Contenu du Sujet 4698

Auteur : MOHAMED
Date : 15 mars05, 10:00
Message : 2 chroniques 36;9 OBSERVER L AGE , cela se trouve en 2005 dans les évangiles

yehova avait huit ans lorsqu'il devint roi et il régna trois mois et dix jours a jérusalem ............

2 ROIS 24.8

yehoya avait HUIT ANS LORSQu'il devint roi et il régna trois mois a jérusalem; le nom de sa mere .......

2 samuel 24;13 OBSERVER LE NOMBRE D ANNEE DE FAMINE
gad arriva chez david lui rapporta ceci et lui dit: est ce qu'il t arrivera SEPT ANNEES DE FAMINE DANS TON PAYS , ou bien trois mois de fuite .....

CHRONIQUES 1 21.11

GAD ARRIVA CHEZ DAVID ET LUI DIT AINSI PARLE l'eternel il accepte ou bien TROIS ANNEES DE FAMINE ou trois mois de défaite devant tes adversaires

2 SAMUEL 24.13 OBSERVER UN COUP C EST DIEU ET ENSUITE SATAN

la colere de L ETERNEL S ENFLAMME DE NOUVEAU CONTRE ISRAEL ,ELLE EXCITA DAVID CONTRE EUX EN DISANT VA , fais le recensement .........

1 CHRONICLES 21.11

SATAN SE DRESSA CONTRE ISRAEL ET IL EXCITA DAVID A FAIRE LE RECENSEMENT D ISRAEL

serait il possible qu une falsification des saintes écritures s est effectué?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars05, 16:23
Message : Je crois que pour quelqu'un qui ne connais pas l'histoire des manuscrits bibliques, ce genre de différence dans certains versets peut sembler important. Il n'en est rien. Les textes qui servent de base aux traductions bibliques ne sont pas identiques, et par conséquent, il peut y avoir quelques ajouts ou quelques différences ça et là.

Ces différences ne sont pas suffisantes pour mettre en doute l'inspiration de la Bible. Et il est évident que l'on n'est pas en face d'un complot planétaire ayant traversé les siècles, pour faire croire par exemple à une résurrection du Christ qui n'aurait pas eu lieu.

Encore une fois, au lieu de clamer si fort que la Bible a été falsifiée, il vaudrait mieux s'intéresser aux manuscrits bibliques, et essayer de comprendre comment s'opère les traductions, de quels textes on se sert, comment sont-ils corrigés etc.

Ensuite, même si les versets qui sont cités diverges quelques peu, est ce que celà signifie que le message de la Bible est faux dans son ensemble ? C'est comme si plusieurs personnes font une dictée de plusieurs centaines de milliers de mots, et que sous prétexte qu'il y a quelques fautes ou qu'il manque un mot dans plusieurs copies, j'en déduis que ce n'est plus du tout le même texte et que le message n'est plus le même. C'est ridicule et on n'a pas besoin d'être intelligent pour comprendre que ça ne change rien.

Deuxième remarque. A qui vas tu faire croire que le Coran qui n'a été écrit que plusieurs siècles après sa prétendue révélation est l'exacte recopie des mots prétenduement prononcés par le soi-disant ange Gabriel ? Ca aussi, c'est totalement utopique ! Personne ici n'est idiot ! Alors calmos !!!!

Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 01:07
Message : tout de meme dieu et satan ne font qu'un dans les versets concernant le recensement d' israel, ce n' est pas minime faire croire que dieu est satan sont la meme personne est abominable l' auteur de ses versets déteste dieu et c' est calculé et délibéré , ne prenez pas a la légére car si vous acceptez cela alors on peut vous faire croire plein de chose infondéé(dieu a un fils , dieu s' est fait homme, il est mort sur la croix) si des verset aussi grave que dieu et satan voir les versets que j' ai cité auparavant sont présent dans l'évangile , d' autres peuvent s'y trouvé et vous égaré

Auteur : IIuowolus
Date : 16 mars05, 02:04
Message :

tout de meme dieu et satan ne font qu'un dans les versets concernant le recensement d' israel, ce n' est pas minime faire croire que dieu est satan sont la meme personne est abominable l' auteur de ses versets déteste dieu

Pas forcement, il est indéniable que si dieu est partout et/ou créateur de tout choses que l'on se pose la question de savoir si dieu n'est pas étranger à la présence ou des oeuvres de satan.

D'ailleurs c'est bien parce qu'il y a une erreur que tu t'interresses à faire évoluer ta sagesse et c'est bien parce que tu as peur de satan que tu recherche à faire le bien.

Auteur : MOHAMED
Date : 16 mars05, 02:34
Message : et la c'est dieu ou satan :

esaie37;1

lorsque le roi ézéchias eut entendu cela , il déchira ses vétements se , couvrit d' un sac et alla dans la maison de l' éternel ......ETC sa continue trés longuement

trois siécle plus tard

2 rois 19;1

lorsque le roi ézéchias eut entendu cela ,il déchira ses vétements se couvrit d' un sac et alla dans la maison de l' éternel .....ETC sa continue longuement

vous irez vérifié tellement c' est bizarre, a qui dieu at- il inspiré ses versets a isaie ou a l' autre auteur quand je dit verset , c'est plusieurs dizaines identiques mot a mot allez vérifié et ensuite répondé , je suis troublé c est un plagiat a 100%

EST CE POSSIBLE QU IL Y EST EU MANIPULATION DES SAINTES ECRITURES ???

Auteur : IIuowolus
Date : 16 mars05, 19:46
Message : la question serrais plutot de savoir si les dieux et les démons s'occupent de ses choses là ou qu'il vois les choses de cette angle là.

Imaginons que je te donne 10'000 euro, tu va me trouvé bon et généreux
après le moment d'émotion passée tu va me demandez d'ou viends cette argent et là je te dit que je l'ai voler.
Tout a coup je ne suis plus le bon et généreux, mais le mauvais voleur
et tu va surment refuser de prendre l'argent que je t'offre.

Pourtant rien n'a changer, je suis toujours autant moi-même
ni bon, ni mauvais, et pour certain juste humain.

Si tu pige se qui se passe dans ta tête tu verras que c'est ta conscicence, ta morale et ta manières de voir dieu qui change...

Honnêtement pour un personne qui dit connaitre un peu les écrits, je trouve ton exempple les plus nul qui soit:

Dans l'ancien testaments dieu dit texto en s'adressant aux hommes
qu'il est le dieux des dieux qu'il a permit qu'on les adorent pour la bonne marche de son plan afin de nous éprouver.
comme tout ses merdes n'ont donner que des gouroux qui ne condannais pas les personnes concernez, Dieu abandonne, le chapitre allez vers l'unité pour passez aux chapitre devenez l'unité, c'est pour ça que maintenant les humains se sont monté les uns contre les autres.

En gros Dieu n'est pas Satan, mais Dieu est Juste et s'il a besoin de punir, de condanner, d'être méchant, il n'as aucune peine à faire le mal.
d'ailleurs s'il ne contrôllais pas le mal comme le bien, il ne serrais pas vraiment un Dieu.

Comme le mal puisse ses raçines aux fonds de chacun de nous pour étendre sont emprisse sur les hommes.

NB
Bref tout ce qui est en haut et en bas et tout ce qui est en bas et en haut
tout ce qui est à gauche et à droite et tout ce qui est à droite et à gauche,
il est le un, le deux et le trois mais il s'appelle toujours l'unique
il peux est 4 5 6 ou 7 mais jamais plus de 1.

Auteur : Aramis
Date : 16 mars05, 23:42
Message : Mon cher Mohamed,

Les textes de l'ancien testament ne sont pas des textes historiques. Cela ne signifie pas que la parole de Dieu, et Son Esprit ne s'y trouve pas à chaque lettre. Mais pourquoi tant de suspicion sur les écrits Judéo-Chrétiens ?

Si je ne me trompe, le Coran a été donné par Dieu à l'ange Gabriel, qui l'a dicté à Mahomet, qui l'a fait apprendre par coeur à ses disciples.
Puis, les premiers disciples de mahomet arrivant au terme de leur vie, les élèves de ces derniers se décidèrent à mettre ces Paroles par écrit.
Admettons que Gabriel et Mahomet (êtres parfaits) aient transmis correctement le Message, comment imaginer que les disciples qui de déchiraient déjà à la mort du Prophète aient pu le faire avec la même précision et la même sereinité. Quant aux élèves de ces derniers...

Comment affirmer aujourd'hui que le texte du Coran EST la parole de Dieu, sinon uniquement par la Foi.
Moi Chrétien, j'ai cette même Foi dans mes livres saints.
Cessons donc cette ridicule polémique qui n'apporte rien, ni à Dieu, ni aux hommes.

Auteur : MOHAMED
Date : 17 mars05, 00:59
Message : l islam revendique la "paternité" des livres saints(lévangile, la thora, les psaumes ,et le coran) révélés par dieu a ses prophétes mais les livres originel pas les falsifiés de 2005 , les originels ne sont pas a notre disposition actuellement mais le coran nous en parle et rappele la véritable histoire de jésus et nous mentionne des falsification des saintes écriture dans le temps éffectué notament par les scribes et les pharisien qui avait une haine féroce auprés de jésus et qui détestent le dernier prophéte mohamed saw anoncé par jésus par le biais de l' évangile pour les scribes et les pharisien ,il était inconcevable et inacceptable que dieu envoi un prophete non hébreux mais arabe pour clore la prophétie , mohamedsaw était anoncé aussi dans la thora originel

il y a des preuves de la falsification et de la manipulation des saintes écritures dans celles de 2005 trés facile a repéré ex : la prédiction de jésus ( le signe de jonas qui prouve que jésus n'a pas était tué, ni cruxifié )etc etc attention tout l' évangile n' est pas falsifié ou une manipulation des faits historique mais une grande partie

le coran est la fusion de tout les livres saints originel révélés par dieu , dieu s'est porté garant et protecteur de ce livre contre la falsification venant des mécréants car dieu défi l' humanité de trouvé une falsification, le coran est la perfection meme,lis le et tu comprendra qui était jésus véritablement si l inspiration de l homme se trouvait dans le coran ,sa sauterai immédiatement aux yeux

si dieu a envoyé son dernier prophéte mohamed saw et son livre saint le coran ; c' était pour avertir l' humanité que jésus est un prophéte et non le fils de dieu ou dieu qu' il n' avait pas était tué par les scribes et les pharisiens(dieu a déjoué leur complot contre son prophéte jésus) et que jésus devait revenir a la fin des temps le confirmé et combattre ce qu' ils le prenait pour divinité lui et sa mere et combattre ' le borgne ( l' antéchrist) le coran et mohamed saw ont surtout était envoyé pour rétablir l' unicité de dieu(il ny a de dieu que dieu ) car le polythéisme régnait ,idolatrie en arabie , polythéisme la trinité(chrétiens) etc

Auteur : Aramis
Date : 17 mars05, 02:37
Message : St Pierre explique à Jésus que les uns le prennent pour un prophète, d'autre pour Jean le Baptiste, d'autre encore pour Elie, d'autres enfin pour le Messie. "Et toi, qui dis tu que je suis ?" répond Jésus.

Toute les réponses à tes questions sont là Mohamed.

Pour toi, Jésus est un prophète. Pour moi, il est le Messie, mort sur la croix pour sauver l'humanité.

Nous pourrions débattre (et nous affronter) durant mille ans pour savoir qui dit la Vérité. Mais la seule Vérité existante, c'est Dieu ; et ni toi ni moine pouvons prétendre le regarder en face.
Je ne crois pas aux falsifications dont tu parles, mais quand bien même aurais-tu raison... J'ai senti Dieu au plus profond de mon être, j'ai senti son Amour, j'ai senti sa Force, et il m'a mis debout alors que j'étais desespéré.

La Vérité n'est pas dans un texte, aussi beau soit-il. Tous les Livres contiennent une parcelle de cette Vérité.
Mahomet est un chemin vers Dieu ; Jésus est la porte qui mène à Dieu.
Tous deux sont associés.
Jésus est Juif, il est pour toi Prophète, et seconde personne de la trinité pour moi. Ainsi sont réunis par lui les trois monothéïsmes.

Au nom de qui ou de quoi continuerions nous de nous faire la guerre ?

Amitié fraternelles.

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 17 mars05, 02:47
Message :

l islam revendique la "paternité" des livres saints(lévangile, la thora, les psaumes ,et le coran) révélés par dieu a ses prophétes mais les livres originel pas les falsifiés de 2005 , les originels ne sont pas a notre disposition actuellement mais le coran nous en parle et rappele la véritable histoire de jésus et nous mentionne des falsification des saintes écriture dans le temps éffectué notament par les scribes et les pharisien qui avait une haine féroce auprés de jésus et qui détestent le dernier prophéte mohamed saw anoncé par jésus par le biais de l' évangile pour les scribes et les pharisien ,il était inconcevable et inacceptable que dieu envoi un prophete non hébreux mais arabe pour clore la prophétie , mohamedsaw était anoncé aussi dans la thora originel

Tu devrais écrire un livre la dessus et le publier dans les pays que ca interesse, tu as tout pour devenir le Dan Brown musulman !

La théorie du complot a encore de beaux jours devant nous,
alors tant qu'on y est :
vive le protocole des sages de sion ! vive les illuminatis !

Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 02:07
Message :

Aramis a écrit :St Pierre explique à Jésus que les uns le prennent pour un prophète, d'autre pour Jean le Baptiste, d'autre encore pour Elie, d'autres enfin pour le Messie. "Et toi, qui dis tu que je suis ?" répond Jésus.

Toute les réponses à tes questions sont là Mohamed.

Pour toi, Jésus est un prophète. Pour moi, il est le Messie, mort sur la croix pour sauver l'humanité.

Nous pourrions débattre (et nous affronter) durant mille ans pour savoir qui dit la Vérité. Mais la seule Vérité existante, c'est Dieu ; et ni toi ni moine pouvons prétendre le regarder en face.
Je ne crois pas aux falsifications dont tu parles, mais quand bien même aurais-tu raison... J'ai senti Dieu au plus profond de mon être, j'ai senti son Amour, j'ai senti sa Force, et il m'a mis debout alors que j'étais desespéré.

La Vérité n'est pas dans un texte, aussi beau soit-il. Tous les Livres contiennent une parcelle de cette Vérité.
Mahomet est un chemin vers Dieu ; Jésus est la porte qui mène à Dieu.
Tous deux sont associés.
Jésus est Juif, il est pour toi Prophète, et seconde personne de la trinité pour moi. Ainsi sont réunis par lui les trois monothéïsmes.

Au nom de qui ou de quoi continuerions nous de nous faire la guerre ?

Amitié fraternelles.

il est possible que l' amour de dieu t ai touché mais tu affirme que jésus a était cruxifié , tu te base sur la bible alors que jésus prédit de sa bouche qu'il ne sera pas cruxifié et tué dans cette meme bible tu affirme que la vérité n' est pas dans un texte mais ta foi est basé sur la bible, le fondement principal de ta foi est que jésus a était tué alors que c' est faux le coran l' affirme et la bible aussi et jésus n' est pas juif , il est hébreux et sa religion est l' islam ( soumission entiere a dieu )le therme judaisme vient de judéé pas de dieu de meme que christianisme vient de christ et non de dieu , l islam vient de dieu qui signifie soumission a dieu

et pour l allusion du complot , je me sert uniquement des évangiles pour démontré que jésus n' a pas était tué , matthieu 12;38 , se sont des versets terrible pour un chrétien fervent mais vous devez les lires

et pour le rapprochement avec la shoa c' est tendencieux mon pasteur et limite provocateur ne sortons pas du sujet

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 18 mars05, 03:14
Message :

il est possible que l' amour de dieu t ai touché mais tu affirme que jésus a était cruxifié , tu te base sur la bible alors que jésus prédit de sa bouche qu'il ne sera pas cruxifié et tué dans cette meme bible tu affirme que la vérité n' est pas dans un texte mais ta foi est basé sur la bible, le fondement principal de ta foi est que jésus a était tué alors que c' est faux le coran l' affirme et la bible aussi et jésus n' est pas juif , il est hébreux et sa religion est l' islam ( soumission entiere a dieu )le therme judaisme vient de judéé pas de dieu de meme que christianisme vient de christ et non de dieu , l islam vient de dieu qui signifie soumission a dieu

Jesus est juif, le christianisme est un judaisme, que cela te plaise ou non !
C'est historique, c'est biblique, c'est du bon sens !

Mais toi, plus fort que tout le monde et petit rusé que tu es, tu joues avec le sens des mots, parce que le mot juif n'englobe pas ce qu'est jesus, tout du moins sa fonction, alors tu prétends que le mot musulman qui vient de dieu lui va mieux, et donc par ce rapide raccourci finalement jesus devient un bon musulman.

Sache que c'est très malhonnête de jouer avec la sémantique comme tu le fais !

A moi d'argumenter maintenant :
Jésus ne peut etre musulman puisqu'a son époque etre musulman ne signifie rien ! si toi tu dis que jesus est un musulman, tu fais ni plus ni moins ce qu'on appelle de la récupération. Pour un juif, jesus est juif, pour un chrétien, jesus reste juif, comme c'est magique, ca ne change pas ! Comme c'est bien d'être honnête ! ca facilité la vie ! y a moins d'embrouille tout de suite !

Sinon je n'attendais pas mieux de ta part, encore une fois tu illustres ton manque total de sagesse, tu donnes des leçons alors que tu es incapable de comprendre quoi que ce soit des évangiles, tu illustres parfaitement ce que peut etre la décerébration par les écrits coraniques, cette volonté totale de vouloir tout s'accaparer même si on ne comprend rien à rien.

Dialoguer avec toi est tout simplement impossible, tu viens la pour nous assenir des vérités mais tu es incapable de saisir ce qu'on essaye de te faire comprendre, c'est donc une histoire sans fin, un affrontement de monologue.
Pour toi, la fin justifie les moyens, tous les moyens sont bons.
Tu es vraiment prêt à tout pour nous faire avaler tes indigestes couleuvres.

Auteur : Aramis
Date : 18 mars05, 04:13
Message : Je suis désolé mon cher Mohamed, mais je viens de lire Mathieu 12.38 et 39 et 40, et je ne vois toujours pas en quoi Jésus n'est pas mort sur la croix. Peut être suis-je victime de mon obscurantisme catholique...

D'autre part, Jésus est juif, que cela plaise ou non. Les scribes et les pharisiens (qui ne sont pas tous hypocrites d'ailleurs...) l'appellent Rabbi, titre qui ne peut être donné qu'à un juif. Son enseignement est trés semblable à celui d'Hillel, qu'il cite à de multiple reprise, et qui lui aussi était rabin.

Je ne comprends pas ta volonté de faire à tout prix de Jésus, Moïse, Abraham et les autres des musulmans. D'ailleurs je ne connais pas de musulman qui s'appellent Moshé.

Mais comme je te l'ai dit précédement, il ne sert à rien de comparer nos livres dans le but de s'affronter. Je suis chrétien, et en tant que chrétien je revendique tout l'héritage du Judaïsme. Car Jésus récapitule en lui la totalité de ces deux religions.
Mais en ce qui concerne l'Islam, il me semble que le dialogue soit encore nécessaire. Dialogue qui ne peut avoir lieu que dans le respect des uns et des autres. Or je constate que beaucoup de Musulman n'ont qu'un seul but : attaquer ma religion et faire douter les croyants, pour pouvoir les récupérer ensuite. Ce n'est pas ma conception du dialogue.
A ceux là je dis : "Prenez garde ! Ne prenez pas notre pacifisme pour de la crainte. Il me serait facile d'attaquer le Coran. Je ne le fais pas, car j'ai trop de respect pour les Vrais Musulmans que je cotoie chaque jour, et qui eux aussi sont pacifiques. "

Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 05:21
Message : moise se dit moussa chez les musulmans et ce n' est pas de ma faute si le coran revendique tout les prophétes, tu as lu matthieu 12:38;39;40, l' unique prédiction de jésus qui doit attesté qu l' est le méssie , le miracle de jonas ,jésus sera comme jonas dans le ventre de la terre pendant trois jours et trois nuits
demande toi comment était jonas dans le ventre du grand poisson
demande toi comment devait etre jésus dans le ventre de la terre
demande toi si jésus a respecté sa prédiction concernant le facteur temps , il fait bien la distinction entre jours et nuits
demande toi ce que signifie vendredi saint , c' est le jour de sa cruxifixion( et il fut mis dans son tombeau quelques heures avant le sabbat car les scribes était strict dans leur croyance , pas de corps en croix durant le sabbat, et cela commencait a 10 h du soir du vendredi) selon la chrétienté
demande toi pourquoi marie madeleine a trouvé la tombe de jésus le dimanche matin avant le levé du soleil vide
calcul et tu comprendra aucune de ses deux promesse ne s' est réalisé selon la seul prédiction de jésus le signe de jonas , il est normal que les juifs en 2005 au vu de cela affirme que c' est un imposteur car sa prédiction ne s' est pas réalisé selon la foi des chrétiens car vous avez commis l' érreur d' affirmé qui l' avait était tué alors que jésus prédisait le contraire cela fait de vous indirectement les alliés des scribes et des pharisien qui ont étaient les enemis de jésus il y a 2000 ans et le coran est venue réhabilité le prophéte jésus

la réponse se trouve dans le coran si tu veut comprendre ce qui s' est réellement passé il y' a 2000 ans sur la véritable histoire de jésus

Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 05:28
Message : je n' affronte pas les livres car matthieu 12;38;39;40 fait partie de ton livre , je ne tire mes preuves que de ton livre

mon but est d' informé pas de guidé ceci regarde ALLAH que les gens acceptent ou pas sa m est égal , j' informe les chrétiens qui ne connaisent pas la totalité des paroles de jésus et les chrétiens qui recherche la vérité sans orgeuil et honnété intellectuel

Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 05:33
Message : si tu veut attaqué le coran vas s y mais avec respect pas de probléme , beaucoup de gens se sont cassé les dents avant toi les plus émminent évangéliste ont éssayé et ils ont vite compris que c' était pas la peine

mais je ne comprend pas le mot attaquer de ta part , moi je n' attaque pas je débat

Auteur : Aramis
Date : 18 mars05, 06:40
Message : Pas question d'attaquer le Coran en ce qui me concerne. Le Coran ne me pose aucun problème, l'Islam non plus d'ailleurs...

Tu dis que Jésus n'est pas mort sur la croix, tu n'es pas le seul. Gérald Messadié, et bien d'autres affirment la même chose. J'ai longtemps étudié le sujet.
Si tu permets, je ne prendrai pas le Coran comme pièce à conviction. Comme je te l'ai déjà dis, les livres Saints ne sont pas des livres historiques, et le Coran est trop chargé de poésie pour être "historiquement recevable" à mes yeux. ( Ce qui n'ote en rien sa valeur sacré, et le respct que tous lui doive ).

Moi aussi j'ai cru à une époque que Jésus n'était pas mort sur la croix. L'étude historique des pièces en notre posséssion peuvent amener à cette conclusion. Jésus n'est pas mort sur la croix, donc il n'a pas ressucité.
Bien. Mais alors, qu'est-il devenu ?
Certains croient retrouver sa trace en Inde, à Srinagar... Pourquoi pas ?
Donc, pas de résurection, pas de vie éternelle, pas de Dieu... J'en étais là vois-tu.

Et puis il se fait qu'Il s'est manifesté. (Je n'entrerai pas dans les détails aujourd'hui). Et j'ai relu tous les textes pour mieux comprendre. Toutes les sources, tous les indices, et j'ai compris cela :

Croire en Dieu n'a rien de rationnel. C'est une question de Foi.
Personne ne prouvera jamais rien. Ni l'existence de Dieu, ni son inexistence. Ni la mort du Christ, ni sa résurection.
Heureux celui qui croit sans avoir vu.
Tes preuves ne sauront jamais me convaincre, et je ne chercherai pas à te convertir. Tu crois en Lui, c'est la seule chose qui compte. Toi et moi sommes ses créatures, nous sommes frères. Suis ton chemin, Mahomet est le meilleur guide qui soit si tu crois en lui. Je t'attends à la porte, avec Jésus.

Auteur : IIuowolus
Date : 18 mars05, 19:34
Message : moi, aussi je trouve que le problème n'est pas l'enseignement,
mais ceux qui l'applique...

Comme avec les dirigeant, la polices, les collégues et la famille
ou les modérateurs

Auteur : MOHAMED
Date : 18 mars05, 23:07
Message :

Aramis a écrit :Pas question d'attaquer le Coran en ce qui me concerne. Le Coran ne me pose aucun problème, l'Islam non plus d'ailleurs...

Tu dis que Jésus n'est pas mort sur la croix, tu n'es pas le seul. Gérald Messadié, et bien d'autres affirment la même chose. J'ai longtemps étudié le sujet.
Si tu permets, je ne prendrai pas le Coran comme pièce à conviction. Comme je te l'ai déjà dis, les livres Saints ne sont pas des livres historiques, et le Coran est trop chargé de poésie pour être "historiquement recevable" à mes yeux. ( Ce qui n'ote en rien sa valeur sacré, et le respct que tous lui doive ).

Moi aussi j'ai cru à une époque que Jésus n'était pas mort sur la croix. L'étude historique des pièces en notre posséssion peuvent amener à cette conclusion. Jésus n'est pas mort sur la croix, donc il n'a pas ressucité.
Bien. Mais alors, qu'est-il devenu ?
Certains croient retrouver sa trace en Inde, à Srinagar... Pourquoi pas ?
Donc, pas de résurection, pas de vie éternelle, pas de Dieu... J'en étais là vois-tu.

Et puis il se fait qu'Il s'est manifesté. (Je n'entrerai pas dans les détails aujourd'hui). Et j'ai relu tous les textes pour mieux comprendre. Toutes les sources, tous les indices, et j'ai compris cela :

Croire en Dieu n'a rien de rationnel. C'est une question de Foi.
Personne ne prouvera jamais rien. Ni l'existence de Dieu, ni son inexistence. Ni la mort du Christ, ni sa résurection.
Heureux celui qui croit sans avoir vu.
Tes preuves ne sauront jamais me convaincre, et je ne chercherai pas à te convertir. Tu crois en Lui, c'est la seule chose qui compte. Toi et moi sommes ses créatures, nous sommes frères. Suis ton chemin, Mahomet est le meilleur guide qui soit si tu crois en lui. Je t'attends à la porte, avec Jésus.

lis le coran , dieu a élevait jésus vers lui quand il était dans la difficulté et un homme a pris son apparence , et les scribes , pharisien, romains l' ont crucifié , jésus n' est pas mort , il est dans les cieux et doit revenir combattre ceux qui le prenait pour divinité , lui et sa mere , combattre et vaincre 'l antéchrist et ensuite mourrir car dieu dit que toutes ames doit gouté a la mort , lis le coran et tu sauras tout de jésus

Auteur : Aramis
Date : 19 mars05, 01:38
Message : Nombreux sont ceux qui prétendent qu'un autre aurait été crucifié à la place de Jésus. Les cathares entre autres... Les cathares seraient-ils musulmans

Tu écris que Dieu aurait mis un autre homme à la place de Jésus. Ainsi, ce Dieu qui n'accepte pas les sacrifices aurait sacrifié la vie d'un innocent afin de sauver un de ses prophète ...??? Quel sens de la justice !!!
Tu écris également que Jésus reviendra punir ceux qui l'ont adoré ???
Quelle ingratitude de sa part si tu dis vrais !!!!

Ce genre d'interprétations me choque profondément, et je pense qu'une religion professant ce genre d'enseignement fait fausse route.
J'espère de tout mon coeur que c'est toi qui a mal compris l'enseignement de tes maîtres, sinonn effectivement, c'est un fossé qui nous sépare...

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 19 mars05, 02:13
Message :

Nombreux sont ceux qui prétendent qu'un autre aurait été crucifié à la place de Jésus. Les cathares entre autres... Les cathares seraient-ils musulmans

Les derniers cathares réfugiés en bosnie, se sont convertis par la force a l'islam, mais ils se sont convertis quand même, ils avaient peut etre plus d'affinité avec l'islam, dans tous les cas, ce n'a pas mal tourné comme avec le catholicisme, où le choc a été plus sanglant.

Les musulmans de bosnie qui dans les années 90 ont subi les foudres des serbes orthodoxes et des croates catholiques, étaient en fait quelque part, des descendants (pas seulement biensur) des anciens cathares.

lis le coran , dieu a élevait jésus vers lui quand il était dans la difficulté et un homme a pris son apparence , et les scribes , pharisien, romains l' ont crucifié , jésus n' est pas mort , il est dans les cieux et doit revenir combattre ceux qui le prenait pour divinité , lui et sa mere , combattre et vaincre 'l antéchrist et ensuite mourrir car dieu dit que toutes ames doit gouté a la mort , lis le coran et tu sauras tout de jésus

Face a toute cette désinformation, je tiens a dire que les reproches que tu fais sont nuls et non avenus.

Pour le catholique que je suis, Marie n'est pas une déesse, il s'avère juste qu'elle fait parler beaucoup d'elle depuis le début la chrétienneté et que donc on est bien obligé de la prendre en compte.
Marie au meme titre que les saints est co-rédemptrice car elle nous montre que le salut passe par son fils.

La trinité ce n'est pas dieu jesus et marie, la véritable trinité ce n'est d'ailleurs pas non plus un polythéisme, si le catholicisme peut etre taxé de polythéisme, ce n'est pas a cause de la trinité, mais c'est plutot à cause de ses trop nombreux saints.

Auteur : Nova
Date : 20 mars05, 01:17
Message :

pastoral hide & seek a écrit :Marie au meme titre que les saints est co-rédemptrice car elle nous montre que le salut passe par son fils.

Marie, co-rédemptrice ??? Les saints, co-rédempteurs ??? C'est toi qui le penses ou c'est écrit dans un texte officiel de l'Eglise ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mars05, 01:48
Message :

Nova a écrit :Marie, co-rédemptrice ??? Les saints, co-rédempteurs ??? C'est toi qui le penses ou c'est écrit dans un texte officiel de l'Eglise ?

En tout cas ce n'est pas écrit dans la Bible !

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 mars05, 02:06
Message :

En tout cas ce n'est pas écrit dans la Bible !

A çà je ne peux que répondre : la mienne ne cesse de s'écrire !

Marie " co-rédemptrice"

L'expression " co-rédemptrice " appliquée à la Vierge Marie est fréquemment utilisée. Elle signifie que la Vierge a participé à notre rédemption notamment par sa souffrance au pied de la croix (de la même manière que notre propre souffrance, offerte, s'incorpore à l'oeuvre rédemptrice : voir St Paul Col I,24).

Cette expression n'est pas hérétique. Cependant, l'Eglise -très sage- est très prudente à son égard et a refusé de lui donner une valeur dogmatique comme le proposaient certains théologiens.

En effet, elle n'est pas exempte d'une certaine ambiguité : elle pourrait laisser à penser que l'on place la vierge Marie sur un pied d'égalité avec son Fils dans l'oeuvre de la rédemption. Il n'y a qu'un seul rédempteur : notre Seigneur Jésus-Christ.

Auteur : black.muslim
Date : 20 mars05, 04:58
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je crois que pour quelqu'un qui ne connais pas l'histoire des manuscrits bibliques, ce genre de différence dans certains versets peut sembler important. Il n'en est rien. Les textes qui servent de base aux traductions bibliques ne sont pas identiques, et par conséquent, il peut y avoir quelques ajouts ou quelques différences ça et là.

Ces différences ne sont pas suffisantes pour mettre en doute l'inspiration de la Bible. Et il est évident que l'on n'est pas en face d'un complot planétaire ayant traversé les siècles, pour faire croire par exemple à une résurrection du Christ qui n'aurait pas eu lieu.
Encore une fois, au lieu de clamer si fort que la Bible a été falsifiée, il vaudrait mieux s'intéresser aux manuscrits bibliques, et essayer de comprendre comment s'opère les traductions, de quels textes on se sert, comment sont-ils corrigés etc.

Ensuite, même si les versets qui sont cités diverges quelques peu, est ce que celà signifie que le message de la Bible est faux dans son ensemble ? C'est comme si plusieurs personnes font une dictée de plusieurs centaines de milliers de mots, et que sous prétexte qu'il y a quelques fautes ou qu'il manque un mot dans plusieurs copies, j'en déduis que ce n'est plus du tout le même texte et que le message n'est plus le même. C'est ridicule et on n'a pas besoin d'être intelligent pour comprendre que ça ne change rien.

Deuxième remarque. A qui vas tu faire croire que le Coran qui n'a été écrit que plusieurs siècles après sa prétendue révélation est l'exacte recopie des mots prétenduement prononcés par le soi-disant ange Gabriel ? Ca aussi, c'est totalement utopique ! Personne ici n'est idiot ! Alors calmos !!!!

SI pas complot planétaire mais complot juif/romains il ya 2000 ans et il faut reviser l'histoire

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 20 mars05, 05:17
Message :

SI pas complot planétaire mais complot juif/romains il ya 2000 ans et il faut reviser l'histoire

l'histoire n'a pas besoin d'être révisé, sinon comment se rendre compte que le coran raconte n'importe quoi ?

Auteur : Aramis
Date : 20 mars05, 14:23
Message : Si je résume bien ce que je lis sur ce fil, ainsi que sur bien d'autres, l'Ancien et le Nouveau testament sont des impostures. Paroles de Dieu falsifiées par les méchants juifs et les méchants chrétiens qui ont fait ça dans l'unique but de se nuire à eux même (parce qu'en plus nous sommes des imbéciles...).
La preuve : C'est écrit dans le Coran.

Comme tout cela commence à m'agacer, je vais me montrer un tantinet désagréable.

1. Pourquoi ne serait-ce pas le dit Coran qui serait un tissus d'inepties ? J'ai du mal à cerner la misericorde d'un Dieu qui demande la mort et l'humiliation des pauvres gens qui croient en lui, mais pas comme le voudrait Mahomet.

2. Pourquoi devrait-on plus faire confiance à Mahomet qu'à Moïse. Tous les deux se sont isolés dans la montagnes et tous les deux sont redescendus avec de commandements pour leur peuple. Seulement Mahomet connaissant l'histoire de Moïse, n'aurait-il pas "copié" ?

3. Le Coran dit que Mahomet est le prophète de Dieu. Mais les paroles du Coran étant rapporté par Mahomet lui même, qui nous dit que ce n'est pas lui qui s'est lui même intronisé Prophète ?

Je pourrai m'amuser à chercher des centaines de questions comme cela, auxquelles on ne pourra répondre qu'en me traitant d'hérétique ou en me promettant l'enfer des non-musulmans. Mais je soutiens moi, que Ma Vérité est dans Jésus Vrais homme et Vrais Dieu. Et j'en ai marre que des provocateurs passent leur temps à chercher à mettre en défaut la foi chrétienne pour faire de la récupération.
Je constate que sur tous les forum religieux, certains musulmans ont ce type de comportement. Concernant ce site, je rappelle qu'il existe une rubrique concernant le dialogue entre Chrétiens et Musulmans.
Cette partie du site est consacrée aux débats chrétiens.
J'incite donc chacun à y débattre du christiannisme, et à ne plus se justifier face aux inquisiteurs du XXI siécle.

Auteur : MOHAMED
Date : 21 mars05, 08:38
Message :

Aramis a écrit :Nombreux sont ceux qui prétendent qu'un autre aurait été crucifié à la place de Jésus. Les cathares entre autres... Les cathares seraient-ils musulmans
Tu écris que Dieu aurait mis un autre homme à la place de Jésus. Ainsi, ce Dieu qui n'accepte pas les sacrifices aurait sacrifié la vie d'un innocent afin de sauver un de ses prophète ...??? Quel sens de la justice !!!
Tu écris également que Jésus reviendra punir ceux qui l'ont adoré ???
Quelle ingratitude de sa part si tu dis vrais !!!!

Ce genre d'interprétations me choque profondément, et je pense qu'une religion professant ce genre d'enseignement fait fausse route.
J'espère de tout mon coeur que c'est toi qui a mal compris l'enseignement de tes maîtres, sinonn effectivement, c'est un fossé qui nous sépare...

CE N est pas un inoncent mais un des criminel qui poursuivait jésus pour le tué alors avant de dire des bétises vérifie tes sources et pour les cathars ou est le rapport ????????????

Auteur : Aramis
Date : 21 mars05, 21:16
Message : Mes sources sont les Saintes Ecritures et elles sont trés claires sur le sujet : Jésus est mort sur la croix, a été mis au tombeau et est réssucité le troisième jour. Toutes les propagandes anti-chrétiennes du monde ne changeront rien à tout cela.
Pour ta culture personnel, Mohamed, sache que les cathares prétendaient comme toi qu'un autre avait remplacé Jésus sur la croix. Ils prétendaient également que le monde physique était une création du Diable.
Avoue que cela n'est pas plus absurde que de clamer que tu es le seul a détenir la vérité...

Auteur : MOHAMED
Date : 21 mars05, 23:01
Message : si tes sources sont les évangiles tu ment en disant que jésus est mort car jésus prédit le contraire matthieu 12;38;39;40 pourquoi vous reniez la seul prédiction de jésus qui devait attesté qui l' était méssie aux yeux des scribes et des pharisien si comme vous L' affirmé jésus a était tué; c' est un imposteur car sa prédiction ne s' est pas réalisé mais cela est impossible jésus ne ment jamais donc qui a raison , la chrétienté ou jésus ?

jésus est les chrétiens n' ont pas la meme foi

je voulais aussi te répondre quand tu affirmait que le prophéte mohamed faisait du copié collé a moise : OUI OUI OUI car se sont des prophétes de l' islam , ils avaient le meme méssage , l' unicité de dieu, moise et mohamed sont des "freres" spirituelles comme jésus , abraham , salomon , isaac , jacob etc ils s' ont le meme et unique dieu et la meme religion l' islam ils sont tous de la meme" famille" il n' y a de dieu que dieu , mohamed saw est le dernier prophéte , il clos la prophétie , il est le sceaux des prophétes et il est venu confirmé ses prédécésseur ( il n y a de dieu que dieu)

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 mars05, 01:31
Message :

MOHAMED a écrit :jésus ne ment jamais

Bien heureux de te l'entendre dire. Alors veux tu que je te remette tous les versets où Jésus dit qu'il mourra et sera ressucité, et celui où il dit qu'il est mort et ressuscité ?

Donc qui a raison ? Toi et ton Coran qui prétendent que Jésus n'a pas été tué, ou Jésus qui affirme le contraire et dont tu dis toi même qu'il ne peut mentir ?

Auteur : Aramis
Date : 22 mars05, 01:46
Message :

MOHAMED a écrit :si tes sources sont les évangiles tu ment en disant que jésus est mort car jésus prédit le contraire

Pour moi le débat est clos. Je constate qu'un fossé immense nous immense nous sépare toi et moi. Je prierai Dieu qu'il te rende la raison...

Auteur : MOHAMED
Date : 22 mars05, 07:49
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Bien heureux de te l'entendre dire. Alors veux tu que je te remette tous les versets où Jésus dit qu'il mourra et sera ressucité, et celui où il dit qu'il est mort et ressuscité ?

Donc qui a raison ? Toi et ton Coran qui prétendent que Jésus n'a pas été tué, ou Jésus qui affirme le contraire et dont tu dis toi même qu'il ne peut mentir ?

le probléme c' est trouvé qui ment dans les évangiles car jésus prédit que la mort ne le frappera pas comme jonas matthieu 12;38;39;40, et dans matthieu jésus dit un seul miracle , un seul celui du prophte jonas

deux théses s' affrontent ceux qui affirme que jésus a était tué et l' autre qui affirme le contraire d' ou la cacophonie

ALLAH dit ils ne l' ont pas tué , ni cruxifié , dieu l' a élévé vivant aux cieux

Auteur : assia
Date : 22 mars05, 07:57
Message : biensur muhamed, mais moi je pensse que les chretiens sache bien la veriter et que l'islam le vrai mais........salam a celui qui cherche et veut la veriter.

Auteur : MOHAMED
Date : 22 mars05, 08:07
Message : tu as raison des chrétiens malgré des preuves éclatante persiste mais d' autres ont le coeur dénué d' orgeuil et accepte et se remettent a ALLAH MAIS NOUS DEVONS INFORMER LES CHRETIENS CAR BEAUCOUP NE CONNAISSENT PAS LEUR PROPRES ECRITURES ,

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 mars05, 08:25
Message :

biensur muhamed, mais moi je pensse que les chretiens sache bien la veriter et que l'islam le vrai mais........salam a celui qui cherche et veut la veriter.

tu as raison des chrétiens malgré des preuves éclatante persiste mais d' autres ont le coeur dénué d' orgeuil et accepte et se remettent a ALLAH MAIS NOUS DEVONS INFORMER LES CHRETIENS CAR BEAUCOUP NE CONNAISSENT PAS LEUR PROPRES ECRITURES ,

Je ne vois ici que betise et suffisance.
Eviter ce genre de message gratuit et de mauvais gout,
je commence a comprendre pourquoi certains s'éloignent de ce forum et d'ailleurs je ne vais certainement pas tarder a leur emboiter le pas, si le spectacle que vous nous offrez continue a être de si piètre qualité.

Le jesus de votre coran est vide de sens, il n'est pas mort donc il n'a pas ressuscité, il n'est qu'un simple prophète comme les autres, un simple sage. Or voila les évangiles et les écrits du nouveau testament sont a des années lumières de ce que vous prétendez, jesus ce n'est pas ca !
Et donc le jesus de votre coran, c'est simple : on en veut pas !
Le coran a fait une digestion de ce qu'est veritable jesus, il n'a pas fait que ca, il a fait aussi une digestion de la bible, gros gourmand qu'il est, seulement cela ne vaut plus rien, ce texte est inutile, on ne digére pas jesus et on ne digére pas la bible non plus !

Lisez des livres bordel ! Instruisez vous, interessez vous !
Et cessez je vous prie d'avoir recours a ces bassesses dignes d'un autre siècle !

Auteur : MOHAMED
Date : 22 mars05, 09:54
Message : etre prophéte de dieu ce n' est pas dégradant que je sache , son méssager sur terre, le jésus du coran est aimé , élevé aux plus haut rang , un des meilleurs homme de l histoire de l' humanité, des versets de l'évangile atteste que c' est un prophéte

en fait ton probléme c' est que tu veux a tout prix faire de ton suposé dieu jésus un homme comme toi pour te rassuré , que ton dieu est vulnérable et faible comme l' homme car tu te dit que je ne suis pas si différend de lui donc tu peut le controlé et controlé tes angoisses

Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 mars05, 10:53
Message : Dieu s'est abaissé et s'est fait homme, pour que l'homme s'élève a son tour vers Dieu.
Dieu a montré son amour de l'humanité, en se faisant homme !
L'amour est quelque chose de réciproque, l'homme aime dieu comme dieu aime l'homme !

Cette réciprocité n'existe pas chez les musulmans : chez le musulman, dieu est grand alors nous aimons dieu, dieu est misericordieux alors nous aimons dieu, mais voila c'est un peu court, cela ne marche que dans un sens !

La plus belle preuve d'amour de dieu pour l'homme, c'est que dieu se soit fait homme, la plus belle preuve de cette amour c'est jesus christ tel que les chrétiens le perçoivent.

Auteur : Simplement moi
Date : 22 mars05, 12:32
Message :

MOHAMED a écrit :etre prophéte de dieu ce n' est pas dégradant que je sache , son méssager sur terre, le jésus du coran est aimé , élevé aux plus haut rang , un des meilleurs homme de l histoire de l' humanité, des versets de l'évangile atteste que c' est un prophéte
.../...

Pourquoi alors la confession de Foi musulmane ne dit pas tout simplement "il n'y a de Dieu que Dieu".... au lieu de lui rajouter "Mohammed est son prophète" tout seul?

De fait c'est un polythéisme déguisé et un culte de la personnalité de Mohammed.

Si Jésus était aussi considéré que tu le veux bien le dire... il serait au minimum au même niveau que Mohammed, surtout que vous vous prévalez d'un soi disant "paraclet" envoyé par Jésus...et qui doit RAPPORTER TOUT CE QUE CELUI CI a dit.

Si Ahmad...Mohammad... est ce consolateur il n'est qu'un simple messager.

D'ailleurs c'est ce que te dit le Coran... qu'il n'est qu'un messager.

La confession de foi devrait être bien différente

Auteur : MOHAMED
Date : 22 mars05, 23:44
Message :

Simplement moi a écrit : Pourquoi alors la confession de Foi musulmane ne dit pas tout simplement "il n'y a de Dieu que Dieu".... au lieu de lui rajouter "Mohammed est son prophète" tout seul?

De fait c'est un polythéisme déguisé et un culte de la personnalité de Mohammed.

Si Jésus était aussi considéré que tu le veux bien le dire... il serait au minimum au même niveau que Mohammed, surtout que vous vous prévalez d'un soi disant "paraclet" envoyé par Jésus...et qui doit RAPPORTER TOUT CE QUE CELUI CI a dit.

Si Ahmad...Mohammad... est ce consolateur il n'est qu'un simple messager.

D'ailleurs c'est ce que te dit le Coran... qu'il n'est qu'un messager.

La confession de foi devrait être bien différente

et tu sait lire ou tu diffame encore une fois , il n y a de dieu que dieu et mohamed et son prophéte, son prophéte, son prophéte c' est son prophéte ou vois tu le polythéisme ,??????????????????PROPHETE ou méssager de dieu appelle le comme tu veux sa ne change rien c' est un synonime franchement tu te rend compte de ton ridicule analyse ton texte avant d' écrire, un culte de la personnalité !!!!!! apporte tes preuves tu en a aucune, alors tu a utilisé le fait que les musulmans atteste qui l' est un prophéte pour affirmé que c' est du polythéisme déguisé c' est tellement ............................!!!connait tu la définition de polythéiste (trinité)

jésus est un prophéte de dieu comme moise, abraham, isaac , salomon , jonas, noe etc, mohamed est le dernier , tu dit qu' un simple méssager de dieu pourquoi un simple , prophéte n' est pas un grade dégradant que je sache respecte un peu les prophétes

et pour répondre a l' autre internaute dieu s' est fait homme pour aimé et connaitre les hommes , le tout puissant se fait homme !!!!!!!!!!!!!! boudhisme , hindouhisme, christianisme ? ALLAH n' a pas besoin de se faire homme pour connaitre les hommes et ALLAH N A A PAS BESOIN DE se sacrifié sur la croix pour pardonné le péché des hommes ,

la mort ne peut vaincre ALLAH
LES ROMAINS ne peuvent levés la main sur ALLAH
MARIE NE PEUT enfanté ALLAH
les romains ne peuvenT PAS ridiculisé ALLAH
LES SCRIBES ne peuvent pas giflé ALLAH
ALLAH NE connait pas la peur , la faim , la faiblesse , le sommeil
etc etc

la mort a vaincu le suposé dieu des chrétiens
les romains ont levé la main sur le suposé dieu des chrétiens
marie a enfanté le suposé dieu des chrétiens
marie a donné le sein au suposé dieu des chrétiens
marie a bercé le suposé dieu des chrétiens
les romains ont humiliés et ridiculisé le suposé dieu des chrétiens
les scribes ont giflés le suposé dieu des chrétiens
le suposé dieu des chrétiens connaissait la faim , la peur , le sommeil , la faiblesse etc
le suposé dieu des chrétiens a était vaincu par le prophéte joseph selon la bible ( d' ou le nom israel)
il existe deux dieu chez les chrétien car dieu a créé jésus dans le sein de marie qui est lui meme dieu et marie enfanta le fils de dieu jésus mais marie était marié a joseph , le dieu de la bible aurait péché , a t il demandait l' avis de joseph
jésus est le fils et dieu a la fois , dieu s' est incarnai en homme en la personne de jésus selon la chrétienté l' enfant enfanté par marie est insestueux ,

est ce les attribut d' un dieu ??????????????????????????????
beaucoup de blasphémes

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 23 mars05, 01:01
Message : Bonjour, dans un débat chrétien, il ne peut être question d'en appeler à des sources coraniques, cher Mohamed, surout que ces sources sont du VIIème siècle, trop longtemps après les faits pour être crédibles; et que pour s'y fier aveuglément comme tu le fais sans aucune "critique externe ou interne quant à gtes sources (puisque lea chose y est interdite par définition), encore faut-il en accepter ses révélations. Ce qui est à démontrer puisque les Ecritures bibliques nous mettent en garde depuis fort longtemps contre ce genre de révélation-là.
On risque donc de tourner en rond.

Mais tu as raison de souligner que beaucoup de chrétiens ne connaissent ni ne maitrisent bien les Ecritures saintes.
1) Est-ce aux musulmans d'en faire la remarque ici?
2) Ne conviendrait-il pas de balayer devant ta propre porte coranique avant de venir ici?
3) un forum de discussion n'est pas une chaire de vérité où l'on tente d'apporter sur un ton moralisateur une bonne parole , quelle qu'elle soit.
4) ce forum de discussion veut bien dire ce qu'il signifie: toute personne qui veut apprendre quelque chose sur sa foi peut venir ici. C'est le but de ce forum (cf. la Charte), alors comment peux-tu avoir le front de reprocher à ceux qui se posent des questions sur leur foi de ne pas tout savoir puiqu'ils sont ici pour combler des lacunes dont ils ont bien pris conscience en venant ici?
5) pure perte de temps donc.

Je note au passage que toi-même tu aimes Jésus. Je suis très heureux de l'apprendre. Mais est-ce suffisant ?
Est-ce vrai ?
Je me permets d'émettre quelques doutes que toi seul tu peux lever.

En effet, quand on aime quelqu'un, même au niveau purement terrestre, on croit ce qu'il dit et on ne remet pas en question constamment ses propos.
Ses témoins directs ont pris le temps,non pas de consigner ses dires, mais d'en rapporter l'essentile selon un schéma théologique propre.
Dès lors, il me parait hautment contestable d'en changer au nom d'une révélation ultérieure qui enferme le sens théologique au nom d'une idéologie exogène. En effet, l'idéologie religieuse islamique, loin de confirmer les propos théologiques de la Bible (comme tu l'affirmes un peu trop souvent, toi et les tiens), les abrogent très simplement en vérité !
T'en rends-tu compte ? Je pense pour ma part que tu sais ce que fais et pourquoi tu le fais.
Bonne fin de journée.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars05, 04:08
Message :

MOHAMED a écrit :le probléme c' est trouvé qui ment dans les évangiles car jésus prédit que la mort ne le frappera pas comme jonas matthieu 12;38;39;40, et dans matthieu jésus dit un seul miracle , un seul celui du prophte jonas

Je ne peux que déplorer de lire autant d'idioties sur ce forum, de la part de gens incultes, irréfléchis et conditionnés. Pour pourvoir discuter de la Bible, il faudrait au moins la connaître, au lieu de débiter sans cesse les mêmes inepties sans tenir compte des réponses qui sont fournis. Vous donner de l'islam une vision déplorable, et vous mettez à nu ses contradictions et ses mensonges en essayant de révéler ceux de la chrétienneté. Je ne vois désormais dans l'islam qu'une secte autoritaire, dont la désinformation et le mensonge sont les armes principales.

Encore une fois, ton attitude et celle de tes coreligionnaires qui n'ont pas plus de jugeote que toi, ne fait que confirmer ce que l'Ecriture avait prédit. Des imposteurs comme ton Mahomet, il y en aura toujours, des antéchrist près à nier le Fils de notre Dieu. Mais ce n'est pas le Coran écrit sept siècles après les évènements relatés et attestés par de nombreux témoins qui remettra en cause le projet divin. Vous fermez les yeux sur ce que notre Seigneur Jésus-Christ a fait pour toute l'humanité, et vous avez choisi la voie de la révolte. Votre récompense sera selon vos oeuvres.

Auteur : MOHAMED
Date : 23 mars05, 08:13
Message : vous savez l' antéchrist est trés connu dans l' islam , nous l' attendons pour le combattre avec le prophéte jésus a la fin des temps ; jésus brisera la croix et fera un démenti radical et sévére a ceux qui l' ont prit pour divinité lui et sa mere et ceux qui affirmait qui l' était le fils de dieu ; jésus est un prophéte D' ALLAH et rien d' autre , l évangile atteste a plusieurs fois son statut de prophéte , il était le verbe de dieu , des chapitre des évangiles ne sont pas d' inspiration divine mais humaine allez lire ézéchiel chapitre 24 en entier , jésus est aimé des musulmans et marie aussi mais les chrétiens les adorent et sont pris pour divinité alors que l' adoration doit etre exclusivement voué a dieu , vous dites que jésus est dieu mais dieu ne meurt pas , la mort ne peut le vaincre , les romains ne peuvent lévés la main sur dieu ,

a ceux qui m' accuse de parlé du coran , apporté moi les verset que j' ai écrit , je tire des preuves des évangiles commencons ,pasteur patrick par ézéchiel 24 lisez le et ensuite dites moi si dieu parle ainsi , vous verrez que c' est l' homme qui a inspiré ézéchiel 24

si j' avais du mépris pour les chrétiens , je vous laisserai dans votre égarement , je n' ai aucun mépris mais de la compassion

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 mars05, 10:14
Message :

vous savez l' antéchrist est trés connu dans l' islam , nous l' attendons pour le combattre avec le prophéte jésus a la fin des temps

Vous avez l'intention de vous combattre vous même ? C'est bien !

Auteur : MOHAMED
Date : 24 mars05, 05:26
Message : c' est ézéchiel chapitre 23 non 24

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 24 mars05, 14:08
Message : Salut Mohamed,

Je suis désolé de te dire que tu ne tires aucune preuve des Evangilespour la silmple raison que tu utilises l'Evangile comme s'il s'agissait du Coran.
Or l'Evangile ne se lit pas comme un coran.
Je m'entiendrai aux principes généraux car je ne vois pas comment nous pourrions débattre d'un problème d'exégèse alors que les fondamentaux ne sont pas les mêmes. Ainsi, tu as évoqué la notion d'inspiration. Cette notion n'a pas du tout le sens que tu lui donnes pour nous. L'Evangile,critiques-tu, est d'inspiration humaine. Non, elle ne peut être que divine, mais pour autant Dieu laisse l'homme s'exprimer librement. C'est l'homme qui parle et écrit. Dans le Coran, l'intelligence humaine est déniée puisqu'il ne s'agit que de retranscrire infailliblement (du moins le prétendez-vous).
De sorte que le Coran dans lequel tu crois est par principe "parole d'allah" et le croyant ne peut que répéter ou lire cette parole divine.
L'Evangile est d'une tout autre facture: il invite à l'interprétation, càd à la réflexion qui se nourrit d'éxégèse pour aboutir à une herméneutique toujours renouvelée. C'est cela le signe du progrès chrétien par rapport à l'islam qui reagrde constamment en arrière, vers un passé qui s'éloigne mais que vous mettez au-dessus de tout avec une nostalgie qui nous étonne toujours un peu, nous chrétiens!
Nous utilisons parfois les mêmes mots, Mohamed, mais nous ne les utilisons pas de la même manière ni ne les comprenons identiquement. C'est tout le drame du dialogue islamo-chrétien depuis des siècles...

Bien à toi.

PS. Pour Le texte d'Ezéchiel je t'invite à acheter un Commentaire biblique, il en existe d'excellents dans la collection Labor et Fides qui sont d'un niveau qui dépasse largement une simple conversation entre amis sur ce forum. Je dis cela car je vois que tu es intéressé par la chose et que tu sembles insister sur ce point. Cette collection de Commentaires bibliques est de niveau universitaire bien entendu.

Auteur : MOHAMED
Date : 25 mars05, 00:27
Message : le temps ne joue pas sur dieu alors ton argument du progrés ne tient pas la route l' homme se plit devant dieu malgré les époques nous musulmans ne toucheront jamais a une loi de dieu ou a un de ses versets
qui sommes nous pour modernisé les lois de dieu et ses textes ????????
IL EST VRAI que la chrétienté s' en fiche avec tout les councils et par exemple pi 12 aprés la shoa a décidé de retiré des verset suposé antisémite ; vous ne donné aucune valeur a vos textes , l' homme s' adapte aux lois divine malgré l' époque et le progrés mais ne doit en aucun cas falsifié

alors ézéchiel 23 dieu ou l' homme : est ce d' inspiration divine dit moi oui ou non ensuite les chrétiens iront lire ce chapitre et vérront si tu dit vrai

c' est pas compliqué oui ou non

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 25 mars05, 07:59
Message : Salut Mohamed,

Tu viens de faire l'étalage de ton inculture en matière de chrétienté, cher Mohamed.
En effet, tu oublies de mettre en contexte en généralisant facilement ce qui t'arrange bien et qui correspond bien entendu aux fantasmes et aux délires coraniques au sujet du christianisme.
Pie XII (conventionnellement on utilise les chiffres romains et non arabes !! dans ce cas, qui ne sont d'ailleurs pas arabes en réalité, mais passons); est un évêque de Rome, il est donc le représentant des catholiques romains et non de l'ensemble de la chrétienté.
Je te signale que la chrétienté est composée d'institutions fort diverses dont le catholicisme romain doit plus ou moins correspondre à 50%, je crois. Grosso modo, un chrétien sur deux dans le monde n'est pas catholique romain. Dont acte. Je demande un minimum de respect pour tous ici. Le respect commence par le respect de l'indentité de l'autre et le refus de "généraliser" enmettant tout le monde dans le même sac afin de le pourfendre.
Cela signifie que les décisions de cette Eglise soeur ne me concernent en rien.
C'est un peu comme si je t'accusais d'un fondement religieux chiite alors que tu es sunnite et appartiens à une Ecole d'interprétation opposée.
Tu commets cette même erreur car tu ne poses pas les bonnes questions, tu viens ici avec tes certitudes sur le monde chrétien et tu te plantes, cher Mohamed. Tant pis pour toi.
A contrario, je pourrais utiliser l'argument que tu m'opposes pour le retourner contre l'islam et contre toi. C'est l'effet boomerang bien connu.

En effet, n'est-ce pas exactement le propos de l'Islam et du Coran que de moderniser la religion monothéiste dans un meltingpot religieux nouveau et inédit au VIIème siècle? C'est ce qu'a fait votre prophète Mahomet en prenant un peu de ceci dans la Tora, un peu de cela dans l'Evangile, etc. tout en l'arrangeant au fur et à mesure qu'il rencontrait des difficultés liées à son activités de guerriers,augré de sa propre inspiration. Le comique de l'histoire, c'est d'affirmer ensuite que tout ce qui est dit est "dernière révélation divine" et qu'il n'est plus possible d'ajouter quoi que ce soit à ses propres paroles. Bref, Mahomet vous a enfermé pour toujours dans "ses visions et ses révélations" en les divinisant de lui-même, de son vivant ! Chapeau ! Il a frappé fort.
Le plus drôle, c'est que tu ne t'en rends pas compte. Alors que pour un chrétien qui lit le coran, cela sent le puzzle à plein nez, la mosaïque forcée. Mahomet reprend des histoires anciennes de la Bible et les réarrange en fonction de sa propre histoire personnelle et de ses besoins, d'où des contradictions là aussi puisque ce qui était vrai dans une sourate ancienne est déclaré obsolète par une révélation postérieure!
Mon Dieu, comment ne vois-tu pas cela en lisant le coran, cher Mohamed? Moi aussi j'ai de la peine à voir tous ces musulmans crédules, assez peu critiques et obéissants, fin prêts de par la religion qui est la leur, la tienne, à obéir à nimporte quel dictateur.
Uniformité de rites, gestuelles conventionnelles et figées, des lois alimentaires d'un autre âge, bref une discipline religieuse dont Jésus nous a délivré et appris à nous méfier jusqu'à, son Avènement.
Ne vois-tu pas tes contradictions avant de t'acharner des pseudo-contradictions chrétiennes qui ont des explications dque tu récuses systématiquement pour en appeler à d'autres énigmes.
Un chrétien qui se convertirait (??) à l'islam ? Cela existe bien sûr. Chacun est libre de trouver sa propre voie et a droit ausi à l'erreur, qulle qu'elle soit. Pour moi, c'est parce qu'il n'a rien compris du christianisme, il retourne en arrière, çàd au Moyen Age quant à la révélation, mais ceci étant, ce converti pourrait très bien faire des progrès en spiritualité: car la spiritualité n'est jamais un gage de vérité.
Je sais que des Occidentaux font cette démarche; en vérité ils la font parce qu'ils sont en complète déroute morale et religieuse et qu'ils ne connaissent plus le monde chrétien auquel ils étaient censés appartenir par nature. Mais en matière chrétienne, contrairement à l'islam, on ne nait pas chrétien, on le devient et c'est toujours une démarche de conversion volontaire et libre.
Je crois que notre débat s'approfondit grâce à ts ingterventions car elles nous permettent de voir au grand jour les "croyances" manipulées que vous vous faites sur nous. Cela nous permet, dans un forum aussi libre que le nôtre dont tu t'es plu il y a peu à en vanter les mérites au sujet de la censure ou de la liberté d'expression, d'en corriger les excès et les approximations, voire les erreurs manifestes dues au fait que votre inventeur de votre religion, à savoir Mahomet, s'est largement inspiré de "chrétiens" considérés comme hérétiques tant par Rome que par Constantinople. Enfin, il est assez naturel en pays de christianisme où la liberté religieuse n'est pas un mythe, que des Occidentaux deviennent mahométans puisqu'il y a de plus en plus de musulmans en Occident et qu'ils peuvent pratiquer leur religion, la transmettre à d'autres et, ce faisant, la propager.
Entre parenthèses, je pense que beaucoup de chrétiens attendent la réciprocité dans les pays dits musulmans. Mais comme soeur Anne, ils ne voient rien venir à l'horizon !
Bonne soirée.

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