Résultat du test :

Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 16:40
Message : Ca peut avoir l'air un peu fou comme question, mais elle me ronge de plus en plus. Est-ce un péché que de ce masturbé quand on est une fille.

Auteur : Simplement moi
Date : 08 mars05, 22:35
Message :

coco-23 a écrit :Ca peut avoir l'air un peu fou comme question, mais elle me ronge de plus en plus. Est-ce un péché que de ce masturbé quand on est une fille.

Si cela te fait plaisir... je ne pense pas que ce soit un péché quelconque ni pour une fille ni pour un garçon.

Après tu vas toujours trouver des religieux de tout bord qui vont te trouver les meilleures raisons de passer sous la douche au lieu de le faire mais... dans tous les cas ce ne sera que LEUR avis.

Alors comme cela ne rend ni fou ni sourd... à toi de juger !

Auteur : maria
Date : 08 mars05, 23:00
Message :

coco-23 a écrit :Ca peut avoir l'air un peu fou comme question, mais elle me ronge de plus en plus. Est-ce un péché que de ce masturbé quand on est une fille.

Absolument pas.

Auteur : Anonymous
Date : 08 mars05, 23:20
Message : Ouai S.M totalement d'accord car selon certains eminents theologiens "allumes"=

10. La masturbation féminine, considérée vénielle si effectuée sur la partie externe du vagin, devient péché mortel si elle est pratiquée avec l'introduction des doigts ou de n'importe quel autre instrument. (Debreyne – Théologien).

17. Contrairement à la pollution involontaire qui ne génère pas de faute, il faut considérer péché très grave la masturbation car celle-ci, selon à qui s'adresse la pensée, correspond à l'adultère, à l'inceste et au viol. La masturbation devient ensuite un horrible sacrilège si l'objet du désir est la Sainte Vierge Marie. (Sanchez – Théologien).

Moodyman

Auteur : nuage
Date : 09 mars05, 02:32
Message :

coco-23 a écrit :Ca peut avoir l'air un peu fou comme question, mais elle me ronge de plus en plus. Est-ce un péché que de ce masturbé quand on est une fille.

Pas du tout!!

Auteur : moodyman
Date : 09 mars05, 02:42
Message : non pas grave du tout, c'est meme vivement conseille, mais qu'en est il vraiment selon la bible?
Dans mt 5 : 27, que sous entend son redacteur par l'usage de la main droite ?
Merci de m'eclairer (a qui pourra).

Vous avez appris qu'il a été dit: Tu ne commettras point d'adultère. 28 Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur. 29 Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne. 30 Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 03:31
Message : ouie , ca doit faire mal - déjà l'oeil puis ensuite la main, houla, ca me rappelle quelqu'un

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 04:29
Message : la main droite, lol !
et les gauchers alors ?

Le seul truc que je connaisse en rapport vague possible

Lévitique 20-6

Si quelqu'un s'adresse aux morts et aux esprits, pour se prostituer après eux, je tournerai ma face contre cet homme, je le retrancherai du milieu de son peuple.

Donc, la personne concernée ne mérite ni mort, ni pendaison, ni lapidation, ni supplice, etc.

Esprits, morts ? peut-être une vague allusion aux fantasmes, aux êtres dans notre monde imaginaire non ? N'est-ce pas l'inflation d'un monde fantasm-agorique au détriment du réel, voire sa déformation suggérée et amplifiée par séries d'autosatisfactions ?


fuir le monde réel ?
normalité ?
déséquilibre de vie ?

Auteur : Eliaqim
Date : 09 mars05, 04:44
Message : Je pense que de tourné des images de convoitise peut amené plus facilement au libre pensé de le satisfaire en live. Et suite a ça pourquoi ce tenté? En fait il y a tu une raison a tancé que de prémédité un vole de banque, en se disant je le ferais pas ? Ou encore de médité pour un meurtre? Ce sont des images avancé par l’esprit et ce n’est ni louable ni rien d’autre. Je ne dis pas que si t'imaginne ta femme pour la couche .... (aucune idée et peut-etre que c ok)

Auteur : Saraphoïde
Date : 09 mars05, 04:50
Message : c'est moi l'invité au-dessus d'eliaqim !

Je pense que c'est de l'auto-suggestion, de l' "hypnose" fantasmée c'est pour cela que je dis : Déformation du réel. Je crois que ca rends sourd, oui, non pas formellement, mais sensuellement. Perte de multiples touches de coloration langagière.

ce n'est qu'un avis perso ceci dit. Pi je suis pas une fille.

Je pense que de tourné des images de convoitise peut amené plus facilement au libre pensé de le satisfaire en live.

Oui, je suis d'accord, à se satisfaire trop vite on ne tente rien.

Auteur : Saraphoïde
Date : 09 mars05, 04:56
Message :

Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

le problème de cette phrase.
non sérieux ?
qui serai capable de se couper la main ?
de s'arracher l'oeil ?

Auteur : Saraphoïde
Date : 09 mars05, 04:58
Message : y'a certainement d'autres possibilités. ( enfin, j'imagine ! )

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 05:11
Message : et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit !
( je fume des clopes, c'est pareil finalement )

Auteur : Eliaqim
Date : 09 mars05, 05:11
Message : Faire mourir un membre de son corps, je voie ça comme soit la contrôlé ou plus précisément ne pas l’alimenté, ce qui la fera mourir.

Auteur : Eliaqim
Date : 09 mars05, 05:25
Message : Les pédophiles ne s’alimente tille pas d’image sollicitant la convoitise eux meme mentalement pour finalement la consommé a même titre que d’une dépendance? Les hommes qui aime le fantasme d’image nude on pour la majorité des cas une dépendance disproportionné envers la femme, ou l’enfant pour le pédo. On voie l’objet sexuel pour traité l’être humain de quartier de viande plutôt que de femme. A force de sollicité le mental on voie finalement d’un faux œil un monde imaginaire et sans lois axé sur l’envie et le but d’assouvissement. Je pense quasi impossible de tombé en amour avec une image fictive issu de la masturbation. Donc dans l’échange physique le but de l’homme ou de la femme sera selon moi d’assouvir cette pulsion sans l’accompagner d’amour de la personne! Chose qui soit en passant est d’aucun respect… l’individu extrême deviendra dépendant et machinalement perd de son sens logique dans cette voie pour la balance de la satisfaction.

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 05:57
Message :

Saraphoïde a écrit : le problème de cette phrase.
non sérieux ?
qui serai capable de se couper la main ?
de s'arracher l'oeil ?

Non en fait nous n'y sommes pas, on s'egare, peut on conclure que les redacteurs des evangiles condamnent selon ce verset la masturbation, oui ou non ?

Auteur : Nickie
Date : 09 mars05, 08:37
Message : Salut les COOL,

La masturbation est un sujet délicat pour ainsi dire.

Car la masturbation n'est, selon moi, pas du domaine de l'adultère si la personne concernée est une célibataire. Ce serait donc plutôt du ressort de la fornication, de l'impudicité. Tel qu'il est écrit dans 1Cor.7: 1-2

1. Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.

2. Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, que chaque femme ait son mari.

Maintenant, je savais que l'homme pouvait prendre une douche froide, mais je vous assure que ce serait erroné et en vain de suggèrrer à une femme d'aller prendre une douche froide, pour des rainsons fort évidente, n'est-ce pas !!!

Auteur : Saraphoïde
Date : 09 mars05, 09:23
Message :

Anonymous a écrit :Non en fait nous n'y sommes pas, on s'egare, peut on conclure que les redacteurs des evangiles condamnent selon ce verset la masturbation, oui ou non ?

En fait, je ne sais, ce n'est pas moi qui les à écrits.
De plus, notre contexte de vie socio-culturel est différent de ce qu'il était alors,
,


"si ta main droite est une occasion de chute..."
"Si ta main droite te fait trébucher..."

Est-ce vraiment la main ?
elle fait ça toute seule ?



lol, desole

Auteur : Anonymous
Date : 09 mars05, 09:44
Message : note : je pense que si la main est perçue comme un être avec une conscience indépendante, y'a sans doute un problème.

Auteur : Simplement moi
Date : 09 mars05, 11:32
Message :

Nickie a écrit : Salut les COOL,

La masturbation est un sujet délicat pour ainsi dire.

Car la masturbation n'est, selon moi, pas du domaine de l'adultère si la personne concernée est une célibataire. Ce serait donc plutôt du ressort de la fornication, de l'impudicité. Tel qu'il est écrit dans 1Cor.7: 1-2

1. Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.

2. Toutefois, pour éviter l'impudicité, que chacun ait sa femme, que chaque femme ait son mari.

Maintenant, je savais que l'homme pouvait prendre une douche froide, mais je vous assure que ce serait erroné et en vain de suggèrrer à une femme d'aller prendre une douche froide, pour des rainsons fort évidente, n'est-ce pas !!!

La douche ne marche pas Nickie ? et pourtant... parfois elle remet bien en place les idées non ?

Surtout si elle est froide... maintenant si tu diriges le jet là ou il ne faut pas.... et que l'eau est chaude...

Sorry il aurait fallu mettre -18 a ce fil non ?

Auteur : Nickie
Date : 09 mars05, 14:06
Message : Salut le COOL, Simplement moi!!!


Évidemment tu ne sais pas dutout qu'il y a une courte, moyenne ou bien longue différence entre la femelle et le mâle de notre espèce, là, simplement moi,

Ne faisant pas obstension du fait que pour l'homme, semblerait-il lol, s'il prend une douche froiche ça lui calme les ouies , comme dirait mémére Bouchard dans le Temps d'une Paix.

Tandis que la femme, elle, ça ne marche pas dutout

Auteur : Philippe Septième
Date : 10 mars05, 03:26
Message : Bonjour à tous,

Sujet "sensible",

Moodyman, la main droite dans Matthieu est en relation avec l'adultère et non la masturbation. Elle est invitée à ne pas toucher d'autres que le conjoint. Maintenant, dire que se caresser soi-même est un péché ne peut se justifier bibliquement.

La bible ne parle que d'Onan d'où l'Onanisme, mais dans un contexte particulier, celui du refus de satisfaire celle qui le demandait légitimement.

Donc, je dirais, mais cela n'engage que ma compréhension, sur le peu de choses révélées dans la parole de Dieu, que la masturbation n'est pas forcément péché, si elle n'est pas assortie de mauvaises pensées et si elle ne cherche pas à priver le conjoint d'une attente légitime.

La libido de chacun étant variable, il me semblerait inhumain et même dangereux de dire qu'il est interdit de se soulager sexuellement. Dangereux pour la simple raison qu'il est bien plus difficile de maîtriser ses pensées et ses actes lorsqu'on est en manque. Maintenant, se caresser sans pensées déviantes peut sembler difficile à notre esprit corrompu, mais c'est tout de même beaucoup mieux que l'abstinence totale qui peut tuer la sexualité en quelques années ou décénnies selon les cas.

Le Seigneur nous invite à travailler sur nos pensées, nos regards, notre comportement, pour qu'ils ne nous conduisent pas dans les déviances sexuelles que sont l'adultère, l'homosexualité, les relations hors mariage (fornication), la pédophilie. Mais, selon ma compréhension, mieux vaut soulager son corps en gardant des pensées saines, plutôt que de résister à un "besoin" qui me semble naturel et commettre l'adultère dans les pensées.

Philippe.

Auteur : LumendeLumine
Date : 10 mars05, 06:19
Message : - La masturbation constitue un désordre moral;
- de nature grave (matière grave) ;
- mais le péché ne peut être que véniel

"Quoi qu'il en soit de la valeur de certains arguments d'ordre biologique ou philosophique dont se sont servis parfois les théologiens, en fait, tant le magistère de l'Église, dans la ligne d'une tradition constante, que le sens morale des fidèles ont affirmé sans hésitation que la masturbation est un acte intrinsèquement et gravement désordonné. La raison principale en est que, quel qu'en soit le motif, l'usage délibéré de la faculté sexuelle en dehors des rapports conjugaux normaux en contredit essentiellement sa finalité. Il lui manque, en effet, la relation sexuelle requise par l'ordre morale, celle qui réalise "le sens intégral d'un don réciproque et d'une procréation humaine dans le contexte d'un amour vrai (G.S. 51)", (P.H. no9)."

DÉSORDRE
À deux niveaux: celui de la procréation, celui du don de soi, éléments intrinsèques à la sexualité.

Au niveau de la procréation:
"...la masturbation constitue un plaisir désordonné. À quoi il faut préciser que ce n'est pas le plaisir ut sic qui est désordonné - comme si la quantité de plaisir était pour quelque chose dans le péché - mais le plaisir pris hors de la droite raison i.e. hors de la finalité procréatrice de la sexualité. Le plaisir de l'acte masturbatoire est désordonné parce que l'acte constitue lui-même un désordre.

Au niveau du don de soi:
"...l'absence de partenaire constitue une défiguration de l'acte sexuel, une déformation du sens de la sexualité. La sexualité humaine est essentiellement sortie de soi, ouverture à l'autre, rencontre de l'autre. Or ce sens n'est pas vécu dans l'expérience en question. Il y a, matériellement, une absence évidente de partenaire. Et bien plus, malgré les phantasme d'accompagnement, le vécu intérieur de l'acte est lui-même égocentrique: la psychologie a clairement établi que la masturbation ne perd jamais son caractère narcissique de repli sur soi. C'est ce qui donne au plaisir sexuel obtenu sa coloration morale: le vécu du plaisir et sa signification sont totalement changés.

PÉCHÉ
"La psychologie moderne fournit, au sujet de la masturbation, plusieurs données valables et utiles pour formuler un jugemnet plus équitable sur la responsabilité morale et pour orienter une action pastorale. Elle aide à voir comment l'immaturité de l'adolescence, qui peut parfois se prolonger au-delà de cet âge, le déséquilibre psychique ou l'habitude prise peuvent influer sur le comportement, atténuant le caractère délibéré de l'acte et faire que, subjectivement, il n'y ait pas toujours faute grave. Cependant, en général, l'absence de grave responsabilité morale ne doit pas être présumée; ce serait méconnaître la capacité morale des personnes. (P.H., no9)"

Auteur : caro-23
Date : 10 mars05, 11:39
Message : J'ai plusieurs questions et je cherche des réponses.

1. La masturbation est-ce péché même si on est marié et que notre conjoint ce trouve en voyages d'affaires

2. La masturbation effectué par des vibromasseurs est-ce mal??? Même si on est célibataire

Auteur : Simplement moi
Date : 10 mars05, 12:12
Message :

caro-23 a écrit :J'ai plusieurs questions et je cherche des réponses.

1. La masturbation est-ce péché même si on est marié et que notre conjoint ce trouve en voyages d'affaires

Pourquoi en voyage d'affaires ? Les autres voyages... type tour du monde à la voile en solitaire....ne servent pas ?

imagine !

2. La masturbation effectué par des vibromasseurs est-ce mal??? Même si on est célibataire

Cela devient très... hard par ici

Ce qui compte, a mon humble avis, c'est que tu te sentes bien ensuite dans ta tête et dans ton corps.

Le reste, c'est du bla bla bla...

Auteur : caro-23
Date : 10 mars05, 13:08
Message : Merci pour ta réponse J'oubli souvent que ce qui peut etre la pierre d'achoppement pour certain ne l'est peut-etre pas pour un autre. En fait je crois que c'est libre a tout le monde de trancher vis a vis cette question. Par conséquent, je remercie tous le monde qui ont pris le temps de bien vouloir me répondre. Merci!!!

Auteur : job1966
Date : 10 mars05, 13:48
Message : La masturbation n'est pas un péché aussi longtemps que tes désirs sont orientés vers ton mari, ou sur des fantasmes aléatoire.
Faut bien faire le ménage du tiroir! La chair est faible, vaut mieux se masturber et soulager la chair que de commettre l'adultère ou désiré une autre personne dans son coeur, vaut mieux le célibat que de se marié et tromper sa femme. Où agresser une personne et faire du mal à l'âme de ton prochain.
Il faut comprendre que le sexe n'est pas un besoin de l'esprit, mais un besoin du corps, comme manger et dormir.. Un besoin simplement et comme tout besoin humain, il peu y avoir abus ou autre chose de pire le contre nature. JOB
ps
la masturbation est comme l'appétit diffère d'un être humain à l'autre..

Auteur : Philippe Septième
Date : 11 mars05, 03:17
Message : Bonjour,

LumendeLumine,

Je crois qu'il y a tout l'enseignement Catholique derrière ta réponse, et c'est courageux si tu y adhère et arrive à l'appliquer. Cependant je ne crois pas que la bible aille dans ce sens, l'église Catholique a eu dans le passé un discours très culpabilisant sur la sexualité qui ne devait se pratiquer qu'avec l'intention de procréer. L'acte pour le plaisir dans le couple était exclu. Et je crois que le christianisme, même protestant a gardé une part de ce "puritanisme" d'un autre temps qui frustrait et frustre encore de nombreux fidèles.

Dieu n'est pas contre le plaisir, même fait à soi-même, ce n'est pas pour rien qu'il nous demande de nous aimer nous-même: Matthieu 22:39..."Tu aimeras ton prochain comme toi-même". Dans ce sens l'église s'est égarée en interdisant les rapports pour le plaisir, ou maintenant la contraception qui permet de vivre librement le plaisir conjugal. Et je crois aussi que d'interdire l'autosatisfaction va dans le même sens d'une limitation abusive du plaisir "sain" dont l'homme peut et devrait jouir sans culpabiliser. Tout est une question d'équilibre, d'état d'esprit, de bien canaliser ses pensées. Oui, Dieu est l'auteur du plaisir à tous les niveaux, mais ne veut pas qu'on en fasse une idole, un dieu.

2Tim 3:1-4 Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles car les hommes seront...intempérants...aimant le plaisir plus que Dieu.

Aimer le plaisir, OK, mais pas plus que le Seigneur, refusant de croire qu'on peut lui être agréable en commettant les abominations que sont l'adultère, l'homosexualité, la fornication, la pédophilie...Tout ce qui porte atteinte à l'autre ou à soi même, et même la masturbation si elle dégénère.

Bonjour Caro-23,

L'utilisation d'accessoires comme un vibromasseur me semble possible tout en restant dans une saine "éthique mentale et physique". L'essentiel à mon avis c'est de respecter son corps, de ne pas le blesser par des attitudes sado-maso, violentes...

Philippe.

Auteur : patrick
Date : 11 mars05, 23:55
Message : Bonjour,
Suis complètement d'accord avec Job66
Salutations à tous

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 00:03
Message :

Il faut comprendre que le sexe n'est pas un besoin de l'esprit, mais un besoin du corps, comme manger et dormir.. Un besoin simplement et comme tout besoin humain, il peu y avoir abus ou autre chose de pire le contre nature. JOB

Et pourtant... c'est bien l'esprit qui gouverne le corps et pas le contraire.

Le sexe est la base de la reproduction du corps, mais le plaisir n'a pas la reproduction comme but mais bien la satisfaction de l'esprit.

Auteur : patrick
Date : 12 mars05, 00:12
Message : Bonjour Simplement moi,
En effet, ta remarque n'est pas infondée! cependant il s'agit d'un besoin physique je dirais que dans ce cas l'esprit fonctionne de manière stimulante, le sujet...à chacun de voir.....je suis persuadé que c'est une action soulageante qui permet pour certains d'éviter de s'orienter vers des chemins peu souhaitables voir inadmissibles....!.....
Je suis catholique pure laine, je dois bien admettre cependant que je ne suis pas en symbiose avec l'austérité ma religion sur ce sujet.
Cordialement

Auteur : Simplement moi
Date : 12 mars05, 00:36
Message :

patrick a écrit :Bonjour Simplement moi,
En effet, ta remarque n'est pas infondée! cependant il s'agit d'un besoin physique je dirais que dans ce cas l'esprit fonctionne de manière stimulante, le sujet...à chacun de voir.....je suis persuadé que c'est une action soulageante qui permet pour certains d'éviter de s'orienter vers des chemins peu souhaitables voir inadmissibles....!.....
Je suis catholique pure laine, je dois bien admettre cependant que je ne suis pas en symbiose avec l'austérité ma religion sur ce sujet.
Cordialement

Nous sommes des créatures très complexes.... et c'est vrai aussi qu'un besoin physique peut être commandé par l'esprit et qu'une fois assouvi ce même esprit nous fera avoir parfois un sentiment coupable en rien physique car ce sentiment de culpabilité ne vient que précisément des enseignement religieux... quels qu'ils soient, catholique ou pas.

L'on dit que pour l'homme c'est une verre qui se remplit et physiologiquement on doit le vider... et de fait il se vide en rêvant... par oeuvre de l'esprit (on appelle cela... des pollutions nocturnes... quelle belle pollution...un peu humide) La femme n'aurait pas de flacon qui se "remplit".... serai-elle plus coupable par l'esprit ?

Auteur : patrick
Date : 12 mars05, 01:47
Message : Effectivement!
Ce sujet est vaste
Cordialement

Auteur : nuage
Date : 12 mars05, 02:13
Message :

patrick a écrit :Bonjour Simplement moi,
En effet, ta remarque n'est pas infondée! cependant il s'agit d'un besoin physique je dirais que dans ce cas l'esprit fonctionne de manière stimulante, le sujet...à chacun de voir.....je suis persuadé que c'est une action soulageante qui permet pour certains d'éviter de s'orienter vers des chemins peu souhaitables voir inadmissibles....!.....
Je suis catholique pure laine, je dois bien admettre cependant que je ne suis pas en symbiose avec l'austérité ma religion sur ce sujet.
Cordialement

Je suis pas la seule... me voilà un peu rassurée

Auteur : Saraphoïde
Date : 12 mars05, 03:06
Message :

un sentiment coupable en rien physique car ce sentiment de culpabilité ne vient que précisément des enseignement religieux...

C'est bien ce que je reproche à la religion,
bon, ben, je suis pécheur et voilà !

mais non, la cigarette, c'est pas bien et tout le tralala !
me font ch*er avec leur morale à deux balles !

Avant, je fumais beaucoup,
maintenant je fume,
mais sans avoir la paix,
puisque je culpabilise lorsque je fume.

un bon remède !
là, franchement merci !!!

la religion qui se prend au sérieux !
là ou il n'y a pas d'humour,
de toute facon !
il n'y a pas de Dieu !

pire que tout,
même les tâches les plus tenaces se marrent !!!

Auteur : Philippe Septième
Date : 12 mars05, 03:35
Message : Bonjour,

Nous savons qu'il y a une interdépendance du corps et de l'esprit, si l'un souffre, l'autre souffre avec. Et je crois que le sexe est une fonction créee par Dieu qui repose tant sur les fonctions physiologiques que psychologiques avec des degrés divers selon les personnes, selon aussi qu'il s'agit d'un homme ou d'une femme.

Philippe.

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 28 mars05, 23:56
Message : Le truc c'est que la masturbation sa sert à rien... et sa conduit vers la faiblesse! Donc c'est mauvais.

Dites moi vous pensez à quoi quand vous vous masturbé ? à rien ? :/

Mais moi, je vous dis que quiconque regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son coeur.

Un homme uni avec une femme, qui pense a une autre femme c'est deja une trahison.

Mais je pense qu'un homme qui ne s'est pas encore uni mais qui pense a des trucs sexuels avec une femme c'est ne pas etre respectueu.

Car le danger c'est de pendre la personne pour un objet!

Et les personnes capable davoir des rapports sexuel (pas pour reproduire donc) sans prendre son partenaire pour un objet doivent etre très très rare

C'est comme quand on est enfant, quand on voit une personne nue, hé bien on voit une personne nue rien de plus, pas de préjugé ni de crainte..
Alors que la grande majorité des personnes, quand ils voient une personne une nue.... (à cause des préjugé de la société etccccc)

Donc la luxure c a évité.

Auteur : patrick
Date : 29 mars05, 05:53
Message : Bonsoir TeNChiNhaN,
Bien entendu que ce qui se passe lorsqu'une personne s'adonne à cette activité ses pensées ne sont peut être pas très saines, d'un autre côté je reste persuadé que la masturbation est une bonne soupape de sécurité pour les personnes frustrées ou en manque, car je considère que ce qui pousse à cette pratique, c'est bien une pulsion psycho/physique, les personnes s'étant "soulagées" retrouvent pour un temps , calme et équilibre.
En revanche les maux de notre société à savoir: viol, abus, pédo, l'origine en est bien souvent, la méconnaissance de l'acte charnel, par défaut de ce qui entraine à cet acte, l'envie qui se traduit parfois par la masturbation.
J'ajoute que je suis un catholique pure laine, cependant je ne suis pas du tout d'accord d'imposer à nos éclésiastiques cette rigueur d'abstinence totale, car l'homme n'est pas fait et ne doit pas à mon sens subir un tel programme d'austérité, cela va à l'encontre de la nature fondamentale de l'homme (et de la femme) ne l'oublions pas!
Je ne cherche pas à m'imposer par ce message, veuillez ne comprendre ici, qu'un point de vue.
Cordialement

Auteur : LumendeLumine
Date : 30 mars05, 05:21
Message : Bien que la masturbation demeure un mal en soi, il faut savoir qu'elle est avant tout un symptôme d'autre chose. Je retrouve l'idée d'un défoulement face à une frustration assez souvent chez vous:

la masturbation est une bonne soupape de sécurité pour les personnes frustrées ou en manque

je suis persuadé que c'est une action soulageante qui permet pour certains d'éviter de s'orienter vers des chemins peu souhaitables voir inadmissibles....!.....

vaut mieux se masturber et soulager la chair que de commettre l'adultère ou désiré une autre personne dans son coeur

Tout ce que je pourrais dire ici n'atteindrait pas en clarté, en précision et en objectivité l'ouvrage de Guy Durand, Sexualité et Foi. Comme ce livre n'est pas disponible sur Internet, j'en transcris ici un passage significatif:

***

"En fait, la masturbation correspond à une étape de l'évolution de la sexualité. Elle a donc une incidence normative. La tendance masturbatoire constitue une étape normale, ie normative et nécessaire, de l'évolution psycho-sexuelle à l'adolescence. Le passage à l'acte se produit alors fréquemment, facilement, spontanément, mais il n'est pas nécessaire, ni normatif. La tendance masturbatoire s'incrit comme une étape passagère dans un processus de maturation psycho-sexuelle qui va de la sexualité infantile diffuse et quasi inconsciente jusqu'à une phase hétérosexuelle où la génitalité est mise au service de la rencontre de l'autre. Le passage à l'acte à l'adolescence est d'ailleurs facilité pour deux raisons. 1- À cause des transformations physiologiques propres a la puberté, l'adolescent ressent fortement les pulsions sexuelles-génitales. Leur nouveauté et leur violence le surprennent. Il est comme "pris au dépourvu" devant elles. 2- D'autant plus que l'adolescent est séparé du monde adulte: il apeut de l'autre, surtout de la personne de l'autre sexe, il est gêné dans ses contacts avec autrui. Rien de plus simple alors que d'investir sa sexualité sur lui-même.
(...)
À l'âge adulte, on ne peut être aussi positif. Il ne peut s'agit que d'un palliatif, d'un ersatz à la rencontre hétérosexuelle. Ersatz bien compréhensible, encore que non nécessaire au développement de la personnalité.

Causes

On peut assigner plusieurs causes à la masturbation adolescente. La première étant l'ignorance et donc la curiosité en matière sexuelle. (...)
Une seconde cause serait constituée par les sollicitations de la société moderne. Enfin l'entraînement des camarades est à signaler.

La cause la plus fréquente est à chercher, cependant, dans la recherche d'une compensation aux frustrations subies sur le plan affectif, qu'il s'agisse du plan familial, scolaire ou du plan social en général. Les désillusions affectives ressenties dans le cercle familial conduisent souvent à la masturbation [garçons et filles]: la masturbation joue comme une sorte de compensation. De même, l'échec scolaire entraîne fréquemment la masturbation, surtout si l'enfant juge que ses basses notes sont injustes. D'une manière plus générale l'incompréhension des adultes replie le sujet sur lui-même. (...) De même la peur d'affronter un jeune de l'autre sexe, malgré son désir de dialoguer avec lui. Dans le même sens, joue le besoin de s'évader d'une vie ennuyeuse, sans cetre d'intérêt. Parfois, cela se colore d'un désir d'imiter les adultes (en contrefaisant ce qu'ils font) ou de se venger d'eux, ou encore d'une recherche de la faute, recherche de ce qui est défendu par les adultes.
(...)
Chez les adultes on trouve des causes analogues: atmosphère érotique, absence de partenaire, peur de l'autre sexe, déviation de la sexualité.

Nature psychologique
La masturbation a un caractère NARCISSIQUE certain. Malgré l'image qui peut l'accompagner, elle est un repli sur soi. Elle plonge l'individu dans une espèce d'amour de sa propre personne, plutôt que de l'ouvrir à l'autrui. Les analyse de Cholette-Pérusse, Alsteens, Blos, Plé, rejoignent ici les conclusions de Freud. Qu'il s'agisse d'une fixation infantile, ou d'une régression ou d'un choix délibéré, ce caractère est toujours présent.

Deuxième caractéristique: la masturbation est une FUITE DANS L'IMAGINAIRE, fuite dans le monde irréel. Elle exprime une inaptitude aux relations réelles aux autres: elle est une fuite devant autrui. Elle révèle une peur du monde réel, difficile, avec ses tensions et ses échecs: elle est un calmant, une consolation. Incapable d'affronter autrui et de surmonter les tensions de la vie réelle, on se jette sur une gratification facile, superficielle, à portée de la main. Ce trait existe, quoique en moindre degré, s'il s'agit d'une incapacité de l'adulte à assumer l'absence d'un partenaire sexuel.

Enfin, la masturbation semble presque toujours un SYMPTÔME d'autre chose, signe d'une lacune de la personnalité qu'elle dévoile: symptôme de la solitude et de l'émoi de l'adolescent, symptôme d'insécurité, symptôme de manque de maîtrise, i.e. d'un manque d'intégration de la génitalité à la tendresse, symptôme de vie san centre d'intérêt et, à la limite, dans les cas notamment de masturbation obsessionnelle, symptôme d'une névrose caractérisée.

Nocivité

La masturbation est-elle nocive? (...) [Il faut] distinguer la masturbation compulsive de la masturbation ordinaire.

La masturbation pratiquée de manière COMPULSIVE ou obsessionelle est sûrement néfaste. Elle coupe l'individu de toute communication humaine. Elle développe un sentiment de culpabilité qui perturbe l'ensemble de la personnalité. Elle peut conduire à des troubles futures comme l'éjaculation précoce, l'impuissance. Mais, peut-être est-elle davantage un symptôme d'une névrose préalable que la source de cette névrose. Quand la masturbation est-elle ainsi pathologique? Il est difficile de le préciser. On peut signaler les indices suivants: quand elle devient trop fréquente, quand elle se prolonge à l'âge adulte, quand elle est liée à d'autres signes névrotiques, quand elle est source d'angoisse et de dévalorisation, etc.

Quant à la nocivité de la masturbation ORDINAIRE, la réponse est plus difficile encore. L'unanimité règne pour affirmer que la masturbation ne produit aucun danger physique, ni même mental (encore qu'ici il faudrait apporter quelques nuances.) Mais la controverse est des plus vives en ce qui concerne les dangers d'ordre psychologique et affectif.

Malgré des affirmations contraires, ces dangers existent bel et bien. Le premier danger - toujours présent d'ailleurs - est constitué par le sentiment de culpabilité. L'émergence de ce sentiment ne tient pas uniquement aux interdictions de l'entourage; il tient plus profondément au sujet lui-même, et à son évolution psycho-affective. Le sentiment de culpabilité non pas religieuse mais psychologique reste inévitable parce que la masturbation va directement contre la direction fondamentale de la maturation humaine, à savoir l'orientation vers l'autre. Voilà pourqoui les moments cruciaux de cette maturation, l'adolescence notamment, rendent particulièrement sensible au désordre, à l'incongruité psychique de ce qui s'oppose à cette orientation, comme Gilen l'a montré. C'est précisément l'expérience de cette incohérence de base qui constitue la culpabilité propre à la masturbation. Car une personne consciente ne peut se permettre de contrer la tendance inhérente à l'élan de son dynamisme vital sans ressentir le malaise et le tiraillement de cette contradiction interne, si mal identifiée soit-elle d'ailleurs, subjectivement parlant. L'expérience de culpabilité résulte donc bien de la masturbation en elle-même et non pas de tabous religieux ou sociaux, même chez des populations primitves comme les Muria, par exemple. Pour nier cette conclusion, il faudrait maintenir que la direction altérocentrée de la croissance humaine est elle-même imposée de l'extérieur, qu'elle découle elle aussi de simples tabous collectifs. Or les sciences humaines actuelles ne disent rien qui puisse fonder pareille opinion. L'ethnologie, l'anthropologie, la sociologie, l'histoire, la psychologie, la philosophie, la psychanalyse établissent, au contraire, que cet altéro-centrisme s'avère intrinsèque au mouvement caractéristique de la croissance humaine.

(...)

Le second danger de la masturbation consiste en ce qu'elle peut bloquer la maturation psycho-sexuelle de la personne. En effet, le dépassement de la masturbation ne se fait pas de lui-même. L'évolution vers l'héréto-sexualité est loin d'être spontanée et toujours acquise. L'existence de la masturbation chez les adultes, même bien mariés, en est la preuve flagrante. Parce qu'elle est narcissique, la masturbation risque d'enfermer maladivement le sujet sur lui-même. Parce qu'elle est purement génitale, elle risque de réduire la sexualité à la génitalité. Elle habitue à vivre la sexualité d'une manière réflexive et superficielle, rendant incapable d'en faire un medium de communication et de communion. Bien plus, parce qu'elle est une satisfaction facile et immédiate, elle affaiblit le caractère: "La capacité de supporter des tensions désagréables est amoindrie dans le recours incessant, à chaque événement malheureux, à la consolation de la masturbation toujours à porté de la main... Loin d'affronter le réel, l'individu risque par là de perdre tout esprit de conquête et d'initiative nécessaire". On aura remarqué que cela vaut autant pour l'adolescent que pour l'adulte.

(...)

S'il ne faut pas exagérer la nocivité de la masturbation - surtout de la masturbation occasionnelle - il ne faut pas non plus la minimiser. Symptôme d'une désorganisation de la personnalité, ai-je dit précédemment, la masturbation n'est pas que symptôme. Car elle n'est pas seulement l'expression d'une relative inaptitude aux relations réelles avec les autres, elle en est une expression qui, de par sa facture même, accroît cette inaptitude. Elle n'est pas non plus sulement l'expression d'un sentiment de culpabilité, elle accroît ce sentiment perturbateur.

Bien sûr, la masturbation procure un plaisir et une certaine détente sexuell. Encore que plaisir est rarement gratifiant à cause de l'abscence d'érotisme i.e. l'absence des plaisirs préliminaires de la vue, de la caresse, du baiser, qui constituent une fête pour tous les sens, l'absence des émotions et des sentiments dont la présence constitue l'espèce de plénitude propre à la rencontre de l'autre. Et d'un côté, cette détente n'est souvent qu'apparente ou partielle. Rappelons enfin que le recours à la masturbation n'est jamais une nécessité, un besoin. - Chez un individu qui n'est pas névrosé, les tension psychologiques ne se traduisent par des crispations génitales. Alexander Louven a montré que la polarisation génitale relève ici d'une trahison du corps et d'une immaturié psychique bien caractérisée."

***

Auteur : patrick
Date : 30 mars05, 08:41
Message : Bonsoir LumendeLumine,
Bien oui, je suis d'accord avec votre remarque, car pourquoi l'humain a t il recours à cette pratique ?
Il est évident qu'il existe une multitude d'ouvrages traitant le sujet, il n'en reste pas moins que l'actualité de chaque jour nous édifie au sujet des dérives inhérentes à la chasteté consentie des uns ou au manque non souhaité des autres.
Pour mon compte je n'irai pas plus loin dans le sujet, car ensuite cela devient l'affaire de chacun, selon sa conscience et son vécu.
Cordialement

Auteur : Eliaqim
Date : 30 mars05, 09:15
Message :

LumendeLumine a écrit :Alexander Louven a montré que la polarisation génitale relève ici d'une trahison du corps et d'une immaturié psychique bien caractérisée."

Herfff, mais je partage aussi cette même opinion.

Nocivité
La masturbation est-elle nocive? (...)

Scientifiquement avons-nous des preuves que l’abus soit néfaste? J’ai vue une émission appelée sexe et confidence a la télévision qui rassurait les gens sur l’usage répétitive, que cela avait aucune répercutions. Tres douteux non ?

Auteur : LumendeLumine
Date : 30 mars05, 09:42
Message :

Eliaqim a écrit :Scientifiquement avons-nous des preuves que l’abus soit néfaste? J’ai vue une émission appelée sexe et confidence a la télévision qui rassurait les gens sur l’usage répétitive, que cela avait aucune répercutions. Tres douteux non ?

TQS hein? J'hésiterais à donner quelque crédit que ce soit aux émissions bas de gamme qui passent sur cette chaîne populaire.
Il est trop facile de dire que cela n'a "aucune répercussion". Ce serait ignorer le donné significatif de nombreuses analyses contradictoires, et l'intuition même donnée par cette vérité:

une personne consciente ne peut se permettre de contrer la tendance inhérente à l'élan de son dynamisme vital sans ressentir le malaise et le tiraillement de cette contradiction interne, si mal identifiée soit-elle d'ailleurs, subjectivement parlant. L'expérience de culpabilité résulte donc bien de la masturbation en elle-même et non pas de tabous religieux ou sociaux, même chez des populations primitves comme les Muria, par exemple. Pour nier cette conclusion, il faudrait maintenir que la direction altérocentrée de la croissance humaine est elle-même imposée de l'extérieur, qu'elle découle elle aussi de simples tabous collectifs. Or les sciences humaines actuelles ne disent rien qui puisse fonder pareille opinion.

Auteur : Eliaqim
Date : 31 mars05, 04:45
Message : Ci l’on n'oublie les problèmes psychique relié a cette pratique abusive, il resterais quoi comme notable dans les études scientifiques? Je n’est jamais fait de recherche sur le sujet, mais peut-être que cela pourra en découragé plusieurs de savoir que leur organe génitaux préféré va s’atrophier avec le temps.

Auteur : Eliaqim
Date : 31 mars05, 04:52
Message :

LumendeLumine a écrit : TQS hein? J'hésiterais à donner quelque crédit que ce soit aux émissions bas de gamme qui passent sur cette chaîne populaire.

Ne parle pas en mal de TQS, j’ai participé à la création de la table de bureau qu’utilise Jean Luc Mongrain. Les belles tables que l’on voie dans les nouvelles du soir… grase a moi que Jean Luc Mongrain peut taponé un bureau de nouvelle avec un ci beau fini lustre. Une bonne foi il parlera de notre forum sur les religions! qui sait?

Auteur : Nickie
Date : 06 avr.05, 16:14
Message : HA, hA, Phamiliprix!!!!

Je le savais, Éliaqim, que tu avais une vrai vie hors la virtualité

Auteur : Philippe Septième
Date : 08 avr.05, 10:11
Message : Bonjour LumendeLumine,

Il y a certainement du vrai dans l'ouvrage de Guy Durand, mais certains de ses propos me semblent exagérés voir erronés. Je me rangerais à l'avis de Patrick, puisque la médecine et les chercheurs ont des avis contradictoires, et je dirais donc aussi que cela regarde la conscience de chacun face à son Dieu.

Mon avis déjà exprimé, c'est que Dieu n'est pas contre le plaisir fait à soi-même. Lorsqu'on a une crampe ne faudrait-il pas se masser pour soulager la douleur ? Lorsque cela nous fait du bien, ne faudrait-il pas se masser le cuir chevelu ou autre chose pour se détendre ? Lorsque je suis dans une baignoire, ne faudrait-il pas jouir de l'action de l'eau, surtout dans un bain à remous.

Tous les empêcheurs d'autosatisfaction me semblent s'appuyer sur une morale et des arguments rigides et pas toujours fondés. Maintenant, le risque de dérive est élevé avec la masturbation, pour ne pas l'associer à la convoitise et aux désirs mal placés. Dire qu'à l'âge adulte, cette pratique empêche de partager une sexualité épanouie avec son conjoint me semble erroné, sauf peut-être pour les cas obsessionnels ?

Philippe

Auteur : LOVE
Date : 11 avr.05, 08:38
Message : Il n'y a pas d'interdiction dans la Bible concernant la masturbation. Le problème, c'est que habituellement la personne qui se masturbe a également des pensées soit érotiques ou prnographiques et ça c'est un péché. L'homme marié qui est en voyage, peut se masturber en ayant des pensées érotiques avec SON ÉPOUSE, et il n'y a pas de péché. Le célibataire qui peut se masterber sans avoir de pensées érotiques ou pornographiques n'est pas en problème avec Dieu. Lorsque nous nous référons à la parole de Dieu '' La Bible '' nous trouvons toujours les réponses à nos questions.

LOVE

Auteur : TeNChiNhaN
Date : 11 avr.05, 10:35
Message :

L'homme marié qui est en voyage, peut se masturber en ayant des pensées érotiques avec SON ÉPOUSE, et il n'y a pas de péché

jpense pas car il y a toujours le danger de prendre la personne pour un objet.. = manque de respect

Auteur : LOVE
Date : 11 avr.05, 12:39
Message : TeNChiNhaN

vOUDRAIS-TU ÉLABORER TA RÉPONSE, CAR JE N'EN SAISI PAS LE SENS MERCI

LOVE

Auteur : Philippe Septième
Date : 11 avr.05, 21:24
Message : Bonjour,

Oui Love, la bible ne règlemente pas ce domaine de la vie, sinon comme tu l'explique dans la maîtrise des pensées.

Philippe