Résultat du test :
Auteur : francis
Date : 09 avr.05, 15:46
Message : Le Coran fut trasmis par oral !!!!
De mahomed 130 ans plus tart le coran fut écrit !!!
1) il a t-il une personne qui peu apprendre par coeur le coran sans manquer un seul mots ?
Réponse ? NON
2) si personne ne peu apprendre le coran par coeur alors comment ils ont faient pour venir a la conclussion du Coran après 130 ans ????
Réponse seulement des spéculations (Bla Bla) ?
3) alors si le coran est fait de bla bla alors nous pouvons pas vraiment attester que le Coran vient de Dieu car personne ne peu retenir les paroles d un livre pendant 130 ans et le transmettre a une autre personne parfaitement et ensuite a un autre !!!!
Réponse : J aimerai seulement connaitre une perssone dans ce monde avec la falculté d une 4 années qui peut retenir le Coran entier et le transmettre a un autre et l autre a l autre parfaitement sans erreur impossible si un mususlman peu me montrer une personne qui peu le faire avec peu étude cela serai une preuve mais nous savons que c impossible !
Fin a+++++++
Le coran est seulement fait de dire !!!!
Auteur : nasser
Date : 10 avr.05, 00:55
Message : francis a écrit :Le Coran fut trasmis par oral !!!!
De mahomed 130 ans plus tart le coran fut écrit !!!
1) il a t-il une personne qui peu apprendre par coeur le coran sans manquer un seul mots ?
Réponse ? NON
2) si personne ne peu apprendre le coran par coeur alors comment ils ont faient pour venir a la conclussion du Coran après 130 ans ????
Réponse seulement des spéculations (Bla Bla) ?
3) alors si le coran est fait de bla bla alors nous pouvons pas vraiment attester que le Coran vient de Dieu car personne ne peu retenir les paroles d un livre pendant 130 ans et le transmettre a une autre personne parfaitement et ensuite a un autre !!!!
Réponse : J aimerai seulement connaitre une perssone dans ce monde avec la falculté d une 4 années qui peut retenir le Coran entier et le transmettre a un autre et l autre a l autre parfaitement sans erreur impossible si un mususlman peu me montrer une personne qui peu le faire avec peu étude cela serai une preuve mais nous savons que c impossible !
Fin a+++++++
Le coran est seulement fait de dire !!!!
mais francis ne sais tu pas que DIEU est capale de tout et que rien ne lui est impossible... si DIEU a dit qu'il protégerait sa parole c'qu'il le fera
coran:
c'est nous qui avons descendu le discernement et c'est nous qui en sommes gardien
maintenant francis pour mettre bas a ta suggestion je vais te donner une preuve biblique:
jérémie 31:33
c'est ici l'alliance que j'établirai avec la maison d'israël après ses jours-là di l'eternel je mettrai ma loi au dedans d'eux et je l'ecrirai sur leur coeur et je serai leur DIEU et ils seront mon peuple
si tu en veux d'autres des prueves tu n'as qu'a demander!!!
Auteur : MOHAMED
Date : 10 avr.05, 01:01
Message : francis a écrit :Le Coran fut trasmis par oral !!!!
De mahomed 130 ans plus tart le coran fut écrit !!!
1) il a t-il une personne qui peu apprendre par coeur le coran sans manquer un seul mots ?
Réponse ? NON
2) si personne ne peu apprendre le coran par coeur alors comment ils ont faient pour venir a la conclussion du Coran après 130 ans ????
Réponse seulement des spéculations (Bla Bla) ?
3) alors si le coran est fait de bla bla alors nous pouvons pas vraiment attester que le Coran vient de Dieu car personne ne peu retenir les paroles d un livre pendant 130 ans et le transmettre a une autre personne parfaitement et ensuite a un autre !!!!
Réponse : J aimerai seulement connaitre une perssone dans ce monde avec la falculté d une 4 années qui peut retenir le Coran entier et le transmettre a un autre et l autre a l autre parfaitement sans erreur impossible si un mususlman peu me montrer une personne qui peu le faire avec peu étude cela serai une preuve mais nous savons que c impossible !
Fin a+++++++
Le coran est seulement fait de dire !!!!
il a t-il une personne qui peu apprendre par coeur le coran sans manquer un seul mots ?
Réponse ? NON [/color
francis mon grand pére connait le coran par coeur , ses péres aussi qui lui ont transmis , combien d' homme et de femme connaissent le coran par coeur ? DES MILLIONS , des enfants en bas age le connaisse , mais il est vrai que c' est incroyable pour la chrétienté , la bible l' apprendre par coeur impossible car l' originel n' existe pas , se sont que des manuscrit grec , les chrétiens devraient apprendre leur écritures ; mais comment , il ne posséde que des ont dit , la bible est revu et corrigé chaque année , le mot bible est une invention , vous falsifié constament , jésus ne connait pas la bible , il est ou l' évangile de jésus ? car jésus préché l' évangile la bible nous le dit
francis tu va dans n' importe quelle mosqué demande l' imam et il te récitera le coran par coeur , francis un peu de sérieux Auteur : Svarovit
Date : 10 avr.05, 01:31
Message : Si on considére le Coran comme spéculation juste parce que il a été transmis a l'oral pendant 130 ans, alors on peut considérer que les Evangiles sont aussi inexacts, car les Evangiles reconnus par l'Eglise Catholique datent tous d'entre l'an 50 et 80, c'est a dire que certains ont meme étés écrits par des personnes externes voire des descendants des apotres.
Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 03:00
Message : francis a écrit :Le Coran fut trasmis par oral !!!!
De mahomed 130 ans plus tart le coran fut écrit !!!
1) il a t-il une personne qui peu apprendre par coeur le coran sans manquer un seul mots ?
Réponse ? NON
2) si personne ne peu apprendre le coran par coeur alors comment ils ont faient pour venir a la conclussion du Coran après 130 ans ????
Réponse seulement des spéculations (Bla Bla) ?
3) alors si le coran est fait de bla bla alors nous pouvons pas vraiment attester que le Coran vient de Dieu car personne ne peu retenir les paroles d un livre pendant 130 ans et le transmettre a une autre personne parfaitement et ensuite a un autre !!!!
Réponse : J aimerai seulement connaitre une perssone dans ce monde avec la falculté d une 4 années qui peut retenir le Coran entier et le transmettre a un autre et l autre a l autre parfaitement sans erreur impossible si un mususlman peu me montrer une personne qui peu le faire avec peu étude cela serai une preuve mais nous savons que c impossible !
Fin a+++++++
Le coran est seulement fait de dire !!!!
t'es jalous qu'ils apprennet oar couer le coran?? t'a jamais entendu qu'au monde mususlmans il ya des gamins a 10 a 12 ans qui apprenet par coeur le coran??
LA SEULE CHOSE QUE je savais si que un chretien n'arrive meme pas a apprendre par couer luc ou math meme aprés l'voir lu des 20 d'annés comme francis ======) bible c'est pas parle de dieu
Auteur : issa
Date : 10 avr.05, 03:11
Message : dommage fracis a ta question qui de toute les autres découle
une personne peut elle apprendre le coran par coeur la reponse est OUI! au temps du prophete plusieurs de ces compagnons le reciterent plusieurs fois en entier devant le prophete lui meme (ensuite faut pas oublier que les verset etait quand meme noter sur different support et que ces support de fortune on participe a la compilation du coran en presence de ceux qui le connaissait par coeur)
de nos jours des milliers de personnes connaissent le coran par coeur ,et j en connait d ailleurs une personnelement ,tu ouvre le Coran n importe ou tu lis 10 verset tu t arrete et il continue tout seul jusqua ce que tu dise stop et cela sans aucune erreur donc a ta premiere question la reponse est defintivement OUI!
a aprtir de la tes autres questions deviennet inutilez vu que dependante de ta premire afirmations
Auteur : francis
Date : 10 avr.05, 03:40
Message : Ont voient bien que vous voulez rester dans la noiceur !
black.muslim pour toi chez toi recite moi le coran par coeur d un bout a l autre sans erreur et après ca revient me dire que tu les saient par coeur et après ne lis plus le coran et jusque à ta mort tu serai retenir tout
erreur
car les Evangiles reconnus par l'Eglise Catholique datent tous d'entre l'an 50 et 80, c'est a dire que certains ont meme étés écrits par des personnes externes voire des descendants des apotres.
Réponse !!!
Les écrient vienne des apôtres et les manuscrit ils les copiaint a cause des gens qu ils voulaient les brûlés ou que les manuscrits dans ce temps là était manipulé pas avec soin en sorte il ont transcrit des vrai pour conserver la Vérité !
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
MOHAMED j aimerai bien que ton grands père récite par coeur d un bout a l autre sans arrêter pour attester ta version fais le et toi prends le coran et suis le tu verra que la logique est là il aura des mots different si tu es un musulman qui cherche tu vas le faire car par ca tu vas voir que dans 130 ans d une personne a l autre et a l autre c comme un jeux du téléphone et le dernier ne dis pas la même que le premier !
----------------------------------------------------------------------------------------------
Nasser pour toi !!!
jérémie 31:33
c'est ici l'alliance que j'établirai avec la maison d'israël après ses jours-là di l'eternel je mettrai ma loi au dedans d'eux et je l'ecrirai sur leur coeur et je serai leur DIEU et ils seront mon peuple !
IcI ont parle pas de sujet par coeur encore une fois tu pense de savoir mais tu te trompe ont voient bien ta difficulté de compreension des textes!
Ont parle ici du péché de la loi qui est dans le coeur de l homme , Dieu dit qu il va mettre dans le coeur la loi et le péché sera graver dans le coeur de l homme !
en sorte que le coeur dictera c qui est bien et mal a la venue du Saint Esprit c plus le coeur qui dictera mais Esprit Saint !
a+++++++
Auteur : francis
Date : 10 avr.05, 03:45
Message : issa a écrit :dommage fracis a ta question qui de toute les autres découle
une personne peut elle apprendre le coran par coeur la reponse est OUI! au temps du prophete plusieurs de ces compagnons le reciterent plusieurs fois en entier devant le prophete lui meme (ensuite faut pas oublier que les verset etait quand meme noter sur different support et que ces support de fortune on participe a la compilation du coran en presence de ceux qui le connaissait par coeur)
de nos jours des milliers de personnes connaissent le coran par coeur ,et j en connait d ailleurs une personnelement ,tu ouvre le Coran n importe ou tu lis 10 verset tu t arrete et il continue tout seul jusqua ce que tu dise stop et cela sans aucune erreur donc a ta premiere question la reponse est defintivement OUI!
a aprtir de la tes autres questions deviennet inutilez vu que dependante de ta premire afirmations
Pour toi ISSA !!
dommage pour toi ISSA les compagnions de mahomed sont mort quands le Coran fut écrit alors leur dire me vienne pas du Coran c des bla bla et ils viennent pas des dire des compagnions de mahomed !
Auteur : francis
Date : 10 avr.05, 03:57
Message : Pour tout musulman sincére le coran est
le coran selon uthman non selon les compagnions de mahomed alors made in Mahomed ou made in uthman ou made in ali alors que ali avait avec lui les dire véridicte des compagnions de mahomed alors que uthman avait seulement des spéculation pourquoi il ( uthman) brula les écrient des parole des compagion de mahomed fais par Ali et forma un autre livre le coran !
en conclusion : il existait deux coran made in ali par les compagnions de mahomed ou made in uthman fais a partir des spéculation de uthman alors que aujourd hui made in ali fut brûler par uthman en sorte que nous pouvons pas savoir la vérité des textes ancien car uthman créa un nouveau livre selon uthman non selon les dire des compagnions de mahomed !
Auteur : MOHAMED
Date : 10 avr.05, 04:16
Message : SI MON GRAND PERE LA FAIT ,ET DES IMAM PENDANT LE RAMADAN LE SOIR RECITE PENDANT 1 mois le coran
la bible parole de dieu dans son intégralité???????????????????? FAUX
Il SAMUEL 10
18. Les Syriens s'enfuirent devant Israël, et David leur tua (les troupes de) 700 chars et 40000 cavaliers. Il frappa aussi le chef de leur armée.
I CHRONIQUES 19
i -1-8. Les Syriens s'enfuirent devant Israël et David leur tua (les troupes dé) 7 000 chars et 40 000 hommes à pieds, et il fit mourir Chophale, chef de leur armée
samuel 2;24, (dieu est satan traivaillant main dans la main , ils ne font qu' un)
La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau
contre Israël. Elle excita David contre,
eux en disant : "Va, fais le recensement
d'Israël et de Juda
I CHRONICLES 21
Satan se dressa contre Israël et il excita
David à faire le recensement d'Israël
II CHRONIQUES 36
9. "Yehoya avait huit ans lorsqu'il devint roi et il règna trois mois- et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal auX yeux de l'Eternel."
II ROIS 24
8. "Yehoya avait dix-huit ans lorsqu'il devint
roi et il règna trois mois à Jérusalem. Le nom
de sa mère était Nehushta, fille d'Elnathan, de Jérusalem
I ROIS 7
26. "Son épaisseur était d'une palme; et son bord était façonne comme le bord d'une coupe, en fleur de lys. Elle contenait 2 000 bains."
II CHRONIQUES 4
5 "Son épaisseur était d'une palme; et son i bord était façonné comme le bord. d'une coupe, en fleur de lys. Elle pouvait contenir 3 000 bains
II CHRONIQUES
Chapitre 9
25. "Salomon avait 4 000 écuries pour les chevaux et les chars, et 12 000 cavaliers qu'il installa dans les villes de garnison et à Jérusalem près du roi."
.
I ROIS
Chapitre 5
26. "Salomon avait des écuries de 40 000 chevauac pour ses chars et 12 000 cavaliers."
LES JUIFS d' employé jamais le zéro car inconnu , le zéro fut introduit bien plus tard par les arabes
II SAMUEL 24:13
13. Gad arriva chez David, lui rapporta ceci et lui dit : "Est-ce qu'il t'arrivera sept années de ,famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant les adversaires qui te poursuivront, . . .
I CHRONIQUES 21:11
'11. Gad, arriva chez David et lui dit : "Ainsi parle l'Eternel
12. Accepte : ou bien trois années de famine, ou trois mois de défaite devant tes adversaires, pendant lesquels l'épée de tes ennemis atteindre..."
Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 04:25
Message : francis a écrit :Ont voient bien que vous voulez rester dans la noiceur !
black.muslim pour toi chez toi recite moi le coran par coeur d un bout a l autre sans erreur et après ca revient me dire que tu les saient par coeur et après ne lis plus le coran et jusque à ta mort tu serai retenir tout
erreur
car les Evangiles reconnus par l'Eglise Catholique datent tous d'entre l'an 50 et 80, c'est a dire que certains ont meme étés écrits par des personnes externes voire des descendants des apotres.
Réponse !!!
Les écrient vienne des apôtres et les manuscrit ils les copiaint a cause des gens qu ils voulaient les brûlés ou que les manuscrits dans ce temps là était manipulé pas avec soin en sorte il ont transcrit des vrai pour conserver la Vérité !
a+++++++
MR francis est ce vous perdez du temps aux musulmans?? je veux dire personnellemnt j'apprends par coeur des 100 de verset donc luc et math et marc rassemblés+ si je me trompe dans un mot il ya quelqu'un qui va me le rectifier et qui l'apprends par coeur si je ne le trouves pas ce personne je vais le chercher dans les os et les palmiers
c'etaient de boukins de musulmans a cette époque pour cette raison quie mohamud sws a dit n'ecrivez de moi que le coran = preuve qu'il a été non seulement mémorisé mais ecrit et il ya des 10 de témoignages de hadiths
-vous avez parlez des eglises mais vous savez que math ne ressemble pas a luc ni a math ni a jean chacun utilise de mots et paragraphes différents de l'autre alors ya t'il 4 J.C,,?? + luc math et marc ..n'etaient jamais mémorisé ce ne sont que de livrets d'hitsoires et mythe fabriqués de toute piéce et je ne veux pas la répétet 10 fois ( voir sujet ou est évangile de frere marseillis : si important car J.C et ses disciples n'avait jamais préché la crucifixion)
.vous avez dit brulez les supports : j'en ai deja parlé : si il ya quelque chose qui cloche sa ne sera pas dit dans de livres in made musulmans alors ne soyez pas stupide les falsificateurs ne disent jamais : o gens témoigner que nous sommes flsificateurs .
ben si sa vous soulage que vous rester cloué sur quelque chose que vous ne comprenez pas car vous ignorez koi chakel et lahn bon restez dans votre ignorance car aussi les miracles scientifiques du coran sont falsifiés
Auteur : francis
Date : 10 avr.05, 04:25
Message : MOHAMED a écrit :SI MON GRAND PERE LA FAIT ,ET DES IMAM PENDANT LE RAMADAN LE SOIR RECITE PENDANT 1 mois le coran
la bible parole de dieu dans son intégralité???????????????????? FAUX
Il SAMUEL 10
18. Les Syriens s'enfuirent devant Israël, et David leur tua (les troupes de) 700 chars et 40000 cavaliers. Il frappa aussi le chef de leur armée.
I CHRONIQUES 19
i -1-8. Les Syriens s'enfuirent devant Israël et David leur tua (les troupes dé) 7 000 chars et 40 000 hommes à pieds, et il fit mourir Chophale, chef de leur armée
samuel 2;24, (dieu est satan traivaillant main dans la main , ils ne font qu' un)
La colère de l'Eternel s'enflamma de nouveau
contre Israël. Elle excita David contre,
eux en disant : "Va, fais le recensement
d'Israël et de Juda
I CHRONICLES 21
Satan se dressa contre Israël et il excita
David à faire le recensement d'Israël
II CHRONIQUES 36
9. "Yehoya avait huit ans lorsqu'il devint roi et il règna trois mois- et dix jours à Jérusalem. Il fit ce qui est mal auX yeux de l'Eternel."
II ROIS 24
8. "Yehoya avait dix-huit ans lorsqu'il devint
roi et il règna trois mois à Jérusalem. Le nom
de sa mère était Nehushta, fille d'Elnathan, de Jérusalem
I ROIS 7
26. "Son épaisseur était d'une palme; et son bord était façonne comme le bord d'une coupe, en fleur de lys. Elle contenait 2 000 bains."
II CHRONIQUES 4
5 "Son épaisseur était d'une palme; et son i bord était façonné comme le bord. d'une coupe, en fleur de lys. Elle pouvait contenir 3 000 bains
II CHRONIQUES
Chapitre 9
25. "Salomon avait 4 000 écuries pour les chevaux et les chars, et 12 000 cavaliers qu'il installa dans les villes de garnison et à Jérusalem près du roi."
.
I ROIS
Chapitre 5
26. "Salomon avait des écuries de 40 000 chevauac pour ses chars et 12 000 cavaliers."
LES JUIFS d' employé jamais le zéro car inconnu , le zéro fut introduit bien plus tard par les arabes
II SAMUEL 24:13
13. Gad arriva chez David, lui rapporta ceci et lui dit : "Est-ce qu'il t'arrivera sept années de ,famine dans ton pays, ou bien trois mois de fuite devant les adversaires qui te poursuivront, . . .
I CHRONIQUES 21:11
'11. Gad, arriva chez David et lui dit : "Ainsi parle l'Eternel
12. Accepte : ou bien trois années de famine, ou trois mois de défaite devant tes adversaires, pendant lesquels l'épée de tes ennemis atteindre..."
erreur de compreension !!!
¨premièrement la thora date de plus de 3000 ans en sorte qu il fut transcrit et l erreur est humaine écrit moi un livre ferra tu des fautes oui alors ton accusation est une honte pour celui qui est sage !
Peu tu oublier un s dans un mots je peu en trouver des erreurs dans ton texte alors si tu accuse tu sera accuser selon ton accusation tu es seulement une personne qui veut voire noir et ne cherche pas ce qui est logique et humain si c Dieu qui aurait transcrit le texte il aurait pas de faute alors que les humains font des errreurs !!!
Auteur : francis
Date : 10 avr.05, 04:27
Message : black.muslim a écrit :
MR francis est ce vous perdez du temps aux musulmans?? je veux dire personnellemnt j'apprends par coeur des 100 de verset donc luc et math et marc rassemblés+ si je me trompe dans un mot il ya quelqu'un qui va me le rectifier et qui l'apprends par coeur si je ne le trouves pas ce personne je vais le chercher dans les os et les palmiers
c'etaient de boukins de musulmans a cette époque pour cette raison quie mohamud sws a dit n'ecrivez de moi que le coran = preuve qu'il a été non seulement mémorisé mais ecrit et il ya des 10 de témoignages de hadiths
-vous avez parlez des eglises mais vous savez que math ne ressemble pas a luc ni a math ni a jean chacun utilise de mots et paragraphes différents de l'autre alors ya t'il 4 J.C,,?? + luc math et marc ..n'etaient jamais mémorisé ce ne sont que de livrets d'hitsoires et mythe fabriqués de toute piéce et je ne veux pas la répétet 10 fois ( voir sujet ou est évangile de frere marseillis : si important car J.C et ses disciples n'avait jamais préché la crucifixion)
.vous avez dit brulez les supports : j'en ai deja parlé : si il ya quelque chose qui cloche sa ne sera pas dit dans de livres in made musulmans alors ne soyez pas stupide les falsificateurs ne disent jamais : o gens témoigner que nous sommes flsificateurs .
ben si sa vous soulage que vous rester cloué sur quelque chose que vous ne comprenez pas car vous ignorez koi chakel et lahn bon restez dans votre ignorance car aussi les miracles scientifiques du coran sont falsifiés
Est tu capable de reciter le Coran par coeur d un bout a l autre sans erreur ! fais le chez toi pour voir !!!!
Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 04:29
Message : ps/ je vous citerais plus tards les 100 de contardictions et inexactitude au bible et sa sera 10 puis 10 puis 10 pour qu'ils soient discutés:idea:
Auteur : Abou Salim
Date : 10 avr.05, 04:38
Message : Il est comme même bizar de trouver autant de fautes dans un livre soit disant divain, tu dit qu'il saurait imposible de restranscrire un livre sans fautes mais la comme même c pas n'importe lequel, Mais toi je te mets au defi de trouvez un aussi grand nombre de faute dans le coran trouve moi juste une que je rigole, le coran est parfait, et sa transmission aussi, aucun editeur ne pourait editer un coran avec ne serai ce qu'une faute sans que le lendemain il n'est des centaine de personne a sa porte, le coran s'apprend par coeur et son apprentissage n'est pas uniquement résèrvé a une elite tout la communauté l'etudie et chez nous lorsque on l'(etudie on ne l'etudie pas tt seul, on va chez un prof qui lui corrigera nos fautes. de plus comme la dit précedament mon amis Allah est le protecteur de ce livre
PS: avant de repondre, il serai logique que vous n'ecriviez pas ce qui vous passent par la tete, ecrivez avec science ou taisez vous.
Auteur : francis
Date : 10 avr.05, 04:41
Message : black.muslim a écrit :ps/ je vous citerais plus tards les 100 de contardictions et inexactitude au bible et sa sera 10 puis 10 puis 10 pour qu'ils soient discutés:idea:
Ont voient bien que tu rien comprendre reste dans ton égarrement !
Fin pour moi pour black.muslim !!
Cela ne sert a rien quands la personne ne veux pas ôter c mains sur c yeux pour comprendre !
Je ne répondra plus a des musulmans qui essais pas de comprendre mais je ferrais un commentaire !
Auteur : francis
Date : 10 avr.05, 04:47
Message : Abou Salim a écrit :Il est comme même bizar de trouver autant de fautes dans un livre soit disant divain, tu dit qu'il saurait imposible de restranscrire un livre sans fautes mais la comme même c pas n'importe lequel, Mais toi je te mets au defi de trouvez un aussi grand nombre de faute dans le coran trouve moi juste une que je rigole, le coran est parfait, et sa transmission aussi, aucun editeur ne pourait editer un coran avec ne serai ce qu'une faute sans que le lendemain il n'est des centaine de personne a sa porte, le coran s'apprend par coeur et son apprentissage n'est pas uniquement résèrvé a une elite tout la communauté l'etudie et chez nous lorsque on l'(etudie on ne l'etudie pas tt seul, on va chez un prof qui lui corrigera nos fautes. de plus comme la dit précedament mon amis Allah est le protecteur de ce livre
PS: avant de repondre, il serai logique que vous n'ecriviez pas ce qui vous passent par la tete, ecrivez avec science ou taisez vous.
premiere erreur made in uthman!!!!
Non made in des compagnion de mahomed !!!
Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 04:49
Message : black.muslim a écrit :ps/ je vous citerais plus tards les 100 de contardictions et inexactitude au bible et sa sera 10 puis 10 puis 10 pour qu'ils soient discutés:idea:
Il y en a 101 selon certains....
Mais cela n'empêche que c'est justement dans ce texte bourré de fautes que vous venez y chercher que votre prophète aurait été .... annoncé
Hypocrisie quand tu nous tiens !
Auteur : francis
Date : 10 avr.05, 04:56
Message : Simplement moi a écrit :
Il y en a 101 selon certains....
Mais cela n'empêche que c'est justement dans ce texte bourré de fautes que vous venez y chercher que votre prophète aurait été .... annoncé
Hypocrisie quand tu nous tiens !
quands ont accusent et après nous cherchons pour attester la venue de mahomed pour déclarer vrai alors après dire ensuite que la bible a des erreurs alors la preuve pour la venue de mahomed ne peu être déclarer vrai si le texte comporte des erreurs par certaine personne alors mahomed ne peu être déclarer vrai et personne (musulman) ne peut attester sa venue prophètique vrai !
Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 04:59
Message : francis a écrit :
premiere erreur made in uthman!!!!
Non made in des compagnion de mahomed !!!
Juste une dit Abou Salim !
C'est si facile... et grosse en plus !
Dieu a crée la terre en 4 jours ? six jours ? huit jours ????
Plus grosse que celle là... y a pas.
La Bible sur un point aussi important est claire nette et précise.
SIX JOURS partout.
Vous êtes des petits rigolos.
Quant a ce miracle "enorme" d'apprendre le Coran par coeur....
J'aimerais savoir le gamin de 10 ans... que sait il d'autre que le Coran ?
Car si sa vie scolaire se résume à cela, il est bien conditionné.
Mohammed ton grand père mérite mon respect comme personne, mais permets moi de te demander la même chose.
Et puis je l'ai déjà dit, j'en connais pleins de gamins qui chantent en anglais des listes de chansons sans y comprendre le moindre mot.
Quel mérite en cela ? Aucun.
Ce n'est pas faire le perroquet qui est important dans l'histoire mais de savoir ce que l'on débite.
Apprendre par coeur est à la portée de tout un chacun en voulant s'y mettre et en ayant assez de place dans le disque dur de son cerveau.
Quand à la Bible, je suis sur que des juifs et des chrétiens la savaient par coeur, elle a été tranmise pendant des siècles mémorisée par les juifs avant d'être retranscrite.
Depuis pas la peine de perdre son temps avec de telle bêtises qui ne servent plus à rien: il y a l'imprimerie, les livres et les écrans.
Aucun miracle !
Confidence: je connais ma table de multiplication par coeur
et... quelques poésies de Beaudelaire...
Auteur : jusmon de M. & K.
Date : 10 avr.05, 05:06
Message : francis a écrit :
quands ont accusent et après nous cherchons pour attester la venue de mahomed pour déclarer vrai alors après dire ensuite que la bible a des erreurs alors la preuve pour la venue de mahomed ne peu être déclarer vrai si le texte comporte des erreurs par certaine personne alors mahomed ne peu être déclarer vrai et personne (musulman) ne peut attester sa venue prophètique vrai !
Les musulmans ont pourtant un autre moyen pour nous faire croire que le Coran est vrai; il suffirait que ces peuples deviennent libres, démocratiques et soucieux des droits de l'homme.
jusmon
Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 05:38
Message : Simplement moi a écrit :
Il y en a 101 selon certains....
Mais cela n'empêche que c'est justement dans ce texte bourré de fautes que vous venez y chercher que votre prophète aurait été .... annoncé
Hypocrisie quand tu nous tiens !
101 sa été en 2000 mais on est a 2005 ils ont trouvé des 100 patience
Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 05:43
Message : jusmon de M. & K. a écrit :
Les musulmans ont pourtant un autre moyen pour nous faire croire que le Coran est vrai; il suffirait que ces peuples deviennent libres, démocratiques et soucieux des droits de l'homme.
jusmon
on na meme pas besoin du coeran pour vous montrer que vous etes egarés on a la logique musulmane qui a ridiculisé votre bible que ce soit dans ce forum ou dans autres alors n'est ce pas suffisant ??
Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 05:54
Message : personnelement je ne fais aucun effort intelectuel mais copie coller car je savais ces choses en arab mais le defaut de langage qui m'' a poussé poiur copie coller : okkkkkk
on va vous apprendre dans ce forum a discuter un sujet que vous ne savez meme koi dont on en parles:
Révélation Du Qur'an Dans Sept Ahrûf
C'est un fait bien connu qu'il y a l'ahrûf sept différent dans lequel le Qur'an a été indiqué. Dans la tradition islamique, cette base peut être tracée de nouveau à un certain nombre d'adîthsde h au sujet de la révélation du Qur'an dans l'ahrûf sept (harf singulier). Certains des exemples de ces adîthsde h sont comme suit :
D'Abû Hurairah :
Le messager de Dieu(p) a dit : "le Qur'an a été envoyé vers le bas dans l'ahruf sept. La discussion au sujet du Qur'an est unbelief "- il ledit ce trois fois -" et vous devriez mettre en pratique ce que vous savez de lui, et laissez ce que vous ne savez pas de lui à quelqu'un qui fait."[ 1 ]
D'Abû Hurairah :
Le messager de Dieu(p) a dit : "Tout-connaître, sage, pardonnant, compatissant envoyé en bas du Qur'an dans l'ahruf sept."[ 2 ]
De l'udde c Abdullâh IbnMasc :
Le messager de Dieu(p) a dit : "le Qur'an a été envoyé vers le bas dans l'ahruf sept. Chacun de ces ahruf a un aspect extérieur (zahr) et un aspect centripète (batn) ; chacun de l'ahruf a une frontière, et chaque frontière a une surveillance."[ 3 ]
La signification de cet adîthde h est expliquée comme :
Quant aux motsde (p) du prophète au sujet du Qur'an, chacun de l'ahruf a une frontière, il signifie que chacun des sept aspects a une frontière que Dieu a cochée et que personne peuvent ne pas outrepasser. Et quant au sien exprime chacun de l'ahruf a un aspect extérieur (zahr) et un aspect centripète (batn), son aspect extérieur est la signification ostensive du recitation, et son aspect centripète est son interprétation, qui est cachée. Et par ses mots chaque frontière...... a une surveillance qu' il veut dire que pour chacune des frontières que Dieu a cochées dans le Qur'an -, et ses autres des injonctions légales légales et illégales - il y a une mesure de la récompense et de la punition de Dieu que les aperçus il dans ci-après, et l'inspecte...... à la Résurrection......[ 4 ]
Et dans un autre adîthc AbdullâhIbn Mas cde hl'ud a indiqué :
Le messager de Dieu(p) a dit : "le premier livre est descendu d'une porte selon un harf, mais le Qur'an est descendu de sept portes selon l'ahruf sept : interdisant et commandant, légal et illégal, clair et ambigu, et paraboles. Ainsi, permettez ce qu'il rend légaux, proscrivent ce qu'il rend illégal, font ce qu'il vous commande de faire, interdit ce qu'il interdit, soit averti par ses paraboles, l'acte sur ses passages clairs, confiance dans ses passages ambigus." Et ils ont dit : "nous croyons à elle ; elle est toute de notre seigneur."[ 5 ]
Et Abû Qilaba a relaté :
Il m'a atteint que le prophète(p) a dit : "le Qur'an a été envoyé vers le bas selon l'ahruf sept : commande et prohibition, encouragement de bon et découragement de mal, de dialectique, de récit, et de parabole."[ 6 ]
Ceux-ci au-dessus du servird'adîths de h d'évidence que le Qur'an a été indiqué dans l'ahruf sept. Le defination de l'ahruf de limite a été le sujet de la discussion beaucoup savante et est inclus dans les travaux généraux du Qur'an. Les formes ont assorti les dialectes de suivre sept tribus : Quraysh, Hudhayl, Thaqîf, Hawâzin, Kinânah, Tamîm et le Yémen. La révélation du Qur'an dans l'ahruf sept différent fait son recitation et mémorisation beaucoup plus faciles pour les diverses tribus. En même temps le Qur'an les a défiées de produire un surah comme lui dans leur propre dialecte de sorte qu'elles ne se plaignent pas au sujet de l'incompréhensibilité.
Par exemple, l'expression 'alayhim (sur elles) a été lue par un certain 'alayhumoo et le siraat de mot (chemin, pont) a été lue comme ziraat et mu'min (croyant) comme moomin.[ 7 ]
Différence Entre Ahrûf Et Qirâ'ât
Il est important de réaliser la différence entre l'ahruf et le Qirâ'ât. Avant l'entrée dans cela il est intéressant de savoir pourquoi l'ahruf sept ont été rapportés à un pendant le tempsde (r)de c Uthmân.
Le Qur'an a continué à être lu selon l'ahruf sept jusqu'à ce qu'allée centrale règle d'Uthman par Calife l''quand une certaine confusion a surgi dans les provinces périphériques au sujet du recitation du Qur'an. Quelques tribus arabes ont eu ont commencé à se vanter au sujet de la supériorité de leur ahruf et une rivalité a commencé à se développer. En même temps, quelques nouveaux musulmans ont également commencé à mélanger les diverses formes de recitation hors de l'ignorance. Le calife 'Uthman a décidé de tirer les copies officielles du Qur'an selon le dialecte du Quraysh et de les envoyer avec les reciters de Qur'anic aux centres principaux de l'Islam. Cette décision a été approuvée par Sahaabah et toutes les copies officieuses du Qur'an ont été détruites. Après la distribution des copies officielles, tout l'autre ahruf ont été lâchés et le Qur'an a commencé à être lu dedans seulement un harf. Ainsi, le Qur'an qui est disponible par hors du monde aujourd'hui est écrit et exposé seulement selon le harf de Quraysh.[ 8 ]
Maintenant quelques mots sur Qirâ'ât :
Un Qirâ'ât est pour la plupart que une méthode de prononciation a employé dans les recitations du Qur'an. Ces méthodes sont différentes des sept formes ou modes (ahruf) dans lesquels le Qur'an a été indiqué. Les sept modes ont été réduits à un, celui du Quraysh, pendant l'ère du Calife 'Uthman, et toutes les méthodes de recitation sont basées sur ce mode. Les diverses méthodes tous ont été tracées de nouveau au prophète(p) par un certain nombre de Sahaabah ce qui ont été plus notés pour leurs recitations de Qur'anic. C'est-à-dire, ces Sahaabah a exposé le Qur'an au prophète(p) ou en sa présence et a reçu son approbation. Parmi eux étaient ce qui suit : Ubayy Ibn K'ab, 'Alee Ibn Abi Taalib, Zayd Ibn Thaabit, 'Abdullah Ibn Mas'ud, annonce-Dardaa d'Abu et Al-Ash'aree d'Abu Musaa. Beaucoup de l'autre Sahaabah ont appris de ces maîtres. Par exemple, Ibn 'Abbaas, le commentateur principal du Qur'an parmi le Sahaabah, appris d'Ubayy et de Zayd.[ 9 ]
La transmission du Qur'an est une transmission de mutawâtir, c.-à-d., il y a un grand nombre de narrateurs à chaque niveau de la chaîne. Dr. Bilaal Philips fait un bref exposé de l'histoire du recitation en son livre :
Parmi la prochaine génération des musulmans désignés sous le nom de Taabe'oon, là a surgi beaucoup de disciples qui ont appris les diverses méthodes de recitation du Sahaabah et les ont enseignées à d'autres. Les centres du recitation de Qur'anic se sont développés Al-Madeenah, Makkah, Kufa, Basrah et en Syrie, menant à l'évolution du recitation de Qur'anic en science indépendante. Par le mi-huitième CE de siècle, là existé un grand nombre de disciples exceptionnels tous de qui ont été considérés des spécialistes dans le domaine du recitation. La plupart de leurs méthodes de recitations ont été authentifiées par des chaînes des narrateurs dignes de confiance finissant avec le prophète(p). Ces méthodes qui ont été soutenues par un grand nombre de narrateurs dignes de confiance à chaque niveau de leur chaîne se sont appelées Mutawaatir et ont été considérées comme les plus précises. Ces méthodes dans lesquelles le nombre de narrateurs étaient peu ou seulement une à n'importe quel niveau de la chaîne étaient refered à comme le shaadhdh. Certains des disciples de la période suivante ont commencé la pratique d'indiquer un nombre d'ensemble de différents disciples de la période pervious en tant qu'étant les plus remarquables et précis. Par le milieu du dixième siècle, le numéro sept est devenu populaire depuis lui a coïncidé avec le nombre de dialectes dans lesquels le Qur'an a été indiqué.[ 10 ]
L'auteur a continué pour dire :
Le premier pour limiter le nombre de reciters authentiques à sept était le disciple irakien, Abu Bakr Ibn Mujâhid (d. 936CE), et ceux qui ont écrit les livres sur Qirâ'ah après qu'il ait suivi le mouvement. Cette limitation n'est pas un reprensentation précis des disciples classiques du recitation de Qur'anic. Il y avait beaucoup d'autres qui étaient aussi bon que les sept et le nombre qui étaient plus grand qu'ils.[ 11 ]
Pour ce qui concerne les sept ensembles de lectures, le watt et le Richard Bell de Montgomery observent :
Les sept ensembles de lectures admises par Ibn-mujâhid représentent les systèmes régnant dans différentes zones. Il y avait d'un de Medina, Mecque, Damas et Bassora, et trois de Kufa. Pour chaque ensemble de lectures (Qirâ'a), il y avait la version légèrement différente deux (chantez Riwaya). Le tout peut être présenté en forme de tableaux :[ 12 ]
Zone
Lecteur
Premier Rawi
En second lieu Rawi
Medina
Nafîc
Warsh
Qâlûn
Mecque
Ibn Kathîr
Al-Bazzî
Qunbul
Damas
Ibn Amir
Hisham
Ibn Dhakwân
Radu Bas
Amr d'Abuc
annonce-Dûrî
Al-Sûsî
Kûfa
cAsim
Hafs
UbaSHde c
Kûfa
Amzade H
Khalaf
Khallad
Kûfa
Al-Kisâ'i
annonce-Dûrî
Abul-Harîth
D'autres écoles de Qirâ'ât sont de :
Qâ lointaincde QA c d'Abû JacYazîdIbn de Madinah (130/747)
AlHd'Ibn Ishâq de qûb de Yacun ramîde d de Basrah (205/820)
Khalaf Ibn Hishâm de Bagdad (229/848)
Rîalba asande Hs de Basrah (110/728)
Aisin d'IbnMuh de Makkah (123/740)
Al-Yazîdîde yâde Ya h de Basrah (202/817)
Conditions Pour La Validité De Qirâ'ât Différent
Des conditions ont été formulées par les disciples du recitation de Qur'anic pour faciliter l'analyse critique des recitations mentionnés ci-dessus. Pour que n'importe quel recitation donné soit accepté en tant qu'authentique (Sahih), il a dû remplir trois conditions et si un quelconque de ces conditions étaient manquer tel un recitation a été classifié comme Shâdhdh (peu commun).
La première condition était que le recitation aient une chaîne authentique de récit dans laquelle la chaîne des narrateurs était continue, tous les narrateurs ont été connus pour être juste et elles étaient tout le knwon pour posséder de bonnes mémoires. On l'a également exigé que le recitation soit transporté par un grand nombre de narrateurs à chaque niveau de la chaîne du récit au-dessous du niveau de Sahaabah (l'état de Tawaatur). Les récits qui ont eu les chaînes authentiques mais ont manqué de l'état de Tawaatur ont été acceptés comme explications (Tafseer) du Sahaabah mais n'ont pas été considérés comme méthodes d'exposer le Qur'an. Quant aux récits qui n'ont pas même eu une chaîne authentique de récit, ils ont été classifiés comme Baatil (faux) et totalement rejetés.
L'état de seond était que les variations des recitations assortissent les constructions grammaticales arabes connues. Des constructions peu communes ont pu être vérifiées par leur existence dans les passages de la prose ou de la poésie pré-Islamique.
La troisième condition a exigé du recitation de coïncider avec le manuscrit d'une des copies du Qur'an distribué pendant l'ère du Calife cUthmân. Par conséquent des différences qui résultent du placement de point (c.-à-d., ta'lamoon et ya'lamoon) sont considérées acceptables ont fourni les autres conditions sont réunies. Un recitation d'une construction pour laquelle aucune évidence ne pourrait être trouvée serait Shaadhdh classifié. Cette classification n'a pas signifié que tous les aspects du recitation ont été considérés Shaadhdh. il a seulement signifié que les constructions invérifiées ont été considérées Shaadhdh.[ 13 ]
La Chaîne Du Récit De Qirâ'ât Différent
Dans cette section, la chaîne du récit ou l'isnad de chaque Qirâ'ât sera présentée. Il vaut la peine de noter que les chaînes du récit ici sont mutawâtir.
Qirâ'a de Madinah : La lecture de Madinah connue sous le nom de lecture de îmde Na c de Nâfi cIbnAbî (plus avec précision ar-Ra mânh d'ar-RahNâfi cIbn c Abdd'Abû cAbdmân).
Nâfic est mort en l'année 169 H. Il a rapporté du qâ c d'Al-QAcde YazîdIbn et l'Al-'Arajmân du l'ar-RahIbn Hurmuz de c Abd et Al-Hudhalî de l'Ibn Jundub de musulmans et Yazîd Ibn Român et Shaybah Ibn Nisâ '. Tous rapportés d'Abû Hurayrah et Ibn cAbbâs et Al-Makhzûmîde c Abdallâh Ibn 'Ayyâsh Ibn Abî Rabî'ah et les trois derniers ont rapporté de ka d'Ubayy Ibncb du prophète(p).[ 14 ]
De Nâfic, deux lectures principales sont venues à nous : Â l ûnde Warshetde Q.
Qirâ'a de Makkah : La lecture d'Ibn Kathîr (annonce-Dârîde c Abdullâh Ibn Kathîr) :
Ibn Kathîr est mort en l'année 120 H. Il a rapporté d'Al-Makhzûmîde c Abdillâh Ibn Assa'ib qui a rapporté de ka c b(le compagnon d'Ubayy Ibn du prophète(p)).
Ibn Kathîr a également rapporté de Mujâhid Ibn Jabr qui a rapporté de son professeur Ibn cAbbâs qui a rapporté de ka c betZayd Ibn Thâbit d'Ubayy Ibn et tous les deux rapportés du prophète(p).[ 15 ]
Qirâ'a de Damas : De la cendre-Shâm (Damas), la lecture s'appelle après cAbdullâh Ibn cAamir.
Il est mort dans 118 H. Il a rapporté de l'annonce-Dardâ d'Abû 'et de l'Al-Makhzûmî d'Ibn Abî Shihâb d'Al-Mughîrah de cUthmân.[ 16 ]
Qirâ'a de rahdu Bas : La lecture du Amr d'Abûc de Basrah :
(selon Al-Sabcoh, le livre de la page 79, Amr d'Ibn Mujâhid d'Abûc s'appelle l'Al c Alâde Amr Ibn de ZayyanAbûc '. Il est né dans Makkah en l'année 68 et a grandi chez Kûfah.) Il est mort à 154 H. Il a rapporté de Mujâhid et le îdIbnJubayr de SA c et Al-Makhzûmî et 'l'Atâ 'Ibn Abî Rabâh l''d'Ikrimah Ibn Khâlid et aysind'Al-Muh du l'ar-Ra hIbn d'IbncAbd d'ammad de Muhet Al mân c A'raj ettousde Humayd Ibn Qays sont de Makkah.
Il a également rapporté du qâ c d'Al-QAcde YazîdIbn et Yazîd Ibn Rumân et Shaybah Ibn Nisâ 'et tous sont de Madinah.
Il a également rapporté mur et d'autres d'IbnYac d'Al-'Assanetde yâ de Ya h du rahdu Bas.
Toutes ces personnes ont pris des compagnons du prophète(p).[ 17 ]
De lui sont venues deux lectures appelées comme-Sûsi et annonce-Dûrî.
Qirâ'a de rahdu Bas : Du rahdu Bas, la lecture connue sous le nom de
AlHd'Ibn Ishâq de qûb de Yacun ramîde d le compagnon du bahde Shuc (encore). Il a rapporté du Amr d'Abûc et de d'autres.[ 18 ]
Qirâ'a de Kûfah :La lecture de l'an-Najûdde c Aasim Ibn Abî (an-Najûdde c Aasim Ibn Bahdalah Ibn Abî) :
Il est mort en l'année 127 ou 128 H. Il a rapporté du l'ar-Ra hmân comme-SolammîetZirr Ibn Hubaysh d'Abû c Abd.
Mân du l'ar-Rah d'AbûcAbd rapporté de cUthmân et de cAlî Ibn Abî Tâlib et 'Ubayy (ka d'Ibncb) et Zayd (Ibn Thâbit).
Et Zirr a rapporté de l'ud d'IbnMasc.[ 19 ]
Deux lectures étaient repoted de cAasim : Le célèbre est Hafs, l'autre est bahde Shuc.
Qirâ'a de Kûfah : La lecture de l'abîbd'Ibn H d'amzahde H (de Kûfah aussi bien)
L'amzahde H a été soutenu en l'année 80 H et est mort en l'année 156 H. Il a rapporté du l'ar-RahIbn mân AbîLaylâ (quid'Ibn c Abd d'ammad de Mu h lit la lecture de cAlî Ibn Abî Tâlib (RA), selon le livre d'Al-Sab appelé par Mujâhid cd'Ibnoh - les sept - la page 74) et Humrân Ibn A'yan et Abî estAl-Mu'tamird'Ibn d'ur de âq de hcomme-Sabî'yet d'homme s et Al-Mughîrah Ibn Miqsam et ammadlointainIbn de Ja cIbnMu h cAlî Ibn Abî Tâlib du prophète(p).[ 20 ]
Qirâ'a de Kûfah : La lecture d'Al-'Amash de Kûfah aussi bien :
Il a rapporté du yâde Yah Ibn Waththâb d''Alqamah et d'Al-'Aswad et 'd'Al-Khuzâ'y d'Ubayd Ibn Nadlah et d'ar-Ra ibnHubaysh ettousde h mân comme-Sulamî et de Zirr d'Abû c Abd rapportés de l'ud d'IbnMasc.[ 21 ]
Qirâ'a de Kûfah : La lecture d'Al-Kisâ'id'amzah de c AliIbn H connu sous le nom d'Al-Kisâ'i de Kûfah.
Il est mort en l'année 189 H. Il a rapporté ar-Ra hIbn mân Abî Laylâ et d'autres d'Ibn cAbd de l'amzahde H (le précédent) etdu c IesâIbnc Umar et de Mu h d'ammad.[
ps/ a suivre et je suis fier de ce copie coller puisque ce n'est copie cikker en réponse a vos copie coller
Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 06:11
Message : Édition Imprimée Du Qur'an Dans Divers Qirâ'ât
Le Qirâ'ât différent existent dans les éditions imprimées. Ce serait des nouvelles pour la plupart des missionnaires, hormis ceux qui cachent amèrement ces faits. La majeure partie du âhde mAssi du Qur'an porte dans le commencement ou à la fin les règles de la prononciation de ce Qirâ'a aussi bien que l'isnad. Ce doit permettre aux lecteurs de lire correctement le Qur'an.
Quelques exemples de l'édition imprimée du âhde mAssi du Qur'an dans divers Qirâ'ât sont donnés ci-dessou
C'est un âf SH de mu bien connuetcommun du Qur'an imprimé en Arabie Saoudite. Ils ont adopté le Hafs Qirâ'a. Hafs est le type le plus commun de Qirâ'a utilisé dans le monde musulman.
--------------------------------------------------------------------------------
C'est un âfSHde mu d'Algérie avec le riwaya de Warsh. Il est important de noter que tout le mAsun hsi sont écrits en Al-'Uthmani de rasm. Notez en outre le Qaf écrit avec un point sur le dessus en manuscrit de Maghribi !
--------------------------------------------------------------------------------
Encore un autre âfSHde mu dans le riwaya de Warsh. Ceci est imprimé au Maroc.
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Le â lûndu riwayaQ de Nâfîc. Ce âfSHde mu est édité en Tunisie par l'annonce-Dâr -Tunissia au lilnashr.
--------------------------------------------------------------------------------
Le Qur'an dans le riwaya de l'annonce-Dûrî d'Abî cAmrû. Ce âfSHde mu est le Soudan.
--------------------------------------------------------------------------------
Livres Sur Des Lectures De Mutawâtir
Nous avons déjà montré au-dessus d'une partie de l'édition imprimée du âhde mAssi du Qur'an dans Qirâ'ât différent.
Au-dessous de sont les exemples des livres qui traite dix lectures de mutawâtir.
ect...
Conclusions
À la lumière de la discussion ci-dessus, il est clair que Hafs et Warsh Qirâ'ât ne soient pas les différents 'versions ou 'textes du Qur'an comme fantasmé par les missionnaire .
Le mutawâtir suit directement aux compagnons du prophète(p) qui a pris le Qur'an du prophète(p) lui-même Ainsi, la suggestion qu' une lecture de mutawâtir était une invention postérieure par les musulmans doit être écartée en tant que fiction complète.
ps/ je sais que vous ne voyez que la fummé pour cette raison que je vous dis que les hadiths de supports ne sont que de certains mots mal prononcs et écrits par les convertis d'ou les rassembler a un seul coran a langue kourrachite .ces differents lecttures que j'a évoqué en haut sa se trouve a nos jours mais est ce vous savez koi differents lectures ( de certains mots qui ne changent pas la phrase ou la signification de phrase voire meme de mot ??
Auteur : Abou Salim
Date : 10 avr.05, 06:58
Message : Non made in des compagnion de mahomed !!!
[/quote]
POur ta gouverne Uthman etait UN DES PLUS GRAND COMPAGNION DU PROPHETES,
C bien ce que je disai tu parle sans science
Auteur : black.muslim
Date : 10 avr.05, 07:15
Message : ils ont tombes dans un site ou on le raconte que dans des hadiths des musulmans il a été ecrit que othman a bruler les supports mais si gens ont moindre graine d'intelligence ils diront : st t'il possible que les musulmans a savoir boukharis muslim ...mentionnent que leur coran est " falsifié" car othman a brulé les supports ??et
donc témoigner contre eux ?? ce qui est illogique .
ces hadiths parlent du nord et les oriuentalistes vous lavent le cerveau on vous disant que c'est le sud
en afrique du nord nous avons coran de
warech et en orient ils avaient
othman .mais est ce vous savez quelle est
la differnece ?
Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 07:26
Message : black.muslim a écrit :
on na meme pas besoin du coeran pour vous montrer que vous etes egarés on a la logique musulmane qui a ridiculisé votre bible que ce soit dans ce forum ou dans autres alors n'est ce pas suffisant ??
C'est toi qui te ridiculises tout seul a chaque fois que tu interviens.
Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 07:40
Message : Abou Salim a écrit :Non made in des compagnion de mahomed !!!
POur ta gouverne Uthman etait UN DES PLUS GRAND COMPAGNION DU PROPHETES,
C bien ce que je disai tu parle sans science[/quote]
Et il ne connaissait pas par coeur le coran
quel beau compagnon !
Auteur : Abou Salim
Date : 10 avr.05, 09:31
Message : Ctitation de Simplement moi
Juste une dit Abou Salim !
C'est si facile... et grosse en plus !
Dieu a crée la terre en 4 jours ? six jours ? huit jours ????
Plus grosse que celle là... y a pas.
La Bible sur un point aussi important est claire nette et précise.
SIX JOURS partout.
Vous êtes des petits rigolos.
Quant a ce miracle "enorme" d'apprendre le Coran par coeur....
J'aimerais savoir le gamin de 10 ans... que sait il d'autre que le Coran ?
Car si sa vie scolaire se résume à cela, il est bien conditionné.
Mohammed ton grand père mérite mon respect comme personne, mais permets moi de te demander la même chose.
Et puis je l'ai déjà dit, j'en connais pleins de gamins qui chantent en anglais des listes de chansons sans y comprendre le moindre mot.
Quel mérite en cela ? Aucun.
Ce n'est pas faire le perroquet qui est important dans l'histoire mais de savoir ce que l'on débite.
Apprendre par coeur est à la portée de tout un chacun en voulant s'y mettre et en ayant assez de place dans le disque dur de son cerveau.
Quand à la Bible, je suis sur que des juifs et des chrétiens la savaient par coeur, elle a été tranmise pendant des siècles mémorisée par les juifs avant d'être retranscrite.
Depuis pas la peine de perdre son temps avec de telle bêtises qui ne servent plus à rien: il y a l'imprimerie, les livres et les écrans.
Aucun miracle !
Confidence: je connais ma table de multiplication par coeur
et... quelques poésies de Beaudelaire...
[/quote]
on s'ecarte du sujet, nous on parlai du faites d'apprendre le coran de plus comme tu dit l'univers scolaire " conditioner" mais est ce que tu sais de quoi tu parle, nos savants ( equivalent des pretre) ne sont pas seulement savant dans la religion mais aussi Dans les science, et pour cela il y a plein d'exemple.
Ceux qui etudient le coran le comprenent car notre coran est descendu en un language claire et precis ( et je te rappelle que ton cerveau na pas de limite et que chez nous l'apprantissage ne s'arrentent pas au coran uniquement. c toi qui pense que le cerveau a des limite mais pas les musulman
Les chretiens ne connaissait pas par coeur leur livre sinon pkoi est ce qu'il y aurait eu c falsifiction.
Tu me dit qu'il ne fdaut pas perdre son temps a ses betise mais nous en apprenant par coeur notre livre cela fait qu'on transporte tjrs notre religion et que si on se pose une question on a directement la reponse par comme dans les autre religion ou il accable de question une seule personne et de cela reste ignorant
ET pour ta soit disant erreur , je te repondrai le Grand verset
"Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi ‹istawa› sur le Tròne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers!" (s.7.54)
Auteur : Abou Salim
Date : 10 avr.05, 09:38
Message : Simplement moi a écrit :
POur ta gouverne Uthman etait UN DES PLUS GRAND COMPAGNION DU PROPHETES,
C bien ce que je disai tu parle sans science
Et il ne connaissait pas par coeur le coran
quel beau compagnon ![/quote]
Tu ne fait que me montrer ton ignorance en ecrivant cela tout les compagnons connaissaient le coran par coeur
Auteur : Sarah
Date : 10 avr.05, 11:42
Message : Je ne discute même plus avec ces Pollueurs,
Le coran = une loque a mettre à la poubelle car falcifiée. point
muhamat = faux prophète, éliminé. point.
Les musulman tel que Mohamet , Ysmaël-y ( black. Muslim ) =des pollueurs. point.
Salut
Auteur : Simplement moi
Date : 10 avr.05, 13:43
Message : Abou Salim a écrit :
on s'ecarte du sujet, nous on parlai du faites d'apprendre le coran de plus comme tu dit l'univers scolaire " conditioner" mais est ce que tu sais de quoi tu parle, nos savants ( equivalent des pretre) ne sont pas seulement savant dans la religion mais aussi Dans les science, et pour cela il y a plein d'exemple.
Ils ont du oublier la science en chemin tes savants depuis quelques centaines d'années.
Si non on le saurait, à moins que tu aies des exemples cachés ?
Abou Salim a écrit :
Ceux qui etudient le coran le comprenent car notre coran est descendu en un language claire et precis ( et je te rappelle que ton cerveau na pas de limite et que chez nous l'apprantissage ne s'arrentent pas au coran uniquement. c toi qui pense que le cerveau a des limite mais pas les musulman
clair ? précis ? le Coran est l'inverse de cela. Je suis d'accord a penser comme tu le dis que le cerveau de l'homme n'a pas de limites, mais c'est un précepte a redire alors justement a ces savants qui restent attachés a leur siècle d'or.
Abou Salim a écrit :
Les chretiens ne connaissait pas par coeur leur livre sinon pkoi est ce qu'il y aurait eu c falsifiction.
Et nous y voila avec les falsifications.
Sans commentaires, j'ai donné sur ce sujet.
Abou Salim a écrit :
Tu me dit qu'il ne fdaut pas perdre son temps a ses betise mais nous en apprenant par coeur notre livre cela fait qu'on transporte tjrs notre religion et que si on se pose une question on a directement la reponse par comme dans les autre religion ou il accable de question une seule personne et de cela reste ignorant
Apprendre par coeur
n'a plus aucune utilité, il existe des CD, des magnétophones, des K7 et tutti quanti; cela se pratiquait car les gens ne savaient pas lire et d'une et l'imprimerie n'existait pas.
Abou Salim a écrit :
ET pour ta soit disant erreur , je te repondrai le Grand verset
"Votre Seigneur, c'est Allah, qui a créé les cieux et la terre en six jours, puis S'est établi ‹istawa› sur le Tròne. Il couvre le jour de la nuit qui poursuit celui-ci sans arrêt. (Il a créé) le soleil, la lune et les étoiles, soumis à Son commandement. La création et le commandement n'appartiennent qu'à lui. Toute gloire à Allah, Seigneur de l'Univers!" (s.7.54)
Oui en effet c'est une des contradictions encore, les versets qui disent le contraire Sourate 41
9. Dis : "Renierez-vous [l'existence] de celui qui a créé la terre en deux jours, et Lui donnerez-vous des égaux? Tel est le Seigneur de l'univers,
10. C'est Lui qui fermement fixé des montagnes au-dessus d'elle, l'a bénie, et lui assigna ses ressources alimentaires en quatre jours d'égale durée. [Telle est la réponse] à ceux qui t'interrogent.
11. Il S'est ensuite adressé au ciel qui était alors fumée et lui dit, ainsi qu'à la terre : "Venez tous deux, bon gré, mal gré". Tous deux dirent : "Nous venons obéissants".
12. Il décréta d'en faire sept cieux en deux jours et révéla à chaque ciel sa fonction . Et Nous avons décoré le ciel le plus proche de lampes [étoiles] et l'avons protégé. Tel est l'Ordre établi par le Puissant, l'Omniscient.
Total huit jours.
Auteur : issa
Date : 11 avr.05, 03:35
Message : tu ne comprends pas francis si dees compagnons du prophete etait connu pour leur excellence dansla recxitations du coran ,si aujourd hui desm illiers de perssonne le connaisse par coeur cela signife que tous peuvent la pprendre de la il n estp as deraisonnable de croire que a la meme epoque d autre que lescompagnons le conbnaissait ausi bien logique dep lus ils n etaient pas tout mort othman n est que le 4 eme calfie de l islam pas si vieux que ca
Auteur : francis
Date : 11 avr.05, 03:50
Message : issa a écrit :tu ne comprends pas francis si dees compagnons du prophete etait connu pour leur excellence dansla recxitations du coran ,si aujourd hui desm illiers de perssonne le connaisse par coeur cela signife que tous peuvent la pprendre de la il n estp as deraisonnable de croire que a la meme epoque d autre que lescompagnons le conbnaissait ausi bien logique dep lus ils n etaient pas tout mort othman n est que le 4 eme calfie de l islam pas si vieux que ca
Premièrement le coran fut écrit par Ali par les parole des compagnion de mahomed et fut brûle par Uthman devine pourquoi ?
Réponse !!!!
Quands un voleur veut voler il brûle les preuves et efface c trace ce que Uthman fit et le Coran aujourd hui n est pas fait des paroles des compagnions de mahomed !!!!
Auteur : intrinséque
Date : 13 avr.05, 23:57
Message : francis si tu veut que les musulmans te suive ou que toi tu suit les musulmans il faut que l'un ou l'autre soit prét de renoncé a ca religion ce qui est impossible d'aprés ce que je vien de découvrir je t'aide francis a affranté les musulmans par leur propre coran (sourate elkafiroune)
Auteur : sallallahou
Date : 23 avr.05, 03:49
Message : Francis, tu peux contester ce que tu veux, mais pas le fait que des milliers si pas des millions de musulmans connaissent le coran par coeur. Par "par coeur", j'entends qu'ils savent le réciter sans aucune hésitation et sans aucune faute, de Al Fatiha jusque Al Nas. Alors renseigne toi avant de critiquer avec obstination quelque chose que tu ne maîtrises pas.
Auteur : Loubna
Date : 23 avr.05, 03:59
Message : salut
apres 130 ans le coran a ete reecris par othmane dans un livre
mais il etait avant ecri dans sur des feilles gardees dans la maison du prophete sous la surveillance de sa femme et les "sahaba sadikine"
amicalement !!
Auteur : MOHAMED
Date : 23 avr.05, 07:26
Message : apporté les falsifications coranique si vous etes véridiques !
Auteur : Lola
Date : 23 avr.05, 08:27
Message : francis:
vous avez dit que personne ne px apprendre le coran par coeur
si...
il y en a des enfants qui n ont mm pas accompli leur 6 ans et qu il l'apprenent par coeur.
et si quelqu un avait une tres forte volonté sincère pr apprendre le coran dieu lui donnera les capacités pour ca.
lola
Auteur : Simplement moi
Date : 23 avr.05, 09:54
Message : Je viens de voir une nouvelle version de Nicole quant au Coran préservé !
J'en connais un Jack To Be qui te tirerait les oreilles
Quant à apprendre par coeur... sans comprendre ce que l'on récite c'est tout à fait probant !
Un enfant de six ans ! Il a tout compris.
J'en connais qui savent toute la discographie de Mikael Jakson en anglais par coeur et ne comprennent pas un mot de ce qu'ils chantent.
C'est un faux argument.
Auteur : Lola
Date : 23 avr.05, 10:05
Message : Simplement moi a écrit :Je viens de voir une nouvelle version de Nicole quant au Coran préservé !
J'en connais un Jack To Be qui te tirerait les oreilles
Quant à apprendre par coeur... sans comprendre ce que l'on récite c'est tout à fait probant !
Un enfant de six ans ! Il a tout compris.
J'en connais qui savent toute la discographie de Mikael Jakson en anglais par coeur et ne comprennent pas un mot de ce qu'ils chantent.
C'est un faux argument.
mais moi quand j ai dit qu un efnfant de 6 ans a appri le coran ce n'etait que pour montere a Francis que c tellemn facile d'apprendre le coran pa r coeur quand on en a la volonté
alors ca se voi bien que les "Sahaba" ont bien appris et compris le coran vu leurs ages
lola
Auteur : Eliaqim
Date : 23 avr.05, 13:15
Message : Le coran !!! Bla bla seulement !!!!
francis ce serait apprécier une prochaine foi que le topique soit plus respectueux pour nos ami musulman.
Auteur : francis
Date : 23 avr.05, 14:00
Message : Eliaqim a écrit : francis ce serait apprécier une prochaine foi que le topique soit plus respectueux pour nos ami musulman.
bizare il y a des sujets encore pire que le mien parce que je suis Chrétien et que mon enseignement te dérage tu viens me pointé du doigt être plus respectueux lol Le Coran est seulement un
bla bla (oui dire ) pour moi et j ai écrit pourquoi que je crois il est un
bla bla pour moi !!!
La différence avec un autre musulman qui vient ici et traîte les juifs de porc pas de problème mais que dit que le Coran est fait de oui dire alors cela est pas corect d après un chrétien qui connait les erreurs des témoins de Jéhovah doctrinal le problème est surtout que je t affonte sur le dernier message sur les enseignement des témoins de jéhovah tu n a pas aimé la Vérité alors voilà !
J ai toujours respecter le monde ici !
tu devrais en faire autant Eliaqim avec le fait que tu est aministrateur
d un site et tu m a pas essayer de le dire en pv et de comprendre ce que je veux dire avant !
Une derniere chose Eliaqim a chaque fois qu un musulman viendra dire que la Bible est falsifier es tu là non pour faire respecter le respect que dire de plus cela prouve que tu as une dents contre moi !
Auteur : francis
Date : 23 avr.05, 14:08
Message : Eliaqim a écrit : francis ce serait apprécier une prochaine foi que le topique soit plus respectueux pour nos ami musulman.
Posté le:
Ven Avr 22, 2005 5:27 pm Sujet du message:
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marseillais a écrit:
que dire des juifs messianique....ridicule comme du porc cacher
Il a eu une personne qui fut banni pour cette forme de manque de respect dernièrement alors je demande la même chose de aministrateur du site pour marseillais !
Manque de respect marseillais dit !!!!
que dire des juifs messianique....ridicule comme du porc cacher !
traîter le peuple de Dieu de porc alors c comme traîter Dieu de porc !
Le message fut poster et manque de respect envers les juifs
et tu
n a rien fais car cela t arrange et a chaque fois un musulman dit que la bible est falsifier tu fais rien encore !
Auteur : francis
Date : 23 avr.05, 14:54
Message : Eliaqim a écrit : francis ce serait apprécier une prochaine foi que le topique soit plus respectueux pour nos ami musulman.
Et ca !!
Pourquoi demande tu pas du respect pour la bible car ce n est pas ta version tant que la version du nouveau monde n est pas toucher !
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4904 Auteur : francis
Date : 23 avr.05, 15:04
Message : Eliaqim a écrit : francis ce serait apprécier une prochaine foi que le topique soit plus respectueux pour nos ami musulman.
En terminant joue ton rôle animateur correct S.V.P et sans partie pris pour une religion ou un autre combien de fois les muslmans nous accusent et accuse la bible être fausse et depuit plus un ans et rien n est fais et que je dit la Coran est un bla bla -- lol
Un autre topic avec tout mes respect Eliaqim je met des sujet d après mes convection personelle avec respect si je ne crois pas en le Coran et dit que c des bla bla cela ne comporte pas de manque de respect car le coran est fais de oui dire !!!!
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4763 Auteur : Eliaqim
Date : 23 avr.05, 16:04
Message : FRANCISManque de respect marseillais dit !!!!
que dire des juifs messianique....ridicule comme du porc cacher !
traîter le peuple de Dieu de porc alors c comme traîter Dieu de porc !
Le message fut poster et manque de respect envers les juifs et tu
n a rien fais car cela t arrange et a chaque fois un musulman dit que la bible est falsifier tu fais rien encore !
Ne parle pas comme ci tu savais que j’ai déjà eux connaissance de se que tu souligne ici, car ici je n’ais jamais fait lecture de ca et je ne participe pas au forum Bible face au Coran. SVP réfléchie et réaliste que je ne suis pas modérateur de ce forum mais administrateur, chose qui n’est pas pareille vraiment comme job.
Eliaqim a écrit:
Le coran !!! Bla bla seulement !!!!
francis ce serait apprécier une prochaine foi que le topique soit plus respectueux pour nos ami musulman.
Et ca !!
Pourquoi demande tu pas du respect pour la bible car ce n est pas ta version tant que la version du nouveau monde n est pas toucher !
http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... php?t=4904
Va directement a l’idée répréhensible et souligne le moi car j’ai pas le temps de lire ça, dsl. Pie je ne comprend pas de quel droit tu te donne de me comparé comme tu le fait sur le traie d’impartialité.
Les dieux corrumpus des chrétiens est des juifs
lui ok c sur!
En terminant joue ton rôle animateur correct S.V.P et sans partie pris pour une religion ou un autre combien de fois les muslmans nous accusent et accuse la bible être fausse et depuit plus un ans et rien n est fais et que je dit la Coran est un bla bla -- lol
Un autre topic avec tout mes respect Eliaqim je met des sujet d après mes convection personelle avec respect si je ne crois pas en le Coran et dit que c des bla bla cela ne comporte pas de manque de respect car le coran est fais de oui dire !!!!
Je nais pas de partie prie car l’un comme l’autre a le droit de croire que se sont des [salades] (au lieux d'utiliser salade il y a d'autres mots de classe respectable quand meme) et de ne pas y croire ca fait quoi? Affiché une non croyance a des écrits sacrée n'est pas un manque de respect.
bizare il y a des sujets encore pire que le mien parce que je suis Chrétien et que mon enseignement te dérage tu viens me pointé du doigt être plus respectueux lol
Voyons francis je ne fais pas partie de ses gens.
La différence avec un autre musulman qui vient ici et traîte les juifs de porc pas de problème mais que dit que le Coran est fait de oui dire alors cela est pas corect d après un chrétien qui connait les erreurs des témoins de Jéhovah doctrinal le problème est surtout que je t affonte sur le dernier message sur les enseignement des témoins de jéhovah tu n a pas aimé la Vérité alors voilà !
Décidément je ne me suis jamais faite comprendre par un gars comme toi !!!!! Je vais pas joué au jeux du (il a commencé pie, il a écrit pire que moi) ses de l’enfantillage et tu ne pense pas même une seul seconde de la possibilité que j’ignore l’existence de ses messages??? Pourquoi tu parles des témoins, tu veux que je te l’écrive en quelle langue ??? ci ses pour la raison de tes message DÉPLACÉ SVP fallais juste respecté que tes message devais être posté uniquement dans le forum DÉBAT !!!!!! Maintenant a tu comprit ce point oui ou non, SVP confirme moi le sinon je vais demander aux autre membres d’assaillez de te l’expliqué enfin en d’autre mots, car je suis incapable de deviné les mots qui peut te le faire comprendre. Pour le forum témoins ses uniquement pour pausé des question, ou encore pour donnée de l’information provenant de eux UNIQUEMENT. Dans le cas contraire va posté ce message dans le forum DÉBAT ou que tu jouira de liberté totale temps que ses des propos biblique non axé sur le comportement d’un tell ou d’un tell autres personnes.
Une derniere chose Eliaqim a chaque fois qu un musulman viendra dire que la Bible est falsifier es tu là non pour faire respecter le respect que dire de plus cela prouve que tu as une dents contre moi !
Je nais rien contre toi francis. Mais ci la Bible est falsifier pour certains je ne voie pas cela comme étant une insulte. En passant le Coran peut l’être tout autant et ci tu l’exprime rien de mal a ca. La seul chose ses de dire que ses du bla bla bla est un propos déplacer a la limite du dialogue convenable. Ses pareille pour la Bible ses pas du bla bla bla mais de pensé quel sont censuré sa il y a rien de narguant dans le dialogue. Comprend tu mieux francis?
Cordialement
Auteur : francis
Date : 23 avr.05, 16:34
Message : Eliaqim a écrit :FRANCIS
Ne parle pas comme ci tu savais que j’ai déjà eux connaissance de se que tu souligne ici, car ici je n’ais jamais fait lecture de ca et je ne participe pas au forum Bible face au Coran. SVP réfléchie et réaliste que je ne suis pas modérateur de ce forum mais administrateur, chose qui n’est pas pareille vraiment comme job.
Va directement a l’idée répréhensible et souligne le moi car j’ai pas le temps de lire ça, dsl. Pie je ne comprend pas de quel droit tu te donne de me comparé comme tu le fait sur le traie d’impartialité.
lui ok c sur!
Je nais pas de partie prie car l’un comme l’autre a le droit de croire que se sont des [salades] (au lieux d'utiliser salade il y a d'autres mots de classe respectable quand meme) et de ne pas y croire ca fait quoi? Affiché une non croyance a des écrits sacrée n'est pas un manque de respect.
Voyons francis je ne fais pas partie de ses gens.
Décidément je ne me suis jamais faite comprendre par un gars comme toi !!!!! Je vais pas joué au jeux du (il a commencé pie, il a écrit pire que moi) ses de l’enfantillage et tu ne pense pas même une seul seconde de la possibilité que j’ignore l’existence de ses messages??? Pourquoi tu parles des témoins, tu veux que je te l’écrive en quelle langue ??? ci ses pour la raison de tes message DÉPLACÉ SVP fallais juste respecté que tes message devais être posté uniquement dans le forum DÉBAT !!!!!! Maintenant a tu comprit ce point oui ou non, SVP confirme moi le sinon je vais demander aux autre membres d’assaillez de te l’expliqué enfin en d’autre mots, car je suis incapable de deviné les mots qui peut te le faire comprendre. Pour le forum témoins ses uniquement pour pausé des question, ou encore pour donnée de l’information provenant de eux UNIQUEMENT. Dans le cas contraire va posté ce message dans le forum DÉBAT ou que tu jouira de liberté totale temps que ses des propos biblique non axé sur le comportement d’un tell ou d’un tell autres personnes.
Je nais rien contre toi francis. Mais ci la Bible est falsifier pour certains je ne voie pas cela comme étant une insulte. En passant le Coran peut l’être tout autant et ci tu l’exprime rien de mal a ca. La seul chose ses de dire que ses du bla bla bla est un propos déplacer a la limite du dialogue convenable. Ses pareille pour la Bible ses pas du bla bla bla mais de pensé quel sont censuré sa il y a rien de narguant dans le dialogue. Comprend tu mieux francis?
Cordialement
Je vois que tu veux rien comprendre et tu fais le sourd oreille alors peut importe selon mais propre concience je n ai rien fais insultant alors dire que le coran est fais de oui dire lol c insultant lol tu sais c que un oui dire du bla bla c que le coran est fais de parole et d une autre personne a une autre des bla bla et la preuve est là c un fais et si un fais est insultant alors que dire de plus !
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