Résultat du test :
Auteur : Parlons
Date : 15 avr.05, 11:12
Message : Je vois que tous mes messages ont été censurés. On me cloue le bec sous prétexte de bonne tenue !!!!
J'ai une opinion athée qui effectivement se télescope avec des avis religieux et "autorisés". Je ne vois là rien de plus normal dans un forum "athéisme et religion". Si celui-ci ne concerne que les croyants qui parlent aux croyants, il fallait prévenir un peu plus tôt !
Je regrette pour ceux qui ont pris plaisir à discuter avec moi et avec qui j'ai pu échanger en apprenant. Si un "con" balancé comme ça ou un "imbécile" vous choquent... je trouve ça profondément ridicule !
Je suis bien ici sur un forum modéré par des religieux. Un religieux préfére toujours censurer plutôt que réfléchir !
Je quitte donc définitivement ce forum puisque cette censure est pour moi I-NA-CCEP_TABLE !!!! Si c'était l'effet recherché, c'est gagné pour vous ! Vous aurez maintenant un forum propre, insipide où tout le monde est gentil et où tout le monde s'aime... Quel intérêt ?
Sur ce, adieu à tous !
Auteur : Nova
Date : 15 avr.05, 11:19
Message : Parlons a écrit :MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
Cette utilisateur est irrespectueux, ses messages ont totalement été supprimer par le forum-religion, ci vous voulez nous aider [SVP] ne dialoguer pas avec ses personnes comme le membre (Parlons). Le comble de la stupidité ses le dénigrement interreligieux et le rabaissement intellectuel.
MESSAGE DU FORUM-RELIGION INTERRELIGIEUX
_______________
forum-religion.org - Pour les gens courtois
Ben alors ? Parlons est athée, parfois un peu borné dans ses croyances 
mais j'aime bien discuter avec lui. C'est justement parce qu'on n'est pas d'accord que le débat est intéressant. Et puis, s'il dit que je suis une paumée, je lui réponds que c'est celui qui dit qui est, na. Où est le problème ? Pourquoi lui faire des histoires alors que dans le dénigrement interreligieux, il n'arrive pas à la cheville d'autres à qui vous ne faites aucune remarque 
allez donc faite un tour du côté de "La Bible face au Coran"... N'importe quoi... Auteur : Falenn
Date : 15 avr.05, 11:27
Message : Parlons a écrit :Sur ce, adieu à tous !
Vraiment ?
Oui, dommage. Je ne viens que depuis 1 semaine et je n'ai pas remarqué que "Parlons" ait été agressif.
Auteur : Nova
Date : 15 avr.05, 11:50
Message : Je suis d'accord avec toi : il n'est pas agressif. Il a un point de vue différent du croyant, c'est tout ! Où est le mal ?
Vous qui prônez la courtoisie, avez-vous au moins donné des avertissements en privé à Parlons, avant de décider de l'exclure aussi brutalement ?
Auteur : Eliaqim
Date : 15 avr.05, 14:36
Message : Touts les personnes inscrite sur le forum religion devrai avoir eux la chance de lire la charte non? Ci la personne x ne la lie pas, ou encore incapable de la respecter, il na rien a faire sur le forum religion. Une personne qui écrit publiquement qu’il ne veut pas être politiquement correcte dans le dialogue, na selon moi rien a faire sur ce forum. Quand les gens seront capables de parler correctement, avec un langage poli ou encore non ordurier ils seront la bienvenue. Je me fou totalement de la croyance de ses gens, et ci cette base élémentaire est vraiment rejetés je ne veux rien savoir d’eux ici. Pour ceux incapable de suivre cette simple idée je les invites a quitter ce forum car leur participation n’est q’une cangrenne. Pour ceux et celle qui veulent bien forcer leur langage pour le mieux, je nais rien contre leur participation. Pour ceux et celle qui auront fait semblable a (parlons) qu’il écrive au
forum.religion@gmail.com sinon leur messages et leur topique déjà ouvert seront supprimer. Donc ci vous avez des nom a soumettre pour plainte faite le a l’adresse courriel ci haut, sinon peut-être que rien ne sera fait. Donner 3 URL récent d’un membre irrespectueux et il sera banni, ou encore ses messages seront supprimés. Étant donner que quelque centaine de message seront censuré sans vérification je ne pense pas que cela aura la moindre impaque négative de vraiment notable. Ci vous soyez connaisseur que d’autres membres font comme celui-ci, SVP fait semblable dénoncé les tout avec 3 preuves concrète notable.
Salutation et dsl pour cette procédure radicale mais le manque de temps prévaux des méthodes radicales. Noter que le forum religion n’est pas une cavale de récréation pour les yooo man qui ce foutre des autres.
Salutation et encore dsl pour ceux de bonne foi
Auteur : Brasero
Date : 15 avr.05, 20:32
Message : Aujourd'uis la censure , demain on reconstruit les bûchers.
Les religions se sont toujours vu comme gardiens de la morale, sectariste et intollérant, elles occultent tout les crimes commis au noms de ses dieux qu'ils défendent. Des milliers d'années de crimes au nom de leurs idoles. Les croyants ne veulent seulement croire , mais pas voire , ni savoir.
Le verbe n'est qu'un outils pour contredire et l'interprétation qu'un moyen pour toujours avoir raison.
Se sentir offensé, n'est que la poutre dans l'oeil du monde croyant, le dernier rempart devant le néant et le refus de la réalité.
Si la force des croyants est si faible, qu'ils ne soient pas capable de supporter des mots écrits, la croyance vaut-elle la peine d'être vécu ? Les croyants sont - ils si faible ? Juste bon à aboyer sans se poser de question , sans essayer vouloir de comprendre pourquoi certains refuse la croyance ou rejete plus radicalement les idées sectaire et dominatrice des religions.
Il est facile de dicté des règles pour que les moutons restent dociles, silenceux et aveugles.
Mais cette facilité a été utilisé de tout temps .
Les croyances n'ont jamais servis à unir , ils onts toujours été la pour diviser.
Pour preuve aller un peu lire les forums interreligieux.
Dommage que le monde soit de nouveau sur le chemin du moyen-âge.
J'espère retrouvé parlons ailleurs dans un monde un peu plus tolérant .
Un monde tolérant ... une utopie.... mais n'ai-je pas dis quelque part que les athées sont plutôt philisophe ...
Auteur : patrick
Date : 15 avr.05, 20:35
Message : Bonjour Eliaqim,
A mon tour de regretter le départ de Parlons, j'estimais qu'il n'était pas dans les plus virulents "provocateurs" de ton site, ceci dit il est certain que je n'ai peut être pas lu tous ces messages, je ne saurais donc remettre en question tes principes et conditions de présence sur le site.
Par ailleurs il est certain qu'avec le choix des diverses religions et tendances que tu proposes sur ce site, il existe de très fortes chances de frictions, je le déplore également car la première qualité que devrait avoir chacun en fréquentant un site de ce type serait: la tolérence, puis ensuite un échange d'idées qui permettent à chacun de s'enrichir.
Le forum ATHEE est un exemple flagrant pour chacun, à savoir quelles vont être ses lignes!
Tu adores Ford depuis toujours et un vendeur Fiat te tire dans sa boutique en souhaitant te faire changer de marque et inversément.......
A voir l'ensemble , tu dois être bien occupée!............
Et dire que demain je vais me rendre à l'église, dans ce lieu calme et serein! Si la terre pouvait être à cette image, il fait bon rêver
Cordialement
Auteur : Anonymous
Date : 15 avr.05, 21:48
Message : Je vois que tous mes messages ont été censurés. On me cloue le bec sous prétexte de bonne tenue !!!!
J'ai une opinion athée qui effectivement se télescope avec des avis religieux et "autorisés". Je ne vois là rien de plus normal dans un forum "athéisme et religion". Si celui-ci ne concerne que les croyants qui parlent aux croyants, il fallait prévenir un peu plus tôt !
Je regrette pour ceux qui ont pris plaisir à discuter avec moi et avec qui j'ai pu échanger en apprenant. Si un "con" balancé comme ça ou un "imbécile" vous choquent... je trouve ça profondément ridicule !
Je suis bien ici sur un forum modéré par des religieux. Un religieux préfére toujours censurer plutôt que réfléchir !
Je quitte donc définitivement ce forum puisque cette censure est pour moi I-NA-CCEP_TABLE !!!! Si c'était l'effet recherché, c'est gagné pour vous ! Vous aurez maintenant un forum propre, insipide où tout le monde est gentil et où tout le monde s'aime... Quel intérêt ?
Sur ce, adieu à tous !
mdrrrrr pauvre de toi parlons adversaire de toujours. Vraiment le forum sera morose sans toi. Il faut pourtant avouer que tu as des fois dérapé sec mais bon c'était dans l'émotivité du débat et de tes convictions!
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 15 avr.05, 22:58
Message : Si un "con" balancé comme ça ou un "imbécile" vous choquent... je trouve ça profondément ridicule !
Je suis a peu de chose près certain que le but chercher est le suivant :
Iriter le croyant qui lui est censé dans le cas classique tolérer et aimer son prochain.
Tout cela pour le faire sortir de ses gonds et lui montrer qu'il n'est pas aussi bon qu'il le prétend, pour cela vous lui montrez que vous n'avez aucun respect pour lui, qu'il n'est qu'un gros nigaud en esperant tot ou tard qu'il réagisse avec véhémence ...
Aujourd'uis la censure , demain on reconstruit les bûchers.
Les religions se sont toujours vu comme gardiens de la morale, sectariste et intollérant, elles occultent tout les crimes commis au noms de ses dieux qu'ils défendent. Des milliers d'années de crimes au nom de leurs idoles. Les croyants ne veulent seulement croire , mais pas voire , ni savoir.
Le verbe n'est qu'un outils pour contredire et l'interprétation qu'un moyen pour toujours avoir raison.
Se sentir offensé, n'est que la poutre dans l'oeil du monde croyant, le dernier rempart devant le néant et le refus de la réalité.
Si la force des croyants est si faible, qu'ils ne soient pas capable de supporter des mots écrits, la croyance vaut-elle la peine d'être vécu ? Les croyants sont - ils si faible ? Juste bon à aboyer sans se poser de question , sans essayer vouloir de comprendre pourquoi certains refuse la croyance ou rejete plus radicalement les idées sectaire et dominatrice des religions.
Il est facile de dicté des règles pour que les moutons restent dociles, silenceux et aveugles.
Mais cette facilité a été utilisé de tout temps .
Les croyances n'ont jamais servis à unir , ils onts toujours été la pour diviser.
Pour preuve aller un peu lire les forums interreligieux.
Dommage que le monde soit de nouveau sur le chemin du moyen-âge.
J'espère retrouvé parlons ailleurs dans un monde un peu plus tolérant .
Un monde tolérant ... une utopie.... mais n'ai-je pas dis quelque part que les athées sont plutôt philisophe ...
Si on lit ce message, on voit bien qu'il s'agit toujours de continuer à être irrespectueux envers le croyant, mais surtout de faire cette fameuse constatation : censure = bucher = on vous l'a toujours dit qu'ils sont nuls ces croyants !
Mais surtout derrière le "on vous l'a toujours dit", il y a au fond du cerveau de l'athée cette inévitable, "on l'a toujours attendu", et même "on attendait que çà !" , pour preuve que cela existe, voici le dogme de l'athée :
Un religieux préfére toujours censurer plutôt que réfléchir !
Et ca et bien l'air de rien, c'est la seule façon que l'athée à de se rassurer, seulement pour y arriver tous les moyens sont bons, les meilleurs et surtout les pires.
Je vois que tous mes messages ont été censurés. On me cloue le bec sous prétexte de bonne tenue !!!!
J'ai une opinion athée qui effectivement se télescope avec des avis religieux et "autorisés". Je ne vois là rien de plus normal dans un forum "athéisme et religion". Si celui-ci ne concerne que les croyants qui parlent aux croyants, il fallait prévenir un peu plus tôt !
Je regrette pour ceux qui ont pris plaisir à discuter avec moi et avec qui j'ai pu échanger en apprenant. Si un "con" balancé comme ça ou un "imbécile" vous choquent... je trouve ça profondément ridicule !
Je suis bien ici sur un forum modéré par des religieux. Un religieux préfére toujours censurer plutôt que réfléchir ! Je quitte donc définitivement ce forum puisque cette censure est pour moi I-NA-CCEP_TABLE !!!! Si c'était l'effet recherché, c'est gagné pour vous ! Vous aurez maintenant un forum propre, insipide où tout le monde est gentil et où tout le monde s'aime... Quel intérêt ?
Sur ce, adieu à tous !
Parlons, premier martyre athée, à panthéoniser sur le champs !
Auteur : Saraphoïde
Date : 15 avr.05, 23:05
Message : moi, je suis d'accord avec parlons,
et même plus encore...
car il ne donne que son avis,
il ne se sert pas du pretexte Dieu, pour vomir des imbécilités.
Auteur : IIuowolus
Date : 15 avr.05, 23:31
Message : Adieu.
Auteur : Eliaqim
Date : 16 avr.05, 01:31
Message : Écouter ça religion, ça croyance, ses idées ne sont pas le problème ici. Le seul problème ses des propos dénitrateur qui on été trouver sur les forums adresser a d’autres membres. La raison n’est aucunement sa religion ou encore son athéisme, mais ça ne change rien pour moi (le vocabulaire est en causse de l’intolérable). Ci parlons veux participer ici je suis sur qu’il ne le refera plus maintenant sinon ce sera la même chose (probablement). Que sa serve d’exemple pour les autres. Je ne suis pas la pour convaincre qui que se soit (je n’est pas le temps pour ça). Que l’on suit un code de convivialité respectueux et jamais il arrivera quoi que ce soit. Que ça vous plaise ou non des lois sont placé pour être respecté pour cautionner un tipe de personnalité peut variable uniquement. Cela et cette décision ne ce rapporte pas uniquement au domaine religieux! Aller dans les écoles, les super marcher, dans un poste de police, dans une entrevue pour un travaille, quin’porte la polîtes est toujours d’appel. Une personne qui ne fait pas l’effort de respecter sont semblable ne le fera pas plus d’effort pour vous comprendre.
Salutation
Auteur : Anonymous
Date : 16 avr.05, 03:05
Message : La censure est une marque de faiblesse et en même temps un procédé fasciste
Je ne sais plus qui a dit , je crois que c'est Voltaire " je ne suis absolument pas d'accord avec vos idées, mais je me battrais pour que vous puissiez les exprimer "
C'est la base de la démocratie - j'ai vu , dans certains forums tant de messages censurés que le fil ne veut plus rien dire !!
Censurer, c'est nier le droit de parole et faire preuve de totalitarisme
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 16 avr.05, 03:11
Message : C'est Hugo je crois
Auteur : Falenn
Date : 16 avr.05, 03:24
Message : pastoral hide & seek a écrit :C'est Hugo je crois
Non, c'est bien Voltaire.
Auteur : Eliaqim
Date : 16 avr.05, 04:20
Message : Que certain forum soit brisé par la censure je suis d’acore, mais ne penser pas que l’on sois ici flexible sur cette question de polîtes. Traiter une personne d’imbécile (le ban) ou de sale juifs, sale islamique, ou de sale chrétien ça ne passera jamais. Tout ce qui soit relier a un trais de rabaissement est refuser que se soit sur les croyances des autres ou sur leur psychique. Ce forum na pas été crée pour autres raisons que pour réunir des gens de bonne convivialité ou appeler a le devenir un peux mieux. Il n’y a aucune faiblesse à discipliner le désordre car le cahot est de l’ordre des stupides qui ne sait respecter son prochain. Ci quelqu'un veux se battre je l’encourage le premier, mais pas pour débiter des stupidités rabaissant, ou d’user d’un langage ordurier ou offensant. Un proverbes de la Bible dis : Même l’homme stupide passera pour sage sil ne dis rien…. Des gens impolie irrespectueux sur ce forum on été largement toléré, et quand je constate qu’il en a d’autres je ferait ce qu’il faut. Donc pour amélioré les discutions primitive qui ne trouera qua l’insulte aussi bien tout effacer de ses gens la. Il y a encore que vous n’avez qua les prévenir du danger ou peut déboucher leur manque de tact. Un peut de retenue du langage ne peut que amélioré leur vie ……..
Salutation et ps je suis prêt a tout entendre, temps que ses respectueux et que ça ne franchie pas l’image salissante de la calomnie.
Auteur : Nova
Date : 16 avr.05, 08:58
Message : Au modérateur, plutôt que de vous en prendre à Parlons,
Faut aller voir sur Actualité => "Pour ceux qui veulent devenir prêtre"...
il y a aussi du boulot dans la rubrique "la Bible face au Coran". J'ai décidé de ne plus y aller tellement j'y voyais de la haine.
Tant que j'y suis : pourquoi appeler ces débats "La Bible face au Coran" ? Comme si la Bible devait être jugée à la lumière du Coran. Cet intitulé n'inspire-t-il pas déjà par lui-même le conflit ? Pour les autres religions, vous mettez "Chrétien/Judaïsme" et "Islam/judaïsme", alors pourquoi ne pas mettre "christianisme/islam" à la place de "La Bible face au Coran" ? Auteur : Aramis
Date : 16 avr.05, 10:18
Message : Amour, douceur, humilité. Trois des grands devoirs du croyants, quelle que soit sa religion.
Parlons m'a effectivement bousculé parfois ; et alors ? C'est le propre du débat. Il est provocateur ? Tant mieux, cela met un peu d'ambiance. Il est parfois limite, voir offensant ? Oui, c'est vrais, mais nous le sommes tous à un moment ou un autre, selon nos humeurs. Et puis ce n'est pas mauvais d'avoir un contradicteur qui ne lache pas le morceau, tout en apportant des arguments.
Parlons a peut-être dit des "gros mots", mais il n'a jamais tenus de propos haineux. Et son manque de respect est plus une posture qu'un dénigrement systématique de l'autre.
D'autres en d'autres lieux sont beaucoup plus méchants ( Nova a parfaitement raison).
C'est pourquoi je demande à la cours de bien vouloir revenir sur sa décision.
Auteur : Eliaqim
Date : 16 avr.05, 10:33
Message : Je comprend qu’il en a des plus dure a prendre comme propos mais ou et par qui ??? Et pour ce qui est de parlons alors ci il change de vocabulaire j’ai aucun problème a ce qu’il participe encore. Mais je doute qu’il veule changer.
Auteur : Nova
Date : 16 avr.05, 11:13
Message : Parlons a beaucoup participé à certains fils. Maintenant que ses contributions n'apparaissent plus, ceux-ci sont devenus illisibles : comment suivre un débat quand les propos d'une des deux personnes ont été effacés ? Aussi, si personne ne s'est directement plaint des propos tenus par Parlons, par respect pour lui et pour tous ceux qui discutaient avec lui, ce serait sympa de remettre ses contributions afin que les débats entamés ne soient pas perdus. En échange, je suis sûre que Parlons fera un petit effort à l'avenir... tout en restant lui-même évidemment, sinon à quoi bon le réhabiliter Auteur : Eliaqim
Date : 16 avr.05, 11:40
Message : Votre meilleur moyen pour que cela ne se reproduise plus, ses de ne pas leur parler, car vous risquer de parler a un fantôme plus tard. Je me répète mais se forum donne aucune place a l’impolie. Il y a eux quelque personnalité dans les dernière années avec ce genre de chose pour maintenant savoir quoi faire avec ça. Je vais pas attendre ci je tape (imbécile) ou (sale con) sur un moteur de recherche de tomber sur le forum religion :S
Auteur : LumendeLumine
Date : 16 avr.05, 15:54
Message : Bien je peux comprendre le départ de Parlons, on ne lui a pas vraiment laissé le choix... Maintenant, en tant que membre du forum, je dois dire que son attitude "ironique" concordait très mal avec les principes généraux de respect qui sont l'unique garantie d'une saine controverse, d'un discours où les idées s'opposent, pas les personnes. Parlons apportait beaucoup de jugements de valeurs gratuits et pas beaucoup d'arguments rationnels. La conversation avec lui ressemblait beaucoup à un genre de défoulement auquels certains se prêtaient... j'avais moi même fort à faire pour rester objectif et ne pas tomber dans son petit jeu.
Je ne crois pas que son départ soit tellement regretté... Les mesures prises à son égard sont toutefois d'une ampleur surprenante, mais peut-être était-ce ce qu'il méritait. Une discussion entres personnes matures et intelligentes ne peut pas se dérouler dans un climat d'ironie. Parlons n'a pas sa place sur le forum.
Toutefois, je suis contre le fait d'avoir effacé tous les messages de parlons. Un ban de quelques jours n'aurait-il pas suffit? Une censure partielle aurait préservé au moins la suite des conversations! Personnellement, je pense que réagir de telle façon à un provocateur tel que Parlons, c'est tomber justement dans son jeu.
Je propose de détruire complètement toutes les dialogues dont Parlons a été effacé, puisqu'ils sont maintenant complètement inintelligibles et ne servent plus à rien. C'est toutefois dommage pour les commentaires intéressants d'autres membres... mais qui maintenant paraissent vidés de leur signification, faute d'un interlocuteur.
Auteur : Eliaqim
Date : 17 avr.05, 02:12
Message : Non je ne supprimerais pas les topiques, mais pour les verrouillez oui je suis d’accord. Il y a une raison précise a ça.
Amicalement
Auteur : Eliaqim
Date : 17 avr.05, 03:02
Message : Bon voila ce que sa donne le cancer, ça punie tout les membres du corps, la prochaine foi que vous voyez de ses individus irrespectueux aussi bien porté plainte [bien avant que cela ne se reproduise]. Encore dommage pour tout ses discutions réduit a néant il y avais de très bonne idée.
Salutation
Auteur : Anonymous
Date : 17 avr.05, 03:28
Message : Votre meilleur moyen pour que cela ne se reproduise plus, ses de ne pas leur parler, car vous risquer de parler a un fantôme plus tard.
c'est encore pire que la censure, c'est du Mc Carthisme, de la chasse aux sorcières - n'est il pas possible pour les modérateurs de supprimer certains mots par des ****** et d'ajouter sous le message le pourquoi des *********???
Auteur : Eliaqim
Date : 17 avr.05, 04:06
Message : Je comprends ses l’idées mais je n’oblige pas les modérateurs a tout censurer messages après messages. Pour ses certains mots auto censurer, il en a quelqu’une qui le sont déjà, et d’autres qui ne le peuvent car elle font certains petit bogue au forum. On peut appeler ça de la dictature j’avoue, et aussi d’un mouvement extrême mais ses toujours le plus efficace pour le développement d’un but quand le manque de temps s’impose. Je trouve moi-même regrettable ce qui soit arriver, mais prêt a recommencer je le ferait encore.
Salutation et encore je m’excuse pour ses retard qui occasionne ses quelques désagréments.
@+
Auteur : scotch
Date : 17 avr.05, 14:06
Message : Si je comprends bien, il y en a qui veulent que
1 / Parlons revienne à condition qu'il dise plus de grossiéretés.
2 / D'autres qui veulent carrément le faire disparaître définitivement en supprimant tous les topics où il a été, la censure totale...
3/ D'autres qui veulent juste qu'il parte, mais revienne
4 / D'autres qui le regrettent siincérement
5 / D'autres qui l'aimait bien sauf quand il dérapait
6 / D'autres qui pensait que son ironie n'avait pas sa place
7 / D'autres qui pensaient qu'il s'attaquait trop aux personne et avait peu d'argument rationnel
Il devait être un type intéressant ce Parlons ! Dommage que je ne puisse plus le lire pour me faire ma propre opinion...
Auteur : Nova
Date : 18 avr.05, 10:06
Message : LumendeLumine,
Lorsque ton prochain est en difficulté, est-ce que ta doctrine catholique te dit : "Vas-y, enfonce-le !" ? Apparemment, il y a une faille dans l'amour que tu portes à Dieu puisque, pour souvenir :
LumendeLumine a écrit :
Nova va plus loin toutefois: "Ce n'est pas grave de ne pas croire en Dieu : le plus important est d'aimer son prochain... le reste est détail... "
Là, il y a un hic. Étudions, pour nous éclairer, cette parole de Jésus:
37" Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton
âme et de tout ton esprit.
38 Voilà le plus grand et le premier commandement.
39 Le second lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
40 À ces deux commandements se rattache toute la loi, ainsi que les Prophètes."
La première chose que nous pouvons remarquer est que le premier commandement n'est pas d'aimer son prochain, mais bien Dieu lui-même: voilà le premier commandement. Cependant, que dit Jésus au sujet du second en importance? "Le second lui est semblable". Et dans d'autres Bibles, nous trouverons aussi "Le second lui est égal".
Ainsi, Jésus établit un lien direct entre l'amour que nous devons à Dieu et celui que nous devons avoir pour notre prochain. L'un ne va pas sans l'autre, cependant: le second procède du premier. Un véritable amour du prochain, établit dans la vérité, n'est possible que dans l'amour de Dieu, car c'est Dieu qui est la source de tout amour.
La foi en Dieu n'est pas qu'une connaissance théorique : la pratique est bien plus importante... Auteur : LumendeLumine
Date : 18 avr.05, 11:47
Message : Je suis bien d'accord avec toi Nova. Mais il ne faut pas oublier ce qu'est l'amour: il consiste à vouloir le bonheur, le bien, pour son prochain.
Nous sommes ici sur un forum public. Je ne suis ici en aucun cas en dialogue privé avec Parlons ou aucun autre membre; le forum ne se donne pas non plus comme but de permettre à certains frustrés de se défouler sur les autres. L'amour nous donne le devoir de la justice et du respect: c'est ainsi qu'il n'est pas contraire à l'amour de jeter les criminels en prison; c'est l'amour, au contraire, qui l'exige. Le forum existe pour l'échange et la discussion; il permet une certaine édification mutuelle entre les membres en autant que ceux-ci se respectent, dans leurs dialogues et dans leurs réactions. Si certains troubles-fêtes désirent y apporter la violence et le mépris, c'est le devoir de chaque membre, et, à plus forte raison, des modérateurs, de les protéger de leurs attaques. Les mesures peuvent aller d'un simple avertissement à un renvoi définitif, et elles sont amplement justifiées. Elles l'étaient dans le cas de Parlons - bien que je me sois exprimé contre la censure totale - et le seront encore à l'avenir. L'amour ne s'y oppose pas; il en est bien plutôt la raison.
Auteur : scotch
Date : 18 avr.05, 14:14
Message : Lumendelumine justifie la censure au nom de l'amour du prochain ! Il faut le lire pour le croire. La censure est injustifiable... Parlons attaquait des personnes ? C'est la meilleure façon d'éprouver ses idées ou ses croyances que d'être attaquéparce que après il faut avoir le courage de répliquer et c'est là on l'on sort e la théorie pour entrer dans le vif de l'être et du sujet...
Auteur : Brainstorm
Date : 18 avr.05, 22:12
Message : Le problème c'est que Parlons insultait les autres sans argumenter ...
Auteur : scotch
Date : 19 avr.05, 01:31
Message : J'ai lu Parlons... il suffit de te lire toi, dans le topic "L'athéisme est-il une religion ?", tu lui répondais en le citant. Donc la censure n'est pas totale... Le censeurs doivent encore faire le ménage... Outre la découverte de ton intégrisme, j'ai plutôt vu un "Parlons" qui avait de l'esprit, du mépris et l'injure facile. Si on te relit toi dans tes réponses de non-censuré, on y trouve la même chose : de l'esprit, du mépris et de l'injure facile. On censure "Parlons", mais pas "Brainstorm", où est la Justice ? Du côté des religieux, mais pas du côté des athées !
Auteur : Nova
Date : 19 avr.05, 06:11
Message : LumendeLumine a écrit :le forum ne se donne pas non plus comme but de permettre à certains frustrés de se défouler sur les autres.
Pourtant Mohamed continue à faire son show... Que penses-tu de la façon de s'exprimer de Mohamed ?
LumendeLumine a écrit :L'amour nous donne le devoir de la justice et du respect: c'est ainsi qu'il n'est pas contraire à l'amour de jeter les criminels en prison; c'est l'amour, au contraire, qui l'exige.
Donc j'avais vu juste : quand ton prochain est en difficulté, ta doctrine te dis effectivement : "Vas-y ! Enfonce-le !". Le criminel a certainement besoin de parler avant d'être mis en prison. Le mettre en prison, c'est le mettre hors de vue, c'est se voiler la face mais ça ne résout en rien le problème. L'amour véritable, c'est aller vers lui pour essayer de le comprendre. Prends exemple sur le Père Guy Gilbert. Est-il connu au Québec ?
Si tu étais prêtre et qu'un criminel venait se confesser auprès de toi, comment réagirais-tu ?
LumendeLumine a écrit :Les mesures peuvent aller d'un simple avertissement à un renvoi définitif, et elles sont amplement justifiées. Elles l'étaient dans le cas de Parlons - bien que je me sois exprimé contre la censure totale - et le seront encore à l'avenir. L'amour ne s'y oppose pas; il en est bien plutôt la raison.
De quel amour parles-tu ? Peux-tu préciser où est l'amour dans ce que tu écrit là parce que je crois que nous n'avons pas la même notion de l'amour. Si on ne donne pas la même signification à un mot, c'est normal qu'ensuite on ne soit pas d'accord. Auteur : Saraphoïde
Date : 19 avr.05, 06:22
Message : L'amour nous donne le devoir de la justice et du respect: c'est ainsi qu'il n'est pas contraire à l'amour de jeter les criminels en prison; c'est l'amour, au contraire, qui l'exige.
Oui, et il y a un siècle, quand on condamnait une personne à mort, c'était suivre la volonté de l'amour, qui l'exigeait, et de la même manière, quand les hindous intégriste brûle une femme, c'est par amour...
Ah, l'amour est aveugle, c'est bien connu.
Auteur : LumendeLumine
Date : 19 avr.05, 10:32
Message : Nova a écrit :Pourtant Mohamed continue à faire son show... Que penses-tu de la façon de s'exprimer de Mohamed ?
Je suis désolé, je ne vais jamais sur le forum "Bible face au Coran", je ne connais pas ce Mohamed. Si son comportement est similaire à celui de Parlons il est évident que lui aussi devrait être avertit.
Nova a écrit :Donc j'avais vu juste : quand ton prochain est en difficulté, ta doctrine te dis effectivement : "Vas-y ! Enfonce-le !". Le criminel a certainement besoin de parler avant d'être mis en prison. Le mettre en prison, c'est le mettre hors de vue, c'est se voiler la face mais ça ne résout en rien le problème. L'amour véritable, c'est aller vers lui pour essayer de le comprendre. Prends exemple sur le Père Guy Gilbert. Est-il connu au Québec ?
Mettre en prison ne sert pas à aider le criminel mais à protéger la société. La société est composée de personnes libres qui ont la possibilité de faire le mal. Les malfaisants nuisent à la société et doivent en être au moins préventivement écartés.
Oui, il faut les aider, oui, c'est aussi notre rôle d'essayer de les réintégrer dans la société et de résoudre leurs problèmes. Mais l'obligation morale de protéger la société prime sur celle d'aider le criminel dans ses problèmes personnels.
Je suis ici modérateur sur ce forum. Des trolls et des insolents, il y a souvent, il y en a beaucoup. Quelques fois j'essaye de les contacter par message privé, tentant justement de les aider et de leur faire comprendre ce qui ne marche pas et comment ils pourraient rester parmi nous. Mais l'expérience me montre que cet effort est souvent mal accueilli, inutile; je ne puis pas accomplir efficacement sur ce forum la tâche d'un pasteur ou d'un psychologue. Le forum n'a pas été conçu à cette fin, et il ne la rend pas possible. Le forum est un lieu mis à la disposition du public pour qu'on puisse y échanger librement sur la religion, à condition que cela se fasse dans le respect. L'amour des personnes nous apprend le respect; c'est par amour des personnes et de la vérité que ce forum existe; et le mieux que nous pouvons faire est de s'assurer que le forum remplit le rôle pour lequel il a été créé. Nous ne pouvons pas nous attarder sur chaque cas problématique et en même temps permettre la saine continuation des débats.
Si j'étais prêtre et qu'un pécheur, criminel ou non, venait se confesser à moi, alors mon rôle serait celui de pasteur, de conseiller, de psychologue. Je pourrais initier un dialogue avec la personne: la suivre dans son évolution personnelle et peut-être arriver à la faire parvenir à la lumière. Le forum ne remplit pas le rôle d'un confessional ou d'un fauteuil de psy; il est public et impersonnel; et si on commence à essayer de lui faire jouer l'un de ces rôles, il faudra bien créer un autre lieu pour pouvoir continuer à débattre!
Auteur : Eliaqim
Date : 19 avr.05, 14:49
Message : bon c qui ce Mohamed ?? Quand je demande au gens de parler on les voie juste en réplique pour une contre argument ….
Auteur : Brainstorm
Date : 19 avr.05, 20:38
Message : "Outre la découverte de ton intégrisme, j'ai plutôt vu un "Parlons" qui avait de l'esprit, du mépris et l'injure facile. Si on te relit toi dans tes réponses de non-censuré, on y trouve la même chose : de l'esprit, du mépris et de l'injure facile. On censure "Parlons", mais pas "Brainstorm", où est la Justice ? Du côté des religieux, mais pas du côté des athées !"
--------> Ou est mon intégrisme ?
Ou sont mon mépris et mes injures ?
Auteur : Anonymous
Date : 19 avr.05, 22:40
Message : Je pense que moodyman le modérateur athéé n'est pas en reste au niveau de l'injure et ce envers les cathos lisez par vous meme
Aie aie aie JP2 mort est un grand homme, un heros, un bienfaiteur etc etc.
La realite de cet homme est bien autre et au dela de la propagande il faut admettre que son bilan est loin d'etre aussi positif qu'on voudrait nous le faire croire (je ne reviendrai pas sur des points largement debattus).
Cette mort aura au moins servi a l'eglise catholique dont on se fout royalement en europe (et ailleurs) de battre des records en matiere d'audience.
Je retiendrai que le dernier grand succes de JP2 est la propagande par la mort.
Plutot morbide.. mais dans la lignee du gourou.
Franchement c'est pas sympa pour les cathos ca, alors les athés arretez devous prendre pour des martyr
Auteur : scotch
Date : 20 avr.05, 00:22
Message : Ah les guerres de religions tout un poème sanguinaire.
Vivement un monde 100 % athée !
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.05, 01:02
Message : Mon cher scotch le dernier siecle fut un sielce seculier ou la laicité a emerger. Ce fut pourtant le siecle des massacres. Premiere et seconde guerre mondiale rien avoir avec la religion, génocide du rwanda non plus, saddam hussein était athé et a pourtant gazé ses voisins. Guerre du golf n'était pas la cause de Dieu mais du pétrole bref pas tres pertinent mon cher scotch.
Auteur : scotch
Date : 20 avr.05, 03:16
Message : Les guerres non religieuses n'excusent pas les guerres religieuses.
En Irlande du Nord, combien de morts ?
Au Liban, combien de morts ?
En Afghanistan, combien de morts ?
En Afrique, en Indonésie, au Pakistan, en Iran, en Egypte, au Nigéria, combien de morts ?
Je dois encore en oublier...
Le génocide et Saddam Hussein (qui priait souvent Allah vers la fin de son règne au moins devant les caméras de télé) comme la situation actuelle en Irak avec une guerre civile larvée entre chiites et sunnites a aussi des causes religieuses.
La seconde guerre du Golfe avec d'un côté Ben Laden et son Coran et de l'autre Bush et sa Bible ? Pas religieux ?
Je ne parle que de la seconde partie du XXe siècle... parce que si nous nous penchions sur la passé, Islam et christianisme ont des beaux scores derrière eux.
La Premiere et seconde guerre mondiale, pas religieuses ? ... Idéologiquement religieuses : nazisme et communisme avaient un côté très religieux avec un parti unique et un dictateur, des défilés, des partis et des vérités uniques. Hitler voulait un homme nouveau comme les premiers chrétiens et sur les ceinturons des SS, on lisait "Got mit uns". Comme maintenant sur les dollars, on peut lire "In God we trust".... Staline croyait à la sainte lutte des classe et au matérialisme historique et au paradis communiste, Mao avait aussi un petit livre bibliquement rouge qu'il fallait apprendre par coeur au risque d'être exécuté sur le champ... Je ne vois ici que du religieux. Désolé Mathieu... c'est toi qui n'est pas pertinent. Ton Scotch, tu le prends avec ou sans glace ?
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.05, 06:58
Message : Beaucoup d'anachronisme
Irlande d'accord
Liban faux, c'est une lutte du pouvoir entre différentes communautés, le conflit vient du pouvoir et non pas d'un fait idéologique et idéologique
Afghanistan d'accord
Afrique c'est vague
Indonésie et pakistan d'accord
Iran Egypte et Nigeia par contre c'est n'importe quoi
Saddam était athéé d'ailleurs l'Irak était le seul Etat laique du moyen orient comme quoi ca rend pas forcement intelligent (ses prieres etait contextuel pour attirer les resistants islamistes )
Je ne parle que de la seconde partie du XXe siècle... parce que si nous nous penchions sur la passé, Islam et christianisme ont des beaux scores derrière eux.
Oh alors la j'attends! pas de probleme penche toi bien sur la periode 1950 2000 et rapporte moi ces massacres virtuel que tu viens d'inventer
La Premiere et seconde guerre mondiale, pas religieuses ? ... Idéologiquement religieuses : nazisme et communisme avaient un côté très religieux avec un parti unique et un dictateur, des défilés, des partis et des vérités uniques. Hitler voulait un homme nouveau comme les premiers chrétiens et sur les ceinturons des SS, on lisait "Got mit uns". Comme maintenant sur les dollars, on peut lire "In God we trust".... Staline croyait à la sainte lutte des classe et au matérialisme historique et au paradis communiste, Mao avait aussi un petit livre bibliquement rouge qu'il fallait apprendre par coeur au risque d'être exécuté sur le champ... Je ne vois ici que du religieux. Désolé Mathieu... c'est toi qui n'est pas pertinent. Ton Scotch, tu le prends avec ou sans glace ?
MMMhh bizarre ce genre d'argument contre toute raison me fait sensiblement penser a parlons. Soit il a changé de pseudo soit c'est apparement le fait athée de ne pas reconnaitre ses erreurs. En plus j'ai remarqué que tu faisais l'éloge d'un parlons que tu n'as pu lire puisque tu es arrivé aprés sa censure.... bizarre bizarre
Je te met au défi dans la théorie d'Hitler de trouver un argument théologique sur la shoah ou le conflit en lui meme. tu vas avoir du mal
Je connais cette théorie bidon comparant le communisme a une religion pourquoi pas. En tout cas moi je parle de la lignée d'Israel juif chrétiens et musulmans donc ton argumentation tombe a l'haut
Auteur : scotch
Date : 20 avr.05, 08:36
Message : Parlons j'ai pu lire à travers les propos de Brainstorm, tu peux aller les vérifier ces propos sont toujours là. Et puis les types censurés sont génrélement sympatiques. Ta réponse me paraît vraiment un peu faible... Trouve autre chose...
Auteur : Anonymous
Date : 20 avr.05, 20:01
Message : mouai suspect tout de meme
Auteur : Brainstorm
Date : 20 avr.05, 22:26
Message : scotch, tu réponds pas à mes questions. Tu me traite d'intégriste, tu dis que j'ai autant insulté que lui ...
J'attends les preuves ... en bon rationnel que je suis
Auteur : scotch
Date : 20 avr.05, 22:38
Message : Brainstorm, moi j’attends que tu dises clairement ce que tu es à savoir : un témoin de Jéhovah. Et d’ailleurs j’aimerais bien ouvrir un topic là-dessus et discuter plus longuement avec toi sur ta religion. Tu as été voir mon lien sur l’association des victimes des témoins de Jéhovah ?
Excuse moi du peu, mais j’ai quelque doute sur ta rationalité. J’ai déjà relevé tous les propos où tu te déclarais en faveur de l’intégrisme, je ne vais pas maintenant relever tes injures ou tes dénigrements. Je ne suis pas de la police et encore moins greffier ! Et je suis pour le pluralisme des opinions et des croyances… même quand elles recèlent un danger contre la liberté de penser. Prêt à discuter des témoins avec toi ? J’ouvre un Topic ? Ou si tu veux, on peut faire ça en PV, comme tu veux.
Auteur : Brainstorm
Date : 22 avr.05, 04:16
Message : je suis tj : c'est marqué dans ma signature ...
"victime des TJ" : c'est une blague ?
on peut dire :" victime de la barbarie islamique" : d'un acte terroriste, de l'excision, de la charia, etc.
on peut dire : "victime du catholicisme" : de la pédophilie de prêtre, de l'inquisition en son temps, des croisades, etc.
Comment peut on dire "victime des TJ" ????????????????
Et pourquoi pas "victime des bisounours" tant qu'on y est ?
Auteur : pastoral hide & seek
Date : 22 avr.05, 14:26
Message : Quelle suffisance !
Tu prends un angle historique, moi je vais prendre un angle personnel,
non je n'ai pas été victime d'un acte terroriste, je n'ai subi aucune mutiliation sexuelle, je ne vis pas la charia, je n'ai pas cotoyé de prêtre pédophile, pas d'inquisition, pas de croisade non plus, par contre il s'avère que dans ma vie les TJs j'ai vu de loin et j'ai vécu les dégâts.
Comme quoi tout est relatif, tout dépend de l'angle, de la façon d'aborder les choses, et surtout pas besoin d'attendre que l'histoire fasse son oeuvre pour se faire une opinion.
Auteur : scotch
Date : 22 avr.05, 15:20
Message : Et il s'avère aussi que Pastoral n'est pas le seul à avoir vu les dégâts, il y en a beaucoup d'ex-adeptes qui ont été traumatisés par leur passage chez les Témoins et qui sont des victimes. Des victimes des témoins de Jéhovah, il y en a même plein ! Je ne jette pas l'opprocbe contre tes croyances Brainstorm et sur tous les Témoins de Jéhovah, mais je souligne juste les dégâts psychologiques que peuvent provoquer tes croyances. Il suffit de chercher un peu sur Internet. Voilà deux témoignages bien clairs.
-1 -
Témoins de Jéhovah
Une ex-TJ s'exprime
(Source : BULLES n°77, 1er trimestre 2003)
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Mis en ligne le 10 mars 2004
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Témoignage
Cela fait plus de deux ans maintenant que j’ai quitté les Témoins de Jéhovah (NDR : marque déposée à l'INPI à la rubrique "Produit & Services") que j‘ai commencé à voler de mes propres ailes. J'y suis restée active plus de vingt ans. Depuis, quelques uns de mes amis ont aussi quitté cette organisation ; ils ont repris contact avec moi.
C’est à cette occasion que je me suis rendu compte combien un tel groupe peut laisser des traces profondes, bien longtemps après la rupture. Bien sûr, chacun fait son propre chemin, à son propre rythme - mais la manipulation exercée au cours des multiples réunions, les pressions de toutes sortes présentes à tout instant par les lectures imposées, les craintes et les culpabilisations développées par un groupe oppressant derrière un épais masque de "bonnes manières", tout cela fait que les blessures de l’âme sont profondes et les séquelles plus graves qu'on ne peut l'imaginer.
Par exemple, j'ai un ami, exclu quelques semaines après mon départ. Le motif annoncé était que les normes de moralité du groupe ne correspondaient pas aux sentiments que ce jeune homme partageait avec une jeune fille non Témoin de Jéhovah. Il a préféré partir pour vivre un légitime amour, mais deux ans après avoir abandonné ceux qui l’avaient pourtant rejeté, il reste terrorisé par l'attente d’ Harmaguédon ; si le groupe n'a pas su le retenir par amour pour ses enseignements, il a parfaitement réussi à créer et maintenir un profond sentiment de culpabilité et de crainte qui le poursuit dans son bonheur conjugal.
Il n’est pas le seul à réagir ainsi. Beaucoup étaient gênés par les interdits ; ils les empêchaient d’agir selon leurs désirs. Et cependant ils en restent dépendants au travers de "l'espérance" qui leur avait été "enseignée" la plupart depuis le plus jeune âge. Comment d’ailleurs se libérer d’ une espérance qui promet tout, qui réalise tout ; chaque adepte y trouve sa réalisation ; chaque enfant bâtit sa personnalité sur la base de mirages qu’il reçoit comme une réalité future.
Personnellement, je sais que mon cœur avait été touché par le fait que mon père pourrait ressusciter sur terre ! Quelle cruauté de faire croire à des personnes, sensibles de surcroît, des choses aussi insensées qu’invérifiables ! Je sais aujourd’hui qu’ils me possédaient ainsi.
Cet ami que j’évoquais précédemment m'appelle de temps en temps, souvent après avoir croisé une vieille connaissance TJ. C’est une réaction plus forte que lui : aujourd’hui encore la vue d’un TJ déclenche chez l'ex-TJ qu’il est devenu un besoin de parler d’un passé qui lui brûle encore le fond de l’âme. Je le comprends, car moi aussi j’ai connu ces brûlures : souvenir d'un cocon douillet où les problèmes n’existaient pas, à condition d’accepter de ne pas exister soi-même !!! C’était surtout une "famille" et des "amis" qu’il faut reconstruire aujourd'hui. Le culte, lui, ne me fait pas défaut. Un autre ami a pratiquement quitté le groupe pour les mêmes raisons. Il est aujourd’hui marié ; il a un bébé. Son épouse, n’est pas TJ, loin s’en faut ; lui affirme ne plus l'être. Il ne va plus aux réunions voilà presque deux ans, il ne lit plus les publications, pourtant … il exprime le désir d'élever son enfant dans la culture qu'il a rejetée mais qui le poursuit malgré lui.
Combien d’adeptes, je m’en souviens maintenant, restent inactifs au sein du groupe uniquement par peur de cet Harmaguédon qui va tout détruire. Lorsque cette peur est enseignée dès le plus jeune âge, on peut imaginer les efforts que l'enfant, puis l'adolescent, devra déployer pour s'en débarrasser et se laver de toutes ses séquelles. C’est le cas de mon propre frère. Il n’assiste plus aux réunions, ne va plus tirer les sonnettes avec sa sacoche remplie de brochures, pratique un mode de vie en complète contradiction avec certains interdits… Mais il reste d’une certaine façon "envoûté" par un ensemble de craintes, par une culture, et hypnotisé par la peur d'être détruit.
Je leur pardonne et je suis patiente. Il m’a aussi fallu un certain temps pour réaliser à quel point la mise en état de sujétion pouvait durer et laisser de profondes traces au-delà des choses du conscient.
PN, 32 ans
http://www.prevensectes.com/tj98.htm
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Interview de Séverine, ex-témoin de Jéhovah
(source : transcrit d'un reportage d'Envoyé Spécial, diffusé sur France 2 le jeudi 2 avril 1998,
Demain l'Apocalypse, par Marcel Trillat, Eric Delagneau, Matthias Second et Isabelle Tartakovsky)
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Voix off : L'éducation des enfants version Témoin de Jéhovah. Une enfance privée d'anniversaire et de toutes ses fêtes qu'ils jugent païennes. Séverine Chapelle avait 6 ans lorsque sa mère l'a entraînée pour la première fois dans une Salle du Royaume de Rouen. Elles sont rompu toutes deux avec les témoins il y a deux ans. Depuis, Séverine est en traitement en hôpital de jour.
Journaliste : Quelle image vous-aviez du monde ?
Séverine : Une image mauvaise : « Le monde était méchant, il n'y avait que le Témoins de Jéhovah qui étaient biens. Le monde tel qu'on nous l'a enseigné, c'était un monde dépravé. Les jeunes ne pensent qu'à s'amuser, à boire, à fumer et puis il ne font rien d'autre... ». En fait c'est des jeunes normaux qui veulent vivre, mais nous on a pas le droit de vivre quand on est Témoin de Jéhovah. La vie présente çà ne compte pas. On vit dans le passé parce qu'il faut apprendre l'histoire du peuple juif, on vit dans le futur parce qu'il faut penser au paradis, mais on n'a pas le droit de penser au présent. C'est comme si on était déjà mort.
Journaliste : Donc vous parlez beaucoup de ce qui va arriver ?
Séverine : D'Harmaguédon, oui. On parle énormément d'Harmaguédon.
Journaliste : C'est-à-dire la fin de ce monde ?
Séverine : La fin de ce monde, oui. Et on nous montre des images très impressionnantes quand on est enfant. J'en ai une qui m'avait beaucoup marquée, où l'on voit des images d'enfants et d'animaux qui disparaissent dans une gouffre. Quand on est enfant, ce sont des images qui choquent beaucoup [à découvrir : l'intégralité de la page contenant l'image ci-contre, disponible sur le site de Patrick].
Journaliste : Ça vous faisait peur ?
Séverine : Ça me faisait très peur, oui. Et je ne comprenais pas pourquoi Dieu pouvait détruire les enfants, au nom de quoi on détruit un enfant. Alors je demandais des explications, et on me disait que ce sont les parents qui sont responsables de leur enfant, Dieu ne fait que ce qu'il a à faire. Je me disais que c'était un dieu méchant, mais je n'en connaissais pas d'autre.
Journaliste : Mais il y avait aussi le paradis qui était promis pour certains ?
Séverine : Oui, mais il faut passer avant par des choses tellement compliquées qui font peur, que je ne pensais pas tellement au paradis. Je pensais beaucoup à la mort, et maintenant encore pire.
Journaliste : Comment vous avez quitté les Témoins de Jéhovah, cela s'est fait insensiblement ?
Séverine : Oui, cela s'est fait progressivement. En assistant moins régulièrement aux réunions, donc déjà la programmation se fait moins bien. On entend plus parler le même langage, on voit un petit peu l'extérieur. Et puis moi je suis suivi en hôpital de jour, donc j'ai fréquenté des personnes qui n'avaient jamais été Témoins de Jéhovah et qui voyaient la vie différemment de la manière dont je la considérais. J'ai vu des médecins, des infirmiers, cela m'a permis de voir différemment. J'ai beaucoup discuté et puis ça m'a beaucoup aidé.
Journaliste : Pourquoi vous êtes allée en hôpital de jour ?
Séverine : Parce que j'avais été très perturbée par l'enseignement des Témoins de Jéhovah, notamment sur Harmaguédon et puis des tas d'autres choses. J'étais très perturbée mentalement, et psychologiquement j'étais complètement démolie. Là ça commence à revenir progressivement mais c'est dur quand-même.
Journaliste : Et vous avez à 26 ans un peu découvert le monde ?
Séverine : J'ai découvert le monde, oui. Et j'appréciais, comme dans des moments magiques. Par exemple, quand je me retrouve avec quelqu'un qui n'est pas Témoin de Jéhovah et à regarder un film qui me plaît, c'est comme si c'était magique. Je découvre la vie. Je n'avais pas le temps pour çà auparavant.
Journaliste : Alors finalement comment vous l'avez trouvé le monde ?
Séverine : Et bien je l'ai trouvé bien ce monde. Et puis j'y ai trouvé des gens sympas.
Journaliste : Mais les Témoins de Jéhovah aussi sont des gens gentils ?
Séverine : En apparence, mais si on gratte un petit peu, ce sont des gens qui sont loin d'être gentils.
Journaliste : C'est-à-dire ?
Séverine : Ce sont des gens qui sont méchants entre eux. Par exemple, ils passent tout leur temps à s'épier les uns et les autres pour voir s'il n'y a pas une petite faute de faite. Par exemple, un jeune qui prend une bouffée de cigarettes, et qui aura été vu par un témoin de Jéhovah ; il faut le dénoncer. On n'a pas le droit de fumer, c'est strictement interdit.
Journaliste : Et on vous demande de dénoncer ?
Séverine : On nous demande de dénoncer, oui, parce qu'autrement on est responsable du péché commis par la personne dans la mesure où l'on ne la dénonce pas. C'est-à-dire qu'au moment d'Harmaguédon, la personne sera détruite et nous avec parce qu'on ne l'a pas dénoncée. On est responsable de tout, en somme. On est responsable des uns et des autres.
Journaliste : Alors, qu'est-ce qui est déconseillé encore ?
Séverine : Les lectures philosophiques par exemple. La philosophie c'est interdit. On n'a pas le droit de philosopher sur la vie. La vie, çà appartient à Dieu. On en médite que sur ce que Dieu autorise ou non. Les romans d'amour, c'est déconseillé aussi, parce que c'est à l'eau de rose. Et puis la vie n'est pas à l'eau de rose. On n'a pas le droit de rêver. Il ne faut pas rêver. Un Témoin de Jéhovah, çà ne rêve pas. La télévision, c'est déconseillé. A les entendre, tout est pornographique à la télévision, pornographique ou violente, il n'y a pas de juste milieu, à part éventuellement les reportages sur les animaux. Et encore, à condition que les animaux ne fassent pas de saletés, parce que même eux ils en font... (rire du journaliste)
Journaliste : Quelle idée vous aviez du mot liberté ?
Séverine : Je n'en avais pas d'idée. Liberté, je ne connaissais pas. Maintenant la liberté, c'est ce que j'ai envie de faire dans la mesure où je peux me permettre. Maintenant je suis libre de tout. Si je veux fumer une cigarette, je ne me gêne pas. Et puis je ne pense pas à Dieu quand je l'allume. Cela ne me dérange pas.
Journaliste : Il ne vous manque pas Jéhovah ?
Séverine : Non, il ne manque pas. Pas du tout ! Je ne crois même plus en Dieu de toute façon. J'ai une croix autour du cou parce que c'est un bijou comme un autre, mais personnellement je préfère ne pas croire en Dieu. Parce que je n'ai pas connu un autre qu'un dieu comme celui-là. Pour moi, c'est donc un dieu cruel. Je ne cherche pas à en connaître un autre.
http://www.prevensectes.com/tj13.htm Auteur : Brainstorm
Date : 23 avr.05, 01:41
Message : Le premier témoignage est en gros cohérent, mais ne dit pas vraiment en quoi le groupe des TJ est cause dans les problèmes individuels de ces gens. Le deuxième est fait par une personne qui renie Dieu, qui est psychologiquement instable comme elle le dit elle même, et qui est devenue athée - pour se "libérer". Reste à savoir quelle liberté .... De fumer de se droguer, de vivre sans morale ...
C’est à cette occasion que je me suis rendu compte combien un tel groupe peut laisser des traces profondes, bien longtemps après la rupture. Bien sûr, chacun fait son propre chemin, à son propre rythme - mais la manipulation exercée au cours des multiples réunions, les pressions de toutes sortes présentes à tout instant par les lectures imposées, les craintes et les culpabilisations développées par un groupe oppressant derrière un épais masque de "bonnes manières", tout cela fait que les blessures de l’âme sont profondes et les séquelles plus graves qu'on ne peut l'imaginer.
----------->On est libre de devenir TJ, on est libre d'accepter l'enseignement ou non, on est libre de le refuser, de le critiquer ( avec raisons ). Qui la forçait à aller aux réunions ?? Des pressions ? " lectures imposées " ?????? çà n'a jamais existé chez nous ....
Par exemple, j'ai un ami, exclu quelques semaines après mon départ. Le motif annoncé était que les normes de moralité du groupe ne correspondaient pas aux sentiments que ce jeune homme partageait avec une jeune fille non Témoin de Jéhovah. Il a préféré partir pour vivre un légitime amour,
----------> Il n’a donc pas été exclu mais il s’est retiré volontairement. Nous n’excluons pas les gens pour seul motif de se marier avec quelqu’un de non TJ.
mais deux ans après avoir abandonné ceux qui l’avaient pourtant rejeté, il reste terrorisé par l'attente d’ Harmaguédon ; si le groupe n'a pas su le retenir par amour pour ses enseignements, il a parfaitement réussi à créer et maintenir un profond sentiment de culpabilité et de crainte qui le poursuit dans son bonheur conjugal.
--------------> Des preuves convaincantes et un enseignement véritables marquent, comme celui de Jésus. Imaginez ceux qui ont été miraculeusement guéris par jésus , rejetant des années après le christianisme : ils n’en restent pas moins psychologiquement marqués par le miracle du Christ … C’est normal, nous vivons une expérience extraordinaire de servir Dieu dans la vérité … Si ces gens ont des craintes et de la culpabilité c’est d’avoir trahi Dieu ( étant donné qu’ils se sont voué librement à être TJ, ils se sont voués à Dieu, mais en quittant notre organisation, ils l’ont trahi … ) : et évidemment trahir Dieu, çà laisse des séquelles, et mauvaise conscience …
Il n’est pas le seul à réagir ainsi. Beaucoup étaient gênés par les interdits ; ils les empêchaient d’agir selon leurs désirs.
---------------------> C’est le propre de la morale biblique. Le tout est d’être assez fort mentalement et moralement pour faire en sorte que ses désirs soient en accord avec la morale biblique. Ceux qui n’y arrivent pas évidemment ont l’impression qu’ils sont enfermés par les interdits … Rien ne les empêche de partir alors …
Et cependant ils en restent dépendants au travers de "l'espérance" qui leur avait été "enseignée" la plupart depuis le plus jeune âge. Comment d’ailleurs se libérer d’ une espérance qui promet tout, qui réalise tout ; chaque adepte y trouve sa réalisation ;
-----------------> Contradiction manifeste avec ce qui a été dit : si cette espérance réalise tout, elle réalise aussi donc tous les désirs !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Personnellement, je sais que mon cœur avait été touché par le fait que mon père pourrait ressusciter sur terre ! Quelle cruauté de faire croire à des personnes, sensibles de surcroît, des choses aussi insensées qu’invérifiables ! Je sais aujourd’hui qu’ils me possédaient ainsi.
-------------> "Invérifiable" !! Oua !!! voilà ce qui s’appelle ignorer le but de la foi …. C’est de mettre confiance en quelque chose d’invérifiable …. Et çà, cette personne s’est engagée à le faire en devenant librement TJ.
Cet ami que j’évoquais précédemment m'appelle de temps en temps, souvent après avoir croisé une vieille connaissance TJ. C’est une réaction plus forte que lui : aujourd’hui encore la vue d’un TJ déclenche chez l'ex-TJ qu’il est devenu un besoin de parler d’un passé qui lui brûle encore le fond de l’âme. Je le comprends, car moi aussi j’ai connu ces brûlures : souvenir d'un cocon douillet où les problèmes n’existaient pas, à condition d’accepter de ne pas exister soi-même !!!
-------------> Les problèmes existent et ceux qui ont fait l’erreur de se voiler la face ont eu un retour de flame … Le vrai christianisme, c’est d’affronter les problèmes. Quand à « ne pas exister soi même », c’est une expression démago et absolument vide de sens ….
Combien d’adeptes, je m’en souviens maintenant, restent inactifs au sein du groupe uniquement par peur de cet Harmaguédon qui va tout détruire.
------------------> Nous n’avons jamais enseigné qu’Harmagueddon allait tout détruire. Cela est un mensonge visant à décrédibiliser notre enseignement.
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Journaliste : Quelle image vous-aviez du monde ?
Séverine : Une image mauvaise : « Le monde était méchant, il n'y avait que le Témoins de Jéhovah qui étaient biens. Le monde tel qu'on nous l'a enseigné, c'était un monde dépravé. Les jeunes ne pensent qu'à s'amuser, à boire, à fumer et puis il ne font rien d'autre... ». En fait c'est des jeunes normaux qui veulent vivre, mais nous on a pas le droit de vivre quand on est Témoin de Jéhovah. La vie présente çà ne compte pas. On vit dans le passé parce qu'il faut apprendre l'histoire du peuple juif, on vit dans le futur parce qu'il faut penser au paradis, mais on n'a pas le droit de penser au présent. C'est comme si on était déjà mort.
-----------------> Dès le début ce témoignage n’est pas crédible. Notre action est justement fermement présente : nous préchons sans relache la Parole de Dieu, nous pratiquons assidument la morale biblique. Nous vivons dans le présent avec le guide des Ecritures et l’espérance donnée par celles-ci. Quand à l’image du monde, nous n’en avons pas d’autre que celle que l’on a en regardant les infos ou les documentaires à la télé ….
Journaliste : Donc vous parlez beaucoup de ce qui va arriver ?
Séverine : D'Harmaguédon, oui. On parle énormément d'Harmaguédon.
--------------> Faux, cette personne faisait manifestement une monomanie paranoiaque …
Journaliste : C'est-à-dire la fin de ce monde ?
Séverine : La fin de ce monde, oui. Et on nous montre des images très impressionnantes quand on est enfant. J'en ai une qui m'avait beaucoup marquée, où l'on voit des images d'enfants et d'animaux qui disparaissent dans une gouffre. Quand on est enfant, ce sont des images qui choquent beaucoup.
-----------------> faux : Harmagguedon n’est pas la fin du monde, et surement pas la destruction n’animaux ou d’enfants …. N’importe quoi !
Journaliste : Ça vous faisait peur ?
Séverine : Ça me faisait très peur, oui. Et je ne comprenais pas pourquoi Dieu pouvait détruire les enfants, au nom de quoi on détruit un enfant. Alors je demandais des explications, et on me disait que ce sont les parents qui sont responsables de leur enfant, Dieu ne fait que ce qu'il a à faire. Je me disais que c'était un dieu méchant, mais je n'en connaissais pas d'autre.
--------------------> Il se peut qu’elle ait une des mauvaises réponses auprès de certains TJ sans tact ou un peu abrupts. Mais ses réponses, elle aurait du les chercher dans la Bible … car c’est ce que nous enseignons…
Journaliste : Mais il y avait aussi le paradis qui était promis pour certains ?
Séverine : Oui, mais il faut passer avant par des choses tellement compliquées qui font peur, que je ne pensais pas tellement au paradis. Je pensais beaucoup à la mort, et maintenant encore pire.
----------------> "Choses compliquées "… non tout est simple au chrétien sincère qui lit la Bible … en outre, les Tj n’ont jamais dit qu’ils seraient les seuls à être sauvés … cette personne était visiblement psychotique …
Journaliste : Comment vous avez quitté les Témoins de Jéhovah, cela s'est fait insensiblement ?
Séverine : Oui, cela s'est fait progressivement. En assistant moins régulièrement aux réunions, donc déjà la programmation se fait moins bien. On entend plus parler le même langage, on voit un petit peu l'extérieur. Et puis moi je suis suivi en hôpital de jour, donc j'ai fréquenté des personnes qui n'avaient jamais été Témoins de Jéhovah et qui voyaient la vie différemment de la manière dont je la considérais. J'ai vu des médecins, des infirmiers, cela m'a permis de voir différemment. J'ai beaucoup discuté et puis ça m'a beaucoup aidé.
---------------> Manifestement, quitter les Tj ne l’a pas aidé à être psychologiquement stable …
Journaliste : Pourquoi vous êtes allée en hôpital de jour ?
Séverine : Parce que j'avais été très perturbée par l'enseignement des Témoins de Jéhovah, notamment sur Harmaguédon et puis des tas d'autres choses. J'étais très perturbée mentalement, et psychologiquement j'étais complètement démolie. Là ça commence à revenir progressivement mais c'est dur quand-même.
-----------------> On met ses maladies mentales sur le dos des Tj ??? Facile !!! Nous sommes tous responsables de ce que nous sommes !!!!
Journaliste : Et vous avez à 26 ans un peu découvert le monde ?
Séverine : J'ai découvert le monde, oui. Et j'appréciais, comme dans des moments magiques. Par exemple, quand je me retrouve avec quelqu'un qui n'est pas Témoin de Jéhovah et à regarder un film qui me plaît, c'est comme si c'était magique. Je découvre la vie. Je n'avais pas le temps pour çà auparavant.
-----------------> rien ne l’empéchait de faire çà quand elle était TJ …. Encore des paroles bidon ….
Journaliste : Alors finalement comment vous l'avez trouvé le monde ?
Séverine : Et bien je l'ai trouvé bien ce monde. Et puis j'y ai trouvé des gens sympas.
---------------> C’est bien pour elle mais çà m’étonnerait que çà dure …
Journaliste : C'est-à-dire ?
Séverine : Ce sont des gens qui sont méchants entre eux. Par exemple, ils passent tout leur temps à s'épier les uns et les autres pour voir s'il n'y a pas une petite faute de faite. Par exemple, un jeune qui prend une bouffée de cigarettes, et qui aura été vu par un témoin de Jéhovah ; il faut le dénoncer. On n'a pas le droit de fumer, c'est strictement interdit.
---------> On a que çà à faire ! bien sûr, on passe tout notre temps à s’épier !!!
Journaliste : Et on vous demande de dénoncer ?
Séverine : On nous demande de dénoncer, oui, parce qu'autrement on est responsable du péché commis par la personne dans la mesure où l'on ne la dénonce pas. C'est-à-dire qu'au moment d'Harmaguédon, la personne sera détruite et nous avec parce qu'on ne l'a pas dénoncée.
----------------> Là elle n’a rien compris à notre enseignement … c’est risible …
On est responsable de tout, en somme. On est responsable des uns et des autres.
--------------> Ouai !!! Et c’est çà qui fait de nous la vraie religion ! la responsabilité commune !
Journaliste : Alors, qu'est-ce qui est déconseillé encore ?
Séverine : Les lectures philosophiques par exemple. La philosophie c'est interdit. On n'a pas le droit de philosopher sur la vie. La vie, çà appartient à Dieu. On en médite que sur ce que Dieu autorise ou non. Les romans d'amour, c'est déconseillé aussi, parce que c'est à l'eau de rose. Et puis la vie n'est pas à l'eau de rose. On n'a pas le droit de rêver. Il ne faut pas rêver. Un Témoin de Jéhovah, çà ne rêve pas. La télévision, c'est déconseillé. A les entendre, tout est pornographique à la télévision, pornographique ou violente, il n'y a pas de juste milieu, à part éventuellement les reportages sur les animaux. Et encore, à condition que les animaux ne fassent pas de saletés, parce que même eux ils en font... (rire du journaliste)
----------> Réplique complètement fausses et calomniatrice !!! Scandaleux ! de la désinformation pure !! Je suis étudiant et j’ai fait de hautes études de philosophie ! On lit ce qu’on veut, on regarde ce qu’on veut !
Journaliste : Quelle idée vous aviez du mot liberté ?
Séverine : Je n'en avais pas d'idée. Liberté, je ne connaissais pas. Maintenant la liberté, c'est ce que j'ai envie de faire dans la mesure où je peux me permettre. Maintenant je suis libre de tout. Si je veux fumer une cigarette, je ne me gêne pas. Et puis je ne pense pas à Dieu quand je l'allume. Cela ne me dérange pas.
-------------> Cool, la liberté c’est de pouvoir fumer une cigarette ! c’est ce qu’on appelle de l’idéalisme !!!! Personnellement pour moi, la liberté, c’est de ne pas être esclave de la cigarette, et cette liberté, c’est Dieu qui nous la donne à travers ses lois …
Journaliste : Il ne vous manque pas Jéhovah ?
Séverine : Non, il ne manque pas. Pas du tout ! Je ne crois même plus en Dieu de toute façon. J'ai une croix autour du cou parce que c'est un bijou comme un autre, mais personnellement je préfère ne pas croire en Dieu. Parce que je n'ai pas connu un autre qu'un dieu comme celui-là. Pour moi, c'est donc un dieu cruel. Je ne cherche pas à en connaître un autre.
----------------> Là on voit vraiment que c’est une personne vachement intelligente et vachement cohérente dans son attitude … porter une croix et dire qu’on ne croit pas en Dieu … De quoi me convaincre de rester TJ rien que pour pas tomber dans une stupidité pareille !!!
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