Résultat du test :
Auteur : Sarah
Date : 08 févr.05, 09:12
Message : Je m'escuse mais je me suis trompé, j'ai mis ce sujet dans un autre forum chrétiens
J'aimerais vous demandé qu'est-ce que c'est les Messianiques ainsi que les Juifs Messianiques.
J'aimerais avoir vos opinions et ce que vous savez sur ce sujet.
bonsoir et a bientôt
Sarah
Auteur : Sarah
Date : 09 févr.05, 09:28
Message : Bonsoir, Catherine,
Je t'envoie un site de Bruxelles et de Paris.
De Bruxelles ou je suis moi même membre, Beth Yeshoua,
ParisEl Beth-El
http://ibelgique.ifrance.com/bethyeshou ... eshoua.htm
Bonnes lectures.
Shalom
Sarah
Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.05, 21:57
Message : Merci Sarah,
ton site est très intéressant.
Auteur : Anonymous
Date : 11 févr.05, 22:19
Message : Chère Sarah, je me permets de mettre ici ce que tu avais mis sur un autre forum car il serait intéressant que d'autres intervenants prennent la parole sur ce sujet de juifs messianiques.
Personnellement, j'ai beaucoup d'admiration pour vous car il n'est pas toujours facile de s'affirmer juifs messianiques chez les juifs en général.
Je suis Messianique, dans mon assemblée il y a beaucoup de juifs,
des juifs Messianiques.
Messianique veut dire : Messie,
le véritable nom du Messie en hébreu c'est Yeshoua ( Jésus ), ce qui veut dire sauveur.
Les juifs en général attende le Messie.
Mais beaucoup, maintenant ,reconnaisse en Yeshoua le Messie promis et le Seigneur est mon sauveur et je le connais depuis plus de 19 ans.
Auteur : lise
Date : 12 févr.05, 04:46
Message : catherine a écrit :
Personnellement, j'ai beaucoup d'admiration pour vous car il n'est pas toujours facile de s'affirmer juifs messianiques chez les juifs en général.
Moi aussi je pense comme toi Catherine.
Amitié
Lise
Auteur : Sarah
Date : 12 févr.05, 10:32
Message : Shalom a toutes les deux,
et merci pour votre encouragement.
Mais, je crois qu'il y a eu confusion, car je suis Messianique ce qui veut dire que je crois que Yeshoua ( Jésus ) est le messie et notre sauveur, qui nous pardonne nos pêcher par grâce.
Mais moi je ne suis pas juive, mais bien juive de coeur et je connais beaucoup de juifs qui ont reconnus le Messie en Yeshoua et notre but est de faire comprendre au juifs que c'est Yeshoua.
Aujourd'hui, je suis allée avec mon mari dans notre cinagogue Messianique, nous avons adorer ensemble, juifs et gentils notre Seigneur.
Notre Rabbi Paul Ghennassia, il est juif, renenu au seigneur depuis 52 ans, il a maintenant 82 ans, il est Pied-noir,( Français d'Algérie,)c'est lui qui a ouvert l'assemblée de Paris et a Bruxelles.
aujourd'hui il est venu, a Bruxelles et il a prêché, il a dit une petite anecdocte, la voici:
un juif était allé en visite dans une église chrétienne, il pensait être bien reçu mais le prédicateur a annoncé qu'il ne voulait pas de juif dans sont assemblée, alors le juif sort pour ne pas faire de problème, et en sortant, il voit une grande croix avec Jésus dessus et le juif s'adresse a Jésus et lui ceci: <Tu sort avec moi car ils ne veulent pas de nous ici>
J'ai trouvé celà bien car Jésus était juif comme être humain sur la terre.
Je m'escuse encore que vous avez cru que j'étais juif, mais c'est tout comme, car mon coeur est avec.
Avec l'amour du Seigneur soyez bénies
sarah.
Auteur : Anonymous
Date : 12 févr.05, 10:40
Message : Chère Sarah, peux tu dire la différence entre messianiques et juifs messianiques ?
Peux tu nous dire aussi quelle est ta religion de naissance, si tu étais dans une famille ayant une religion ?
Merci
Auteur : Sarah
Date : 12 févr.05, 10:44
Message : Catherine a dit:
il n'est pas toujours facile de s'affirmer juifs messianiques chez les juifs en général.
C'est vrai que ce n'est pas facile mais c'est la même chose pour les Arabes convertis au Seigneur.
il faut simplement étudier leur croyance et leurs cultures.
Shalon a vous Chri-chri.
Auteur : Ehma
Date : 13 févr.05, 21:15
Message : Shalom Sarah,
Tu es juives messianique ?
Si je suis surpris, c'est parceque cette communauté est plutôt rare, mis à part au pays de Charleroi en Belgique, je n'en connais pas d'autres.
Auteur : Ehma
Date : 13 févr.05, 21:22
Message : Euh, j'avais pas bien lu.
Pourquoi dis tu que tu n'es pas juive ?
Qu'est ce qui a raison ? la Halakha ou l'apartenance à une culture ?
Comme tu es "Juive messianique" tu dois surement célèbrer Rosh Ashana, Kippour, Hanoucka, Tou Bishvat, Pessah, ....
Dans ce cas ta culture se raproche fortement de la culture juive, je me suis posé beaucoup de questions lorque j'ai appris que ma grand mère maternelle était juive, ce qui faisait qu'au yeux des juifs j'étais des leurs, alors que je ne connaissais absolument rien de la culture juive (à part la cuisinne sans le savoir).
Dans toutes les définitions, celle qui me plaisait le plus était la définition des juifs laïques "Est juif qui se sent juif".
Laisse tomber les orthodoxes et ultra orthodoxes, si tu te sens de culture juive, estime toi juive alors.
Auteur : Ehma
Date : 13 févr.05, 21:26
Message : en plus tu t'appel Sarah, c'est fou non ?
Sais tu que les allemands faisaient mettre sur le pasport des juives le prénom de Sarah comme second, pour bien marquer les personnes (femmes) juives.
Et Israël pour les hommes.
Auteur : Sarah
Date : 14 févr.05, 10:21
Message : Shalom à toutes,
Catherine a demandé.
Chère Sarah, peux tu dire la différence entre messianiques et juifs messianiques ?
Voilà, c'est très simple, quand on dit messianiques il y a le mot Messie dedans, Messie pour les chrétiens celà veut dire Christ, donc Messie ou Christ celà veut dire tout les deux SAUVEUR.
Donc, normalement les juifs attende toujours le Messie qui doit venir.
Mais pour un Chrétiens ou Messianique Le Messie est déjà venu et c'est Jésus (Yeshoua en hébreux )
Un juif messianique, c'est un juifs qui a reconnus en Yeshoua, le Messie.
Messianique, c'est un gentil ( comme disent les juifs ) qui a aussi reconnu le Messie en Jésus ou (Yeshoua ) et qui est rentré dans la maison D'Israël, qui suit les commendement, Le Shabbat, les fête (non pas juive comme disent beaucoup ) mais les fêtes de l'Eternel et il y a encore beaucoup a dire.
C'est vrai que je me sent très près des juifs, ce n'est pas pour celà que je suis d'accord en tout point , loin de là.
Catherine a aussi demandé;
Peux tu nous dire aussi quelle est ta religion de naissance, si tu étais dans une famille ayant une religion ?
Je viens d'une famille catholique,j'ai été baptisée bébé, j'ai fait ma communion, mais j'étais plutôt catholique de nom.
J'ai fais ma vie comme tout le monde, j'ai eu 4 enfants mais plus tard quand mes enfants ont grandis, j'ai commencé a me poser des questions,
je me disais que faisais-je sur terre, quel est le but, et aussi je pensais mais que fais le pape, il est riche, le Vatican, les églises et il y a tant d'injustice et d'incompréantion au point de vue de la fois catholique.
J'avais 38 ans quand je suis rentré dans une église Protestante Pentecôtiste, en plus une langue étrangère pour moi ( Le flamand )
Je suis restée plusieur années là, j'étais très actif ainsi que mon mari, nous avions des responsabilité.
Mais un jour, une coral Osseh Shalom, Messianique, sont venu chanté et pendant les chants le Seigneur m'a donné le chapitre( 62 d'Esaïe ) si vous avez une Bible je le conseil de lire tout le chapitre. les versets commencent ainsi: A cause de Sion, je ne me tairai pas. A cause de Jérusalem, je n'aurai de cesse.Que sa justice paraisse comme l'aurore ETC.............
Ces versets étaient une réponse pour moi et mon mari et aussi pour le prédicateur car je l'ai lu a haute voix, sans rien comprendre a ce moment.
Et le prédicateur a prêché la vérité sur les juifs, ce que cette église n'a pas accepté.
tout ce qui s'est passé a la suite est très difficile a espliqué et me fais encore très mal, je n'aime plus en parler, car je les ai pardonné et je n'ai plus aucune rancune envers ses dirigents.
Et j'ai trouvé une assemblée qui eux, aiment les juifs et qui suivent les commendements de Dieu, qui travail pour que les juifs reconnaissent le Messies et pour faire comprendre aux Chrétiens que ( Romains 11 tout le chapitre ) Dieu n'a pas rejeté son peuple.
Je me sens plus juives maintenant tout en l'étant pas.
J'espère que vous comprendrez.
Ce n'est pas facile de l'espliquer en quelques mots mais vous m'êtes simpatique.
Avec toute mon amitié sincère.
Shalon, Sarah;
Auteur : Sarah
Date : 14 févr.05, 11:17
Message : Tu es juives messianique ?
Tu sais, nous sommes de toute façon descendant d'Abraham, et Juifs et gentils nous devons nous unir pour glorifier notre Eloîm, pour aller contre le malin, car la victoire est au Seigneur.
Nous devons beaucoup prier ensemble et nous soutenir dans les épreuves qui viennent, car celà ne sera pas facile mais allons de l'avant, quelques soit votre foi.
Si je suis surpris, c'est parceque cette communauté est plutôt rare, mis à part au pays de Charleroi en Belgique, je n'en connais pas d'autres.
Je suis née a Charleroi, J'ai été a l'école a Chapelle-lez-Herlamont.
La plupart des Juifs messianiques habitent La Louvière et notre cinagogue messianique se trouve a Bruxelles, c'est Beth Yeshoua ,nous faisont Erev Shabbat une foi à La et Louvière et l'autre à Anvers.
J'ai donné le site a Catherine mais si tu veus plus de renseignement dis le moi je te l'enverrais en privé, les adresses et tout le restes.
Les sages disaient ceci:
Si tu ne veux pas tomber de haut, couche toi avant de tomber.
Cette sitation me fais bien rire, mais c'est la vérité, car le Seigneur nous fait souvent rencontrer des gens merveilleux, comme vous.
Avec l'amour du Seigneur nous ferons des exploits, Amen.
Shalon a toutes;
Auteur : Sarah
Date : 14 févr.05, 11:44
Message : EHMA a dit
Comme tu es "Juive messianique" tu dois surement célèbrer Rosh Ashana, Kippour, Hanoucka, Tou Bishvat, Pessah, ....
Oui nous faisons toutes ces fêtes. mais pour moi c'est nouveau que de quelques années.
Dans ce cas ta culture se raproche fortement de la culture juive, je me suis posé beaucoup de questions lorque j'ai appris que ma grand mère maternelle était juive, ce qui faisait qu'au yeux des juifs j'étais des leurs, alors que je ne connaissais absolument rien de la culture juive (à part la cuisinne sans le savoir).
Oui la cuisine comme les Hallot ( le pain du shabbat )
Le soir du Shabbat, je fais aussi l'allumages des bougies ainsi que la prière en Hébreux.
Ehma a dit:
Dans toutes les définitions, celle qui me plaisait le plus était la définition des juifs laïques "Est juif qui se sent juif".
J'aime cette définitions aussi: Est juif qui se sent juif;( c'est beau.)
Ehma a dit:
Laisse tomber les orthodoxes et ultra orthodoxes, si tu te sens de culture juive, estime toi juive alors.
Peut-tu me donner ton idée sur ce que j'ai écris plus haut, sur l'esplication de ce que j'étais avant et de ce que je suis maintenant.
Que l'amour de Yeshoua te protège et te bénisse.
Sarah.
[/u]
Auteur : Anonymous
Date : 14 févr.05, 12:34
Message : Je suis née a Charleroi
Comme le monde est petit !! Toute ma famille belge est de Charleroi.
Auteur : Ehma
Date : 14 févr.05, 21:11
Message : Sarah a écrit :
Peut-tu me donner ton idée sur ce que j'ai écris plus haut, sur l'esplication de ce que j'étais avant et de ce que je suis maintenant.
Peux tu me rappeler ce que tu as écrit car je ne le retrouve pas.
Si non pour les site messianiques, je suis athée. Mais c'est très gentil (je connais le site de Beth Yeshoua, c'est tout).
Auteur : Sarah
Date : 14 févr.05, 23:41
Message : Shalom Catherine,
Tu vois que le monde n'est pas si grand, J'ai aussi été beaucoup en France, nous allons en vacance tout les ans, et je connais un peu Paris, car nous venions avec le bateau, ( ma famille était marinière ).
A bientôt.
Auteur : Sarah
Date : 14 févr.05, 23:49
Message : Shalom Ehma,
Ce que j'ai écris est e
dans la première page de ce message je m'adressais a Catherine, et c'est un peu grand pour reproduire.
quand tu auras lu j'aimerai avoir ton idée.
Je crois que pour toi, c'étais une surprise de découvrir que tu étais Juive, moi je trouve celà merveilleux.
mais tu sais j'en connais des personnes qui sont dans ton cas.
Que le Dieu D'Israël te bénisse.
Sarah;
Auteur : Ehma
Date : 15 févr.05, 02:31
Message : Voilà, je suis un monsieur, Ehma est un pseudo long à expliquer, mais tu comprendras mieux là
http://ehma.culturelibre.net.
Mon avis sur avant et après, bien je suis content que tu ai trouvé ta voie et je sais que beaucoup de catholiques sont antisémites. Je comprends ton point de vue sur le vatican.
Moi de ce que je pense, c'est que le nouveau testament entre en contradiction avec la Torah, Nebim et Ketoubim (plus connus sous le nom d'ancien testament), donc si je devais croire, ce serait plutôt au Judaïsme, déjà pour leur façon de voir les choses (une certaine ouverture à l'interprétation des textes), mais voilà, je suis athée convaincu.
Pour ma surprise d'être juif, bien disons qu'il m'a fallu longtemps pour admettre, car ma grand mère nous l'avait caché et de plus elle était devenue catholique et pour moi il était impensable qu'elle eut été juive, mais avec un nom comme Szymfeld (prononcé Shim-faild) les doutes pouvaient exister.
C'est après avoir vu des photos de son père en taleth, découvert que ses plats, sois disant typiquement polonais étaient en fait purement yiddish, sa déportation pendant la guerre, la mention baba (papa en hébreu) écrite derrière la photo de son père, ... que je me suis dit que c'était possible qu'elle était juive.
j'en ai parlé à ma mère qui ne voulait pas le croire et qui a fait appel à un généalogiste pour me prouver que j'avais tort, hélas pour ma mère (qui elle l'a appris brutalement) le généalogiste à confirmé mes suppositions.
Le plus triste pour moi, c'est l'impression de ne pas avoir connu ma grand mère, j'ai l'impression d'être passé à côté de quelque chose, malgré que je la voyais souvent.
Depuis, j'ai des amis juifs et je célèbre quelques fêtes juives, à condition qu'elle ne soient pas religieuses, à ce titre je te conseils le Centre Communautaire Laïque Juif qui est à Bruxelles
Comme le disent certains juifs « Que tu sois inscrite dans l'arbre de vie »
Auteur : Anonymous
Date : 15 févr.05, 05:25
Message : je sais que beaucoup de catholiques sont antisémites.
Tu te trompes.
Auteur : Sarah
Date : 15 févr.05, 08:33
Message : Bonsoir à tous,
Antisémites, il y en a partout, Arabes, Catholiques, Protestants ETC.........
comme il y en a quiu sont pour les Juifs.
Il y a des bons et des mauvais partout, je ne vois pas plus d'antisémitisme dans les catholiques que chez par exemples les pentecôtites.
Ce matin en conduisant mes petits enfants à l'école, j'ai rencontré une voisine Marocaine, elle sait que je suis juive messianique, elle est déjà venue chez moi et à vu ma Ménora, le Shophar, la Chanouka, et elle respecte celà, comme moi je la respecte, nous sommes allée ensemble à l'école, tout en parlant.
Quand je suis allée en Israël, j'ai vu des soldats Israëliens et des soldats Palestiniens manger ensemble.
Shalon a vous tous.
Sarah.
Auteur : Ehma
Date : 15 févr.05, 21:54
Message : catherine a écrit :
Tu te trompes.
Oui j'exagère, c'est vrai et j'ai pas dis tous.
Mais les seuls actes d'antisémitismes que j'ai connus étaient commis par des catholiques (ou qui se disaient chrétiens).
Oubliez ce préjugé qui était le mien.
Effectivement je connais des catholiques tres respectueux des autres, mais comme en Belgique la majorité des personnes sont catholiques par défaut, même s'il ne sont pas croyants, il est donc facile de faire des amalgammes.
Désolé, je ne voulais blesser personne
Auteur : Ehma
Date : 15 févr.05, 22:12
Message : Sarah a écrit :
... venue chez moi et à vu ma Ménora, le Shophar, la Chanouka, et elle respecte celà...
Et bien, tu es bien équipée
Au fait tu fais tout comme les juifs praticants, tu lis aussi le livre d'Esther à Pourim ?
Tu respectes aussi les interdits alimentaires ?, la B'rit mila ?, Les 613 misvoth ?
Dans les mariages, il y a t-il également :
Remise de Ketouba, Ruth, cerémonie sous la houppa en talith, les 7 bénédiction et tout ?
Vos enfant font t-ils les bat ou bar mitsvah ?
Je suppose que vous apprenez l'hébreu.
Les juifs messianiques ne marient t-il avec les "gentils" messianiques.
Dans ces cas, je ne comprends pas comment, dans votre communauté, vous pouvez faire la différence entre Juifs et Gentils ?
Mis à part aux yeux des orthodoxes, vous êtes dans ce cas tous juifs.
Puisque vos pratiques sont assimilées à une conversion.
Puisque si tu pratiques l'intégralité des rituels juifs, tu ne peux que devenir juive.
Pourquoi dis tu que tu n'es pas vraiment juive ?
Auteur : IIuowolus
Date : 15 févr.05, 22:35
Message : je ne pense pas que l'on puisse comparer quelqu'un qui se dit chrétien parce qu'il as été bathiser d'office ou qu'il l'as noter sur sa feuille d'impots.
tout les extrèmes sont mauvais et c'est bien ce qui se passe, chaque partie fanatique de chaque branche religieuse qui représente 10% des adeptes impose leur loi et voudrais lancer le monde dans un conflit d'idéologie.
Bref, une minorité fait les con est c'est la majorité qui trinque, mais ce n'est pas un axiome reservé uniquement à la religion.
Voilà donc si on recherche intimement ou qu'on as comme but des principes de perfections, d'harmonie et d'équilibre on ne peux que s'entendre.
Ce n'est pas un question de connfession mais de foi et de communication.
Auteur : Sarah
Date : 16 févr.05, 06:59
Message : Shalom à tous,
Ehma a dit:
Mais les seuls actes d'antisémitismes que j'ai connus étaient commis par des catholiques (ou qui se disaient chrétiens).
Des chrétiens il y en a de toutes denominations, et tu oublie les musulmans.
Sarah
Auteur : nuage
Date : 16 févr.05, 07:16
Message : Sarah a écrit :Shalom Catherine,
Tu vois que le monde n'est pas si grand, J'ai aussi été beaucoup en France, nous allons en vacance tout les ans, et je connais un peu Paris, car nous venions avec le bateau, ( ma famille était marinière ).
A bientôt.
C'est amusant!! Mes parents aussi était mariniers!! Sur ""l'union normande"" en France. Nos parents se sont peut être croisés!!
C'est fou!!! Le monde est vraiment petit :P Auteur : Sarah
Date : 16 févr.05, 09:54
Message : Shalom Ehma,
Ehma a dit
Et bien, tu es bien équipée
Au fait tu fais tout comme les juifs praticants, tu lis aussi le livre d'Esther à Pourim ?
Tu respectes aussi les interdits alimentaires ?, la B'rit mila ?, Les 613misvoth ?
Dans les mariages, il y a t-il également :
Remise de Ketouba, Ruth, cerémonie sous la houppa en talith, les 7 bénédiction et tout ?
Vos enfant font t-ils les bat ou bar mitsvah ?
Je suppose que vous apprenez l'hébreu.
Les juifs messianiques ne marient t-il avec les "gentils" messianiques.
Dans ces cas, je ne comprends pas comment, dans votre communauté, vous pouvez faire la différence entre Juifs et Gentils ?
Mis à part aux yeux des orthodoxes, vous êtes dans ce cas tous juifs.
Puisque vos pratiques sont assimilées à une conversion.
Puisque si tu pratiques l'intégralité des rituels juifs, tu ne peux que devenir juive.
Pourquoi dis tu que tu n'es pas vraiment juive ?
-------------------------------------
Bien équipée, celà ne veut rien dire, chez les catholiques ils ont souvent la croix aussi même s'ils ne sont que de nom.
Nous suivons que les enseignements de la Bible et uniquement la Bible, il y a l'ancienne et la nouvel alliance.
Nous n'avons rien contre les sages et les Rabbins, mais ne sommes pas obliges de suivrent leurs instructions.
La Bible pour nous est unioquement la parole de Dieu.
Rien nous est interdit dans l'alimentation, car dans la nouvelle alliance il est écrit < Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous poser aucune question par motif de conscience 1 Corinthiens 10 : 25 ).
Au mois de mai, j'ai participé pour la première fois a un mariage Juif messianique, les rituels ressemblaient très fort a ceux des juifs.
non nos enfants ne font pas la Bar Mitsvah.
Nos enfants ne sont pas circoncis non plus.
Nous baptisons les personnes qui reconnaissent le Seigneur Yeshoua
( Jésus ) comme leurs sauveur, le pardon de leurs pêchers et leurs Messie.
Nous ne sommes pas obligés d'apprendre l'hébreu, apprend celui qui veut.
Les juifs messianique se marient aussi avec les gentils, au mariage du mois de mai, lui était Juif messianique et elle une gentilles qui a auusi reconnu son Seigneur. Lui avait la nationnalité Israëlienne de Tel Aviv.
nous ne sommes pas convertis au judaïme, si nous pratiquons certaines choses du judaïsme, c'est parce-que Yeshoua n'a pas tous rejeté, ni les fête, mais nous ne fêtons pas la Noêl car n'est pas une fête de l'Eternel,
Yeshoua n'a pas demander de fêter son anniversaire en plus il n'est déjà pas né a cette date.
Si je dis que je ne suis pas juive, a ma connaissance, je n'ai pas de famille juive, ni mon nom.
Mais: si les juifs laïques disent : < EST JUIF QUI SE SENT JUIF > alors là
je suis juive.
Shalon a vous tous
.
Sarah
Auteur : Sarah
Date : 16 févr.05, 09:56
Message : Shalom Ehma,
Ehma a dit
Et bien, tu es bien équipée
Au fait tu fais tout comme les juifs praticants, tu lis aussi le livre d'Esther à Pourim ?
Tu respectes aussi les interdits alimentaires ?, la B'rit mila ?, Les 613misvoth ?
Dans les mariages, il y a t-il également :
Remise de Ketouba, Ruth, cerémonie sous la houppa en talith, les 7 bénédiction et tout ?
Vos enfant font t-ils les bat ou bar mitsvah ?
Je suppose que vous apprenez l'hébreu.
Les juifs messianiques ne marient t-il avec les "gentils" messianiques.
Dans ces cas, je ne comprends pas comment, dans votre communauté, vous pouvez faire la différence entre Juifs et Gentils ?
Mis à part aux yeux des orthodoxes, vous êtes dans ce cas tous juifs.
Puisque vos pratiques sont assimilées à une conversion.
Puisque si tu pratiques l'intégralité des rituels juifs, tu ne peux que devenir juive.
Pourquoi dis tu que tu n'es pas vraiment juive ?
-------------------------------------
Bien équipée, celà ne veut rien dire, chez les catholiques ils ont souvent la croix aussi même s'ils ne sont que de nom.
Nous suivons que les enseignements de la Bible et uniquement la Bible, il y a l'ancienne et la nouvel alliance.
Nous n'avons rien contre les sages et les Rabbins, mais ne sommes pas obliges de suivrent leurs instructions.
La Bible pour nous est unioquement la parole de Dieu.
Rien nous est interdit dans l'alimentation, car dans la nouvelle alliance il est écrit < Mangez de tout ce qui se vend au marché, sans vous poser aucune question par motif de conscience 1 Corinthiens 10 : 25 ).
Au mois de mai, j'ai participé pour la première fois a un mariage Juif messianique, les rituels ressemblaient très fort a ceux des juifs.
non nos enfants ne font pas la Bar Mitsvah.
Nos enfants ne sont pas circoncis non plus.
Nous baptisons les personnes qui reconnaissent le Seigneur Yeshoua
( Jésus ) comme leurs sauveur, le pardon de leurs pêchers et leurs Messie.
Nous ne sommes pas obligés d'apprendre l'hébreu, apprend celui qui veut.
Les juifs messianique se marient aussi avec les gentils, au mariage du mois de mai, lui était Juif messianique et elle une gentilles qui a auusi reconnu son Seigneur. Lui avait la nationnalité Israëlienne de Tel Aviv.
nous ne sommes pas convertis au judaïme, si nous pratiquons certaines choses du judaïsme, c'est parce-que Yeshoua n'a pas tous rejeté, ni les fête, mais nous ne fêtons pas la Noêl car n'est pas une fête de l'Eternel,
Yeshoua n'a pas demander de fêter son anniversaire en plus il n'est déjà pas né a cette date.
Si je dis que je ne suis pas juive, a ma connaissance, je n'ai pas de famille juive, ni mon nom.
Mais: si les juifs laïques disent : < EST JUIF QUI SE SENT JUIF > alors là
je suis juive.
Shalon a vous tous
.
Sarah
Auteur : Sarah
Date : 16 févr.05, 10:16
Message : Je m'escuse mais j'ai envoyer deux fois le message avant et je ne sais pas comment je doit le retirer, deux fois ce n'est pas necessaire.
Cher Nuage, es-tu toujours dans les nuages
j'ai voyagé jusqu'en 1975.
l'union normande est-ce que ce n'étais pas une société
J'ai été avec mes parents et ensuite en étant marié et j'ai encore de la famille sur les bateau mais ce sont des bateaux Belge, j'ai connu beaucoup de français et j'aimais aller sur le canal de St Quentin et sur l'oise et a conflant-st-Honorine il y avait une fête qui s"apelait le pardon des bateliers.
Oui on s'est peut-être rencontrés;
Au plaisir de t'entendre.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 31 mars05, 05:55
Message : Salut Ehma,
Iciencoren permets-moi très fraternellement de te dire que tu te trompes une nouvelle fois en prétendant qu'en Belgique la majorité des gens sont "catholiques". C'était vrai jusque dans les années soixante, mais ce n'est plus le cas aujourd'hui. A peine 30 à 40% des Belges se disent "catholiques romains"... et là dedans, seul un petit pourcentage sont des "catholiques engagés".
Comme tu le sais, c'est l'Islam qui est la deuxième religion belge avec ses 456.000 musulmans. Les protestants nereprésentent que 0,5% et les Juifs encore moins.
Les autres Belges sont "agnostiques" pour la plupart. Ils ont le mérite d'être d'être honnêtes ence sens qu'"ils ne savent rien" , donc ils ne se prononcent pas sur la question de Dieu. Agnostique signifie bien "ne pas savoir".
Les athées, càd les vrais,ceux donc qui nient radicalement toute idée même de Dieu, sont rares et sont donc assez peu représentatifs du paysage a-religieux.
Concernant le respect des fêtes juives non religieuses... jem'interroge. Est-ce que cela existe ? Il doit s'agir des anniversaires? ou alors il en est d'autres ? moi je vois pas bien ce quesont ces fêtes "non juives" que tu respectes avec tes amis (j'allais écrire coreligionnaires, mais tu te démarques de toute religion, à ce que je crois).
Shalom lekha
Auteur : fan2zik
Date : 24 avr.05, 05:42
Message : Comment est-il possible d'être Juif et de croire en Jésus ?
Aujourd'hui, certains répandent l'idée qu'on ne peut pas être Juif et croire en Jésus, et que ces deux choses s'excluent mutuellement. Pour répondre à cette objection, nous devons d'abord définir ce que l'on entend par "Juif" et par "chrétien".
Aucun des premiers disciples du Christ n'a renoncé à sa judaïcité. En tant que Juifs, ils comprenaient que Jésus était le Messie promis à Israël et ils s'appuyaient sur de nombreux passages de la Bible juive, ainsi qu'une expérience de l'amour de Dieu qui confirmait leur espérance.
Alors comment définissez-vous un Juif ? Et le Judaïsme ?
L'identité fondamentale d'un Juif vient de sa descendance d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, bien qu'il soit possible à un non-Juif de devenir Juif par la conversion au Judaïsme.
Le Judaïsme est une religion conçue par les rabbins, basée sur la révélation, par Dieu, dans la Torah (Loi de Moïse). Le Judaïsme n'est pas une ethnie. De nombreux Juifs ne suivent pas la Torah et ne se considèrent pas pour autant moins juifs.
Le Judaïsme n'est pas une nationalité. Nous croyons, par la Bible, que Dieu a donné au peuple Juif une terre - Eretz Israël. Cependant, beaucoup de Juifs vivant dans la Diaspora considèrent Israël plutôt comme une patrie spirituelle et sont de loyaux citoyens des pays dans lesquels ils vivent.
Comment définissez- vous un chrétien ?
Un chrétien est une personne qui a reçu le pardon à travers Jésus, le Messie. Le mot "Christ" vient du mot grec "christos", qui se traduit en hébreu par le mot "mashiah", ce qui signifie "oint".
Un chrétien est donc quelqu'un qui suit le Messie (Jésus) et son enseignement d'amour et de réconciliation. Il y a davantage de non-Juifs que de Juifs dans le monde. Ainsi l'église est composée davantage de non-Juifs que de Juifs.
Cependant, le christianisme n'est pas une religion qui appartient aux non-Juifs, mais il est tiré de concepts bibliques juifs, accomplissant ainsi les prophéties de la Bible juive.
On ne devient pas chrétien par le baptême ou en allant à l'église. Et il ne faut pas croire non plus que tous les membres d'églises sont chrétiens.
Etre chrétien implique une foi personnelle dans le Messie. Jésus lui-même a dit: "Ceux qui me disent 'Seigneur, Seigneur' n'entreront pas forcément dans le royaume des Cieux, mais seulement celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux" (Matthieu 7. 21)
Si le christianisme est fondé sur des concepts bibiques Juifs, pourquoi donc les chrétiens ne suivent-ils pas la Loi de Moïse ?
Le prophète Jérémie, au 8e siècle avant Jésus-Christ, annonçait une Nouvelle Alliance différente de celle donnée à Moïse:
"Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda une alliance nouvelle, non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, le jour où je les ai saisis par la main pour les faire sortir d'Egypte, alliance qu'ils ont violée, quoique je sois leur maître, dit l'Eternel.
Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, après ces jours là, dit l'Eternel: je mettrai la loi au-dedans d'eux, je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, et ils seront mon peuple." (Jérémie 31. 31-33).
Ce passage indique expressément une Nouvelle Alliance par laquelle l'homme aura une loi interne et une intimité avec Dieu.
Sous la Loi, les hommes Juifs doivent être circoncis le huitième jour. Cependant, la Loi met aussi l'accent sur une circoncision de coeur (Deutéronome 30. 6). La Nouvelle Alliance met l'accent sur cette conversion intérieure.
Cela signifie-t-il que la Loi est annulée ?
Pas du tout ! La loi est toujours valable pour ceux qui restent sous la Loi. Rompre ne serait-ce qu'un seul commandement signifie la violation de toute la Loi (voir Deutéronome 27.26 et 28. 58-67 et Jacques 2. 10,11 ). Jésus a dit : "Je ne suis pas venu pour abolir la Torah, mais pour l'accomplir." (Matthieu 5. 17).
"Accomplir" signifie vivre la loi de manière parfaite. Sa vie sans péché et son sacrifice volontaire pour le péché des autres (la crucifixion, voir Esaïe 53) remplacent de manière définitive les sacrifices du Temple. Le Judaïsme rabbinique a mis de côté la notion de sacrifice et y a substitué les enseignements éthiques et traditionnels.
Alors les "Juifs pour Jésus" sont chrétiens ?
Oui, dans le vrai sens du mot "chrétien". Le terme de "Juifs messianiques" est tout aussi approprié.
Nous tenons à garder notre identité Juive et à continuer de faire partie de la communauté juive. Nous respectons nos coutumes et nos traditions.
Notre judaïcité nous a davantage fait comprendre Jésus, la Bible et ce que Dieu attend de nous.
Mais si un juif accepte Jésus, ne renie-t-il pas son peuple ?
Certainement pas. Jésus était juif et Il n'a pas renié son peuple. En fait, Il a dit que son message s'adressait "aux brebis perdues de la maison d'Israël" (Matthieu 10. 6). Si nous cherchions l'assimilation, nous ne nous appellerions pas "Juifs pour Jésus" !
Cependant, nous avons été conditionnés par des années de traditions et de tabous pour ne pas même considérer la possibilité que Jésus pourrait être Celui qu'il dit être.
Et tous les crimes commis contre les Juifs par les "Chrétiens" ?
Jésus n'a jamais enseigné à ses disciples de haïr le peuple juif. En fait, ses disciples étaient presque exclusivement Juifs ! Le message de Jésus est un message d'amour, de paix et de réconciliation. Il nous a commandé de nous aimer les uns les autres comme Il nous a aimés.
Jésus a également dit que ceux qui croient vraiment en Lui seront reconnus par leur amour. Néanmoins, c'est un fait que nous avons subi de nombreuses persécutions au nom de Jésus. Cela ne peut ni se justifier ni s'expliquer. Mais il est vital de reconnaître qu'une personne ne doit pas accepter ou rejeter Jésus parce que ceux qui se disent être ses disciples n'observent pas ses enseignements. Les atrocités commises au nom de Jésus déshonorent son nom parce que l'antisémitisme est un péché contre le Saint Nom de Dieu.
Si Jésus est vraiment le Messie, où donc est la paix ?
La paix qu'apporte le Messie est une paix du coeur qui, selon la Bible, surpasse l'entendement humain (Jean 14. 27). Même quand le monde est en guerre, ceux d'entre nous qui connaissons Jésus comme Messie, avons la paix de l'esprit et la paix avec les autres.
Il ne peut y avoir de paix réelle sur terre tant que nous n'aurons pas un changement de coeur pour rendre possible le Royaume de Dieu sur terre. Nous croyons que, finalement, toute la nation d'Israël connaîtra ce changement de coeur. Et le temps approche ou le Messie reviendra pour régner sur le trône de David. Alors il établira la paix sur toute la terre (voir Esaïe 2. 2-4).
Depuis quand les juifs ont-ils besoin d'un médiateur pour atteindre Dieu ?
Il est vrai que le Judaïsme moderne n'enseigne pas le besoin d'un médiateur. En cela, il diffère du Judaïsme biblique. Moïse intercédait auprès de Dieu en faveur du peuple d'Israël et il parlait d'un autre, plus grand que lui, qui devait venir (Deutéronome 18. 15).
Le Judaïsme biblique non seulement requiert des médiateurs (les prêtres,Cohen), mais aussi une médiation par le sacrifice d'animaux et un jour d'intercession particulier, le Jour du Grand Pardon, Yom Kippour (voir Lévitique 16).
Le Judaïsme moderne n'a pas de médiateur. C'est une des raisons pour lesquelles nous devrions nous demander si Jésus n'est pas le Médiateur désigné par Dieu (Hébreux 9. 11-15).
Est- il vrai que "Juifs pour Jésus" s'adresse surtout aux Juifs éloignés du Judaïsme ?
Non. Les Juifs qui ont reconnu Jésus représentent diverses facettes de la pensée juive. Certains proviennent d'un milieu orthodoxe alors que d'autres étaient athées. Quelques-uns étaient éloignés du Judaïsme alors que d'autres étaient pratiquants.
Le coeur de l'appel est déterminé par une prise de conscience personnelle du péché et de la séparation d'avec Dieu. (Esaïe 59.2)
Est-ce un tort de faire du prosélytisme ?
Jésus a dit "Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au père que par moi" (Jean 14.6).
Nous avons trouvé, par Lui, la paix et la plénitude avec Dieu. C'est dans cette logique que nous voulons partager notre expérience, tout en sachant que la conversion de coeur est une expérience personnelle entre chacun et Dieu. La coercition n'a pas de place, mais nous aurions tort de ne pas vouloir vous persuader ! D'ailleurs, le terme "prosélytisme" signifie l'effort de conduire un non-juif au Judaïsme, action très prisée dans le Judaïsme de l'époque talmudique.
Nous ne cherchons ni à transformer un non-Juif en Juif ni un Juif en non-Juif. Nous voulons que chacun trouve sa vraie identité et intimité avec Dieu.
Yechoua lui-même a affirmé qu'il n'était "pas venu pour abolir la Torah mais pour l'accomplir"
Yéchoua est le nom hébreu de Jésus, qui signifie "l'Eternel sauve".
www.juifspourjesus.org Auteur : Falenn
Date : 24 avr.05, 06:18
Message : En France, les juifs messianistes ont une revue : "le berger d'israël".
C'est vrai que cette branche du judaïsme est vraiment méconnue.
C'est dommage.
Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 avr.05, 07:37
Message : on dit les Juifs messianiques (et non messianistes).
Et le Berger d'Israël a été fondé entre autre par le pasteur Jacques (Jacob) Guggenheim qui a été un de mes professeurs dans les années soixante-dix. Il venait de temps en temps à la Faculté pour faire des conférences. IL nous a longuement entretenu et à plusieurs reprises de la spécificité des Juifs messianiques et de ce ministère chrétien évangélique.
Un excellent homme, bon comme le pain (lekhem). J'en garde un excellent souvenir. Un hommed'une grande sagesse et d'une profonde tolérance.
Shalom
Auteur : persephone
Date : 24 avr.05, 07:53
Message : A Paris, il y a deux associations connues de juifs messianiques.
Celle de Jacques Guggenheim, qui prend de l'âge, mais qui est un excellent homme. Le "berger d'Israël" est la petite revue qu'il publie, Rue de Lille, à Paris dans le 6eme.
Et puis il y a JUIFS POUR JESUS, qui entreprend de grandes campagnes d'évangélisation, dans les rues, afin de toucher les juifs. On peut les contacter et recevoir régulièrement leur bulletin, s'informer de leurs actions.
J'aime beaucoup soutenir, et discuter avec les jeunes juifs messianiques qui participent à ces campagnes.
Auteur : Falenn
Date : 24 avr.05, 09:43
Message : Pasteur Patrick a écrit :on dit les Juifs messianiques (et non messianistes).
Merci !
Auteur : Sarah
Date : 24 avr.05, 10:55
Message : Pour commencer bien venu à Fan2 zik
Et Shalom Persephone,
Il y a un petit temps que je ne suis pas intervenue sur ce forum, mais, je suis très occupés.
Il y encore une assemblée de Juifs Messianique à Paris et à Bruxelles ou je suis membres personnellement, qu'un Juifs Paul ghenassias a fondé, lui aussi prend de l'age, 82 ans.
il y a aussi le T.M.P.I ( Témoignage Messianique au Peuple d'Israël )c'est un petit livre trimestriel.
si vous voulez l'adresse et le site, pas de problème, et il y a aussi
Chrétiens Amis d'Israël.
La Coral Oseh Shalom est venu en Suisse le mois passé pour chanter avec Luc Henris de Chrétiens Amis d'israël.
Shalom vous tous.
sarah
Auteur : Nova
Date : 04 mai05, 08:24
Message : Bonjour Sarah,
Sais-tu où je pourrais trouver des infos sur le mouvement des juifs messianiques : quand est-il né ? sous l'impulsion de qui ? dans quel contexte ? etc. Merci à toi.
Auteur : Sarah
Date : 04 mai05, 08:54
Message : Shalom Nova,
Je vais te donner le site:
http://ibelgique.ifrance.com/bethyeshou ... eshoua.htm
là tu auras toutes les informations qu'il te faut, tu peus aussi téléphoner ou envoyer des Email,
Pour ma part je ne pourrait pas te répondre avant la fin du mois de mai car je part en vacance, alors on s'entend après d'accord.
je part cette nuit, alors au dodo.
Amicalement,
Sarah
Auteur : Nova
Date : 04 mai05, 08:57
Message : Merci !
Profite bien de tes vacances
A bientôt Auteur : persephone
Date : 04 mai05, 19:36
Message : Pour la France, Nova, tu peux consulter :
www.juifspourjesus.org
Bonne journée !
Auteur : Nova
Date : 04 mai05, 20:59
Message : Merci, Persephone Je vais aller voir : il propose de la doc.
Est-ce que tu sais si le mouvement est récent ou s'il remonte au début de notre ère, les premiers disciples de Jésus étant juifs ? Nombre de messages affichés : 42