Résultat du test :

Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.05, 04:05
Message :

Jean 14 - 26
Mais le Consolateur, qui est le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses, et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites.

et

Jean 16 14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra du mien, et il vous l'annoncera.

15 Tout ce que mon Père a, est mien ; c'est pourquoi j'ai dit, qu'il prendra du mien, et qu'il vous l'annoncera.

Pourquoi le "Consolateur" Parakletos - si c'est Ahmed- Mohammed pour les musulmans - ne l'a pas dit ??NE l'A PAS FAIT??

ainsi qu'entre autres :

47 En vérité, en vérité je vous dis : qui croit en moi a la vie éternelle.

48 Je suis le pain de vie.

49 Vos pères ont mangé la manne au désert, et ils sont morts.

50 C'est ici le pain qui est descendu du ciel, afin que si quelqu'un en mange, il ne meure point.

51 Je suis le pain vivifiant qui suis descendu du ciel ; si quelqu'un mange de ce pain, il vivra éternellement ; et le pain que je donnerai, c'est ma chair, laquelle je donnerai pour la vie du monde.

ou bien ceci:

Luc 1
30 Et l'Ange lui dit : Marie, ne crains point ; car tu as trouvé grâce devant Dieu.

31 Et voici, tu concevras en ton ventre, et tu enfanteras un fils, et tu appelleras son nom JESUS.

32 Il sera grand, et sera appelé le Fils du Souverain, et le Seigneur Dieu lui donnera le trône de David son père.

33 Et il régnera sur la maison de Jacob éternellement, et il n'y aura point de fin à son règne.

et surtout pourquoi il a omis de PARLER et de TRANSMETTRE CECI:

Luc 6

27 Mais à vous qui m'entendez, je vous dis : aimez vos ennemis ; faites du bien à ceux qui vous haïssent.
28 Bénissez ceux qui vous maudissent, et priez pour ceux qui vous courent sus.
29 Et à celui qui te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre ; et si quelqu'un t'ôte ton manteau, ne l'empêche point de prendre aussi la tunique.
30 Et à tout homme qui te demande, donne-lui ; et à celui qui t'ôte ce qui t'appartient, ne le redemande point.
31 Et comme vous voulez que les hommes vous fassent, faites-leur aussi de même.

Voilà pourquoi le prophète de l'Islam malgré toutes les contorsions et allégations ne peut PAS ETRE le "consolateur" que JESUS a prédit.

Auteur : Musilin
Date : 21 févr.05, 05:50
Message : Un musulman pourrait répondre que les passages qui ne "collent" pas sont justement ceux qui ont été déformés... peut-être intentionnellement...

Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.05, 06:17
Message :

Musilin a écrit :Un musulman pourrait répondre que les passages qui ne "collent" pas sont justement ceux qui ont été déformés... peut-être intentionnellement...

C'est tout l'évangile presque alors... cela fait quand même trop de déformations.... beaucoup trop d'ailleurs.

Auteur : nasser
Date : 21 févr.05, 07:57
Message :

Simplement moi a écrit : et
Pourquoi le "Consolateur" Parakletos - si c'est Ahmed- Mohammed pour les musulmans - ne l'a pas dit ??NE l'A PAS FAIT??

ainsi qu'entre autres :

ou bien ceci:



et surtout pourquoi il a omis de PARLER et de TRANSMETTRE CECI:

Voilà pourquoi le prophète de l'Islam malgré toutes les contorsions et allégations ne peut PAS ETRE le "consolateur" que JESUS a prédit.

quand le christ sws nous dit que ce paraclet rappelera tout, le tout, n'est pas" tout", cela veut dire qu'il redira les principales choses, les plus importantes

comme repondre par le bien au mal, c' ecrit dans le coran, ainsi que de nombreux hadiths,

comme certaines paraboles de jésus, que le coran relate clairement, comme le fait de donner aux pauvres, de n'adorer qu'un DIEU, de faire le bibne d'être juste, d'être généreux, etc etc, c'cà tout!!!

dans l'evangile primitif celui en grec, il est dit:

l'esprit, le saint

et non l'esprit saint

en fait ils ont retirer l'article defini le

et il est vrai que ca change de sens n'est ce pas???

donc en considération pour les premeirs textes, les originaux

l'esprit le saint, tu vois bien que c' un homme ici, et là vous ne pouvez absolument rien dire

pourkoi avoir enlever l'article le, est ce que cà gênait , oui très certainement ils veulent cacher la vérité par tous les moyens

Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.05, 09:25
Message :

nasser a écrit :
quand le christ sws nous dit que ce paraclet rappelera tout, le tout, n'est pas" tout", cela veut dire qu'il redira les principales choses, les plus importantes

comme repondre par le bien au mal, c' ecrit dans le coran, ainsi que de nombreux hadiths,

comme certaines paraboles de jésus, que le coran relate clairement, comme le fait de donner aux pauvres, de n'adorer qu'un DIEU, de faire le bibne d'être juste, d'être généreux, etc etc, c'cà tout!!!

dans l'evangile primitif celui en grec, il est dit:

l'esprit, le saint

et non l'esprit saint

en fait ils ont retirer l'article defini le

et il est vrai que ca change de sens n'est ce pas???

donc en considération pour les premeirs textes, les originaux

l'esprit le saint, tu vois bien que c' un homme ici, et là vous ne pouvez absolument rien dire

pourkoi avoir enlever l'article le, est ce que cà gênait , oui très certainement ils veulent cacher la vérité par tous les moyens

Sans doute... une lettre change tout. Mais c'est bien tiré par les cheveux ton explication.

Mais bon, dans l'hypothèse que je pose j'admets que ce soit... ton prophète

Comme tu connais bien mieux que moi le Coran... je te propose un petit jeu alors

En face ou en bas de chaque verset à moi, ceux de Jésus... mets moi celui qui correspondrait à ton avis du Coran... puisque le Consolateur doit confirmer ce que Jésus a dit...

Auteur : Musilin
Date : 21 févr.05, 10:46
Message :

En face ou en bas de chaque verset à moi, ceux de Jésus... mets moi celui qui correspondrait à ton avis du Coran... puisque le Consolateur doit confirmer ce que Jésus a dit...

Mais qu'a dit Jésus EN REALITE ?
Voilà toute la question, et Nasser et toi ne serez jamais d'accord, puisque l'Islam estime que la Bible ne présente pas les paroles réelles de Jésus, et toi tu estimes que le Coran a été écrit par des humains...
L'entreprise est donc stérile, malheureusement !

Auteur : black.muslim
Date : 21 févr.05, 11:02
Message :

Simplement moi a écrit : et
Pourquoi le "Consolateur" Parakletos - si c'est Ahmed- Mohammed pour les musulmans - ne l'a pas dit ??NE l'A PAS FAIT??

ainsi qu'entre autres :

ou bien ceci:



et surtout pourquoi il a omis de PARLER et de TRANSMETTRE CECI:

Voilà pourquoi le prophète de l'Islam malgré toutes les contorsions et allégations ne peut PAS ETRE le "consolateur" que JESUS a prédit.

hahaaaaaaaaaaaaa desespéré mr simplement lui on ne peut melanger les cartes lorsque je suis la
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4424

ps/ je vous quitte pour quelques jours et le baptéme continueras mais réflechis mr agnostique pardon si koi agnostique ? = croire a un dieu qui est le neant et qui laisse ses creatures aux autres dieux des autres religions tout en restant bouche close ? un dieu qui posséde mais qui est faible de se defendre? .......

Auteur : Simplement moi
Date : 21 févr.05, 11:23
Message :

Musilin a écrit : Mais qu'a dit Jésus EN REALITE ?
Voilà toute la question, et Nasser et toi ne serez jamais d'accord, puisque l'Islam estime que la Bible ne présente pas les paroles réelles de Jésus, et toi tu estimes que le Coran a été écrit par des humains...
L'entreprise est donc stérile, malheureusement !

Eventuellement, oui et éventuellement non.

Il suffit de mettre les versets coraniques qui sont les paroles de Jésus et ses enseignements que le "consolateur" que vous vous attribuez devait transmettre ... comme continuation.

Jean 14 - 26
Mais le Consolateur, qui est le Saint-Esprit, que le Père enverra en mon Nom, vous enseignera toutes choses, et il vous rappellera le souvenir de toutes les choses que je vous ai dites.

S'il les rappelle... fantastique... on aura trouvé une explication.

Si non, on en aura terminé avec l'hypothèse tellement de fois discutée.

A moins que tu trouves que ces enseignements sont si mauvais qu'ils ont justifié face à la terre entière de les "falsifier".

Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.05, 01:17
Message : Tu trouves pas tes interventions un peu lourde en texte ?

Auteur : Musilin
Date : 22 févr.05, 04:22
Message :

Tu trouves pas tes interventions un peu lourde en texte ?

Peut-être que certains intervenants n'ont pas le français pour langue maternelle.

Auteur : nasser
Date : 22 févr.05, 08:11
Message :

Simplement moi a écrit : Sans doute... une lettre change tout. Mais c'est bien tiré par les cheveux ton explication.

Mais bon, dans l'hypothèse que je pose j'admets que ce soit... ton prophète

Comme tu connais bien mieux que moi le Coran... je te propose un petit jeu alors

En face ou en bas de chaque verset à moi, ceux de Jésus... mets moi celui qui correspondrait à ton avis du Coran... puisque le Consolateur doit confirmer ce que Jésus a dit...

je suis d'accord, mais attention, ya certaine parole de jésus qui sont métaphorique en cela je n'y pourrai rien, car ca cache un autre enseignement ok!!!

ben vas y ouvre un fil et met moi un verset, et stp, verset par verset

amicalement

Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.05, 08:12
Message : la suceptibilité et le manque de confiance en soi,
ça se travaille....

Auteur : Musilin
Date : 22 févr.05, 08:20
Message :

la suceptibilité et le manque de confiance en soi,
ça se travaille....

Certes... mais dis-moi, quel est le rapport avec le sujet ?

Auteur : Simplement moi
Date : 22 févr.05, 11:07
Message :

nasser a écrit :
je suis d'accord, mais attention, ya certaine parole de jésus qui sont métaphorique en cela je n'y pourrai rien, car ca cache un autre enseignement ok!!!

ben vas y ouvre un fil et met moi un verset, et stp, verset par verset

amicalement

Nasser ? Un autre fil ? Celui est suffisant non ?

on va faire simple alors juste ceux-ci qui ne sont pas des "sens cachés" mais des prescriptions nettes et précises non ? Je t'ai laissé la place... pour ton verset tu peux le mettre... en jolie couleur !

Salam


Luc 6

27 Mais à vous qui m'entendez, je vous dis : aimez vos ennemis ; faites du bien à ceux qui vous haïssent.



28 Bénissez ceux qui vous maudissent, et priez pour ceux qui vous courent sus.




29 Et à celui qui te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre ; et si quelqu'un t'ôte ton manteau, ne l'empêche point de prendre aussi la tunique.




30 Et à tout homme qui te demande, donne-lui ; et à celui qui t'ôte ce qui t'appartient, ne le redemande point.




31 Et comme vous voulez que les hommes vous fassent, faites-leur aussi de même.

Auteur : IIuowolus
Date : 22 févr.05, 19:19
Message :

Certes... mais dis-moi, quel est le rapport avec le sujet ?

Aucun, mise à part que tu t'es sentis concerner.

Auteur : nasser
Date : 23 févr.05, 04:46
Message :

Simplement moi a écrit : Nasser ? Un autre fil ? Celui est suffisant non ?

on va faire simple alors juste ceux-ci qui ne sont pas des "sens cachés" mais des prescriptions nettes et précises non ? Je t'ai laissé la place... pour ton verset tu peux le mettre... en jolie couleur !

Salam


Luc 6

27 Mais à vous qui m'entendez, je vous dis : aimez vos ennemis ; faites du bien à ceux qui vous haïssent.



28 Bénissez ceux qui vous maudissent, et priez pour ceux qui vous courent sus.




29 Et à celui qui te frappe sur une joue, présente-lui aussi l'autre ; et si quelqu'un t'ôte ton manteau, ne l'empêche point de prendre aussi la tunique.




30 Et à tout homme qui te demande, donne-lui ; et à celui qui t'ôte ce qui t'appartient, ne le redemande point.




31 Et comme vous voulez que les hommes vous fassent, faites-leur aussi de même.

voilà le verset qui résume tout ce que tu viens de citer:

coran ch 41:34

la bonne action et la mauvaise ne sont pas pareil repousse le mal par ce qui est meilleur et voilà que ton ennemi devient tel un ami chaleureux

je pourrai te citer aussi les nombreux hadiths concernant de repondre le bien au mal enseigner par le prophète mohammed sws...

un autre verset coran ch 3:92

vous n'atteindrez la piété que si vous faites largesse de ce que vous chérissez

coran ch 3: 134

qui dépensent dans l'aisance et l'adversité qui dominent leur rage et pardonne a autrui car DIEU aime les bienfaisants

coran ch 93:10

quand au demandeur ne repousse pas

coran ch 59:9

qui aiment ceux qui émigrent vers eux et ne ressentent dans leur coeurs aucune envie pour ce qu'ils ont reçu et qui les préfère a eux même même s'il ya pénurie chez eux quiconque se prémunie contre sa propre avarice ceux la sont ceux qui réussissent

voilà! le coran, mais dans les hadiths, yen a des centaines qui demandent a aimer son prochain, a donner a celui qui te demande, a repondre par le bien au mal, etc etc...

Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.05, 05:19
Message :

nasser a écrit : Tu vois... c'est loin d'être universel, il faut lire ce qui est dit AVANT et APRES CELA n'est que pour les "musulmans"
A rapprocher duquel celui là ????

Juste avant je lis:
dur dur non ?
et juste avant

3.132. Et obéissez à Allah et au Messager afin qu'il vous soit fait miséricorde !
Oui....celui ci correspondrait, sauf qu'il n'est pas complet comme celui de Jésus qui dit bien..."à celui qui t'ote ne redemande point"

Oui mon cher... mais cite le verset complet et on compred alors tout...

on parle du BUTIN.... très très très mais très loin des enseignements de Jésus, même provenant sans combat... quoiqu'un butin sans combat c'est quoi ?

car avant il est dit

59.7. Le butin provenant [des biens] des habitants des cités, qu'Allah a accordé sans combat à Son Messager, appartient à Allah, au Messager, aux proches parents, aux orphelins, aux pauvres et au voyageur en détresse, afin que cela ne circule pas parmi les seuls riches d'entre vous. Prenez ce que le Messager vous donne; et ce qu'il vous interdit, abstenez-vous en; et craignez Allah car Allah est dur en punition.

59.8. [Il appartient aussi] aux émigrés besogneux qui ont été expulsés de leurs demeures et de leurs biens, tandis qu'ils recherchaient une grâce et un agrément d'Allah, et qu'ils portaient secours à (la cause d') Allah et à Son Messager. Ceux-là sont les véridiques.


et ensuite donc... le tien

59.9. Il [appartient également] à ceux qui, avant eux, se sont installés dans le pays et dans la foi, qui aiment ceux qui émigrent vers eux, et ne ressentent dans leurs cœurs aucune envie pour ce que [ces immigrés] ont reçu, et qui [les] préfèrent à eux-mêmes, même s'il y a pénurie chez eux. Quiconque se prémunit contre sa propre avarice, ceux-là sont ceux qui réussissent.


Contradiction totale avec les versets de Luc.

Bien essayé, et un peu trouvé ce qui démontre qu'il y a tout de même des choses bonnes dans le Coran.

Mais appliqués avec une toute autre vision que la vision de Jésus.

Salam

Auteur : nasser
Date : 23 févr.05, 05:58
Message : je vais ouvrir un fil sur les hadiths, et tu verras que c' comme jésus

Auteur : Simplement moi
Date : 23 févr.05, 10:46
Message :

nasser a écrit :je vais ouvrir un fil sur les hadiths, et tu verras que c' comme jésus

J'ai toujours trouvé que certains étaient très sages.

En dehors de toute polémique, on ne peut que les approuver.

Salam