Résultat du test :

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.05, 02:45
Message : Il est notoire que Jésus n'a pas enfreint les lois et textes de la Torah.

Comment ne pas s'étonner de voir Mohammed, lui, transgresser allègrement celle-ci alors qu'il préconise de s'y référer ?

Auteur : nouveau
Date : 06 févr.05, 03:26
Message : C est tres simple, Mohammed est le plus petit (le plus jeune)des prophetes, et personne ne pourra me contredire.

Auteur : nuage
Date : 06 févr.05, 03:40
Message : Transgresser les lois...un peu comme un ados qui désobéirais?

Auteur : nasser
Date : 06 févr.05, 04:25
Message :

Simplement moi a écrit :Il est notoire que Jésus n'a pas enfreint les lois et textes de la Torah.

Comment ne pas s'étonner de voir Mohammed, lui, transgresser allègrement celle-ci alors qu'il préconise de s'y référer ?

qu'a t'il transgresser comme lois???

sans t'en rendre compte tu viens de mettre a bas les chrétiens qui eux ont transgresser la loi alors que jésus ne l'a pas fait... fais attention a ce que tu dis

Auteur : Simplement moi
Date : 06 févr.05, 09:53
Message :

nasser a écrit : qu'a t'il transgresser comme lois???

sans t'en rendre compte tu viens de mettre a bas les chrétiens qui eux ont transgresser la loi alors que jésus ne l'a pas fait... fais attention a ce que tu dis

Je ne parle pas de chrétiens... je parle d'un nommé Mohammed et d'un nommé Jésus.

Jésus a fait la guerre (tu ne tueras point) non.... l'autre oui

juste un exemple... je laisse à d'autres pointer les suivants.

Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 01:13
Message :

Simplement moi a écrit : Je ne parle pas de chrétiens... je parle d'un nommé Mohammed et d'un nommé Jésus.

Jésus a fait la guerre (tu ne tueras point) non.... l'autre oui

juste un exemple... je laisse à d'autres pointer les suivants.

je t'en conjure simplement toi soit honnêtte !

tu sais bien que le " tu ne tueras point" est pour les innocents, et non pour les coupables, pourkoi renier l'evidence?

dans la torah DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis

donc la torah demande de tuer l'ennemei, mohammed sws l'a fait aussi, donc il n'a pas transgresser!

arrêtte de faire l'idiot

Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.05, 02:14
Message : Exode 20

13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d'adultère.
15 Tu ne déroberas point.

Deutéronome 5

17 Tu ne tueras point.
18 Tu ne commettras point d'adultère.
19 Tu ne déroberas point.

Mathieu 19

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? [17] Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. [18] (19-17) Lesquels? lui dit-il. (19-18) Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; [19] (19-18) honore ton père et ta mère; (19-19) et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

No comment de ..........Simplement moi.

PS: dis moi... t'ais-je un jour dit "arrête de faire l'idiot" moi ?

Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 02:27
Message : Tu vois nasser je t'ai dit que si jésus avait tuer je le renierai car pour moi il ne serai pas digne qu'on le suive. Mais toi ton mohammed n'a pas été aussi clin que jésus donc tu devrai le renier. Comment peux tu croire quelqu'un qui prêche pour l'amour et que ensuite il tue. C'est bien que seul un homme peut faire cela et qu'un homme venant de Dieu comme jésus est sans tache, on ne peux rien du tout reprocher quoi que ce soit à jésus, a part toi qui la salit l'autre fois en disant que jésus était un meurtrier parce qu'il avait tuer un homme. Tu as du confondre avec mohammed.

Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 02:40
Message :

Alliance a écrit :Tu vois nasser je t'ai dit que si jésus avait tuer je le renierai car pour moi il ne serai pas digne qu'on le suive. Mais toi ton mohammed n'a pas été aussi clin que jésus donc tu devrai le renier. Comment peux tu croire quelqu'un qui prêche pour l'amour et que ensuite il tue. C'est bien que seul un homme peut faire cela et qu'un homme venant de Dieu comme jésus est sans tache, on ne peux rien du tout reprocher quoi que ce soit à jésus, a part toi qui la salit l'autre fois en disant que jésus était un meurtrier parce qu'il avait tuer un homme. Tu as du confondre avec mohammed.

chèr alliance, soyons honnêtte stp!

jésus n'est pas un criminel, l'autre fois je te disais cà sous l'ironie parce que je croyais que tu croyais en la trinité, c'était juste pour te faire comprendre, alors stp, dis moi

qui a tuer le couple qui a derober le champ

deuxièmement

¨tu es d'accord avec moi que moïse a tuer n'est ce pas? donc tu renies moïse, or jésus approuve moïse, tu vois ce que je veux dire?

sois honnêtte

Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 02:41
Message :

Simplement moi a écrit :Exode 20

13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d'adultère.
15 Tu ne déroberas point.

Deutéronome 5

17 Tu ne tueras point.
18 Tu ne commettras point d'adultère.
19 Tu ne déroberas point.

Mathieu 19

Et voici, un homme s'approcha, et dit à Jésus: Maître, que dois-je faire de bon pour avoir la vie éternelle? [17] Il lui répondit: Pourquoi m'interroges-tu sur ce qui est bon? Un seul est le bon. Si tu veux entrer dans la vie, observe les commandements. [18] (19-17) Lesquels? lui dit-il. (19-18) Et Jésus répondit: Tu ne tueras point; tu ne commettras point d'adultère; tu ne déroberas point; tu ne diras point de faux témoignage; [19] (19-18) honore ton père et ta mère; (19-19) et: tu aimeras ton prochain comme toi-même.

No comment de ..........Simplement moi.

PS: dis moi... t'ais-je un jour dit "arrête de faire l'idiot" moi ?

explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?

yaurait t'il une contradiction?

je t'écoute

Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.05, 04:36
Message :

nasser a écrit : explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?

yaurait t'il une contradiction?

je t'écoute

On ne parle pas de Moïse ici mon cher.

On parle de Jésus et de Mohammad.

Jésus a tué ? NON
Jésus a demandé de tuer ? NON

Mohammad aux deux questions c'est OUI. Directement ou indirectement.

Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 05:09
Message : simplement toi, tu as dis plus haut que jésus n'a pas enfrenint les lois de la torah

tu faisais donc référence a moïse pour jésus, et donc tu as dis que mohammed sws a transgresser la loi de moïse, or c' tout le contraire puisque DIEU comme il a dit a moïse de tuer ses ennemis ainsi a t'il dit a mohammed sws de tuer ses ennemis, donc il confirme la loi et non la transgresse!

serais tu de mauvaise foi???

Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.05, 05:14
Message :

nasser a écrit :simplement toi, tu as dis plus haut que jésus n'a pas enfrenint les lois de la torah

tu faisais donc référence a moïse pour jésus, et donc tu as dis que mohammed sws a transgresser la loi de moïse, or c' tout le contraire puisque DIEU comme il a dit a moïse de tuer ses ennemis ainsi a t'il dit a mohammed sws de tuer ses ennemis, donc il confirme la loi et non la transgresse!

serais tu de mauvaise foi???

Exode et Deutéronome font partie de la Torah OUI ou NON ?

Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 05:31
Message :

Simplement moi a écrit : Exode et Deutéronome font partie de la Torah OUI ou NON ?

au cas ou tu le nierais, la torah veut dire loi or dans l'exode et le deuteronome il ya la loi de DIEU donné a moïse

tu es piégé mon vieux !!! reconnais au moins que tu as tord sur ce coup là!

Auteur : francis
Date : 07 févr.05, 08:08
Message : Exode 20:13 Tu ne commettras pas de meurtre.

Exode 20:14 Tu ne commettras pas d’adultère.

Exode 20:15 Tu ne commettras pas de vol.

Deutéronome 5:17 Tu ne commettras pas de meurtre.

Deutéronome 5:18 Tu ne commettras pas d’adultère.

Deutéronome 5:19 Tu ne commettras pas de vol.

Matthieu 5:21 –Vous avez appris qu’il a été dit à nos ancêtres :« Tu ne commettras pas de meurtre. Si quelqu’un a commis un meurtre, il en répondra devant le tribunal. »

Matthieu 5:27 –Vous avez appris qu’il a été dit : « Tu ne commettras pas d’adultère. »

Matthieu 19:18 –Lesquels ? demanda l’autre. –– Eh bien, répondit Jésus, tu ne commettras pas de meurtre ; tu ne commettras pas d’adultère ; tu ne voleras pas ; tu ne porteras pas de faux témoignage ;

Romains 13:9 En effet, des commandements comme : Tu ne commettras pas d’adultère, tu ne commettras pas de meurtre, tu ne voleras pas, tu ne convoiteras pas, et tous les autres, se trouvent récapitulés en cette seule parole : Aime ton prochain comme toi– même.

Jacques 2:11 Car celui qui a dit : Tu ne commettras pas d’adultère, a dit aussi : Tu ne commettras pas de meurtre. Si donc, tout en évitant l’adultère, tu commets un meurtre, tu désobéis bel et bien à la Loi.

Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.05, 08:12
Message :

nasser a écrit : au cas ou tu le nierais, la torah veut dire loi or dans l'exode et le deuteronome il ya la loi de DIEU donné a moïse

tu es piégé mon vieux !!! reconnais au moins que tu as tord sur ce coup là!

Piégé ? Mais voyons Nasser, que la Torah veuille dire loi ou pas, je ne suis pas expert en hebreu, c'est toi qui ne répond pas :

La Torah dit bien ceci non ?

Exode 20

13 Tu ne tueras point.
14 Tu ne commettras point d'adultère.
15 Tu ne déroberas point.

Deutéronome 5

17 Tu ne tueras point.
18 Tu ne commettras point d'adultère.
19 Tu ne déroberas point.

Jésus l'a fait, et Mohammed non.

Clair, net et indiscutable.

Alors... qui est piégé ou pas ? Qui veut piéger qui d'ailleurs ?

Je ne suis pas chasseur pour piéger, je mets juste l'évidence sous tes yeux.

Après tu vois ou pas, ce n'est plus mon problème.

On joue à cache cache ?

Auteur : nasser
Date : 07 févr.05, 23:24
Message : oui mais c' en contradiction avec ce qui est ecrit dans le pentateuque, la torah!

quand DIEU dit:

tuez vos ennemis, venge israel sur les madianites

quand il dit:

vous prendrez leurs butins et vous ne laisserez âme qui vive


quand il dit vous ne tuerez pas les vierges! comment a ton avis moïse savait que les femmes etaient vierges ou pas, si il ne commet pas l'adultère?

donc cela contredit tout ce que tu viens de dire ou bien ya une autre explication, je te laisse le soin de chercher

Auteur : Simplement moi
Date : 07 févr.05, 23:48
Message : Puis-je me répéter ?

On parle de Jésus... ce qu'il n'a pas fait et que Mohammed lui a fait.

Auteur : Alliance
Date : 07 févr.05, 23:54
Message : Sa ce vois si une femme est vierge ou pas sans de suite couché avec elle.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.05, 02:37
Message :

Alliance a écrit :Sa ce vois si une femme est vierge ou pas sans de suite couché avec elle.

Doc... Gynéco ?

Auteur : nuage
Date : 08 févr.05, 03:12
Message :

Simplement moi a écrit : Doc... Gynéco ?

Oui! mais fatigué en plus!

Auteur : nasser
Date : 08 févr.05, 03:18
Message :

Simplement moi a écrit :Puis-je me répéter ?

On parle de Jésus... ce qu'il n'a pas fait et que Mohammed lui a fait.

puis je te répéter tout au début?

tu as dis que mohammed sws a transgresser la loi

or tu vois bien qu'il n'a pas transgresser puisque il a fait comme DIEU a voulu avec moïse

tu ne sais plus ou tu donner de la tête?

Auteur : Alliance
Date : 08 févr.05, 04:55
Message :

nuage a écrit : Oui! mais fatigué en plus!

Je ne suis pas fatiguer ni gynéco. Il y a des pays comme l'afrique dans certaine tribu ils le voyent par rapport à la poitrine de la femme. Si tu as des filles nuage tu le vera par rapport à leur comportement. Il y a des signes qui ne trompe pas. A l'époque sa ce voyer la différence maintenant c'est difficile de le voir, elle se font décapsuler très jeune.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.05, 07:05
Message :

nasser a écrit : puis je te répéter tout au début?

tu as dis que mohammed sws a transgresser la loi

or tu vois bien qu'il n'a pas transgresser puisque il a fait comme DIEU a voulu avec moïse

tu ne sais plus ou tu donner de la tête?

Ma tête est très bien posée sur son cou... ne t'inquiète pas.

La tienne aussi, car tu évites soigneusement de répondre en revenant à Moïse a chaque fois cela s'appelle des pirouettes !

Ce qui est toujours amusant c'est de voir que 600 après le christ, tu viennes réclamer ce qui n'est plus d'actualité pour justifier les agissements de l'Islam.

Auteur : jack.2b
Date : 08 févr.05, 15:18
Message :

Simplement moi a écrit : Ma tête est très bien posée sur son cou... ne t'inquiète pas.

La tienne aussi, car tu évites soigneusement de répondre en revenant à Moïse a chaque fois cela s'appelle des pirouettes !

Ce qui est toujours amusant c'est de voir que 600 après le christ, tu viennes réclamer ce qui n'est plus d'actualité pour justifier les agissements de l'Islam.

Simplement moi dit: que mohammed a tuer mais pas Jésus
ce a qoi nasser te repond: explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?
Simplement moi retorque: On ne parle pas de Moïse ici mon cher.

On parle de Jésus et de Mohammad.

Jésus a tué ? NON
Jésus a demandé de tuer ? NON

la seul question que j'aimerait poser a Simplement moi c 'est vue que Jésus est Dieu ( le pére, le fils, et le saint esprit il sont un et il sont d'accord sur tout) il aurait donc demander a Moïse de tuer or qui commande Dieu ou Moïse? le fait que Dieu lui donne un ordre ne revient t'il pas a dire que c Dieu qui les a tués???

tu vois dans quelle melasse se mont mis mes amis chretiens??

Auteur : Simplement moi
Date : 08 févr.05, 22:38
Message :

jack.2b a écrit :
Simplement moi dit: que mohammed a tuer mais pas Jésus
ce a qoi nasser te repond: explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?
Simplement moi retorque: On ne parle pas de Moïse ici mon cher.

On parle de Jésus et de Mohammad.

Jésus a tué ? NON
Jésus a demandé de tuer ? NON

la seul question que j'aimerait poser a Simplement moi c 'est vue que Jésus est Dieu ( le pére, le fils, et le saint esprit il sont un et il sont d'accord sur tout) il aurait donc demander a Moïse de tuer or qui commande Dieu ou Moïse? le fait que Dieu lui donne un ordre ne revient t'il pas a dire que c Dieu qui les a tués???

tu vois dans quelle melasse se mont mis mes amis chretiens??

Melasse ?

Pas du tout.

Pose toi une question tout simplement:

Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.

Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer.

Comment veux tu que 600 après il le change en un message du type

9.5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Dis moi où dans le message de Jésus existe ce type d'appel à la violence ?

Luc 2 14 Gloire soit à Dieu dans les lieux très-hauts, que la paix soit sur la terre et la bonne volonté dans les hommes !

Auteur : nuage
Date : 09 févr.05, 00:08
Message :

Alliance a écrit : Je ne suis pas fatiguer ni gynéco. Il y a des pays comme l'afrique dans certaine tribu ils le voyent par rapport à la poitrine de la femme. Si tu as des filles nuage tu le vera par rapport à leur comportement. Il y a des signes qui ne trompe pas. A l'époque sa ce voyer la différence maintenant c'est difficile de le voir, elle se font décapsuler très jeune.

Alliance,

Je parlais du sens de ta phrase pas très compréhensible... pour ce qui est de ma fille, jamais je ne tiendrais un language aussi grossier!!!
Et sache que lorsque "l'on m'a pris ma capsule" je n'avais pas de poitrine! pour cause je n'avais que 6 ans!! Avant d'affirmer quelque chose renseigne toi avant, tu peus faire beaucoup de dégâts avec un simple mot!
Tu viens de mettre en plein dans le mille!!

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 00:34
Message :

Simplement moi a écrit : Melasse ?

Pas du tout.

Pose toi une question tout simplement:

Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.

Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer.

Comment veux tu que 600 après il le change en un message du type
Dis moi où dans le message de Jésus existe ce type d'appel à la violence ?

A moins d'être une girouette, Dieu ne peut pas se contredire.
Sm, tu as vu juste comme d'habitude.

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 01:46
Message :

Simplement moi a écrit : Melasse ?

Pas du tout.

Pose toi une question tout simplement:

Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.

Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer.

Comment veux tu que 600 après il le change en un message du type
Dis moi où dans le message de Jésus existe ce type d'appel à la violence ?

non mais la t'a pas répondu le probleme c 'est que tu te trouve dans une impasse! je te repose la question:
qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
repond a cette question est ensuite nous pourons avancer

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 03:43
Message :

jack.2b a écrit :
non mais la t'a pas répondu le probleme c 'est que tu te trouve dans une impasse! je te repose la question:
qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
repond a cette question est ensuite nous pourons avancer

Je pense que Sm a parfaitement répondu. Si tu ne comprends pas tant pis !

Auteur : Namor
Date : 09 févr.05, 03:54
Message : * Genèse 9,6. Si quelqu'un verse le sang de l'homme, par l'homme son sang sera versé; car Dieu a fait l'homme à son image
* Exode 21, 23-24. Mais s'il y a un accident, tu donneras vie pour vie, oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied,
* Lévitique 24, 18-19. Celui qui frappera un animal mortellement le remplacera : vie pour vie. Si quelqu'un blesse son prochain, il lui sera fait comme il a fait
* Nombres 35, 19. Le vengeur du sang fera mourir le meurtrier; quand il le rencontrera, il le tuera
* Deutéronome 19-21. Tu ne jetteras aucun regard de pitié : oeil pour oeil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.

Auteur : Namor
Date : 09 févr.05, 03:58
Message : Matthieu

5.17
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Auteur : Alliance
Date : 09 févr.05, 07:44
Message : Nous ne sommes plus sous la loi, donc maintenant c'est aimez vous les uns les autres. Il est dit aussi aimait vos ennemie. Ne faite pas aux autres ce que vous n'aimerez pas que l'on vous face. Donc ces passages ne vale plus rien au niveau de tes versets. Mais pour l'époque ça valait encore car les hommes était sous la 1er alliance et nous nous sommes sous la 2ème alliance.

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 09:15
Message :

catherine a écrit : Je pense que Sm a parfaitement répondu. Si tu ne comprends pas tant pis !

tu ne comprend pas quoi? jusqu'a preuve du contraire il n'a pas répondu a ma question :
qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?

au lieu de cela il repond par: Luc 2 14 Gloire soit à Dieu dans les lieux très-hauts, que la paix soit sur la terre et la bonne volonté dans les hommes !

dis moi c'est une réponse pour toi cela?

non ce n'est pas un réponse faire d'une citation une réponse eh bien ca ne vaut rien, et je trouve ca tres malhonnete de ta part de dire que c'est une réponse convenable alors qu'il na meme pas répondu a la question!

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.05, 10:40
Message :

jack.2b a écrit :
non mais la t'a pas répondu le probleme c 'est que tu te trouve dans une impasse! je te repose la question:
qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
repond a cette question est ensuite nous pourons avancer

Le seul qui est dans une impasse mon cher jack to be c'est si je ne m'abuse toi tout seul et certains qui pensent comme toi.

C'est quand même très rare que quand l'homme sait monter en avion il préfère retourner en arrière faire des voyages à dos de chameau.

Libre à toi de préférer ce moyen de locomotion ....quand on arrive a voir de près une planète comme Mars et d'envisager d'y poser les pieds.

Qui te dit que Dieu ait demandé à Moïse de tuer ?

Dis nous exactement dans quel texte ?

On pourra étudier la question.

Mais je te le répète le message de Jésus est unique, il est le Prince de la Paix.

S'il était l'inspirateur de Mohammed en tant que Dieu il ne pouvait se dédire, et son message IQRA (LIS) aurait été identique à celui de l'Evangile.

Mohammed aurait été chrétien.

Ce n'est pas le cas, alors il contredit Dieu.

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 11:25
Message :

Simplement moi a écrit : Le seul qui est dans une impasse mon cher jack to be c'est si je ne m'abuse toi tout seul et certains qui pensent comme toi.

C'est quand même très rare que quand l'homme sait monter en avion il préfère retourner en arrière faire des voyages à dos de chameau.

Libre à toi de préférer ce moyen de locomotion ....quand on arrive a voir de près une planète comme Mars et d'envisager d'y poser les pieds.

Qui te dit que Dieu ait demandé à Moïse de tuer ?

Dis nous exactement dans quel texte ?

On pourra étudier la question.

Mais je te le répète le message de Jésus est unique, il est le Prince de la Paix.

S'il était l'inspirateur de Mohammed en tant que Dieu il ne pouvait se dédire, et son message IQRA (LIS) aurait été identique à celui de l'Evangile.

Mohammed aurait été chrétien.

Ce n'est pas le cas, alors il contredit Dieu.

(Qui te dit que Dieu ait demandé à Moïse de tuer ?
Dis nous exactement dans quel texte ?
On pourra étudier la question. parole de simplement moi)

Dis moi pourquoi ne repond tu pas a ma question? tu vois toi tu me pose une question j'essaie d'y répondre mais moi je t'en pose une et tu fais comme si elle n'exister pas pourtant ma question est trés pertinente donc je me doit encore de répondre a ta question a savoir ou Dieu demande a Moïse de tuer: Livre des Nombres: Chapitre 15 verset 32 à 36


Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. (chapitre 15 verset 32)
Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. (chapitre 15 verset 33)
On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré. chapitre (15 verset 34)
L'Éternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. (chapitre 15 verset 35)
Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse. (chapitre 15 verset 36)

quand a moi j'attend toujours la réponse a ma question a savoir(je remet les discussions precedentes pour metre tout le monde d'accord)

Simplement moi dit: que mohammed a tuer mais pas Jésus
ce a qoi nasser te repond: explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?
Simplement moi retorque: On ne parle pas de Moïse ici mon cher.

On parle de Jésus et de Mohammad.

Jésus a tué ? NON
Jésus a demandé de tuer ? NON

la seul question que j'aimerait poser a Simplement moi c 'est vue que Jésus est Dieu ( le pére, le fils, et le saint esprit il sont un et il sont d'accord sur tout) il aurait donc demander a Moïse de tuer or qui commande Dieu ou Moïse? le fait que Dieu lui donne un ordre ne revient t'il pas a dire que c Dieu qui les a tués???

d'ou la suite de mon message

qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
repond a cette question est ensuite nous pourons avancer (tu peut eventuellement demander a catherine de t'aider a répondre, en effet elle dit je cite sa phrase: " Je pense que Sm a parfaitement répondu. Si tu ne comprends pas tant pis !")

eh bien a vrai dire je me demande si simplement moi se comprend lui meme...

Auteur : jack.2b
Date : 09 févr.05, 11:28
Message : vous voyez simple sont les réponse mais prodigieux sont les arguments!

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.05, 11:51
Message :

jack.2b a écrit :vous voyez simple sont les réponse mais prodigieux sont les arguments!

Mais je t'ai répondu... mais "prodigieusement" ma réponse ne t'interessait pas

Tes arguments vont porter sur un homme JUGE par un tribunal apparamment... et mis à mort selon les us et coutûmes de l'époque.

Jésus, qui est le thème de comparaison NE JUGEA même pas.. et de là la fameuse phrase "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre..." c'est pas du tout pareil n'est-ce pas ?

Voila LA réponse que je te faisais quelques post plus haut:

-------------------------------------->>>> simple et avec des arguments "tout simplement logiques"


Pose toi une question tout simplement:

Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.

Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer.

Comment veux tu que 600 après il le change en un message du type

9.5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Dis moi où dans le message de Jésus existe ce type d'appel à la violence ?
---------------------------------------------------------------------- fin de ma réponse


Je complète, où Jésus préconise de tuer les associateurs ou qu'on les trouve ? les capturer ? les prendre en embuscade ? ...

Quand Jésus a demandé de forcer ainsi a se repentir à prier à faire l'aumone ?



Si le verset que je te cite de Luc ne te plait pas ne le lis pas.

Luc 2 14 Gloire soit à Dieu dans les lieux très-hauts, que la paix soit sur la terre et la bonne volonté dans les hommes !

Mais c'est un appel a NE PAS PERSECUTER a NE PAS PRENDRE EN EMBUSCADE etc....

Auteur : Simplement moi
Date : 09 févr.05, 12:07
Message : Je vais compléter mes commentaires "simplement logiques":

Ce que vous ne vous mettez pas dans la tête c'est que les premiers textes collaient a une peuplade brutale, et arriérée et que la seule façon de les faire aller dans le droit chemin était de les menacer, de les terroriser, de leur promettre les pires des châtiments.

Tous ces textes, ou une grande partie, font appel et référence à un Dieu Vengeur, Guerrier, et... textes écrits pour coller aux us et coutûmes de cette époque bien d'années avant le Christ.

Celui ci malgré que l'évolution des hommes en cruauté et bestialité n'avait pas beaucoup avancé, la preuve, sa crucifiction et autres gâteries avant, apporte un AUTRE MESSAGE plus juste, plus aimant, ce n'est plus un Dieu guerrier et vengeur qui s'exprime dans son Evangile mais le contraire, un Dieu d'amour, qui aime et désire être aîmé.. et qui donc se sacrifie pour le bien des hommes.

Le concept, le message de Jésus Christ est différent, radicalement différent.

Et voilà-t-il qu'arrive Mohammed 600 ans après et va se replonger dans les textes de Moïse et autres prophètes antérieurs pour n'en retirer en substance et en majorité qu'à nouveau la même idée de Allah guerrier, vengeur, brûleur, châtieur et menaçant.

Le peu tiré du Message de Jésus -heureusement - vient faire la partie qui peut sembler d'amour du message mohammedien.

On ne peut nier qu'elle existe, mais elle est tellement noyée par le reste du message...

C'est un subtile mélange de cafés, d'origine diverse, d'arabica et vert, mais ou le sucre semble très absent.

Voilà l'égarement "manifeste" de l'Islam.

Auteur : DEMISTIFICATEUR
Date : 09 févr.05, 13:22
Message : Voila le genre de falsification a laquelle tu nous a habitué, tu n as pas changé.
Oui je parle bien de falsification meme si tu à rapporter le verset textus, car tu n as pas apporté ce qui suit et nous donne le sens du verset.
Avec cette technique, on peut meme faire dire qu en islam la priere est interdite alors qu elle est son deuxieme pilier, regarde:

Sourate 107 verset 4: Malheur donc à ceux qui prient.
Vous voyez, si on sort un verset de son contexte, on peut faire dire au Coran n importe quoi, ce que Simplement moi n arrete pas de faire, voila ce que ça donne si on met la suite
Sourate 107 Au nom de Dieu Le Tout Miséricordieux, Le Tres Misericordieux
1. Vois tu celui qi traite de mensonge la rétribution?
2. C est bien celui qui repousse l orphelin,
3. et qui n encourage point à nourir le pauvre.
4. Malheur donc, à ceux qui prient

5. tout en négligeant leur priere,
6. Qui la font avec ostentation,
7. et refusent de donner à celui qui est dans le besoin

Tout à coup, tout est claire, voyont maintenant pour le fameux verset.

Citation:
9.5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

C est malin d isoler ce verset bmais malheureusement pour toi, je suis là, remettont donc le contexte

9.4.
A l exeption des associateurs avec lequels vous avez conclus un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n ont soutenu personne (à lutté) contre vous: repectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu au terme convenu. Allah aime les pieux.

Déja, ça commence à changer, Que voyons nous ici? Allah Ordonne aux musulmans d etre respectueux du pacte conclus avec des associateurs, et que dit il ensuite, ceux qui obéisse à son ordre, se sont des gens de piété e il les aime.

9.5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

Voyont la suite

Et si l un des associateur te demande asile, accorde le lui qu il entende la parole d Allah, puis fait le parvenir à son lieu de sécurité. Car se sont des gens qui ne savent pas

Voila la ce que j attendais, avec se verset, nous pouvont mieu comprendre.
Nous voyons ici que le but du verset 9.5. est de repousser l agressivité, et non de l intolérance, sinon, pourquoi dans le verset qui suit, il nous est ordonné d épargné les associateurs qui demandent l asile et ensuite le mettre dans un son lieu de sécurité (chez lui). C est justement parce qu il ne combat plus, donc il est devenu interdit de le toucher.
Il n y a pas un seul verset dans le Coran qui appele à l agression, a moin que l on ne les isolent, mais dans ce cas, on peut dire n importe quoi

Auteur : Namor
Date : 09 févr.05, 14:59
Message : tres bien,

j'etais justement entrain d'etudier le verset qu'il donnais.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.05, 00:04
Message :

DEMISTIFICATEUR a écrit :Voila le genre de falsification a laquelle tu nous a habitué, tu n as pas changé.
Oui je parle bien de falsification meme si tu à rapporter le verset textus, car tu n as pas apporté ce qui suit et nous donne le sens du verset.
Avec cette technique, on peut meme faire dire qu en islam la priere est interdite alors qu elle est son deuxieme pilier, regarde:

Sourate 107 verset 4: Malheur donc à ceux qui prient.
Vous voyez, si on sort un verset de son contexte, on peut faire dire au Coran n importe quoi, ce que Simplement moi n arrete pas de faire, voila ce que ça donne si on met la suite
Sourate 107 Au nom de Dieu Le Tout Miséricordieux, Le Tres Misericordieux
1. Vois tu celui qi traite de mensonge la rétribution?
2. C est bien celui qui repousse l orphelin,
3. et qui n encourage point à nourir le pauvre.
4. Malheur donc, à ceux qui prient

5. tout en négligeant leur priere,
6. Qui la font avec ostentation,
7. et refusent de donner à celui qui est dans le besoin

Tout à coup, tout est claire, voyont maintenant pour le fameux verset.

Citation:
9.5.
Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salat et acquittent la Zakat, alors laissez-leur la voie libre, car Dieu est Pardonneur et Miséricordieux.

C est malin d isoler ce verset bmais malheureusement pour toi, je suis là, remettont donc le contexte
Déja, ça commence à changer, Que voyons nous ici? Allah Ordonne aux musulmans d etre respectueux du pacte conclus avec des associateurs, et que dit il ensuite, ceux qui obéisse à son ordre, se sont des gens de piété e il les aime.
Voyont la suite Voila la ce que j attendais, avec se verset, nous pouvont mieu comprendre.
Nous voyons ici que le but du verset 9.5. est de repousser l agressivité, et non de l intolérance, sinon, pourquoi dans le verset qui suit, il nous est ordonné d épargné les associateurs qui demandent l asile et ensuite le mettre dans un son lieu de sécurité (chez lui). C est justement parce qu il ne combat plus, donc il est devenu interdit de le toucher.
Il n y a pas un seul verset dans le Coran qui appele à l agression, a moin que l on ne les isolent, mais dans ce cas, on peut dire n importe quoi

En effet, quand cela vous interesse vous allez regarder le verset avant ou après, cela c'est monnaie courante.

En quoi cela change le fait d'appeler aux tueries, aux embuscades et autres gâteries ?

En rien.

Le fond du message c'est soumission ou bien guerre.

Je me répète où JESUS A transmis le même message ?

Où dans l'Evangile pouvez vous lire que l'on doive tuer quelqu'un s'il attaque ou s'il ne suit pas les enseignements de Jésus.
Nulle part.

Donc ensuite tout le blablabla de couper ou pas des versets c'est cela du blablabla.

Je suis le premier a demander que l'on lise avant et après les versets pour voir d'où vient l'histoire racontée ou l'ordre "soi disant" divin donné.

Alors lisons... sans couper de versets avant ou après:

Quand et où dans l'évangile Jésus a tenu de tels propos ?

Sourate 8
12. Et ton Seigneur révéla aux Anges : "Je suis avec vous : affermissez donc les croyants. Je vais jeter l'effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
13. Ce, parce qu'ils ont désobéi à Allah et à Son messager." Et quiconque désobéit à Allah et à Son messager... Allah est certainement dur en punition!
14. Voilà (votre sort); goûtez-le donc! Et aux mécréants le châtiment du Feu (sera réservé).

15. Ô vous qui croyez quand vous rencontrez (l'armée) des mécréants en marche , ne leur tournez point le dos.
16. Quiconque, ce jour-là, leur tourne le dos, - à moins que ce soit par tactique de combat, ou pour rallier un autre groupe, - celui-là encourt la colère d'Allah et son refuge sera l'Enfer. Et quelle mauvaise destination!

17. Ce n'est pas vous qui les avez tués : mais c'est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre) , ce n'est pas toi qui lançais : mais c'est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d'une belle épreuve de Sa part! Allah est Audient et Omniscient.
18. Voilà! Allah réduit à rien la ruse des mécréants.

C'est un général qui parle, pas un homme de paix et d'amour.

la suite.... sans séparer les versets

38. Dis à ceux qui ne croient pas que, s'ils cessent, on leur pardonnera ce qui s'est passé. Et s'ils récidivent, (ils seront châtiés); à l'exemple de (leurs) devanciers.

39. Et combattez-les jusqu'à ce qu'il ne subsiste plus d'association, et que la religion soit entièrement à Allah. Puis, s'ils cessent (ils seront pardonnés car) Allah observe bien ce qu'ils oeuvrent.

40. Et s'ils tournent le dos, sachez alors qu'Allah est votre Maître. Quel excellent Maître et quel excellent Protecteur!

41. Et sachez que, de tout butin que vous avez ramassé, le cinquième appartient à Allah, au messager, à ses proches parents, aux orphelins, aux pauvres, et aux voyageurs (en détresse), si vous croyez en Allah et en ce que Nous avons fait descendre sur Notre serviteur, le jour du Discernement : le jour où les deux groupes s'étaient rencontrés, et Allah est Omnipotent ).

Maintenant viens aussi me dire que le butin est pour les orphelins .... mais avant il est bien pour le prophète, ses proches parents...

Bien sûr... c'est louable... mais avant pour conquérir le butin ... il y a bien eu bataille, morts et prises de guerre.

Et la suite...

42. Vous étiez sur le versant le plus proche, et eux (les ennemis) sur le versant le plus éloigné, tandis que la caravane était plus bas que vous. Si vous vous étiez donné rendez-vous, vous l'auriez manqué (effrayés par le nombre de l'ennemi). Mais il fallait qu'Allah accomplît un ordre qui devait être exécuté, pour que, sur preuve, pérît celui qui (devait) périr, et vécût, sur preuve, celui qui (devait) vivre. Et certes, Allah est Audient et Omniscient .

43. En songe, Allah te les avait montrés peu nombreux! Car s'Il te les avait montrés nombreux, vous auriez certainement fléchi, et vous vous seriez certainement disputés à propos de l'affaire. Mais Allah vous en a préservés. Il connaît le contenu des coeurs.
44. Et aussi, au moment de la rencontre, Il vous les montrait peu nombreux à Vos yeux, de même qu'Il vous faisant paraître à leurs yeux peu nombreux afin qu'Allah parachève un ordre qui devait être exécuté. C'est a Allah que sont ramenées les choses.

45. Ô vous qui croyez! Lorsque vous rencontrez une troupe (ennemie), soyez fermes, et invoquez beaucoup Allah afin de réussir.

Donc il y a bien des ennemis... qui n'attaquent pas forcément et une caravanne... qui passe.... et que l'on prend comme butin....

On continue ???? sans séparer les versets ?????

55. Les pires bêtes, auprès d'Allah, sont ceux qui ont été infidèles (dans le passé) et qui ne croient donc point (actuellement),

56. ceux-là mêmes avec lesquels tu as fait un pacte et qui chaque fois le rompent, sans aucune crainte [d'Allah].

57. Donc, si tu les maîtrises à la guerre, inflige-leur un châtiment exemplaire de telle sorte que ceux qui sont derrière eux soient effarouchés. Afin qu'ils se souviennent.

58. Et si jamais tu crains vraiment une trahison de la part d'un peuple, dénonce alors le pacte (que tu as conclu avec), d'une façon franche et loyale car Allah n'aime pas les traîtres.

59. Que les mécréants ne pensent pas qu'ils Nous ont échappé. Non, ils ne pourront jamais Nous empêcher (de les rattraper à n'importe quel moment).

60. Et préparez [pour lutter] contre eux tout ce que vous pouvez comme force et comme cavalerie équipée, afin d'effrayer l'ennemi d'Allah et le vôtre, et d'autres encore que vous ne connaissez pas en dehors de ceux-ci mais qu'Allah connaît. Et tout ce que vous dépensez dans le sentier d'Allah vous sera remboursé pleinement et vous ne serez point lésés.

61. Et s'ils inclinent à la paix, incline vers celle-ci (toi aussi) et place ta confiance en Allah, car c'est Lui l'Audient, l'Omniscient.

62. Et s'ils veulent te tromper, alors Allah te suffira. C'est Lui qui t'a soutenu par Son secours, ainsi que par (l'assistance) des croyants.

Et maintenant dis moi... "non tu vois bien que le verset 61 appelle à la paix" bien sur... s'ils s'inclinent en un mot, s'ils se rendent.

Bon arrêtons.

DITES MOI OU dans le message de Jésus, dans son EVANGILE de tels actes sont préconisés, et conseillés ?

Jésus et sa cavalerie armée... vous la voyez où ?
Le butin dont le 5e est pour Allah... et le prophète... et les orphelins et dont les QUATRE CINQUIEMES sont pour les guerriers DANS LE MESSAGE DE JESUS se trouve ou ?????????

Où ??????????

Dans le message de Jésus, je me répète car vous allez encore remonter a Moïse, aux phillistins et à la création de l'univers.

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 00:16
Message : Tu as beaucoup de courage Sm.

A ta place, j'aurais laissé tomber. Ta première explication était très claire mais quand on ne veut pas comprendre !!!!!

Auteur : nuage
Date : 10 févr.05, 00:20
Message :

catherine a écrit :Tu as beaucoup de courage Sm.

A ta place, j'aurais laissé tomber. Ta première explication était très claire mais quand on ne veut pas comprendre !!!!!

on ne veut pas comprendre... :roll:

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 00:33
Message :

nuage a écrit : on ne veut pas comprendre... :roll:

Je parle des personnes comme jack qui posent des questions auxquelles on répond clairement (je pense que Sm est très clair) et qui redemandent toujours la même chose.

Auteur : Simplement moi
Date : 10 févr.05, 00:36
Message :

nuage a écrit : on ne veut pas comprendre... :roll:

On ne veut pas non... on essaye de dire que l'on trafique, ou que l'on est idiots, ou que l'on ne sait pas lire, etc etc...

Ils savent, mais ils tournent autour du "pot"

J'ai horreur que l'on dise que j'essaye de trafiquer quand sauf erreur, ce qui peut arriver, on est tous humains ce n'est pas le cas.

On se demande alors comment certains, même minorité, font pour justifier leurs discours et leurs actes en se basant sur des versets du Coran donc.

Mais bon, c'est plus valorisant sans doute de dire "vous trafiquez les versets" a un "mé-créant" que de dire, tout simplement, ce qui serait plus honnête d'ailleurs ceci:

Oui, il y a de tels messages, oui ils existent.
Oui, nous les condamnons.
Oui, cela ne peut s'appliquer aujourd'hui.

Vous verrez que, comme à l'instar d'Aïcha, ils vont tout faire pour justifier le texte du Coran ou des Hadiths, au lieu de dire tout simplement aussi:

En effet, ce fut le cas mais c'était une autre époque, on ne sait pas exactement ce qui c'est passé, mais nous DISONS NON a ces pratiques.

Dans les actes, une majorité de musulmans n'applique ni ces versets ni ces façons de faire.

C'est vrai aussi, ne soyons pas extrémistes ni aveugles.

Mais ils vont défendre le texte, sur lequel d'autres vont se baser pour justifier l'injustifiable.

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.05, 01:05
Message :

Mais ils vont défendre le texte, sur lequel d'autres vont se baser pour justifier l'injustifiable

Et c'est cela que je dénonce.

Auteur : Alliance
Date : 10 févr.05, 01:14
Message : Je crois que chacun fait ça depuis une belle lurette. Il serai tant d'essayer de comprendre qu'il faut arriver à construire quelque chose au lieu de détruire.

Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 19:02
Message :

Simplement moi a écrit : Mais je t'ai répondu... mais "prodigieusement" ma réponse ne t'interessait pas

Tes arguments vont porter sur un homme JUGE par un tribunal apparamment... et mis à mort selon les us et coutûmes de l'époque.

Jésus, qui est le thème de comparaison NE JUGEA même pas.. et de là la fameuse phrase "que celui qui n'a jamais péché jette la première pierre..." c'est pas du tout pareil n'est-ce pas ?

Voila LA réponse que je te faisais quelques post plus haut:

-------------------------------------->>>> simple et avec des arguments "tout simplement logiques"


Pose toi une question tout simplement:

Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.

Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer.

Comment veux tu que 600 après il le change en un message du type



Dis moi où dans le message de Jésus existe ce type d'appel à la violence ?
---------------------------------------------------------------------- fin de ma réponse


Je complète, où Jésus préconise de tuer les associateurs ou qu'on les trouve ? les capturer ? les prendre en embuscade ? ...

Quand Jésus a demandé de forcer ainsi a se repentir à prier à faire l'aumone ?



Si le verset que je te cite de Luc ne te plait pas ne le lis pas.


Mais c'est un appel a NE PAS PERSECUTER a NE PAS PRENDRE EN EMBUSCADE etc....

(Jésus et son message suppose une avancée considérable et un message universel d'amour et de paix pour l'humanité.

Jamais il n'a préconisé de conquérir ni de tuer. : parole de simplement moi)


Une fois de plus tu ne répond pas a ma question, mais le problème c’est que je t’ai posé une question simple a laquelle il fallait seulement répondre par oui ou non et tu l’a complètement ignoré donc de nouveau je me doit de te répondre a ce que tu avance comme argument a savoir : que jésus n’a jamais appelé a la violence ni a la mort !

Pour cela je citerai divers passage de tes 4 réponse :

Tu dit et la je te cite : " Je vais compléter mes commentaires "simplement logiques":

Ce que vous ne vous mettez pas dans la tête c'est que les premiers textes collaient a une peuplade brutale, et arriérée et que la seule façon de les faire aller dans le droit chemin était de les menacer, de les terroriser, de leur promettre les pires des châtiments.

Tous ces textes, ou une grande partie, font appel et référence à un Dieu Vengeur, Guerrier, et... textes écrits pour coller aux us et coutûmes de cette époque bien d'années avant le Christ. "--- plus loin tu cite---"ce n'est plus un Dieu guerrier et vengeur qui s'exprime dans son Evangile mais le contraire, un Dieu d'amour, qui aime et désire être aîmé.. "

Première remarque Dieu aurait choisit un peuple d’arriérées(les hébreux) pour leur montrer les commandement a suivre, a cette époque c’était un Dieu vengeur qui ordonné qu’on lapide quiconque transgressait le sabbat

Mais il s’est changé en Dieu aimant dés que Qu’il (jésus) a commencer son prêche sur terre c’est bien ça il apporte en d’autres termes un nouveau message !

Eh bien le mieux que l’on puisse faire c’est de voir ce que jésus di lui-même :

Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes ; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé.
Celui donc qui supprimera l'un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux ; mais celui qui les observera, et qui enseignera à les observer, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux. (Evangile selon Matthieu chap. 5 versets 17-19)

Le fait est qu’il faut évoquez les écritures pour mieux comprendre, pourtant tu prétend que jésus était porteur d’un nouveau message pourtant la il dit bien qu’il confirme les loi précédentes tu va me dire oui mais il les a abolie quand a moi voila ce qu je dit si Jésus ou Dieu ou quelque soit le nom que tu lui donne si il a jugé bon de maintenir les loi précédente c'est-à-dire de Moise jusqu’a son arrivé( l’arrivé de jésus) et qu’ensuite au bout de sont court prêche comparer aux années qui sépare Moise de jésus il aurait decider d’abolir les lois alors je dit que Dieu est un bien mauvais stratagème.

En gros il aurait abolie les loi la seul moyen d’obtenir la rédemption est de croire que jésus est mort sur la croix pour nous (j’utilise le mot nous bien que je n’approuve pas cette idée) mais bon laissons jésus nous le dire lui-même ce qu’il en pense :

Car je vous dis que, si votre droiture ne surpasse la droiture des scribes et des pharisiens, en aucun cas vous n’entrerez dans le royaume du ciel (Evangile selon Matthieu chap. 5 verset 20)

En d’autres termes cela veut dire il n'y a pas de paradis pour vous à moins d'être meilleur que les juifs et moi je vous demande comment vous pourriez être meilleurs que les juifs en ne vous tenant pas aux lois et aux commandements.
Si jésus prêche un autre message c'est-à-dire si il ne se réfère plus au loi donner auparavant au prophètes, alors moi je dit que Jésus change d’avis comme de chemises…


Cependant toi-même tu dit : " Le concept, le message de Jésus Christ est différent, radicalement différent.


Moi voila ce que je dit et pour cela je fais mienne la citation de Catherine dans son commentaire de la comparaison que tu fait d’un verset du Coran et de la Bible ou elle dit : A moins d'être une girouette, Dieu ne peut pas se contredire.

D’ou ce qui m’amène a me demander si les chrétiens considère Dieu comme une girouette qui ne sait pas ce qu’il veut ?

L’autre argument que tu avance la pierre central de ton argumentation c’est que jésus ne s’exprime plus de la façon d’un Dieu vengeur mais de la façon d’un Dieu d’amour il n’appel ni a la violence ni a la mort, d’ailleurs tu dit : "je te le répète le message de Jésus est unique, il est le Prince de la Paix. "



Le prince de la paix dis tu ? eh bien laissons le maître nous le dire lui-même :

LE DIEU "GUERRIER"
La méthode forte de "Dieu" : "Il entra dans le temple et se mit à chasser les marchands." (Luc 19:45) "La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)

Le "Dieu" de la guerre; Jésus dit :"Ne pensez pas que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix, mais l'épée." (Matthieu 10:34)
Le "Dieu" qui croise le fer; Jésus dit : "... que celui qui n'a pas d'épée vende son vêtement et en achète une" (Luc 22:36)

La question est la suivante Jésus était t’il le prince de la paix ou le prince de l’épée ?

Aussi quand tu affirme que jésus n’a jamais appelé a la violence ni a la mort de quelqu’un eh bien appuyons nous de nouveaux sur l’évangile pour voir ce que Jésus dit : tu a fondé toute ton argumentation sur cela :

Je vous le dis, on donnera à celui qui a, mais à celui qui n'a pas on ôtera même ce qu'il a. évangile selon Luc chap. 19 verset 26
Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence. évangile selon Luc chap. 19 verset 27
Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem. évangile selon luc chap. 19 verset 28

paix et amour a tu dit...

Voila ceci dit tu n’a toujours pas répondu a ma question ce n’est pas grave je te la remet

Comme les enfants d'Israël étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du sabbat. (chapitre 15 verset 32)
Ceux qui l'avaient trouvé ramassant du bois l'amenèrent à Moïse, à Aaron, et à toute l'assemblée. (chapitre 15 verset 33)
On le mit en prison, car ce qu'on devait lui faire n'avait pas été déclaré. chapitre (15 verset 34)
L'Éternel dit à Moïse : Cet homme sera puni de mort, toute l'assemblée le lapidera hors du camp. (chapitre 15 verset 35)
Toute l'assemblée le fit sortir du camp et le lapida, et il mourut, comme l'Éternel l'avait ordonné à Moïse. (chapitre 15 verset 36)

quand a moi j'attend toujours la réponse a ma question a savoir(je remet les discussions precedentes pour metre tout le monde d'accord)

Simplement moi dit: que mohammed a tuer mais pas Jésus
ce a qoi nasser te repond: explique moi alors pourkoi DIEU demande a moïse de tuer leurs ennemis?
Simplement moi retorque: On ne parle pas de Moïse ici mon cher.

On parle de Jésus et de Mohammad.

Jésus a tué ? NON
Jésus a demandé de tuer ? NON

la seul question que j'aimerait poser a Simplement moi c 'est vue que Jésus est Dieu ( le pére, le fils, et le saint esprit il sont un et il sont d'accord sur tout) il aurait donc demander a Moïse de tuer or qui commande Dieu ou Moïse? le fait que Dieu lui donne un ordre ne revient t'il pas a dire que c Dieu qui les a tués???

d'ou la suite de mon message

qui a demandé a Moïse de tuer ? Dieu oui ou non?
est ce que Jésus est Dieu pour les chretiens oui ou non?
repond a cette question est ensuite nous pourons avancer

Auteur : jack.2b
Date : 10 févr.05, 19:13
Message :

catherine a écrit : Je parle des personnes comme jack qui posent des questions auxquelles on répond clairement (je pense que Sm est très clair) et qui redemandent toujours la même chose.

répondre clairement? si il avait répondu clairement il aurait répondu par oui ou non tout simplement, le fait est que je lui ait repondu il me pose des question je lui réponds a ton tour et au sien de répondre a la question ci-dessus