Contenu du Sujet 4394

Auteur : Simplement moi
Date : 18 févr.05, 13:26
Message :

maaliik a écrit :Preuves biblique à l appuie

P.S. Pas de philosophie juste des textes explicites

Tu fais du plagiat là

Adam n'a pas de père, il a un CREATEUR.

Genèse 1

26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, et sur les oiseaux des cieux, et sur le bétail, et sur toute la terre, et sur tout reptile qui rampe sur la terre.

27 Dieu donc créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il les créa mâle et femelle.

Genèse 2

7 Or l'Eternel Dieu avait formé l'homme de la poudre de la terre, et il avait soufflé dans ses narines une respiration de vie ; et l'homme fut fait en âme vivante.

8 Aussi l'Eternel Dieu avait planté un jardin en Héden, du coté d'Orient, et y avait mis l'homme qu'il avait formé.

Auteur : Alliance
Date : 18 févr.05, 13:34
Message :

maaliik a écrit :Preuves biblique à l appuie

P.S. Pas de philosophie juste des textes explicites

Salut maaliik. Montre nous plutôt les textes coraniques au lieu que l'on demande toujours de prouver par des textes bibliques. Je pense que le coran est assez complet pour en parler, ensuite on comparera les textes du coran avec celle de la bible. Merci

Auteur : maaliik
Date : 18 févr.05, 13:54
Message : Comme vous avez du mal, je vais vous aider:
Luc 3,38: fils d Enos, fils de Seth, fils d Adam, fils de Dieu
Expliquez vous.

Auteur : Alliance
Date : 18 févr.05, 14:03
Message :

maaliik a écrit :Comme vous avez du mal, je vais vous aider:
Luc 3,38: fils d Enos, fils de Seth, fils d Adam, fils de Dieu
Expliquez vous.

Donne moi les versets du coran sur ce sujet maaliik.

Auteur : francis
Date : 18 févr.05, 14:32
Message : Créer ( Hébr. bara’:pt-être tailler, couper, séparer; gr. ktizô: créer) 1. Donner l’être, l’existence et la vie; tirer du néant. Dieu créa l’homme #Ge 6.7; Job 31.15; 33.4 des choses nouvelles #Isa 48.7; Jer 31.22 2. Réaliser quelque chose qui n’existait pas encore. Dieu créa la lumière (Ps. 74.16); la Grande Ourse, l’Orion et les Pléiades (Job 9.9); la terre et le monde (Ps. 90.2); le nord et le midi (Ps. 89.13); le vent (Am. 4.13) etc. Dans #Ps 51.12 David implore Dieu de créer en lui un coeur pur, c.-à-d. de renouveler en lui un esprit bien disposé. - Le mot créer s’applique aussi à la création par Dieu de nouveaux cieux et d’une nouvelle terre, c.-à-d. à l’arrivée de son royaume #Isa 65.17 ; 2Pe 3.13; Re 21.1

Adam n est pas le fils biologique de Dieu car adam fut crée du néant de rien mais le fils de sa création !

c que tu comprends pas c ta croyance non la notre car elle et clair et tu la refuse et attaque sans preuve du coran !

Jésus fut engendré alors qui engendre Jésus est sont Père Dieu !

Adam fut crée alors leur Père est Dieu !

1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu, et quiconque aime celui qui l’a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Pour toi maaliik réponds moi ?

quiconque aime celui qui l’a engendré Alors qui là engendré maaliik car celui qui aime aime aussi celui qui là engendré ?

Qui est celui qui là endendré ?

Psaumes 2:7 Je publierai le décret ; L’Eternel m’a dit : Tu es mon fils ! Je t’ai engendré aujourd’hui.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 00:48
Message :

maaliik a écrit :Comme vous avez du mal, je vais vous aider:
Luc 3,38: fils d Enos, fils de Seth, fils d Adam, fils de Dieu
Expliquez vous.

Sauf que ce verset que tu cites est une suite d'autres qui parle de la généalogie de Jésus Homme et qui commence ici:

23 Jésus avait environ trente ans lorsqu'il commença son ministère, étant, comme on le croyait, fils de Joseph, fils d'Héli,

24 fils de Matthat, fils de Lévi, fils de Melchi, fils de Jannaï, fils de Joseph,

25 fils de Mattathias, fils d'Amos, fils de Nahum, fils d'Esli, fils de Naggaï,

etc....

Auteur : maaliik
Date : 19 févr.05, 01:54
Message : Est ce que ces versts parlent de Jésus (as)?

Exode 4:22: Tu diras à pharaon: Ainsi parle l Eternel: Israel est mon fils, mon premier-né.
2 Samuel 7:14: Je serait un père pour lui, et lui sera un fils pour moi. S il agit mal, je le punirai comme un père punit son fils.
1 Chronique 22, 10: C est lui qui me construira un temple. Il sera un fils pour moi et je serait un père pour lui. Je rendrait inébranlable sa royauté sur Israel.
Jérémie 31,9: ...Car je suis un père pour Israel, et Ephraim est mon premier fils.

Allez vous enfin accepter la vérité

Auteur : francis
Date : 19 févr.05, 02:10
Message : nous somme fils de Dieu dans le sence que Dieu nous a crée ! Non étant de la même nature Jésus est le mirror de Dieu il porte les gênes de sa personne !

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 02:18
Message :

maaliik a écrit :Est ce que ces versts parlent de Jésus (as)?

Exode 4:22: Tu diras à pharaon: Ainsi parle l Eternel: Israel est mon fils, mon premier-né.
2 Samuel 7:14: Je serait un père pour lui, et lui sera un fils pour moi. S il agit mal, je le punirai comme un père punit son fils.
1 Chronique 22, 10: C est lui qui me construira un temple. Il sera un fils pour moi et je serait un père pour lui. Je rendrait inébranlable sa royauté sur Israel.
Jérémie 31,9: ...Car je suis un père pour Israel, et Ephraim est mon premier fils.

Allez vous enfin accepter la vérité

Non mon cher, personne ne va accepter TA vérité qui est une interprétation de textes sortis de leur historicité.

Chaque verset correspond à un contexte et une situation et se réfère à tout autre chose que la filiation d'un homme né comme Jésus.

Auteur : maaliik
Date : 19 févr.05, 02:25
Message :

maaliik a écrit :

Alors ces textes sont faux!

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 02:31
Message :

maaliik a écrit :

Alors ces textes sont faux!

Pas du tout. Il sont corrects dans leur spécificité et leur contexte.

C'est plutôt toi qui a une vision FAUSSE de ces textes

Salam

Auteur : Loubna
Date : 19 févr.05, 02:36
Message : 30. Lorsque Ton Seigneur confia aux Anges : “Je vais établir sur la terre un vicaire “Khalifat”. Ils dirent : “Vas-Tu y désigner un qui y mettra le désordre et répandra le sang, quand nous sommes là à Te sanctifier et à Te glorifier ? ” - Il dit : “En vérité, Je sais ce que vous ne savez pas ! ”.
31. Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses), puis Il les présenta aux Anges et dit : “Informez-Moi des noms de ceux-là, si vous êtes véridiques ! ” (dans votre prétention que vous êtes plus méritants qu'Adam).
32. - Ils dirent : “Gloire à Toi ! Nous n'avons de savoir que ce que Tu nous a appris. Certes c'est Toi l'Omniscient, le Sage”.
33. - Il dit : "Ô Adam, informe-les de ces noms; ” Puis quand celui-ci les eut informés de ces noms, Allah dit : “Ne vous ai-Je pas dit que Je connais les mystères des cieux et de la terre, et que Je sais ce que vous divulguez et ce que vous cachez ? ”
sourate 2

Auteur : francis
Date : 19 févr.05, 02:48
Message : QUI EST LE PERE D' ADAM ?

Je vois aucun verset a l appuit explique moi plus car je comprends pas ton texte si tu voulais démontrer quoi dans ce verset que tu cite du coran ? Nicole

Auteur : Loubna
Date : 19 févr.05, 02:56
Message :

francis a écrit :QUI EST LE PERE D' ADAM ?

Je vois aucun verset a l appuit explique moi plus car je comprends pas ton texte si tu voulais démontrer quoi dans ce verset que tu cite du coran ? Nicole

tout simplement c que allah qui a crée adam le premier sans pere et lui appris tout et apres il l a fait descendre sur terre

et tout ca grace a la puissance de dieu !!!

merci francis
amicalement

Auteur : maaliik
Date : 19 févr.05, 03:45
Message :

Adam n est pas le fils biologique de Dieu car adam fut crée du néant de rien mais le fils de sa création !

J avais dit " des versets, pas de philosophie", sinon, ça donne du n importe quoi, tel la phrase du dessus.

Adam créé du néant de rien ne peut etre fils de sa création, vu que le néant par définition est le contraire de création.

S il vous plait, évitez la philosophie, rien que cette phrase sans queue ni tete m a donnée mal à la tete.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 04:09
Message :

Nicole a écrit : tout simplement c que allah qui a crée adam le premier sans pere et lui appris tout et apres il l a fait descendre sur terre

et tout ca grace a la puissance de dieu !!!

merci francis
amicalement

Donc... ADAM n'a point de père. Il a un CREATEUR.

Auteur : francis
Date : 19 févr.05, 04:24
Message : Adam a un créateur non un Père car Dieu créa adam mais Jésus fut t-il crée ou engendré ?

1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu ; et quiconque aime celui qui a engendré aime celui qui est né de lui.

Actes 13:33 Dieu l’a accomplie en notre faveur à nous, leurs enfants : il a ressuscité Jésus. Ainsi est–il écrit dans les psaumes : Tu es mon fils, moi–même aujourd’hui je t’ai engendré.

Hébreux 1:5 Auquel des anges, en effet, Dieu a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils.

Hébreux 5:5 De même ce n’est pas le Christ qui s’est attribué à soi–même la gloire de devenir grand prêtre, mais il l’a reçue de celui qui lui a dit : Tu es mon fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ;

Dieu a engendré Jésus !

Quelle est la définition d engendrer ?

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 04:55
Message :

maaliik a écrit : J avais dit " des versets, pas de philosophie", sinon, ça donne du n importe quoi, tel la phrase du dessus.

Adam créé du néant de rien ne peut etre fils de sa création, vu que le néant par définition est le contraire de création.

S il vous plait, évitez la philosophie, rien que cette phrase sans queue ni tete m a donnée mal à la tete.

Mal à la tête ?

Moi c'est ceci qui me donne mal à la tête... les 10 étages de hauteur

D'après 'Abû Hurayra (qu'Allah soit satisfait de lui),
le Prophète (pbAsl) a dit: Allah –qu’Il soit Loué et Exalté- a créé Adam sur Sa propre image, avec une taille élevée de soixante coudées. Quand Il l’a créé, il lui a dit: "Va auprès de ce groupe d'Anges, tu les trouveras assis, salue les et écoute la formule dont ils se serviront pour te répondre, car elle sera la formule de salutation dont vous vous servirez, toi et ta postérité". Il alla alors les trouver et leur dit: "La paix soit sur vous!". - "La paix soit sur toi, répondirent-ils, ainsi que la miséricorde d'Allah!". Ils ajoutèrent donc ces mots: "ainsi que la miséricorde d'Allah". Ainsi, tous ceux qui entreront au Paradis, auront la forme qu'avait Adam et seront longs de soixante coudées, bien que jusqu'ici la stature des hommes n'ait cessé d'aller en diminuant.
Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim [Arabe uniquement]: 5075

Et on voit bien encore que c'est largement inspiré de la Genèse.

Auteur : maaliik
Date : 19 févr.05, 05:25
Message : Le Coran ne peut etre inspiré de le bible car le prophete Mohammed (sas) était un illétré, et ceci est attesté meme par ces plus grands enemis qui n auraient pas hésités à affirmé le contraire si tel avait été le cas.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 05:34
Message :

maaliik a écrit :Le Coran ne peut etre inspiré de le bible car le prophete Mohammed (sas) était un illétré, et ceci est attesté meme par ces plus grands enemis qui n auraient pas hésités à affirmé le contraire si tel avait été le cas.

Et pourtant, il suffit de le lire !

Charlemagne était un illétré aussi -quoique que Mohammed le fusse est très controversé- cela ne l'a pas empêché de rendre l'école obligatoire et d'être un grand empereur.

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 05:46
Message :

Et on voit bien encore que c'est largement inspiré de la Genèse.

Bien évidemment, puisque le Coran a justement été révélé pour rétablir la révélation authentique !
Cela rejoint ce dont on parle sur d'autres fils, quand on dit que les musulmans vérifient l'authenticité des passages de la Bible en les superposant à ceux du Coran...
Si le Coran n'avait absolument rien en commun avec la Bible, cela voudrait dire soit que le Coran n'est pas une révélation divine, soit que la Bible a été falsifiée de A à Z...

Auteur : maaliik
Date : 19 févr.05, 05:50
Message :

Simplement moi a écrit : Et pourtant, il suffit de le lire !

Charlemagne était un illétré aussi -quoique que Mohammed le fusse est très controversé- cela ne l'a pas empêché de rendre l'école obligatoire et d'être un grand empereur.

Ce qui ne change rien au fait que le prophete Mohammed (sas) n a pu plagié la bible vu qu il était illétré, ce qui a été affirmé par ces plus grands enemis qui l on vu grandir, ceux là meme qui tuaient les musulmans, les dépouillaient de leurs biens et ont usés de toutes les plans les plus diaboliques pour mettre un terme à l islam.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 06:24
Message :

maaliik a écrit : Ce qui ne change rien au fait que le prophete Mohammed (sas) n a pu plagié la bible vu qu il était illétré, ce qui a été affirmé par ces plus grands enemis qui l on vu grandir, ceux là meme qui tuaient les musulmans, les dépouillaient de leurs biens et ont usés de toutes les plans les plus diaboliques pour mettre un terme à l islam.

Les Soufis donnent une autre explication au terme "illéttré" et pas du tout le sens littéral (ne sait pas lire ni écrire)

L'expression Prophète illettré (ummi) symbolise l'extinction de tout ce qui est humain devant la vérité et la révélation divine. C'est là une allusion à l'état originel (fitra), le fait d'être vierge de tout savoir et de toute connaissance acquise et humaine. Pour un ummi, toute parole vient de Dieu et doit être transmise sans rien y ajouter de soi-même. Si le Prophète est appelé illettré, c'est qu'en lui la science et la sagesse sont inspirées par Dieu.

D'ailleurs comment peux tu dire qu'il ne savait pas lire alors que Gabriel lui dit "Lis" ?

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 06:37
Message :

D'ailleurs comment peux tu dire qu'il ne savait pas lire alors que Gabriel lui dit "Lis" ?

Justement Mohammed saws a alors répondu "je ne sais pas lire".
Seulement il n'est pas clair dans les sources islamiques si le Prophète saws est resté illettré toute sa vie ou s'il a appris plus tard.
La seule chose qui est sûre, c'est qu'il était illettré au début de la révélation.

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 07:04
Message :

Musilin a écrit :Justement Mohammed saws a alors répondu "je ne sais pas lire".
Seulement il n'est pas clair dans les sources islamiques si le Prophète saws est resté illettré toute sa vie ou s'il a appris plus tard.
La seule chose qui est sûre, c'est qu'il était illettré au début de la révélation.

Sûre ? Permets moi encore d'en douter.

Le Coran lui même te contredirait

"Ce sont de vieux contes qu'il écrit. On les lui dicte nuit et jour" [25:5]. On ne peut rien dicter à une personne qui ne sait ni lire ni écrire.

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 07:05
Message : Je t'ai dit, au début de la révélation. J'espère que tu es au courant du fait que le Coran n'est pas tombé comme une pierre sur la tête de Muhammad saws la nuit de la première révélation où il ne savait pas lire.

Auteur : Alliance
Date : 19 févr.05, 07:08
Message : Le Coran nous apprend, contrairement à ce qu'enseigne les érudits Musulmans, que Mohammed n'ETAIT PAS ILLETRE, et qu'il mettait le Coran par écrit de ses propres mains tout comme les autres personnes qui le mettaient par écrit.
Souvenez vous que la première révélation fut "LIS" [96:1-4]. Et la deuxième fut : la "PLUME" [68:1]. Ce sujet a été traité en détail à partir de versets Coraniques dans les écrits du Dr. Khalifa.

Les intellectuels Musulmans ont décidé de prétendre que Mohammed était illettré ... est completement un autre mot qui signifie en arabe un Illetre le Prophete illetre, le Guide

Mohammed à lu l'ancien testament et la retranscrit en l'écrivant à sa façon sinon il l'aurait écrite comme elle est.

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 07:48
Message : Alliance, visiblement tu n'as jamais entendu parler du hadith sahih qui décrit très précisément les circonstances de la première révélation.
Lorsque l'Ange Gabriel a enserré Muhammad saws dans ses bras et lui a dit "Lis"! et Mohammed saws de répondre "je ne sais pas lire", "Lis!" "je ne sais pas lire !!!"
J'ai un doute quand à savoir s'il le répète encore une troisième fois. Ensuite Gabriel enchaîne en lui révélant la première sourate du Coran "lis au nom de ton Seigneur qui a créé, a créé l'homme d'une 'alaq.

Auteur : Musilin
Date : 19 févr.05, 07:51
Message : `A'icha, l'épouse du Prophète, (qu'Allah soit satisfait d'elle) a dit:

La Révélation se présenta d'abord au Prophète (pbAsl) sous forme de visions pieuses qu'il voyait pendant son sommeil. Toutes lui parurent avec une très vive clarté. Puis, il eut de l'inclination à la retraite. Il se retirait alors dans la caverne de Hirâ', où il se livrait à la pratique d'actes d'adoration durant des nuits consécutives, avant qu'il ne rentre chez lui pour se munir de provisions de bouche. Il revenait ensuite vers Khadîja et prenait les provisions nécessaires pour une nouvelle retraite. Cela dura jusqu'à ce que la Vérité lui fut enfin révélée dans la caverne de Hirâ'. L'archange y vint alors lui dire: "Lis!". - "Je ne suis point de ceux qui lisent", répondit-il. Le Prophète raconta cet événement en ces termes: L'archange me saisit aussitôt, me pressa contre lui au point de me faire perdre toute force, puis me lâcha enfin en répétant: "Lis!". - "Je ne suis point de ceux qui lisent", répliquai-je encore. Cette scène se répéta à deux autres reprises. A la troisième fois, l'archange me dit: Lis, au nom de ton Seigneur qui a créé, qui a créé l'homme d'une adhérence. Lis! Ton Seigneur est le Très Noble, qui a enseigné par la plume (le calame), a enseigné à l'homme ce qu'il ne savait pas. Après avoir entendu ces versets, le Prophète (pbAsl), tremblant et palpitant, rentra chez son épouse Khadîja et s'écria: "Enveloppez-moi! Enveloppez-moi!". On s'empressa de le couvrir jusqu'au moment où son effroi fut dissipé. Alors, s'adressant à Khadîja, il la mit au courant de ce qui s'était passé, puis il ajouta: "Ah! J'ai cru que j'en allais mourir!". - "Au contraire, réjouis-toi!, répondit Khadîja, certes jamais Allah ne te plongera dans l'ignominie; car tu maintiens tes liens de parenté, tu ne dis que la vérité, tu soutiens les faibles, tu donnes aux indigents, tu héberges les hôtes, et tu viens en aide aux éprouvés". Ensuite Khadîja emmena Muhammad chez Waraqa ibn Nawfal ibn 'Asad ibn `Abd Al-`Uzzâ Cet homme, qui était le cousin paternel de Khadîja, avait embrassé le christianisme aux temps antéislamiques. Il savait l'arabe par écrit, et avait traduit vers l'arabe des passages de l'Evangile autant qu'Allah avait voulu. A cette époque, il était âgé et était devenu aveugle: "O mon cousin, lui dit Khadîja, écoute ce que va te dire le fils de ton frère". - "O fils de mon frère!, répondit Waraqa ibn Nawfal, de quoi s'agit-il?". Le Prophète (pbAsl) lui raconta alors ce qu'il avait vu. "C'est l'archange, dit Waraqa ibn Nawfal, qu'Allah a envoyé autrefois à Moïse (Mûsa) (pbAsl). Plût à Allah que je fusse jeune en ce moment! Ah! Comme je voudrais être encore vivant à l'époque où tes concitoyens te banniront!". - "Ils m'exileront donc?", s'écria le Prophète (pbAsl). - "Oui, reprit Waraqa Jamais un homme n'a apporté ce que tu apportes sans être persécuté! Si je vis encore en ce jour-là, je t'aiderai de toutes mes forces".

(BUKHARI et MUSLIM)

Auteur : maaliik
Date : 19 févr.05, 08:52
Message :

Alliance a écrit :Le Coran nous apprend, contrairement à ce qu'enseigne les érudits Musulmans, que Mohammed n'ETAIT PAS ILLETRE, et qu'il mettait le Coran par écrit de ses propres mains tout comme les autres personnes qui le mettaient par écrit.
Souvenez vous que la première révélation fut "LIS" [96:1-4]. Et la deuxième fut : la "PLUME" [68:1]. Ce sujet a été traité en détail à partir de versets Coraniques dans les écrits du Dr. Khalifa.

Les intellectuels Musulmans ont décidé de prétendre que Mohammed était illettré ... est completement un autre mot qui signifie en arabe un Illetre le Prophete illetre, le Guide

Mohammed à lu l'ancien testament et la retranscrit en l'écrivant à sa façon sinon il l'aurait écrite comme elle est.

A ce que je sache, le Dr Khalifa n est pas un comtenporain du prophete Mohammed (sas), ce qui fait que sa parole n est qu une hypothèse, pr contre, les enemis du prophète Mohammed (sas) qui eux étaient ses comtenporains qui l ont vus grandir et l ont combattus n ont jamais affirmés qu il était illettré, alors entre des témoins occulaires et qui plus est étaient ses enemis et une personne qui vient 14 siecles après lui, le choix est vite fait.

De plus, le verset 96,1: est le premier verset qui a été révélé au prophete Mohammed (sas) luiu a été révélé lorsque celui ci était en retraite spirituelle dans une grotte, l ange Gabrielle est venu, l a attrapé et lui a dit "Lit", le prophete lui a répondut" je ne sais pas lire" et ça trois fois de suite jusqu a ce que Gabrielle lui a dit les premiers versets de la sourate 96, et je doit t apprendre que cet évenement est la réalisation d une prophétie d Esaie, Esaie 29,
11: la révélation de ces évenements vous est restée aussi étrangère que les mots d un écrit scellé par un cachet de cire. On le présente à quelqu un qui sait lire, en lui disant: "Lis donc ceci"; mais il répond: "impossible, l écrit est scellé"
12:On le présente alors à quelqu un qui ne sait pas lire, en lui disant: "Lis donc cela"; mais il répond: "Je ne sais pas lire"

A toi d en conclure ce que tu veux

Auteur : Alliance
Date : 19 févr.05, 08:56
Message : Il n'y avait pas d'école à cette époque là ou n'apprener t'il pas à lire et écrire par les plus agées.

Auteur : maaliik
Date : 19 févr.05, 09:13
Message : Qu y a t il d étonnant a ce qu un homme qui vivait il y a 14 siecles en arabie ne savait pas lire, Charlemagne lui meme ne savait pas lire à son age.

Auteur : Alliance
Date : 19 févr.05, 09:34
Message : J'ai supprimer ta citation, pas la peine d'encombre pour rien. Prend l'habitude de ne sité que ce qui est necessaire maaliik. Il y a eu des pleinte de forumeur sur ses abuts.

Merci de ta compéhension.

Auteur : issa
Date : 19 févr.05, 10:01
Message : jésus aussi est crée le coran le dit ,jésus est comme adam il furent tout deux crée ( et bien sur pas engendré)

Auteur : Simplement moi
Date : 19 févr.05, 10:22
Message :

issa a écrit :jésus aussi est crée le coran le dit ,jésus est comme adam il furent tout deux crée ( et bien sur pas engendré)

Pas tout à fait le même sens... à mon avis

3.59. Pour Allah, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit “Sois” : et il fut.

Si l'on lit bien, il y est bien dit que ADAM fut crée de poussière, et puis "sois" mais ....pas Jésus.... cela se réfère bien à ADAM mais pas à JESUS en tant que création ou mode de création.

Il n'est pas dit créé pour Jésus, c'est un parallèle de "valeur" disons, mais pas une égalité de création.

Et comme souvent c'est dit a un temps qui peut laisser penser que ce n'est évidamment pas Dieu qui parle mais une tierce personne.

Auteur : nasser
Date : 20 févr.05, 02:19
Message :

francis a écrit :Adam a un créateur non un Père car Dieu créa adam mais Jésus fut t-il crée ou engendré ?

1 Jean 5:1 Quiconque croit que Jésus est le Christ est né de Dieu ; et quiconque aime celui qui a engendré aime celui qui est né de lui.

Actes 13:33 Dieu l’a accomplie en notre faveur à nous, leurs enfants : il a ressuscité Jésus. Ainsi est–il écrit dans les psaumes : Tu es mon fils, moi–même aujourd’hui je t’ai engendré.

Hébreux 1:5 Auquel des anges, en effet, Dieu a–t–il jamais dit : Tu es mon Fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ? Et encore : Je serai pour lui un père, et lui sera pour moi un fils.

Hébreux 5:5 De même ce n’est pas le Christ qui s’est attribué à soi–même la gloire de devenir grand prêtre, mais il l’a reçue de celui qui lui a dit : Tu es mon fils, moi, aujourd’hui, je t’ai engendré ;

Dieu a engendré Jésus !

Quelle est la définition d engendrer ?

francis, les termes bibliques comme je te l'ai souvent répété, sont beaucoup a prendre au deuxième degré

engendré n'est pas exclusif a jésus , et DIEU le père non plus, je te donne une preuve, mais stp francis, si tu es un bon chrétien accepte la vérité pourkoi te détourner

alors voici les preuves

deutéronome ch 32:18

concernant israêl DIEU dit:

tu as oublié le rocher qui t'a engendré et tu as mis en oublis le DIEU qui t'a enfanté

jacques 1:18
de sa propre volonté il nous a engendré par la parole de vérité...

tu vois bien que ce n'est pas spécifique a jésus seul!!!

donc cela a un autre sens, comme je te l'ai dit, le langage biblique a maintes interpretation, et c'est cela qui vous fait défaut, essayer de raisonner !

pour le terme père

jésus n'est pas le premier a l'avoir dit, jésus reprend ce que les prophètes d'avant ont dit a ce propos, la preuve donc

esaie ch 63:16

car tu es notre père si abraham ne nous connait pas et si israel nous ignore toi eternel tu es notre père...

voilà franci a toi d'ouvrir les yeux maintenant!

Auteur : eternit-Islam
Date : 20 févr.05, 02:59
Message : David
"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils."
2 Samuel 7:13-14

PEUT ETRE QUE PERE = DIEU et FILS =serviteur
tout simplement

Ephraïm
"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." Jérémie 31:9

Je demande une explication claire et précise

"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu"
Deutéronome 14:1

"J'avais dit : Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut."
Psaumes 82:6

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:

TOUS DES FILS DE DIEU ????

Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Matthieu 5:48

EST-IL FOU DE MA PART QUE DE PRETENDRE QUE FILS PEUT DIRE SERVITEUR?????
ET DE DIRE QUE NOUS AVONS TOUS ETE CREE TOUT COMME JESUS ET NON ENGENDRE?????

JE NE VOIS PAS DE COHERANCE dans:

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:

TOUS DES FILS DE DIEU ????
je ne comprend pas si nous sommes au meme titre que JESUS des fils de DIEU avons nous été engendré par DIEU??????
ou nous avons tous été créer par DIEU????

A MEDITER D URGENCE mes freres

voila moi ce que jen pense :

sourate 112 (lemonotheisme pure)

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : “Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui

Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.05, 04:27
Message :

eternit-Islam a écrit :
JE NE VOIS PAS DE COHERANCE dans:

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:

TOUS DES FILS DE DIEU ????
je ne comprend pas si nous sommes au meme titre que JESUS des fils de DIEU avons nous été engendré par DIEU??????
ou nous avons tous été créer par DIEU????

A MEDITER D URGENCE mes freres

voila moi ce que jen pense :

sourate 112 (lemonotheisme pure)

Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.
1. Dis : “Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui

Médite d'urgence aussi en ceci:

Dans tous tes exemples, lequel s'adresse en parlant de Fils ou en parlant de Père à

1°) un homme né d'une vierge par la volonté divine ? AUCUN

2°) quelle autre homme est né ainsi ? AUCUN

3°) cerise sur le gateau: sourate 112

Sa rédaction et sa déclamation prouvent nettement que ce ne sont pas les paroles d'Allah, mais celles d'un tiers.

Si c'étaient les paroles de Dieu, elle serait rédigée autrement.

Donc au lieu de te buter... pense que Jésus peut effectivement être

- et Dieu et Fils de Dieu

Auteur : eternit-Islam
Date : 20 févr.05, 07:14
Message : SALAM

je narrive pas a suivre ton raisonement

pour la sourate 112 cest DIEU qui nous dit de dire :

1 Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui

donc jai pas trop compris ce que tu cherchais a me dire

"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:

CETT FRAZE VEUT DIRE QUOI POUR TOI????

ET EXPLIQUE MOI TOUT LE RESTE QUE JE TAI ECRIT AVANT
MERCI DAVANCE

POUR LA PREMIERE FOIS JE TE TROUVE TRES CONFUS QUAND A TON EXPLICATION!
DHABITUDE JARRIVE A TE SUIVRE MAIS LA NON!

QUE LA PAIX SOIS SUR VOUS

Auteur : Simplement moi
Date : 20 févr.05, 08:35
Message : Je vais essayer de te donner mon point de vue mon ami :

eternit-Islam a écrit :
SALAM

je narrive pas a suivre ton raisonement

pour la sourate 112 cest DIEU qui nous dit de dire :

1 Il est Allah, Unique.
2. Allah, Le Seul à être imploré pour ce que nous désirons.
3. Il n'a jamais engendré, n'a pas été engendré non plus.
4. Et nul n'est égal à Lui

donc jai pas trop compris ce que tu cherchais a me dire

Quel besoin pour Allah de se faire répéter par un fidèle "qu'il n'a jamais engendré et n'a pas été engendré "

Allah serait-il si faible qu'il aurait besoin que ceci soit confirmé, dit ?

Cela ressemble bien a une "insistance" d'un rédacteur, mais pas a des paroles d'un Dieu qui n'a pas a se justifier devant ses adorateurs.

Regarde la différence:

Dt-6

4 Ecoute, Israël, l'Eternel notre Dieu est le seul Eternel.

5 Tu aimeras donc l'Eternel ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, et de toutes tes forces.

6 Et ces paroles que je te commande aujourd'hui seront en ton coeur.

eternit-Islam a écrit :
"Heureux ceux qui procurent la paix, car ils seront appelés fils de Dieu!"
Matthieu 5:

CETT FRAZE VEUT DIRE QUOI POUR TOI????

Rien d'autre que ce qu'elle veut dire, que ceux qui procurent la paix seront des hommes heureux car il seront appelés fils de Dieu.

et il suffit de lire un peu plus bas pour comprendre et c'est Jésus qui parle.

10 Bienheureux sont ceux qui sont persécutés pour la justice ; car le Royaume des cieux est à eux.

11 Vous serez bienheureux quand on vous aura injuriés et persécutés, et quand, à cause de moi, on aura dit faussement contre vous toute sorte de mal.

12 Réjouissez-vous, et tressaillez de joie ; parce que votre récompense est grande dans les cieux ; car on a ainsi persécuté les Prophètes qui ont été avant vous.

eternit-Islam a écrit : ET EXPLIQUE MOI TOUT LE RESTE QUE JE TAI ECRIT AVANT
MERCI DAVANCE

POUR LA PREMIERE FOIS JE TE TROUVE TRES CONFUS QUAND A TON EXPLICATION!
DHABITUDE JARRIVE A TE SUIVRE MAIS LA NON!

QUE LA PAIX SOIS SUR VOUS

J'espère m'être fait comprendre ?

Et pour confirmer ce que j'ai dit avant, même si des dizaines de fois tu peux trouver le terme "fils de Dieu" dans la Bible, aucune de ces fois on ne fait référence a un homme né comme Jésus....

Salam

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