Contenu du Sujet 4806

Auteur : Rene
Date : 25 mars05, 03:57
Message : Durant les trois premiers siècles, le christianisme n'est pas une religion reconnue, elle ne bénéficie que d'une certaine tolérance.
Après les deux révoltes juives (70 et 135), une nouvelle cité romaine Aelia Capitolina sera construite sur Jérusalem détruite.
Le Golgata disparait sous un terrassement et le tombeau du Christ sous un temple dédié aux dieux romains.
Donc c'est bien après le 1 siècle que les chrétiens se sont constitué un répertoire spécifique de symboles, d'édifices cultuels et de pratiques funéraires. Le christianisme étant issu du judaisme, en Palestine, il a mis un certain temps à s'en dégager.
Un changement radical va s'opérer au IV siècle. Avec l'édit de Milan en 313, l'empereur Constantin autorise le libre exercice du christianisme. Il va ordonner après le concile de Nicée en 325 de retrouver le tombeau du Christ pour y élever le Martyrium et l'Anastasis.

Les apôtres après l'ascension du Christ attendirent son retour et ce retour devait être imminent (de leur vivant)

Mais lorsque, dans les années 60, la génération qui connut Jésus commence à disparaître, on entreprit d'interroger les derniers témoins afin de préserver la mémoire des évènements.

Le premier à rédiger son évangile fut Marc vers 65-68; puis Luc et Mathieu vers 85; Jean suivra dix ans plus tard.
Mais il faut comprendre que les évangiles ne sont pas des livres d'histoire mais des livres de Foi.
C'est moins important qu'il ait foulé le sol de Palestine que de parler de sa Ressurection.''Ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu et qu'en croyant vous ayiez vie en son nom (Jean 20-31)

S'il se conservait sans mélange, l'idéal juif n'en demeura pas moins obscur. On attendait l'intervention d'un messie guerrier
par lequel Israel dominerait le monde.

Mais peu avant 750, Jésus annonça le royaume des cieux et pour y entrer énonça des conditions nouvelles que les Juifs n'avaient pas prévues:PAUVRETÉ, HUMILITÉ, AMOUR (de ses ennemis)
Pierre le reconnut pour le messie; sa foi fut partagée par les douze apôtres et par les disciples.
Hai par les pharisiens, regardé par les Sadducéens comme un agitateur, Jésus fut condamné par le sanhédrin Caiphe.
Le procurateur Ponce-Pilate resta fidèle à la politique de neutralité: Jésus fut crucifié.
Deux évènements expliquent l'essort de l'église naissante: La Résurrection et la Pentecôte.

à suivre....

Auteur : Rene
Date : 29 mars05, 16:19
Message : L'ÉGLISE PRIMITIVE

S'il se conservait sans mélange, l'idéal juif n'en demeura pas moins obscur. On attendait l'intervention d'un messie guerrier
par lequel Israel dominerait le monde.

Mais peu avant 750, Jésus annonça le royaume des cieux et pour y entrer énonça des conditions nouvelles que les Juifs n'avaient pas prévues:PAUVRETÉ, HUMILITÉ, AMOUR (de ses ennemis)Pierre le reconnut pour le messie; sa foi fut partagée par les douze apôtres et par les disciples.

Hai par les pharisiens, regardé par les Sadducéens comme un agitateur, Jésus fut condamné par le sanhédrin Caiphe.
Le procurateur Ponce-Pilate resta fidèle à la politique de neutralité: Jésus fut crucifié.
Deux évènements expliquent l'essort de l'église naissante: La Résurrection et la Pentecôte.

Si Jésus n'était pas ressuscité, qui donc aurait cru en lui?

Sans la descente du St-Esprit sur les apôtres, ou donc auraient-ils puisé la force de prêcher la religion nouvelle?

Réunis de toutes contrées à Jérusalem pour la fête de la Pentecôte, les Juifs accoururent au bruit qui accompagna la venue du Saint-Esprit;
Pierre leur fit une si émouvante prédication (Tous l'écoutaient dans leur propre langue) que 3000 d'entre eux passèrent au christianisme; quelques jours après, la guérison d'un boiteux par saint Pierre à la porte du temple suscite de nouvelles conversions; le nombre de fidèles de Jérusalent est porté à 5000.

Ces croyants de la première heure conservèrent la mentalité et les pratiques juives; mais ils affirmaient cependant la dignité messianique de Jésus en l'appuyant sur sa Passion et sa Réssurection.

Pour les juifs, ils étaient donc des révolutionnaires. Traduits devant le grand conseil. Pierre et Jean furent sommés de se taire:'' Nous ne pouvons, déclarèrent-ils, ne pas dire ce que nous avons vu et entendu''
Par crainte d'une sédition, on les relâcha, mais peu après, tous les apôtres furent jetés en prison.
Ils furent délivrés la nuit par un ange et recommencèrent à prêcher; resaisis et amenés devant le Sanhédrin, ils déclarèrent par la bouche de Pierre leur chef '' Il faut mieux obéir à Dieu qu'aux hommes.'' ils ne durent leur salut qu'à la haute protection de Gamaliel, mais n'échappèrent pas à la flagellation.
Traduit devant le Sanhédrin, le diacre Étienne affirma la divinité de Jésus, il fut lapidé et une vive persécution commença.
Tandis que les Apôtres restaient à Jérusalem, les fidèles se dispersèrent en Judée, en Samarie et jusqu'en Phénicie et en Syrie; la Samarie fut évangélisée par Philippe qui y baptisa beaucoup de monde, dont un éthiopien trésorier de la reine de Candace; à Césaré, sa maison devint l'un des foyers de la foi nouvelle.

suite: Les persécusions

Auteur : septour
Date : 08 avr.05, 23:12
Message : jesus n'a jamais preché une nouvelle religion!les hommes ont fait de ses dires la base d'une religion et c'est tjrs ainsi quand un etre exceptionnel dit des choses exceptionnelles,puis disparait.ce fut le cas pour bouddah,mahomet et bien d'autres.ils sont venus nous rappeler qui est dieu et qui nous sommes,comment dieu fonctionne;jamais jesus n'a dit qu'il etait dieu en personne,mais il a plutot dit:''ce que j'ai fait vous le ferez aussi'',c'est a dire qu'il etait ''le fils d'un homme''semblable a chacun de nous.la seule difference est sa foi et cette foi est bien plus''technique'' que religieuse!!!atteindre la foi est bien plus une pratique qu'une recitation machinale d'une priere ou d'une pratique religieuse qui frise la superstition.

Auteur : dan26
Date : 13 oct.18, 05:10
Message :

Rene a écrit :Durant les trois premiers siècles, le christianisme n'est pas une religion reconnue, elle ne bénéficie que d'une certaine tolérance.
Après les deux révoltes juives (70 et 135), une nouvelle cité romaine Aelia Capitolina sera construite sur Jérusalem détruite.
Le Golgata disparait sous un terrassement et le tombeau du Christ sous un temple dédié aux dieux romains.
Donc c'est bien après le 1 siècle que les chrétiens se sont constitué un répertoire spécifique de symboles, d'édifices cultuels et de pratiques funéraires. Le christianisme étant issu du judaisme, en Palestine, il a mis un certain temps à s'en dégager.
Un changement radical va s'opérer au IV siècle. Avec l'édit de Milan en 313, l'empereur Constantin autorise le libre exercice du christianisme. Il va ordonner après le concile de Nicée en 325 de retrouver le tombeau du Christ pour y élever le Martyrium et l'Anastasis.

peux tu donner tes sources STP, il y a de nombreuses erreurs
edit de Milan liberté de pratiquer toutes les religions , pas que le christianisme .
Aucun répertoire spécifique au premiers siècles puisque de très nombreuses sectes chrétiennes très très différentes sur les 3 premiers siècles .
C'est Helene la mère de Constantin, qui surprise de ne trouver aucun lieu dit saint en a crée plus tard .
Erreur d’identification de nombreux lieux dits saints .

Le premier à rédiger son évangile fut Marc vers 65-68; puis Luc et Mathieu vers 85; Jean suivra dix ans plus tard.

aucun n'a connu JC désolé , Marc et luc sont des disciples de Pierre et Paul, ils n'ont rien vu désolé .
,

Mais il faut comprendre que les évangiles ne sont pas des livres d'histoire mais des livres de Foi.

OK à 10000000000 % le dire à paulo, et agenaconix ils n'arrivent pas à le comprendre

''Ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu et qu'en croyant vous ayiez vie en son nom (Jean 20-31)

voir jean effectivement et paul "si JC n'a pas ressucité notre foi est nulle!!!"

S'il se conservait sans mélange, l'idéal juif n'en demeura pas moins obscur. On attendait l'intervention d'un messie guerrier
par lequel Israel dominerait le monde.

Guerrier et eschatologique voir la prophétie de Michée

Mais peu avant 750, Jésus annonça le royaume des cieux et pour y entrer énonça des conditions nouvelles que les Juifs n'avaient pas prévues:PAUVRETÉ, HUMILITÉ, AMOUR (de ses ennemis)
Pierre le reconnut pour le messie; sa foi fut partagée par les douze apôtres et par les disciples.
Hai par les pharisiens, regardé par les Sadducéens comme un agitateur, Jésus fut condamné par le sanhédrin Caiphe.
Le procurateur Ponce-Pilate resta fidèle à la politique de neutralité: Jésus fut crucifié.
Deux évènements expliquent l'essort de l'église naissante: La Résurrection et la Pentecôte.

"d'après les evangiles seulement " dont un acte de foi, pas historique comme tu le dis si bien .

Septour à dit :
jesus n'a jamais preché une nouvelle religion!les hommes ont fait de ses dires la base d'une religion

Faites ceci en mémoire de moi, et pierre sur cette pierre tu construira mon eglise, prouveraient le contraire . C'est ecrit c'est donc vrai

atteindre la foi est bien plus une pratique qu'une recitation machinale d'une priere ou d'une pratique religieuse qui frise la superstition.

la foi consiste simplement à croire à .............d'une façon inébranlable !!!cela existe dans de nombreux domaine
amicalement

Auteur : Paulo
Date : 13 oct.18, 05:50
Message : Dan26, une fois de plus nous montre son ignorance. Jean qui est l'auteur de l'Evangile qui porte son nom, même si ce n'est pas lui qui l'a publier, mais sans doute un de ses compagnon, nous dit clairement dans son Evangile, qu'il a vu la gloire de Jésus. C'était sur le Mont Thabord, le jour où il fut transfiguré devant lui, Pierre et Jacques.

Quand à l'auteur de ce sujet, il a oublié la principale condition pour entrer dans le Royaume de Dieu, dirigé par le Père de Jésus, à travers son Esprit, le Paraclet donné à Simon-Pierre et à ses frères Apôtres : "naître de nouveau, de l'Eau et de l'Esprit", en recevant des mains des ambassadeurs de Jésus, ses Apôtres, le sacrement de baptême qui fait entrer dans cette Vie Nouvelle, qu'il nous faut nourrir en participant à la célébration de la messe, de l'Eucharistie.

Auteur : dan26
Date : 13 oct.18, 21:06
Message :

Paulo a écrit :Dan26, une fois de plus nous montre son ignorance. Jean qui est l'auteur de l'Evangile qui porte son nom, même si ce n'est pas lui qui l'a publier, mais sans doute un de ses compagnon, nous dit clairement dans son Evangile, qu'il a vu la gloire de Jésus. C'était sur le Mont Thabord, le jour où il fut transfiguré devant lui, Pierre et Jacques.

Désolé de te contredire l'evangile dit de Jean ne peut être de l’apôtre , d'abord pour avoir été ecrit tardivement , ensuite pour se contredire avec les synoptiques, et surtout sur le fait que quand il parle de lui, il ne parle pas à la première personne du singulier . quand il dit Jean fait, il aurait du dire j'ai fait . Merci d'eviter la notion d'humilité, qui est en contradiction avec " jean l’apôtre que JC aimait !!"

Je confirme aucun auteur n'a connu JC , et les contradictions entre les evangiles le montrent d'une façon imparable . Pour preuve par exemple fait le tracé en partant d'une carte de l'époque du parcours de JC d'après les 4 evangiles , aucun, ne correspond

.Et oui désolé de te l'apprendre . Quand un ignorant athée apprend à un croyant , cela pose problème , désolé . Excuse moi encore une fois .
Amicalement

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 oct.18, 08:06
Message :

Paulo a écrit :Dan26, une fois de plus nous montre son ignorance. Jean qui est l'auteur de l'Evangile qui porte son nom, même si ce n'est pas lui qui l'a publier, mais sans doute un de ses compagnon, nous dit clairement dans son Evangile, qu'il a vu la gloire de Jésus. C'était sur le Mont Thabord, le jour où il fut transfiguré devant lui, Pierre et Jacques.

N'est-ce pas plutôt dans l'Evangile selon Paulo ?

Auteur : dan26
Date : 17 oct.18, 08:51
Message :

Saint Glinglin a écrit :
N'est-ce pas plutôt dans l'Evangile selon Paulo ?

C'est à se demander qui est ignorant !!!c'est tout de m^me un comble qu'un athée traité d'ignorant , puisse connaitre mieux la bible qu'un croyant .
Je confirme Jean du 4eme évangile n'a pu être jean l’apôtre pour les raisons indiquées plus haut c'est impossible , totalement impossible .
Amicalement

Auteur : agecanonix
Date : 17 oct.18, 08:56
Message :

dan26 a écrit :C'est à se demander qui est ignorant !!!c'est tout de m^me un comble qu'un athée traité d'ignorant , puisse connaitre mieux la bible qu'un croyant .
Je confirme Jean du 4eme évangile n'a pu être jean l’apôtre pour les raisons indiquées plus haut c'est impossible , totalement impossible .
Amicalement

Preuves d'une écriture tardive ???

Se contredire ( en apparence) avec les synoptiques, ne prouve pas que Jean n'est pas l'auteur. Tout au plus qu'il a un avis différent ( ce que je ne cois absolument pas )

Jean ne parlerait pas de lui à la première personne du singulier. Tout comme Daniel, Matthieu et quantité de livres bibliques. Ce n'est pas une preuve..

C'est un peu faiblard comme argumentation..

Auteur : dan26
Date : 17 oct.18, 09:02
Message : agecanonix" dit

dan26 a écrit :C'est à se demander qui est ignorant !!!c'est tout de m^me un comble qu'un athée traité d'ignorant , puisse connaitre mieux la bible qu'un croyant .
Je confirme Jean du 4eme évangile n'a pu être jean l’apôtre pour les raisons indiquées plus haut c'est impossible , totalement impossible .
Amicalement

[/quote]
tu as raison la dérision est plus simple que l'argumentation

amicalement

Auteur : Estrabolio
Date : 17 oct.18, 09:11
Message : Les rédacteurs des lettres étaient ils vraiment chrétiens ?

Voici une clef donné par Jésus : Luc 21.8 Il répondit : Veillez à ne pas vous laisser égarer. Beaucoup, en effet, viendront en se servant de mon nom, en disant : « C’est moi ! », et : « Le temps s’est approché ! » N’allez pas à leur suite.

Et voici ce qu'on peut lire dans les lettres des premiers "chrétiens"

Pierre qui dit : 1 Pierre 4:7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.

Jean qui dit : 1 Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure

Paul qui dit : 1 Corinthiens 7:29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
Romains 13:12 La nuit est avancée, le jour approche.

Jacques qui dit : Jacques 5:8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l'avènement du Seigneur est proche.

Le rédacteur de la lettre aux hébreux qui dit : Hébreux 9:26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. et encore Hébreux 10:25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.

No comment

Auteur : agecanonix
Date : 17 oct.18, 19:59
Message :

Estrabolio a écrit :Les rédacteurs des lettres étaient ils vraiment chrétiens ?

Voici une clef donné par Jésus : Luc 21.8 Il répondit : Veillez à ne pas vous laisser égarer. Beaucoup, en effet, viendront en se servant de mon nom, en disant : « C’est moi ! », et : « Le temps s’est approché ! » N’allez pas à leur suite.

Et voici ce qu'on peut lire dans les lettres des premiers "chrétiens"

Pierre qui dit : 1 Pierre 4:7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.

Jean qui dit : 1 Jean 2:18Petits enfants, c'est la dernière heure

Paul qui dit : 1 Corinthiens 7:29 Voici ce que je dis, frères, c'est que le temps est court; que désormais ceux qui ont des femmes soient comme n'en ayant pas,
Romains 13:12 La nuit est avancée, le jour approche.

Jacques qui dit : Jacques 5:8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l'avènement du Seigneur est proche.

Le rédacteur de la lettre aux hébreux qui dit : Hébreux 9:26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice. et encore Hébreux 10:25 N'abandonnons pas notre assemblée, comme c'est la coutume de quelques-uns; mais exhortons-nous réciproquement, et cela d'autant plus que vous voyez s'approcher le jour.

No comment

Et pourtant ! Comment expliquer que Jésus donne un signe de la fin d'un monde en leur disant de prêcher jusque là et que la fin n'arrivera qu'après que le monde entier aura été informé de la bonne nouvelle ?
Pourquoi leur demander d'endurer jusqu'à la fin s'ils ne devaient pas penser qu'il y aurait une fin ?

Ce n'est pas aussi simple que ça Estrabolio;;

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 oct.18, 20:03
Message : Il s'agit de prêcher la fin du monde en restant dans le flou pour ne pas décevoir le fidèles qui ne verraient rien venir à la date indiquée.

Auteur : dan26
Date : 18 oct.18, 00:35
Message :

agecanonix a écrit : Et pourtant ! Comment expliquer que Jésus donne un signe de la fin d'un monde en leur disant de prêcher jusque là et que la fin n'arrivera qu'après que le monde entier aura été informé de la bonne nouvelle ?
Pourquoi leur demander d'endurer jusqu'à la fin s'ils ne devaient pas penser qu'il y aurait une fin ?

mais ce n'est pas possibles vous faites tous la même erreur fondamentale : Jésus , Pierre, Jean, Jacques n'ont strictement rien dit , ceux sont de vieux textes qui racontent que ..........
Il n'y a que certaines épitres de Paul (9 sur 14 seulement ) que l'on peut attribuer à son auteur .
C'est comem si je vous disais le loup parle , parceque dans le petit chaperon rouge, parle . Voyez vous la différence

Ce n'est pas aussi simple que ça Estrabolio;

Je suis d'accord .............la preuve .

Bien amicalement

Auteur : Estrabolio
Date : 18 oct.18, 00:55
Message :

dan26 a écrit :mais ce n'est pas possibles vous faites tous la même erreur fondamentale : Jésus , Pierre, Jean, Jacques n'ont strictement rien dit , ceux sont de vieux textes qui racontent que ..........

Bonjour Dan,

Pour ma part, c'est une convention sociale, je m'adapte à mon interlocuteur. S'il considère la Bible comme la Parole de Dieu, eh bien je me sers de la Bible pour lui répondre, s'il considère que c'est Pierre ou Paul qui a écrit ceci ou cela, je cite Pierre ou Paul, c'est aussi simple que ça.

Qui que ce soit qui ait écrit les Ecritures Grecques Chrétiennes, les contradictions que j'ai relevées entre les évangiles et les lettres apostoliques existent, je n'ai rien modifié au texte de référence des chrétiens.

Quant au fond, on retombe sur le même paradoxe que pour l'enseignement très clair de Jésus sur le fait de ne pas juger, de ne pas regarder la paille dans l'oeil de son frère et les écrits apostoliques disant de non seulement juger son frère mais, le cas échéant de le condamner et d'exécuter la sentence en chassant le méchant !

La vérité c'est qu'il a fallu adapter le discours des débuts pour arriver à en faire une religion. Ce que nous donne les évangiles c'est un idéal, un absolu bien trop élevé et individuel pour y faire adhérer la masse des gens et organiser une Eglise.

On a le même phénomène avec le Coran et les Haddiths, la Thorah et le Talmud...... à chaque fois, on ajoute au texte de base pour en faire quelque chose d'applicable à grande échelle

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.18, 01:36
Message :

Estrabolio a écrit :La vérité c'est qu'il a fallu adapter le discours des débuts pour arriver à en faire une religion. Ce que nous donne les évangiles c'est un idéal, un absolu bien trop élevé et individuel pour y faire adhérer la masse des gens et organiser une Eglise.

Tu surestimes le contenu de l'Evangile. Sa logique, c'est que ce monde est mauvais et qu'il convient de s'en affranchir.

Cela est naturellement incompatible avec l'organisation d'une religion chargée de régler les affaires terrestres.

Auteur : Estrabolio
Date : 18 oct.18, 08:18
Message :

Saint Glinglin a écrit :Tu surestimes le contenu de l'Evangile. Sa logique, c'est que ce monde est mauvais et qu'il convient de s'en affranchir.

Bonsoir Saint Glinglin,
C'est ta vision des choses, la mienne est que Jésus incite au détachement de tout (relations familiales, sexualité, besoins matériels, sentiments) une ascèse globale dont il savait qu'elle serait forcément incomprise et rejetée par les autres. La notion du monde pourri dans lequel le chrétien brille est plutôt une présentation faites par les epitres.

Saint Glinglin a écrit :Cela est naturellement incompatible avec l'organisation d'une religion chargée de régler les affaires terrestres.

Excuse moi mais pourquoi une religion devrait elle régler les affaires terrestres ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 oct.18, 08:36
Message :

Estrabolio a écrit :Bonsoir Saint Glinglin,
C'est ta vision des choses, la mienne est que Jésus incite au détachement de tout (relations familiales, sexualité, besoins matériels, sentiments) une ascèse globale dont il savait qu'elle serait forcément incomprise et rejetée par les autres. La notion du monde pourri dans lequel le chrétien brille est plutôt une présentation faites par les epitres.

Tu sembles ignorer l'existence de la Gnose dont le christianisme actuel n'est qu'une branche.

Le monde n'est pas "pourri" mais mauvais : il y règne la mort.
Et pour éviter que les mortels meurent, il faut d'abord qu'ils ne naissent pas.

Saint Glinglin a écrit :Cela est naturellement incompatible avec l'organisation d'une religion chargée de régler les affaires terrestres.

Estrabolio a écrit :Excuse moi mais pourquoi une religion devrait elle régler les affaires terrestres ?

Parce que c'est sa raison d'être : elle donne des recettes pour plaire aux dieux afin que ceux-ci envoient des événements heureux.

Auteur : dan26
Date : 18 oct.18, 09:35
Message :

Estrabolio a écrit : Bonjour Dan,

Pour ma part, c'est une convention sociale, je m'adapte à mon interlocuteur. S'il considère la Bible comme la Parole de Dieu, eh bien je me sers de la Bible pour lui répondre, s'il considère que c'est Pierre ou Paul qui a écrit ceci ou cela, je cite Pierre ou Paul, c'est aussi simple que ça.

Qui que ce soit qui ait écrit les Ecritures Grecques Chrétiennes, les contradictions que j'ai relevées entre les évangiles et les lettres apostoliques existent, je n'ai rien modifié au texte de référence des chrétiens.

Quant au fond, on retombe sur le même paradoxe que pour l'enseignement très clair de Jésus sur le fait de ne pas juger, de ne pas regarder la paille dans l'oeil de son frère et les écrits apostoliques disant de non seulement juger son frère mais, le cas échéant de le condamner et d'exécuter la sentence en chassant le méchant !

La vérité c'est qu'il a fallu adapter le discours des débuts pour arriver à en faire une religion. Ce que nous donne les évangiles c'est un idéal, un absolu bien trop élevé et individuel pour y faire adhérer la masse des gens et organiser une Eglise.

On a le même phénomène avec le Coran et les Haddiths, la Thorah et le Talmud...... à chaque fois, on ajoute au texte de base pour en faire quelque chose d'applicable à grande échelle

d'accord à 100 % , seul problème j'ai de la difficulté a entendre certains croyants dire "c'est ecrit c'est donc la vérité universelle" . Car cette attitude a été et est encore source de tant de conflits, de souffrances, de guerre et de morts .
Pour moi Croire à ............et naturel pour ceux qui en ont besoin , vouloir prouver que ce que 'l'on croit est vérité universelle est le cancer du siècle qui arrive .

amicalement

Auteur : septour
Date : 19 oct.18, 12:52
Message : Mais tu es toi meme une source de conflit, avec ta moitié de cerveau qui ne voit que la moitié des choses et ignore le reste!
Combien de fois des arguments solides ont été ecartés par toi (physiciens , medecins) sous pretextes divers comme pas compétents ou malades.
Voyons DAN, c toi qui es incompetant et malade!!!

Auteur : Estrabolio
Date : 19 oct.18, 17:35
Message :

dan26 a écrit : d'accord à 100 % , seul problème j'ai de la difficulté a entendre certains croyants dire "c'est ecrit c'est donc la vérité universelle" .

Tout à fait d'accord,
La croyance pourrait ne pas être un problème si, justement, elle n'était pas mise sur un plan d'égalité avec des vérités scientifiques !
La confusion entre "je sais" et "je crois".

Auteur : septour
Date : 20 oct.18, 01:13
Message : A la seule diffrence c'est qu'une croyance peut devenir une vérité scientifique. D'ailleurs bien des croyances se sont averées avoir une origine scientifique a la base, aprés étude. voyez mr copernic.

Auteur : Inti
Date : 20 oct.18, 01:56
Message :

septour a écrit :A la seule diffrence c'est qu'une croyance peut devenir une vérité scientifique. D'ailleurs bien des croyances se sont averées avoir une origine scientifique a la base, aprés étude. voyez mr copernic.

Très différent d'émettre une hypothèse et constat scientifique sur le matérialisme Universel et sa mécanique et une croyance qui s'oppose à ce constat sous prétexte que Dieu a placé.la Terre au Centre de son univers parce voulu par Dieu et écrit dans les saintes écritures.

Belle pirouette cacahuète ratée de ta part.

Auteur : Estrabolio
Date : 20 oct.18, 03:33
Message :

septour a écrit :A la seule diffrence c'est qu'une croyance peut devenir une vérité scientifique. D'ailleurs bien des croyances se sont averées avoir une origine scientifique a la base, aprés étude. voyez mr copernic.

Tu confonds simplement croyance et hypothèse !
Tu donnes l'excellent exemple de Copernic, c'est en constatant que le géocentrisme n'était pas possible à partir des observations qu'il faisait que Copernic a pensé à une autre solution l'héliocentrisme mais justement, il ne s'agissait pas d'une croyance mais d'une hypothèse qu'il a, pendant 36 ans développée avant d'en parler !

Auteur : dan26
Date : 20 oct.18, 05:49
Message :

septour a écrit :Mais tu es toi meme une source de conflit, avec ta moitié de cerveau qui ne voit que la moitié des choses et ignore le reste!

ha bon !!! peux tu donner une exemple en faisant un lien précis . Car des accusations sans preuve , je ne connais que cela à mon encontre .

Combien de fois des arguments solides ont été ecartés par toi (physiciens , medecins) sous pretextes divers comme pas compétents ou malades.

je te défie de trouver un seule de ses expressions de ma part envers des physiciens , médecins, scientifiques, ou spécialistes .
Sans preuve par un lien précis (afin d'eviter de déformer comme d'habitude mes propos), je considérerai cette phrase comme de la diffamation à mon endroit .

Voyons DAN, c toi qui es incompétent et malade!!!

merci de me montrer où j'ai qualifié des spécialistes comme des incompétent et des malades . Car j'ai pu constater de nombreuses fois cette aptitude particulière que certains ont à déformer mes propos

amicalement

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