Contenu du Sujet 4219

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 28 mars05, 22:00
Message : Shalom,

Désolé de devoir corriger un pêu le tir de Sarah.
Mais les premiers chrétiens s'appellent des judéochrétien et le judéochristianisme a duisparu vers le VIème siècle car il n'a pas su résister à la conquête fatale de l'Islam.

Cependant de tout temps des Juifs, tant contraints ou forcés, voire des opportunistes, ou encore librement, se sont convertisau christianisme, mais habituellement, devant la nouveauté chrétienne et osn universalisme, ils rompaient avec les traditions juives.

Aujourd'hui, depuis moins d'un siècle en réalité, on assiste à une nouvelle vague d'évangélisation de la part des milieux évangéliques, surtout états-uniens, qui a renoué avec l'évangélisation des Juifs. Depuis l'émergence d'Israël, on a vu dans ces milieux évangéliques un regain d'intérêt pour la prophétie et en particulier pour la prophétie qui touche au peuple juif. On se souvient encore de titres comme "Quelle heure est-il à l'horloge d'Israël?", ou "Israël dans la Prophétie" ou encore "Le Grand Retour au Pays de la Bible" de Pierre Despagne.

Les chrétiens ne peuvent que se réjouir de voir leurs frères juifs reconnaitre en Jésus le Messie, mais s'interroger sur le retour des pratiques d'un judaïsme dont Jésus nous avait délivré.
Tout cela apporte de la confusion dans l'esprit au lieu de clarification et de libération.
La lecture de Paul aux Galates devraient rendre pourtant impossible ce retour aux pratiques rituelles.
Plus graves dans cette confusion, c'est le jeu permanent qu'on fait jouer à certains chrétiens naïfs qui sous couleur qu'ils sont "bibliques" avalisent le gouvernement Sharon et lesdoctrines politiques expansionnistes de l'Etat d'Israël, comme si l'Etat d'Israël était "béni de Yahwé"... Nous ne sommes plus à l'époque du roi David et depuis deux mille ans, Jésus est venu nous apporter un message "universel" et non un discours politique ou ethnique !

A plus...

Auteur : Sarah
Date : 29 mars05, 09:09
Message : bonsoir Pasteur Patrick,

Les chrétiens ne peuvent que se réjouir de voir leurs frères juifs reconnaitre en Jésus le Messie, mais s'interroger sur le retour des pratiques d'un judaïsme dont Jésus nous avait délivré.

Les Juifs Messianiques ne pratiques pas le judaïsme que Jésus nous a délivrés,
Je comprend ce que tu veus dire.
Mais nous ne pratiquons pas la circonscision, ni les sacrifices d'animaux, puisque nous sommes pardonné par grâce.
Mais nous faisons les fêtes de l'éternel, pas Noël.
Pas Noêl parce-que Jésus n'a pas dis de fêter son anniversaire, en plus l'arbre de Noël, n'en parlons pas.
et le 25 décembre n'est pas la naissance de Jésus.

Nous fêtons les fêtes de l'Eternel c'est tout.

Amicalement Sarah

Auteur : Anonymous
Date : 09 avr.05, 09:00
Message : Juste un petit point Sarah, les juifs ne pratiquent plus non + Dieu Merci, les sacrifices des animaux depuis la destruction du Temple. La Priere l'ayant remplace.

De + je croyais que ct l'apotre Paul :Saul qui vous avez " deliverez" des comendants. A ma conaissance Jesus n'as rien abboli.

Auteur : Falenn
Date : 09 avr.05, 10:57
Message : Les juifs messianistes seraient parfaits si, et malheureusement comme ceux qui se disent "chrétiens", ils n'étaient pas paulistes.

Ils sont les descendants directs des apôtres de Josuah.

Auteur : damabiah
Date : 22 juin05, 05:41
Message : Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer par quel miracle on pourrait être juif et chrétien en même temps ???

Quiconque croit au Christ devient automatiquement chrétien !

La religion juive n'a pas reconnu Jésus-Christ, alors comment peut-on soutenir un tel paradoxe ?

Les juifs ne reconnaissent pas l'enseignement du christ, les chrétiens SI, c'est ce qui fait leur principale différence, alors comment concilier les deux ???

Amicalement,

Auteur : Sarah
Date : 22 juin05, 07:32
Message :

Cependant de tout temps des Juifs, tant contraints ou forcés, voire des opportunistes, ou encore librement, se sont convertis au christianisme, mais habituellement, devant la nouveauté chrétienne et osn universalisme, ils rompaient avec les traditions juives.

Oui, c'est vrai, mais, s'il y en a qui ont été forcé, c'est pendant la guerre, pour que les nazis ne les prennent pas, il y en as qui se sont convertis aux catholismes.

Aux christianisme ne veut pas toujours dire catho, il y a aussi beaucoup de protestant et aujourd'hui, ils suivent les évangiles.

Avec beaucoup de retard je répond Piper,

A ma conaissance Jesus n'as rien abboli.

Non, Jésus n'a rien aboli il est venu pour accomplir.
Jésus fêtait les fêtes de l'Eternel, comme Pessah ( Pâques )etc............

Juste un petit point Sarah, les juifs ne pratiquent plus non + Dieu Merci, les sacrifices des animaux depuis la destruction du Temple. La Priere l'ayant remplace.

Ce n'est pas la prière qui l'a remplacé mais Jésus qui c'est sacrifié une fois pour toute pour nos pêchés, Jésus est l'agneau.

Jean: 1: 29
29 Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit: Voici l`Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde.

1 Pierre 1: 19
18 sachant que ce n`est pas par des choses périssables, par de l`argent ou de l`or, que vous avez été rachetés de la vaine manière de vivre que vous avez héritée de vos pères, 19 mais par le sang précieux de Christ, comme d`un agneau sans défaut et sans tache.

Donc il est bien clair que jésus a remplacé une fois pour toute les animaux sacrifiés.
La prière n'a rien a voir la dedans, dans l'ancien testament, Job par exemple priait aussi.

Les chrétiens ne peuvent que se réjouir de voir leurs frères juifs reconnaitre en Jésus le Messie, mais s'interroger sur le retour des pratiques d'un judaïsme dont Jésus nous avait délivré.
Tout cela apporte de la confusion dans l'esprit au lieu de clarification et de libération.

Mais qui dit de continer les pratiques du judaïsme, il n'en est pas question.
Pourquoi qu'un juif ou un chrétiens devraient continer les sacrifices d'animaux, puisque Jésus l'a remplacé ( un sacrifice unique )?

Pourquoi, les hommes devaient être circoncis, puisque jésus a dit

1 corinthiens 7 :18
18 Quelqu`un a-t-il été appelé étant circoncis, qu`il demeure circoncis; quelqu`un a-t-il été appelé étant incirconcis, qu`il ne se fasse pas circoncire. 19 La circoncision n`est rien, et l`incirconcision n`est rien, mais l`observation des commandements de Dieu est tout. 20 Que chacun demeure dans l`état où il était lorsqu`il a été appelé.

Galates 6: 15
15 Car ce n`est rien que d`être circoncis ou incirconcis; ce qui est quelque chose, c`est d`être une nouvelle créature.

Colossiens 2 : 11
11 Et c`est en lui que vous avez été circoncis d`une circoncision que la main n`a pas faite, mais de la circoncision de Christ, qui consiste dans le dépouillement du corps de la chair:

Un juif qui se convertis ( reviens au Seigneur ) a été circoncis, donc il ne sait plus changer celà.

pour Israël d'accord avec toi, Paul.

shalom à tous.
Sarah

Auteur : damabiah
Date : 22 juin05, 07:58
Message :

Sarah a écrit :Mais qui dit de continer les pratiques du judaïsme, il n'en est pas question.
Pourquoi qu'un juif ou un chrétiens devraient continer les sacrifices d'animaux, puisque Jésus l'a remplacé ( un sacrifice unique )?

Pourquoi, les hommes devaient être circoncis, puisque jésus a dit

Mais alors c'est quoi un juif messiannique s'il n'est pas juif et ne pratique pas la religion juive ?

Pourquoi dire juif ??

Auteur : Sarah
Date : 22 juin05, 09:17
Message : Bonsoir Damabiah.
Un juif est la plupart du temps une personne née juive, car sa mère l'était. Les juifs sont les descendants des patriarches.

être juif, c'est tout d'abord appartenir à une communauté avec son Histoire, ses Traditions dans lesquelles on a été éduqués. L'identité juive se fonde en effet suivant ces deux critères : un peuple et une religion. Contrairement à ce qui se passe chez les catholiques, on peut être juif tout en étant athée. La conscience d'appartenance au ? peuple juif ? au sens large suffit.

Un juif est une race, un peuple, une nation.
Philipiens 3 : 5
"moi, circoncis le huitième jour, de la race d`Israël, de la tribu de Benjamin, Hébreu né d`Hébreux;"

Race: exemple les indiens sont une race.

deutéronome 7: 6
6" Car tu es un peuple saint pour l`Éternel, ton Dieu; l`Éternel, ton Dieu, t`a choisi, pour que tu fusse un peuple qui lui appartînt entre tous les peuples qui sont sur la face de la terre."

ils sont un peuple.

Donc ils reste juif, si ils reconnaisent le Messie en Yeshoua.
On les appelle Juifs Messianique car
Messianique veut dire Messie
Messie veut dire Christ en grec.

Un catholique ne peut rester catholiques s'il devient protestant évangéliques

Les Messianique ne prie pas Marie ou des saint comme les catholiques, ils
sont évangéliques.

ceux qui se sont convertis au catholiques, on les appelle chrétiens.

J'espère que tu auras compris maintenant.
Bonne soirée.
Sarah

Auteur : Sarah
Date : 22 juin05, 09:20
Message : c'est comme on pourait dire.

un indien chrétien ou indien messianique.

Auteur : damabiah
Date : 23 juin05, 04:59
Message :

Sarah a écrit :Un juif est la plupart du temps une personne née juive, car sa mère l'était. Les juifs sont les descendants des patriarches.

être juif, c'est tout d'abord appartenir à une communauté avec son Histoire, ses Traditions dans lesquelles on a été éduqués. L'identité juive se fonde en effet suivant ces deux critères : un peuple et une religion. Contrairement à ce qui se passe chez les catholiques, on peut être juif tout en étant athée. La conscience d'appartenance au ? peuple juif ? au sens large suffit.

On mélange tout là ! D'où toutes les incompréhensions et malentendus !

On ne peut utiliser le même mot pour une religion et un peuple, sinon on arrive à des abhérations !

Ou alors il faut préciser :

- Un juif juif : issu du peuple juif et de religion juive
- Un juif musulman : issu du peuple juif et musulman de religion

etc etc ....

Tu imagines la complication ! N'y as-t-il pas d'autres mots pour séparé la naissance de la religion en israël ? Comment font-ils alors ?

Amicalement,

Auteur : Sarah
Date : 23 juin05, 06:52
Message : Tu n'as pas lus le reste que je t'ai écrit?

je répète: c'est une race, un peuple et une nation.

race c'est comme un indien, indien il reste indien mais deviens chrétiens
donc indien chrétiens.

Donc juif il restera toujours, mais s'il reconnais le Messie dans Jésus,
il est un Juif Messianique, si tu préfère, juif chrétiens .

c'est toi qui complique les choses ou est -ce que tu ne veus pas que des juifs soit sauvé aussi ?

Et les indiens est-ce que tu le veus?
Je connais une famille missionnaire, la famille Dilga qui évangélise les indiens au Canada, alors eux reste indien.
Pourquoi pas les juifs.
Si tu es catholiques et que tu te convertis protestants et bien tu n'es plus catho.
Pourquoi? parce que catho c'est une religion et si tu deviens protestant c'est aussi une religion mais pas la même malgrès que c'est chrétiens, mais il y a plusieurs sortes de chrétiens, les tj se disent aussi chrétiens.

Pour les juifs il y a aussi plusieurs sortes de pratiques.

c'est pourtant pas compliqué

Un juif attend son Messie, pour eux il n'es pas encore venu, pour nous si.
mais s'il reconnais que Jésus est le Messie attendu, il devient un
juif Messianique.

Shalom à toi.
Sarah

Auteur : Nova
Date : 23 juin05, 07:09
Message : Bonjour Sarah,

Je suis d'accord avec ce que tu dis

Tu sais, Damabiah, je crois savoir qu'il y a pas mal de juifs athées. Ca n'est pas une contradiction. Ils font shabbat, ils mangent cacher, etc. mais ils ne croient pas en Dieu. Comme il y a pas mal de Belges ou de Français athées. Etre juif, c'est d'abord appartenir à une culture particulière : celle du peuple juif.

Auteur : damabiah
Date : 24 juin05, 23:12
Message :

Nova a écrit :Tu sais, Damabiah, je crois savoir qu'il y a pas mal de juifs athées. Ca n'est pas une contradiction. Ils font shabbat, ils mangent cacher, etc. mais ils ne croient pas en Dieu. Comme il y a pas mal de Belges ou de Français athées. Etre juif, c'est d'abord appartenir à une culture particulière : celle du peuple juif.

Cela n'a aucun sens !

Le sabbat ou manger cacher est quelquechose de religieux ! Ce n'est pas comme manger de la choucroute en alsace ou des crêpes en Bretagne !

Il est dangeureux d'utiliser le même mot pour dixit sarah une race et une religion : c'est source de grande confusion.

re-Question : dans ce cas comment différencier un juif de religion juive et un juif de religion musulmane par exemple ?

Amicalement,

Auteur : Nova
Date : 26 juin05, 09:52
Message :

damabiah a écrit :Le sabbat ou manger cacher est quelquechose de religieux !

Dis-moi un peu : Je suppose que tu ne travailles pas le dimanche ? Est-ce parce que le dimanche a une signification religieuse pour toi ou est-ce parce que ça fait partie de la culture occidentale ? C'est un peu pareil pour le sabbat...

Quant à manger cacher, ça peut être une question de culture. Par exemple : pourquoi ne prends-tu pas du "bacon & eggs" ou des saucisses au petit déjeuner ? Parce qu'on a habitué à prendre une tartine de Nutella avec un café le matin ? Un juif peut manger cacher sans y voir un quelconque comportement religieux : ça fait partie de sa culture, de son éducation.

damabiah a écrit :Il est dangeureux d'utiliser le même mot pour dixit sarah une race et une religion : c'est source de grande confusion.

Les juifs sont les habitants de la terre d'Israël, aujourd'hui disséminés dans le monde car jusqu'il y a peu, ils n'avaient plus de terre.

damabiah a écrit :dans ce cas comment différencier un juif de religion juive et un juif de religion musulmane par exemple ?

En leur demandant leur confession

Auteur : damabiah
Date : 27 juin05, 07:34
Message :

Nova a écrit :Dis-moi un peu : Je suppose que tu ne travailles pas le dimanche ? Est-ce parce que le dimanche a une signification religieuse pour toi ou est-ce parce que ça fait partie de la culture occidentale ? C'est un peu pareil pour le sabbat...

Excuse-moi, mais il y a une grande différence entre ne pas travailler le dimanche ou le vendredi en pays musulman ou le samedi et respecter le sabbat entièrement !

Le musulman qui ne travaille pas le vendredi et qui va à la plage ne pratique pas sa religion, mais celui qui va à la mosquée ce jour là si ! Idem pour le chrétien qui va à la messe et pour le juif qui respecte ce que la religion judaïque prescrit pour ce jours là !

Nova a écrit :Quant à manger cacher, ça peut être une question de culture. Par exemple : pourquoi ne prends-tu pas du "bacon & eggs" ou des saucisses au petit déjeuner ? Parce qu'on a habitué à prendre une tartine de Nutella avec un café le matin ? Un juif peut manger cacher sans y voir un quelconque comportement religieux : ça fait partie de sa culture, de son éducation

Tu es mal informé ou de mauvaise foi : manger cacher nécessite un rite religieux ! C'est quoi la différence entre une saucisse cacher et une qui ne l'est pas ???

Il n'y a que de critères religieux qui les difèrent

Fait-on la différence entre un chrétien issu d'une tribu africaine et un chrétien de New-York, entre un chrétien arabe ou un chrétien chinois ... NON ! Alors pourquoi en ferions-nous une pour les chrétiens issus du peuple juif

Il n'y a vraiment aucune raison de créer une appellation spécifique, sauf à vouloir leur donner un statut particulier ... dans ce cas il serait bon de préciser lequel !

Amicalement,

Auteur : Brainstorm
Date : 27 juin05, 09:54
Message :

Fait-on la différence entre un chrétien issu d'une tribu africaine et un chrétien de New-York, entre un chrétien arabe ou un chrétien chinois ... NON ! Alors pourquoi en ferions-nous une pour les chrétiens issus du peuple juif

correct !!!!

Auteur : Nova
Date : 29 juin05, 06:11
Message :

damabiah a écrit :Le musulman qui ne travaille pas le vendredi et qui va à la plage ne pratique pas sa religion, mais celui qui va à la mosquée ce jour là si ! Idem pour le chrétien qui va à la messe et pour le juif qui respecte ce que la religion judaïque prescrit pour ce jours là !

Idem pour le juif. Ce que je veux dire c'est que le chrétien qui ne va pas dans son lieu de culte le dimanche ne travaille pas pour autant le dimanche et reste chrétien. Aussi, des comportements à la base religieux (repos le jour du Seigneur) peuvent devenir culturels. Beaucoup d'athées ou de gnostiques qui ont été baptisés, confirmés, etc. se marient à l'église. Pourquoi ? Beaucoup de parents catholiques (baptisés mais non croyants) font baptiser leurs enfants. Pourquoi ? C'est exactement pareil. J'ai fait ma communion et ma confirmation pour avoir des cadeaux et parce que tous les monde le faisaient. J'ai été confirmée alors qu'à l'époque je ne croyais pas en Dieu. C'est exactement pareil.

damabiah a écrit :Tu es mal informé ou de mauvaise foi : manger cacher nécessite un rite religieux !

Oui, à l'origine, c'est religieux mais les motifs peuvent être culturels aujourd'hui... ça dépend très fort de l'éducation.

Auteur : Nova
Date : 29 juin05, 07:01
Message : Sur le site de cheela (http://www.cheela.org/) où des rabbins juifs répondent aux questions qu'on leur pose, voici le résumé d'une question et de sa réponse (question 24532). Cette fois-ci, ce n'est pas moi qui le dis mais un rabbin.

Question :
Pour nous [musulmans], est juif celui qui croit en Dieu et en le message qu'Il a délivré à Moïse (...) Cependant j'aimerais (...) connaître vos considérations rabbiniques par rapport au cas suivant : J'ai été très étonné de lire sous la plume de plusieurs juifs qu'ils étaient juifs et athées : ils disaient que, du moment que leur mère est juive, ils sont juifs, même s'ils ne croient pas en Dieu. (...)

Réponse :
Contrairement à l'Islam, qui est une religion, et n'exige pas l'adhésion à un peuple, le Judaïsme est à la fois une religion et une nationalité. Adhérer au Judaïsme c'est adhérer aussi au Peuple Juif.
Il ne s'agit donc pas d'une identité liée uniquement aux croyances, mais d'une identité nationale. D'où la possibilité d'être un juif athé.
Pour certaines lois, on considérait par le passé un juif mécréant comme un non juif, mais cela ne se fait plus tellement de nos jours. (...)

Auteur : damabiah
Date : 30 juin05, 06:51
Message :

extrait de Cheela.org a écrit :Toute personne non juive desirant se convertir doit prendre contact avec le Rabbin Orthodoxe le plus proche de son lieu de residence afin de commencer un processus de conversion selon les conditions de la Halakha (Loi Juive ) et du Tribunal Rabbinique de son pays

Le judaîsme est une religion et quelqu'un qui n'est pas sémite peut devenir juif !

Donc comment peut-on dire qu'en adhérant à une religion, on adhére à un peuple ????

Cette confusion des genres est très dangeureuse à mon avis et crée les problèmes que nous connaissons aujourd'hui ....

De plus imagine un français (de souche prenons un auvergnat) qui a 25 ans se converti au judaïsme , si à 40 il devient chrétien, on sera obligé de dire que c'est un juif messianique

... c'est ridicule

Amicalement,

Auteur : Nova
Date : 30 juin05, 09:00
Message : La conversion au christianisme ou à l'islam est très rapide : baptême ou confession de foi devant témoins, c'est rapide. Par contre, la conversion au judaïsme prend des années. Il faut beaucoup étudier et il y a des examens à passer pour démontrer que tu connais la culture juive, les fêtes juives, le comportement juif en accord avec la Halakha, ... Je ne serais pas étonnée d'apprendre qu'il est possible de se convertir au judaïsme sans croire en Dieu : c'est la culture juive qui compte.

De plus imagine un français (de souche prenons un auvergnat) qui a 25 ans se converti au judaïsme , si à 40 il devient chrétien, on sera obligé de dire que c'est un juif messianique ... c'est ridicule

Tu mélanges tout. Un juif qui se convertit au christianisme devient chrétien. Point barre. Un juif messianique est un juif (donc il fait shabbat, il mange cacher, ...) qui reconnaît Jésus comme le Messie, sans reconnaître sa divinité, la Trinité, etc. Un juif peut rester juif, devenir juif messianique, devenir chrétien, musulman ou bouddhiste.

Auteur : Sarah
Date : 30 juin05, 11:53
Message : Un juif qui reconnais le Messie en Jésus est un juif Messianique.

On pourrais dire que c'est un juifs qui a la croyance chrétiennes mais pas catholiques.

car ils ne sont pas d'accord avec les idoles qui a dans les églises.

un juif messianique reconnait: Dieu, Jésus et l'esprit-Saint en un, donc trinitaire.

Il ne dois plus manger cacher car ce n'est pas dans le nouveau testament.
s'il veut continuer, ce n'est pas interdis, c'est plutôt mieux pour la santé.
il continue le shabbat le samedi car Jésus le faisait aussi.

la fête de Pessah ( Pâques ) ils le continue aussi et celà n'est pas interdis pour un chrétiens non plus.
La Pâques est le rappelle de la sortie de l'Egypte et aussi le sacrifice de Jesus sur la croix.

Bien sur un juif peut se convertir dans d'autres religion.

Demain, je promet de vous espliquer plus, maintenant il est trop tard.

bonne nuit et que dieu vous bénisse.
Sarah

Auteur : Brainstorm
Date : 01 juil.05, 04:14
Message :

un juif messianique reconnait: Dieu, Jésus et l'esprit-Saint en un, donc trinitaire.

cela est une honte pour le judaisme ...

Jésus n'est pas Dieu selon la Bible, et il est bien plus cohérent face à la théologie juive biblique de croire que Jésus est le Fils de Dieu et non Dieu !!!!

D'ailleurs chez les TJ il y a un certain nombre de juifs messianiques ( les vrais ) et nous savons que parmi les religions qui sont le plus proche de la vérité, c'est le judaisme fidèle à l'AT qui est le mieux placé.

Se mettre à croire dans la Trinité, dogme formé au IVe siècle, est donc proprement une honte pour des juifs qui se prétendent messianiques.

Une honte face à vos frères juifs fidèles, une honte face aux vrais chrétiens.

Auteur : damabiah
Date : 01 juil.05, 04:34
Message : Donc si je comprend bien les propos de nova et de Sarah, les juifs messianiques seraient un genre de nouvelle secte chrétiennes avec des particularités propres ...

C'est vrai qu'il n'y en a pas assez encore

On change 2 virgules et un point d'exclamation au textes et on crée sa propre secte !

....

Sarah a écrit :un juif messianique reconnait: Dieu, Jésus et l'esprit-Saint en un, donc trinitaire.

Nova a écrit :qui reconnaît Jésus comme le Messie, sans reconnaître sa divinité, la Trinité, etc.

Il faudrait vous mettre d'accord ... ou alors les statuts de la secte ne sont pas encore définis

Auteur : pandore
Date : 01 juil.05, 07:03
Message :

damabiah a écrit :Bonjour,

Quelqu'un pourrait-il m'expliquer par quel miracle on pourrait être juif et chrétien en même temps ???

Quiconque croit au Christ devient automatiquement chrétien !

La religion juive n'a pas reconnu Jésus-Christ, alors comment peut-on soutenir un tel paradoxe ?

Les juifs ne reconnaissent pas l'enseignement du christ, les chrétiens SI, c'est ce qui fait leur principale différence, alors comment concilier les deux ???

Amicalement,

Si c'est possible.
Est juif, celui qui l'est au dedans et sa circoncision c'est celle du coeur. (Romains 2:29).
Lecture spirituelle de la Bible.

Auteur : Nova
Date : 01 juil.05, 07:24
Message :

damabiah a écrit : Il faudrait vous mettre d'accord ... ou alors les statuts de la secte ne sont pas encore définis

Je ne suis pas certaine de moi. Sarah doit savoir mieux que moi. Mais si les juifs messianiques croient en la Trinité, alors ils sont chrétiens... Ils ne mangent même plus cacher. Pourquoi conserver l'appartenance au peuple juif ? Le juif attend le Messie. Le chrétien l'a déjà rencontré.

Sarah a écrit :On pourrais dire que c'est un juifs qui a la croyance chrétiennes mais pas catholiques.

Tu veux dire que le juif messianique est proche des protestants ?

Auteur : Sarah
Date : 01 juil.05, 07:57
Message :

les juifs messianiques seraient un genre de nouvelle secte chrétiennes avec des particularités propres ...

Ce n'est pas une secte comme les tj qui sont reconnus comme tel.

Si c'est possible.
Est juif, celui qui l'est au dedans et sa circoncision c'est celle du coeur. (Romains 2:29).
Lecture spirituelle de la Bible.

Voilà, c'est ça l'important.

cela est une honte pour le judaisme ...

Mais un chrétiens catho ou protestant qui se convertis a l'islam ou au tj, c'est une honte, c'est pareil.

D'ailleurs chez les TJ il y a un certain nombre de juifs messianiques ( les vrais ) et nous savons que parmi les religions qui sont le plus proche de la vérité, c'est le judaisme fidèle à l'AT qui est le mieux placé.

qu'appelle-tu les vrai?

Oui, mais l''ancien testament ( la thora ) + le nouveau testament la je suis d'accord, mais pas le talmud et tout les rites qu'ils font qui n'est pas dans la bible.

Je te rappelle Brainstorm que si tu es tj, tu vas te faire mettre dehors, tu n'as pas le droit de suivre les résonnements d'autres dominations que les tj.

Auteur : Sarah
Date : 01 juil.05, 08:01
Message :

Yehoudim Meshihim… Qui sont –ils ? par Paul Ghennassia ( Rabbi)

Juifs Messianique… Qui sont-ils ?

Il est un fait d’actualité à prendre en considération : c’est l’existence de Juifs Messianiques, de plus en plus nombreux dans le monde entier et souvent réunis en assemblées ou communautés.
Esaïe avait prophétisé le retour d’un reste d’Israël
( Esaïe 10 : 20 à 23 ),
20 En ce jour-là, Le reste d`Israël et les réchappés de la maison de Jacob, Cesseront de s`appuyer sur celui qui les frappait; Ils s`appuieront avec confiance sur l`Éternel, le Saint d`Israël. 21 Le reste reviendra, le reste de Jacob, Au Dieu puissant. 22 Quand ton peuple, ô Israël, serait comme le sable de la mer, Un reste seulement reviendra; La destruction est résolue, elle fera déborder la justice. 23 Et cette destruction qui a été résolue, Le Seigneur, l`Éternel des armées, l`accomplira dans tout le pays.
Ce que plus tard L’apôtre paul a confirmé dans ces termes ( un reste selon l’élection de la grâce.
Ce sont ces Juifs Messianiques ( Yéhoudim Meshihim ) qui sont déjà les fruits du « figuier qui reverdit » (Matthieu 24 : 32 )
.32 Instruisez-vous par une comparaison tirée du figuier. Dès que ses branches deviennent tendres, et que les feuilles poussent, vous connaissez que l`été est proche.
Nous sommes a la veille du retour du Messie.
Shaoul de Tarse, devenu l’apôtre Paul, disait :
( Galates 2 : 15 à 16 )
15 Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d`entre les païens. 16 Néanmoins, sachant que ce n`est pas par les oeuvres de la loi que l`homme est justifié, mais par la foi en Jésus Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus Christ, afin d`être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi
Quand nous parlons de « Juifs Messianiques », d’activités ou œuvres « Messianiques » ou « d’assemblée Messianiques », la réaction de nombreux milieu Juifs ou Chrétiens ressemble à celle de Grec, stupéfaits qui écoutaient l’apôtre Paul à Athènes
( Actes 17 :19 )
19 Alors ils le prirent, et le menèrent à l`Aréopage, en disant: Pourrions-nous savoir quelle est cette nouvelle doctrine que tu enseignes?
Ces choses semblent étranges aux Juifs et aux Chrétiens d’aujourd’hui parce que vingt siècles ont entraînés beaucoup de confusion et de malentendus entre les deux.
On a malheureusement oublié que la Bible, bien que d’inspiration divine, a été écrite par des Hébreux, au sein d’Israël, et que les prophètes comme les apôtres, tous Juifs, réagissaient en tant que tels.
Même quand des derniers écrivaient en grec les pages du Nouveau Testament ( en hébreu Brith Hadasha, Nouvelle Alliance), ils pensaient très certainement en hébreu ce qu’ils écrivaient en grec..
Certains ont donc oublié que le Christianisme a commencé par des Juifs.
Que depuis vingt siècles ( c’est important de le savoir), il y a eu à chaque génération, même en minorité au sein d’Israël, des Juifs qui ont cru en Yeshoua ! comme ils n’étaient pas nombreux, l’église a souvent oublié de les mentionner…et c’est bien dommage !
Il faut que nos amis Chrétiens comprennent que nous ne prêchons pas une « nouvelle doctrine » ni une « nouvelle secte », mais que notre message, qui était à l’origine Juif, doit retrouver pour les Juifs d’aujourd’hui sa vraie « valeur biblique » afin que la Brith Hadasha, la nouvelle alliance ou Nouveau Testament ne soit plus le livre « étranger », le livre des « goîm » !
Pour combler le fossé et aider le peuple Juif, il nous faut employer très souvent les consonances hébraïques écartées au profit de mots grecs, ceux-ci ne signifient rien pour un Juifs.

Pourquoi désirons-nous être appelés « Juifs Messianiques », en hébreu : « Yehoudim Meshihim > ?
L’explication en est toute simple : si à Antioche, pour la première fois, les disciples furent appelés Chrétiens
( Actes 11 : 26 ),, c’est parce que Barnabas et Paul, tous deux Juifs, qui enseignaient dans les assemlées d’Antioche, ont été obligés, pour parler à des Grecs, de traduire en grec les termes hébreux que l’on employait à Jérusalem ! Ainsi « Chrétiens » est la traduction du mot hébreu désignant, à Jérusalem, les disciples du Seigneur : l’expression « Yehoudim Meshihim » traduite en français par « Juifs Messianiques ».
Meshihim est tiré du mot Mashiah qui signifie messie.D’ailleurs le vrai nom du Messie était « Yeshoua Ha’Mashiah » c-à-d., Jésus le Messie, lequel transformé en grec sera « Iesous Christos » et deviendra « Jésus-Christ « pour toutes les nations.

Puisque nous croyons le Messie, qu’y a-t-il d’étonnant à ce que nous soyons appelés Juifs Messianiques ?
Nous ne ferons que retourner aux sources bibliques !
D’ailleurs quelle différence avec les « assemblées chrétiennes » ?
Il faut cependant faire une nette distinction d’avec certains mouvements religieux juifs ( par exemple les Loubavitch ), notament aux Etats-Unis et en Israël qui sont appelés messianiques parce qu’ils attendent la venue du Messie. Ils désirent tellement cette venue que certains d’entre eux s’exaspèrent et désignent parfois un homme mortel ( comme Shnerson ) comme étant le messie et ne réalisent leur erreur qu’après la mort de ce prétendu messie.Nous regrettons leur méconnaissance du vétitable Messie d’Israël, Yeshoua !

Permettez-moi de faire remarquer à mes frères Chrétiens, comme à toutes les asemblées Chrétiennes, que l’église a une grande responsabilité envers Israël, le peuple de la promesse ; ou si vous permettez une image juste : l’Eglise née d’Israël, donc « sa fille », a des devoirs et responsabilités envers sa « vielle mère » Israël.
Paul disait quelque chose qui semble ici prendre un sens très profond :
( 1 Timothée 5 : 8 )
8 Si quelqu`un n`a pas soin des siens, et principalement de ceux de sa famille, il a renié la foi, et il est pire qu`un infidèle

Comprenez-nous et priez avec nous pour le peuple d’Israël qui a d’énormes besoins spirituels !
Quand Paul dit, en parlant d’Israël :
( Romains 10 : 14 à 15 ).
14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n`ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n`ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s`il n`y a personne qui prêche? 15 Et comment y aura-t-il des prédicateurs, s`ils ne sont pas envoyés? selon qu`il est écrit: Qu`ils sont beaux Les pieds de ceux qui annoncent la paix, De ceux qui annoncent de bonnes nouvelles
Ce passage ne met-il pas l’accent sur quelque chose d’important que l’Eglise devrait faire.

Alors, quand les Juifs Messianiques se lèvent avec la vision de leur peuple, il serait bien de les encourager.
Je laisse tout cela à votre réflexion, amis et frères lesteurs, mais je veux vous affirmer que notre désir ardent reste le même que celui qu’a exprimer Paul, pour Israël son peuple :
( Romains 10 : 1 )
1 Frères, le voeu de mon coeur et ma prière à Dieu pour eux, c`est qu`ils soient sauvés.
Et à mes frères et sœurs juifs, je dis : N’est-il pas temps de retrouver notre héritage : la Bible entière ?
La lire et la sonder afin de retrouver nos vraie racines et redécouvrir tant de vérités perdues, remplacées malheureusement par des traditions rabbiniques qui ont faussé le plan de Dieu pour Israël ?
Simon Pierre, un juif Messianique de la première heure, disait à la foule rassemblée à Jérusalem pour le fête de Shavouoth, la Pentecôte :
( Actes 2 :36 ).

Que toute la maison d`Israël sache donc avec certitude que Elohim a fait Seigneur et Messie Yeshoua

Paul Ghennassia a fondé a Paris et ensuite a Bruxelles L’assemblée Messianique, lui-même étant Juif.
Je l’ai connu, pour le moment, il a pris sa penssion à 80 ans.
Il réside dans la région Parisienne.
Un autre Juif continue l’œuvre a Paris.
Ici a Bruxelles c’est Lorenzo Greco qui continue l’œuvre
Nous avons nos réunions de Erev-Shabbat a Anvers et La Louvière le vendredi soir.
Ici a Bruxelles nous nous réunissons pour louer et écouter la parole de Eloïm
Nous fêtons les fêtes de l’Eternel aussi.
Et bien sur notre Seigneur et Messie Yeshoua est au centre de tout.

Auteur : Sarah
Date : 01 juil.05, 08:04
Message : j'ajoute ici le lien du site de mon assemblée:

http://bethyeshouah.ibelgique.com/html/ ... eshoua.htm

j'ajoute que comme beaucoup le pense, nous ne sommes pas l'assemblée de " Juif pour Jésus"
Pour nous un juif qui reconnais en yeshoua le Messie reste juifs,
pour les "Juifs pour Jésus" il n'en est pas de même, nous ne sommes là, pas d'accord.
Nous n'allons pas aborder les juifs dans la rue non plus, nous n'essayons pas de forcer personnes.
Dans mon assemblée, nous sommes ensemble avec des juifs et des gentils, des juifs qui ont reconnus le Messie en Yeshoua.

Un juif qui reconnais le Messie ne se converti pas, il reconnais son Messie,
il ne change pas de religion, il l'a continue, puisque il a la Thora mais il ajoute les enseignement de Yeshoua ( Jésus ).

Sur le site, il y a aussi les études de Paul Ghenassia qui sont très interressants.

Auteur : Nova
Date : 06 juil.05, 05:55
Message : Bonjour Sarah,

Merci pour tes précisions. Je dois t'avouer que je pensais que "juif messianique" et "juif pour Jésus", c'était la même chose

. Je n'arrive pas à accéder à ton site : quand je clique sur "entrer", rien n'apparaît

Auteur : Sarah
Date : 06 juil.05, 08:57
Message : Bonjour Nova,M
Moi, j'ai essayé et je rentre sans dificulté, mais je sais qu'il sont occupé pour changer car il y a parfois des problèmes.

essaie ainsi ;tu prend GOOGLE
Tu fais centre messianique
ensuite tu prend le calendrier du mois.
Quand tu es dans calendrier du mois tu cliq sue la petite porte avec une flèche en haut a gauche.
Et te voilà, tu as tout aussi les études bibliques.

Je dois t'avouer que je pensais que "juif messianique" et "juif pour Jésus", c'était la même chose

c'est pour cela que je précise car il ne faut pas confondre.
C'est possible que nous croyons la même chose mais dans la pratique je ne ,sais pas, je n'ai pas encore eu le temps d'aller voir leurs enseignements.

Dis moi, si tu arrive a rentrer dans le site;
Amicalement
Sarah

Auteur : Nova
Date : 06 juil.05, 09:48
Message : Bonsoir Sarah,

Sarah a écrit :essaie ainsi ;tu prend GOOGLE
Tu fais centre messianique
ensuite tu prend le calendrier du mois.
Quand tu es dans calendrier du mois tu cliq sue la petite porte avec une flèche en haut a gauche.
Et te voilà, tu as tout aussi les études bibliques.

Oui, ça marche

En fait, j'aboutis là :
http://www.bethyeshoua.be/html/mainmenu.htm
au lieu de là :
http://bethyeshouah.ibelgique.com/html/mainmenu.htm
où rien n'apparaissait.

J'ai commencé à faire un petit tour. J'y ai trouvé un petit article intéressant sur la tri-unité :
http://www.bethyeshoua.be/html/pluralitedeDieu.htm
Je n'avais jamais réalisé que le nom Elohim était un pluriel puisque la particule "im" en hébreu équivaut au "s" en français. Je n'avais jamais relevé. L'article dit que certains érudits juifs l'interprètent comme un pluriel de majesté. Mais pour l'auteur de l'article, c'est le début d'une argumentation en faveur d'un Dieu trinitaire.

Je dois t'avouer que je ne comprends pas pourquoi vous êtes juifs. Ce n'est pas de l'intolérance de ma part : c'est une sincère incompréhension. Sur quoi vous basez-vous pour dire que vous n'êtes pas chrétiens ? Etes-vous considérés comme des juifs par les juifs ?

Auteur : Sarah
Date : 06 juil.05, 11:42
Message :

Je dois t'avouer que je ne comprends pas pourquoi vous êtes juifs. Ce n'est pas de l'intolérance de ma part : c'est une sincère incompréhension. Sur quoi vous basez-vous pour dire que vous n'êtes pas chrétiens ? Etes-vous considérés comme des juifs par les juifs ?

Dans les écritures les plus enciens c'est messianiques dans ma Bible chouraqui il est écrit dans 11: 26: ceci:
"Les adeptes sont appelés pour la première fois à Antioche" les messianiques"

Etes-vous considérés comme des juifs par les juifs ?

les juifs, oui, nous, nous sommes considéré comme les gentils ( les gens de la nation les goym si tu veus)
Messianique et chrétiens c'est pareil
je t'espliquerais mieux demain en MP
Bonne nuit
Sarah

Auteur : Sarah
Date : 06 juil.05, 11:51
Message : Si tu savais les trésors qu'il y a dans la parole de Dieu, je connais le Seigneur depuis 18 ans mais je découvre toujours tout les jours.

Amicalement
Sarah
maintenant je vais dormir

Auteur : Nova
Date : 07 juil.05, 10:15
Message : Merci Sarah

J'ai des problèmes sur ce site : depuis 2 jours, je dois faire des accrobaties pour pouvoir lire les nouveaux messages déposés sur le forum. Je ne sais pas si je pourrai lire mes nouveaux MP. Donc si je ne te réponds pas tout de suite, ne t'étonne pas : problème informatique

Auteur : Benyoz
Date : 26 juil.05, 01:25
Message : Je croyais que les juifs messianiques avaient un lien quelconque avec les Ebionites ou les Nestoriens, mais apparement je me suis trompé. Ca ressemble aux évengelistes américains avec le but de convertir des juifs ... Enfin, il me semble. Ca n'a rien d'un christianisme orientale, ni même de juif (ni rabbinite, ni karaïte, ni mm essenien).
Ca m'interpêle, quand est ce que ce mouvement est né ? Où exactement ? Qui en est le fondateur ? Ces dogmes se rapprochent de quelle église (catholique romaine, catholique orientale, orthodoxe, protestant luthérien ou calviniste) ?

Auteur : Benyoz
Date : 26 juil.05, 01:39
Message : Tout compte fait j'ai regardé le site ... ms ça n'a strictement rien à voir avec le judaïsme ! Sans parler des fautes grammaticales en hébreu dans la déclaration de foi. (Exemple : le père aba ... av en hébreu ... aba c'est de l'araméen ; brith hadasha ... non on détermine l'adjectif et le nom en hébreu biblique lorsque c'est un épithète). De plus, aucun des dogmes du judaïsme n'ont été converservé. Et on voit très bien que personne ne s'est approprié la prophétie de Yishaya selon le contexte (l'exil) et n'a de vision allégorie de celle-ci (le symbolisme est une tradition chrétienne et non pas juive, à ce titre les commentateurs rabbinites et karaïtes se rejoignent .... ne parlons mm pas des esseniens qui refusaient de comprendre la moindre parole du Tanakh (oui pourquoi Tenah d'ailleurs ? l'anagramme n'est pas respecté) au sens explicite).

Non vraiement, rien d'Ebionite ... on en apprend tout les jours.

Auteur : damabiah
Date : 26 juil.05, 01:59
Message :

Benyoz a écrit :Ca ressemble aux évengelistes américains avec le but de convertir des juifs ... Enfin, il me semble

............
ms ça n'a strictement rien à voir avec le judaïsme

Cela me rassure, je ne suis pas le seul à ne rien comprendre à cette histoire de "juifs messianiques"

Ton explication se tient et est plausible

merci

Auteur : Sarah
Date : 26 juil.05, 09:09
Message : Mais est-ce si difficile pour vous qu'un juif accepte le Messie en Jésus?

Il y a des musulmans qui l'on accepté aussi.

Est-ce que celà vous gêne qu'il y aura des juifs avec nous ( chrétiens)
n'ont-ils pas droit eux aussi a avoir la vie éternelle?

Ou, est-ce que c'est parce que c'est des juifs.

On ne peut pas comprendre si l'Esprit n'est pas là.

Auteur : Benyoz
Date : 26 juil.05, 13:42
Message : Sarah,

Le judaïsme se clôture sur la prophétie de Nekhemia et la promesse de HaShem est : "je t'enverrai Eliyahou le prophète pour qu'il t'annonce la venue du Mashia'h (Malakhi)." Jésus ne peut pas être le Messie pour le judaïsme. Il n'a pas été annoncé par Elyahou ... c'est d'une logique dès plus cartésienne. Egalement il est dis dans le Tanakh que le Mashia'h relevera les morts, jugera les Justes des impies et soulevera le Temple de HaShem. De ce que j'en sais, Jésus ne l'a pas fais.
La croyance en un Mashia'h, selon le judaisme, ne peut venir que de ces miracles. Imagine Moshe qui n'aurait pas fais traversé la Mer morte à son peuple, qui n'aurait pas prophétisé les plais d'Egypte ... ca ne serait plus Moshe. Le miracle advient des prophéties dans la logique juive et Jésus n'a appliqué aucun de ceux promis par HaShem.

Alors non, je ne peux pas comprendre qu'on se dise juif (tu te bases sur quoi pour estimer quelqu'un de juif d'ailleurs ... le port de la kipa ?) et adorateur de Jésus. C'est en tous points paradoxale.

Au fait, à la différence du christianisme, ne sauront sauvé que ceux qui le méritent dans le judaïsme ... ça ne m'étonne pas que ça décourage les gens laxistes.

Auteur : Sarah
Date : 27 juil.05, 02:56
Message : Celà m'aurais étonné de ta part damabiah que tu aurais réagis autrement, a tu seulement compris quelques choses de ce qu'il a dit?

de toute façon sans l'esprit de Dieu tu ne peus pas comprendre.

Cela me rassure, je ne suis pas le seul à ne rien comprendre à cette histoire de "juifs messianiques"

Ton explication se tient et est plausible

merci

_________________

Auteur : Anonymous
Date : 27 juil.05, 03:22
Message :

damabiah a écrit : Cela me rassure, je ne suis pas le seul à ne rien comprendre à cette histoire de "juifs messianiques"

Ton explication se tient et est plausible

merci

pas pour le grand rabin émmanuel Lévyne

J'ai pris connaissance, avec quelque retard, des « Libres » du rabbin Josy Eisenberg « Le Monde » du (30-8-67)
dans lesquelles il attaque l'idée de la « désionisation » et soutient que l'État d'Israël ne peut exister sans le Judaisme.
Dans un autre article publié dans vos colonnes (« Le Monde » du 26.5-67) sous le titre « Israël an XIX ou foi et les signes », il avait défendu le thème corollaire :
non seulement l'existence de l'État d'Israël se confond avec l’existence du peuple juif, comme le croit la foule des pro-israeliens
; mais de plus, comme le pensent les sionistes religieux c'est un événement de caractère messianique.
Le rabbin Eisenberg parle de « signe de Dieu », de « miracle » ; c'est, pour le Judaïsme, « la réalisation de la plupart
de ses espérances, en même temps qu'une éclatante confirmation de ses conceptions théologiques les plus spécifiques ».
Bref, un Judaïsme sans État d'Israël serait comme Christianisme sans Christ, autant dire inexistant. L'État d’israel est pour les Juifs ce qu'est Jésus pour les Chrétiens , l'accomplissement des Écritures, c'est par lui que « le spirituel doit s'incarner dans le temporel » ; de sorte que le Juif qui refuse l'État d'Israël est aux yeux des sionistes comme le Juif qui refuse le Christ aux yeux des Chrétiens : il mérite toutes les malédictions, il fait partie d'une poignée de « fanatiques et d'irréductibles ». Les Chrétiens m'invitent à reconnaître Dieu dans un homme et dans un corps ; les sionistes me contraignent à reconnaître Dieu dans un État et dans un territoire.

DETAILS http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=6239

Auteur : Benyoz
Date : 27 juil.05, 07:20
Message : Sarah

Ma famille compte 6 siècles d'exégètes, de hakhamim. Depuis que j'ai l'âge de 4 ans, je comprend l'hébreu biblique. J'étudie 2x par jour le Tanakh en hébreu (pas une traduction). Je prie quotidiennement. Je ne vois pas pourquoi je serai moins à même de comprendre quoi que se soit. On ne peut pas me qualifier d'athée non plus. Je n'ai jamais dérogé au Tanakh et aux mitzvot. Tout ce qu'il y a ... c'est que ta mouvence n'a rien de juive. Ca ressemble au protestantisme évengeliste. Même les ebionites ne considèrent pas la trinité et la parenté de Jésus à D.ieu (c'est seulement un prophète pour eux). Sans parler que ça n'a rien à voir avec les nestoriens.
Après vérification, ton mouvement est classé comme secte en Israël. Vous n'avez pas le droit à la loi du retour. Sans parler que les groupes antimissionnaires, les rabbinim : Linchtenstein, Boczko, Shapiro, Yossef vous qualifient clairement de mouvance chrétienne.

Averoes,

Il ne faut pas confondre les groupes juifs dit messianiques (comme les loubavitch, breslever, etc ... ceux qui espèrent que le Mashia'h advienne ... vite) à ce mouvement chrétien. Je suis sur et certain que le rabbi lewin (que je ne connais pas) n'a jamais parler des chrétiens messianiques.

Auteur : Sarah
Date : 27 juil.05, 09:26
Message : Je crois qu'il y a confusion, tu m'a mal compris, je n'ai jamais dis que j'étais juive.

Mais bien sur c'est évangélique, je suis messianique
Messie= Christ.

Mais il y a de plus en plus de juifs messianique en Belgique en France en Israël, c'est possible que c'est compris comme secte en Israël et c'est compréensif car c'est des juifs
donc juifs qui reconnaissent le Messie en Yeshoua sont des juifs messianiques.

Vous n'avez pas le droit à la loi du retour.

Là tu te trompe car je connais un juif qui a reconnus le Messie en Yeshoua et vivait en Belgique, il s'est marié avec une française et est repartis en Israël, ils viennent d'avoir un enfant, né a Tel-Aviv.
Mais il est vrai, que lui avait la nationnalité Israélienne.
Je les ai bien connus car c'est moi qui ai organisé leur mariage.

Il ne faut pas confondre les groupes juifs dit messianiques (comme les loubavitch, breslever, etc ... ceux qui espèrent que le Mashia'h advienne ... vite)

Mais les loubavitch ETC... ne sont pas messianique eux ils espèrent a la venue du Messie comme tout les juifs d'ailleurs mais ils ne croient pas a Yeshoua comme Messie ils attendent c'est tout.

Il n'y a pas si longtemps a Anvers il y a eu un grand rabbin qui est mort et les juifs attendaient a sa résurection en pensant que c'était le Messie, ce qui n'est pas arrivée bien sur.

c'est que ta mouvence n'a rien de juive.

Je n'ai jamais dit que c'étais juif, mais que les juifs qui reconnaissent Yeshoua, reste juif, celà est différent tout en reconnaissant Yeshoua comme Messie, ils continuent a rester juifs, plus simplement Juifs chrétiens si tu veus.

Le judaïsme se clôture sur la prophétie de Nekhemia et la promesse de HaShem est : "je t'enverrai Eliyahou le prophète pour qu'il t'annonce la venue du Mashia'h (Malakhi)." Jésus ne peut pas être le Messie pour le judaïsme. Il n'a pas été annoncé par Elyahou ...

Mais Esaïe 53 qu'en pense tu pour nous c'est une une image du Messie annoncée.
Que représente pour toi Esaïe 53

Tu sais moi je suis seulement la Thora ou la Bible je n'ai pas besoin d'une explication d'homme, je suis la parole de Dieu.

Egalement il est dis dans le Tanakh que le Mashia'h relevera les morts, jugera les Justes des impies et soulevera le Temple de HaShem. De ce que j'en sais, Jésus ne l'a pas fais.
La croyance en un Mashia'h, selon le judaisme, ne peut venir que de ces miracles. Imagine Moshe qui n'aurait pas fais traversé la Mer morte à son peuple, qui n'aurait pas prophétisé les plais d'Egypte ... ca ne serait plus Moshe. Le miracle advient des prophéties dans la logique juive et Jésus n'a appliqué aucun de ceux promis par HaShem.

Je sais que les juifs croit celà, mais c'est le Tanakh qui dit celà.

Alors non, je ne peux pas comprendre qu'on se dise juif (tu te bases sur quoi pour estimer quelqu'un de juif d'ailleurs ... le port de la kipa ?) et adorateur de Jésus. C'est en tous points paradoxale.

Alors tu vas me dire que Paul Ghenassias n'est pas juif ainsi que ces enfants que je connais, tu devrais aler lui dire ça, il va te répondre.
Paul Ghenassias est juif il a 82 ans et celà fait 52 ans qu'il a reconnus Yeshoua le Messie, c'est lui qui a fondé a Bruxelles et Paris le centre Messianique.
On ne peut pas retirer l'identité juif d'un juif mais accepte Yeshoua le Messie.
Un indien reste indien même s'il reconnait le Messie.

Shalom, Sarah

Auteur : Benyoz
Date : 27 juil.05, 19:58
Message : Excuse moi Sarah,

Mais des juifs qui se trompent, y en a tout les jours. Trotski était bien juif ! Qu'un tel ou qu'un tel suive une mouvance comme la tienne ... ça ne change pas la phase du judaïsme. Je connais même des juifs qui se sont convertis à l'islam et alors ? Y a bien des chrétiens et des musulmans qui se convertissent au judaïsme.

Quand je dis : vous n'avez pas la loi du retour.
C'est en terme de mouvance. Autrement dis : votre mouvement n'est pas considéré comme juive par la loi israélienne (et pas mm par la halakha d'ailleurs).

Que je parle : juifs dit messianiques en parlant des hassidim
Désolé mais ils se définissent eux même comme juifs messianiques. C'est dans toute leur littérature (tanya, hassidout etc..) Tu sais, moi je ne participe pas au forum chrétien car je n'ai jamais lu les évengiles, je serai incapable de te dire la différence entre un rite et un autre et le seul chrétien que je connais c'est mon voisin. Par contre je me suis farsi toute la littérature juive et à ta différence, des breslover, des satmar, des loubavitch ... j'en connais.

La prophétie de Yishaya (commence à appeler les gens par leur vrai nom) : Yishaya quand il s'adresse à "ô toi femme stérile qui n'a jamais eu d'enfant" ... tournes quelques pages ... tu verras qu'il s'adresse à Jérusalem. Le judaïsme prend toujours les versets selon leur contexte (ça peut paraître banale, mais les évengelistes américains ne le font pas). Parfois le Tanakh utilise également : "fille de Tsion". Lis Malakhi ... au lieu de te baser sur une allégorie.

De plus, j'aimerai bien voir comment tu suis la Torah... Tu pries aussi en lashen kodesh ?

Auteur : Sanaa
Date : 01 oct.05, 23:54
Message : Bonjour à toutes et à tous.

C'est moi qui suis l'auteur, sur www.cheela.org, de la question 24532 à propos du juif athée, qui a été citée plus haut, par Nova, avec la réponse du rabbin, sur ce topic. Je viens d'en poser une autre sur un sujet très voisin, elle a été triée mais la réponse n'en a pas encore été publiée.

Si j'ai bien compris la réponse que m'a faite le Rav, elle implique que :
- une fois qu'on fait partie du peuple juif (parce que sa maman est juive, et ce qu'elle descende réellement d'Israël ou que ses ancêtres se soient convertis au judaïsme à un moment donné de l'histoire), on reste juif même si on a renié les croyances qui sont au fondement de l'identité du peuple juif, puisque quand on est athée, on ne croit pas en Celui que Abraham avait reconnu comme Unique et dont Moïse avait reçu la révélation au Sinaï ;
- par contre, si on n'a pas une maman juive, si on veut faire partie du peuple juif, on doit se convertir : on doit prouver devant le Consistoire que l'on est convaincu des croyances du judaïsme (cette fois il s'agit d'une religion, et non du peuple considéré comme tel, sans le sens religieux) et que l'on pratique les rites qui vont avec. Mais on ne peut devenir juif (quand sa maman n'est pas juive) par simple adhésion à la culture du peuple, sans conversion à la religion donnée au peuple juif.

C'est ça ou je n'ai pas compris ?

Benyoz a écrit plus haut :

Au fait, à la différence du christianisme, ne sauront sauvé que ceux qui le méritent dans le judaïsme ... ça ne m'étonne pas que ça décourage les gens laxistes.

Pourrais-tu développer s'il te plaît ? J'aimerais savoir ce que dit le judaïsme orthodoxe (j'ai cru comprendre que tu t'en réclamais) à propos des juifs athées : seront-ils sauvés du simple fait qu'ils appartiennent au peuple juif ? ou bien ne seront-ils pas sauvés parce qu'ils ont renié Dieu ?

Et puis, dans le judaïsme, que veut dire "être sauvé" :
- ne pas aller au gehinom (c'est comme ça que vous dites en hébreu, je crois, non ?), même pas temporairement ? tu as souligné la différence d'avec le christianisme, où, pourtant, ceux qui auront eu la foi mais auront fait des actes de mal passeront par le purgatoire, temporairement ;
- ou bien être de ceux qui seront "Justes" (tsadiqim) aux côtés du Machiah ? cela implique-t-il alors qu'ils seront également - si alors morts - ressuscités par le Machiah ?

Merci d'avance.

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