Message :

ostervald a écrit :Bonjour black,

A part mettre des tartine de texte tu ne donnes aucune réponse.

Quand à être Ko comme tu dis, relis bien tous les post du forum et montre nous ou est le KO.

A+

je vous ai dis WAKALA OU PRESENT ALORS QUE CET EVENEMENT NE SERA QU4AU FUTUR LE JOUR DE JUEGEMENT OK.JE SAIS QUE SI DUR A AVALER

Auteur : black.muslim
Date : 06 févr.05, 09:32
Message : Mais bon, comme tu as l'air de faire comme les extremistes musulmans, qui se contentent de dire parce ke c'est marqué, je le fais, je doute qu'un veritable
dialogue puisse s'ouvrir
[/quote]
-
Personnelemnt ostervald m'encourage a revoir la vérité en ma foi +koi extremiste selon toi "musulmane" cyria?

CYRIA a écrit : je n'ai pas besoin d'un voile sur ma tête, de vivre comme dans les pays islamiques pour etre musulmane. Après que tu le comprennes ou pas, je m'en contrefous. Au fait, j'avais oublié que tu étais Dieu pour juger mes croyances, il n'y a que Dieu, Tout Puissant, pour juger nos vies, nos actions, nos
pensées

Je vous comprends et on va se faire BIEN comprendre plus que vous l'immaginé

))

Auteur : cyria
Date : 06 févr.05, 09:41
Message : Je suis vraiment contre la lapidation, meme si c'est marqué dans le Coran, désolée (je sais, vous allez penser que comme je ne me soumets pas à Dieu, je vais aller en Enfer

) . Je pense que c'est une pratique dépassée, inhumaine(car la rage empart le corps des personnes lançant des pierres, je me vois très mal en train de torturer une femme mourante) et inappliquable dans nos sociétés. Mais bon, j'arrive à comprendre le pourquoi en 600 ap J.C..

Auteur : cyria
Date : 06 févr.05, 09:48
Message :

black.muslim a écrit :Mais bon, comme tu as l'air de faire comme les extremistes musulmans, qui se contentent de dire parce ke c'est marqué, je le fais, je doute qu'un veritable
dialogue puisse s'ouvrir

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Personnelemnt ostervald m'encourage a revoir la vérité en ma foi +koi extremiste selon toi "musulmane" cyria?

CYRIA a écrit : je n'ai pas besoin d'un voile sur ma tête, de vivre comme dans les pays islamiques pour etre musulmane. Après que tu le comprennes ou pas, je m'en contrefous. Au fait, j'avais oublié que tu étais Dieu pour juger mes croyances, il n'y a que Dieu, Tout Puissant, pour juger nos vies, nos actions, nos
pensées

Je vous comprends et on va se faire BIEN comprendre plus que vous l'immaginé

))[/quote]

Pour moi, un extremiste, c'est une personne qui applique de manière detournée les sourates du Coran, qui y comprend ce qu'il a envie. C'est une personne intolérente vis à vis des autres personnes, des autres religions. C'est une personne qui pense qu'il est dans le droit chemin et qui rabaisse ce qu'il juge ne pas etre dans le droit chemin. Il faut faire preuve d'enormement d'intelligence et d'humilité pour etre un vrai musulman pour moi et pas seulement prier 5 fois par jour, lire le Coran pendant 5 heures. Je pense que ça passe par le fait d'aider les plus démunis dans des oeuvres associatives comme le Secours Islamique ou le Secours catholique. Ca ne passe pas seulement par le fait d'aller à la Mecque mais plutot par le fait d'ecouter les personnes qui nous entourent, les comprendre musulmans ou non musulmans.
Pour moi, c'est tout etre un vrai musulman.

Auteur : black.muslim
Date : 06 févr.05, 09:48
Message :

cyria a écrit :Je suis vraiment contre la lapidation, meme si c'est marqué dans le Coran, désolée (je sais, vous allez penser que comme je ne me soumets pas à Dieu, je vais aller en Enfer ) . Je pense que c'est une pratique dépassée, inhumaine(car la rage empart le corps des personnes lançant des pierres, je me vois très mal en train de torturer une femme mourante) et inappliquable dans nos sociétés. Mais bon, j'arrive à comprendre le pourquoi en 600 ap J.C..

je suis avec la lapidation et je vous montrearais plus tard les raison mais je suis contre la lapidation comme il a été raconté en bible car il n'ay pas de justice

+ ilfaut graver autre chose et ne soit pas pressé il faudrait mieux qu'elle ou qu'il soit lapidé car il ne lui sera ps demandé compte le jour de jugement et vous savez comment on reglera les comptes des femmes et hommes qui ont commis adultére et arrete de nous jouer ton cinema de musulmane c

tu carins les reponses que je vous donnerais aprés sans meme dire un seul mot sur la lapidation comme a été raconté en bible ( hypocrisie )

Auteur : cyria
Date : 06 févr.05, 09:52
Message :

black.muslim a écrit : je suis avec la lapidation et je vous montrearais plus tard les raison mais je suis contre la lapidation comme il a été raconté en bible car il n'ay pas de justice + ilfaut graver autre chose et ne soit pas pressé il faudrait mieux qu'elle ou qu'il soit lapidé car il ne lui sera ps demandé compte le jour de jugement et vous savez comment on reglera les comptes des femmes et hommes qui ont commis adultére et arrete de nous jouer ton cinema de musulmane c tu carins les reponses que je vous donnerais aprés sans meme dire un seul mot sur la lapidation comme a été raconté en bible ( hypocrisie )

Merci pour ton compliment d'hypocrisie, de la part d'un "frère", ça fait plaisir. J'ai dit que j'étais contre la lapidation, ça signifiait que j'étais contre la lapidation que ce soit dans la Bible ou dans le Coran. Je pense que Dieu les punira d'une autre manière mais je suis contre le fait ques les hommes tuent, je pense qu'il n'y a que Dieu qui peut juger de l'heure de la mort d'une personne.

Auteur : black.muslim
Date : 06 févr.05, 10:09
Message :

cyria a écrit : Merci pour ton compliment d'hypocrisie, de la part d'un "frère", ça fait plaisir. J'ai dit que j'étais contre la lapidation, ça signifiait que j'étais contre la lapidation que ce soit dans la Bible ou dans le Coran. Je pense que Dieu les punira d'une autre manière mais je suis contre le fait ques les hommes tuent, je pense qu'il n'y a que Dieu qui peut juger de l'heure de la mort d'une personne.

et qui etes vous pour etre contre la lapidation en torath et evangile tout ce que j'ai dit que la lapidation en ancien et nouveau testament est falsifié car elle est injuste et j'en ai deja parlé et personne ne dit qu'il n'existe pas la lapidation en livres de dieu depuis adam .pourkoi cette lapidation car si la femme a commis une adultére et n'est pas marié elle va le payer trés chere en enfer compris alors que la lapidation la preserve de le payer en enfer =ses pechés seront pardonné t'a compris et + l'adultére est une anarchie sur terre et comme tu n'aime pas que les cafards souillent ta maison aussi dieu n'aime pas qu'on souille sa terre et ses creatures .ne sois pas pressé je vous montrerais sous forme de questions comment la lapidatiion c'est la meilleur loi donné a humanité
patience ple&ase je suis pas un djinn de repondre tout le monde , j'ai du boulot et j'en profite de quelque minutes de la journnéé
merci la " musulmane " qui est plus sage et miséricordieuse que son dieu ou dieu de moise et de issa

Auteur : black.muslim
Date : 06 févr.05, 10:14
Message :

ostervald a écrit :Bonjour black,

A part mettre des tartine de texte tu ne donnes aucune réponse.

Quand à être Ko comme tu dis, relis bien tous les post du forum et montre nous ou est le KO.

A+

va apprendre L4ARAB OU BHIEN DEMANDE A UN ARAB EST CE WAKALLA A CAHAIATAN....CE VERBE EST AU FUTUR OU PRESENT ,?il vous reponderas au present .diue utilise le verbe present voir meme passé pour designer un evenment au futur ,+au coran on parle ce que diront les gens de l'enfer aux anges et les gens de paradis tous en s'exprimant au présent alors que cet événment n'est pas encore survenue

Auteur : cyria
Date : 06 févr.05, 10:15
Message : Tu vois, black.muslim, tu sais faire des compliments quand tu veux

. Au fait, y a pire que des femmes adulterines qui salissent la terre de Dieu, y a des violeurs, des assassins, donc il faudrait peut etre penser à instaurer la lapidation pour ces hommes et la terre n'en serait que plus propre.

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.05, 11:20
Message :

black.muslim a écrit : extrait.......
l'adultére est une anarchie sur terre et comme tu n'aime pas que les cafards souillent ta maison aussi dieu n'aime pas qu'on souille sa terre et ses creatures .ne sois pas pressé je vous montrerais sous forme de questions comment la lapidatiion c'est la meilleur loi donné a humanité

J'attends avec impatiente tes explications...pour les savourer avec délectation.

Car dire que la lapidation est la meilleure loi donnée à l'humanité

n'est sans doute pas à la portée du premier Trojan venu.

Auteur : Anonymous
Date : 06 févr.05, 20:08
Message : Le pere de notre ami Trojan aurait du mettre un Trojan au bon moment, Ca nous aurait evite toutes ces inepties.
Et il y en a qui se demandent pourquoi les musulmans ont de la difficulte de se faire des amis.
Moi aussi j'attends la demonstration des bienfaits de la lapidation

Auteur : bonbina
Date : 07 févr.05, 07:31
Message :

cyria a écrit :Je suis vraiment contre la lapidation, meme si c'est marqué dans le Coran, désolée (je sais, vous allez penser que comme je ne me soumets pas à Dieu, je vais aller en Enfer ) . Je pense que c'est une pratique dépassée, inhumaine(car la rage empart le corps des personnes lançant des pierres, je me vois très mal en train de torturer une femme mourante) et inappliquable dans nos sociétés. Mais bon, j'arrive à comprendre le pourquoi en 600 ap J.C..

d'ou tu retiens ça!
Dans le Coran, il n’y a aucune trace d’incitation à la lapidation,Il n’y a aucun Verset Coranique qui dise d’appliquer la lapidation.

Auteur : darksid_1
Date : 07 févr.05, 08:04
Message :

'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Pendant que l'Envoyé d'Allah (pbAsl) était à la mosquée, l'un des musulmans arriva et lui dit: "O Envoyé d'Allah, j'ai commis la fornication". Le Prophète ayant détourné la tête, l'homme alla se placer du côté vers lequel le Prophète avait le visage tourné et lui répéta: "O Envoyé d'Allah, j'ai commis la fornication". Le Prophète détourna de nouveau la tête et pour deux autres fois, la chose se produisit. Et quand l'homme eut ainsi témoigné quatre fois contre lui-même, l'Envoyé d'Allah (pbAsl) l'appela et lui dit: "Es-tu fou?" - "Non, ô Envoyé d'Allah." - "Es-tu marié?" - "Oui, ô Envoyé d'Allah." - "Qu'on emmène cet homme et qu'on le lapide (jusqu'à la mort)!" dit alors le Prophète (pbAsl). Sahîh Muslim : 3202

Ibn `Abbâs (qu'Allah soit satisfait de lui) a dit:
Le Prophète (pbAsl) s'adressa en ces termes à Mâ`iz ibn Mâlik: "Est-il vrai ce qu'est parvenu à ma connaissance à ton sujet?" Mâ`iz s'enquit: "Et qu'est-ce que c'est?" - "Il m'est parvenu que tu avais coïté avec l'esclave des Banû un tel." répliqua le Prophète. Mâ`iz répondit: "Oui", et reconnut ensuite sa culpabilité par quatre fois. Ce faisant, le Prophète déclara qu'il était passible de la lapidation, et la peine fut appliquée.
Sahîh Muslim : 3205

D'après Ikrima:
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411

Sourate IV verset 89: "... Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez... "

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175

Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577: J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection. "

Mais je dois avouer je ne suis pas un expert!

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 07 févr.05, 09:20
Message :

cyria a écrit :Salam Medhi,

Excuses moi mais là ta signature me choque enormement, penses tu donner une bonne image de l'Islam avec des phrases comme celle-là?
Désolée pour la dureté de mes propos mais vraiment, cette vision d'un Islam destructeur est très loin de ma vision.

Salam aleykum Cyria,

Ma signature est conforme aux préceptes islamiques de la période médinoise.
Je ne peux que me réjouir de constater que tu ne prends pas les versets du coran pour son objectif initial.

Auteur : Medhi el dar el kufr
Date : 07 févr.05, 09:27
Message :

Quand a Medhi el dar el kufr je vais vous pousser a enlver ta signature lorsqu'on traiteras après les versets coraniuqes de djihad et je sais pas POURKOI VOUS NOUS CITEZ LES VERSETS QUI PARALENT DE COMMENT SE FERA LE DJIHAD ET DANS QUELLE CONDITION SANS JAMAIS PARLER DE POURKOI = le 1ere verset descendu sur le djihad

Salut Blackmuslim,

Je n'ai pas compris l'ensemble de ton texte. Mais il me semble que tu veuilles que je retire ma signature. C'est un verset du coran et si tu connais son origine tu sais qu'il marque le changement de politique de mahomet envers les non musulmans.
Je dois avouer que c'est la première fois qu'on me demande de retirer un verset du coran. Pour que ta sensibilité soit autant à fleur de peau ne serais tu pas un baha'i ?

Si tu veux t'engager sur la glose de ma signature je ne peux que t'encourager.

Auteur : marseillais
Date : 07 févr.05, 09:54
Message :

Salut Blackmuslim,

Je n'ai pas compris l'ensemble de ton texte. Mais il me semble que tu veuilles que je retire ma signature. C'est un verset du coran et si tu connais son origine tu sais qu'il marque le changement de politique de mahomet envers les non musulmans.
Je dois avouer que c'est la première fois qu'on me demande de retirer un verset du coran. Pour que ta sensibilité soit autant à fleur de peau ne serais tu pas un baha'i ?

Si tu veux t'engager sur la glose de ma signature je ne peux que t'encourager.

tu te répond toi même ces versets que tu amis sur ta signature sont pour les combattant de mohamed (saw) qui ont été combattus par les 1)les juifs 2)les idolatres 3)toute sorte de tribus ven,ant de c pas d'ou ces versets sont pour eux par pour toi sinon ta cas retournez dans ton site ismophobe pour dire toute contre l'islam car vous savez au font de vous que c la vrai religions

PS: Tous ceux qui lisent le coran ont une haine profonde car il savent que c la vérité car comme le dis trés bien le coran:
2.26. Certes, Dieu ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent “Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple ? ”. Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,

2.27. qui rompent le pacte qu'ils avaient fermement conclu avec Dieu, coupent ce que Dieu a ordonné d'unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.

2.28. Comment pouvez-vous renier Dieu alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés ? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.

2.29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

Auteur : Anonymous
Date : 07 févr.05, 22:33
Message :

marseillais a écrit : tu te répond toi même ces versets que tu amis sur ta signature sont pour les combattant de mohamed (saw) qui ont été combattus par les 1)les juifs 2)les idolatres 3)toute sorte de tribus ven,ant de c pas d'ou ces versets sont pour eux par pour toi sinon ta cas retournez dans ton site ismophobe pour dire toute contre l'islam car vous savez au font de vous que c la vrai religions

PS: Tous ceux qui lisent le coran ont une haine profonde car il savent que c la vérité car comme le dis trés bien le coran:
2.26. Certes, Dieu ne se gêne point de citer en exemple n'importe quoi : un moustique ou quoi que ce soit au-dessus; quant aux croyants, ils savent bien qu'il s'agit de la vérité venant de la part de leur Seigneur; quant aux infidèles, ils se demandent “Qu'a voulu dire Allah par un tel exemple ? ”. Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare par cela que les pervers,

2.27. qui rompent le pacte qu'ils avaient fermement conclu avec Dieu, coupent ce que Dieu a ordonné d'unir, et sèment la corruption sur la terre. Ceux-là sont les vrais perdants.

2.28. Comment pouvez-vous renier Dieu alors qu'Il vous a donné la vie, quand vous en étiez privés ? Puis Il vous fera mourir; puis Il vous fera revivre et enfin c'est à Lui que vous retournerez.

2.29. C'est Lui qui a créé pour vous tout ce qui est sur la terre, puis Il a orienté Sa volonté vers le ciel et en fit sept cieux. Et Il est Omniscient.

c la vrai religions
Si c'est ecrit dans le coran ca doit etre vrai.
C'est qui qui a dit ca? Allah? Gibril? Mohammed?
Mohammed!
Ah bon, seulement Mohamed. On a des preuves a ce sujet?

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