Résultat du test :
Auteur : Nova
Date : 18 avr.05, 08:43
Message : Pour les musulmans, les choses semblent claires : le Coran est la Parole de Dieu.
Qu'en est-il pour les chrétiens ? Quel statut donnez-vous à la Bible ?
La Bible est-elle la Parole de Dieu ?
Est-elle inspirée par Dieu ?
Est-elle des paroles d'hommes ?
Comment lisez-vous la Bible ?
Auteur : Didier
Date : 18 avr.05, 09:18
Message : "
La Bible: une source de sagesse incomparable
Est-ce dans la Bible que l’on trouve cette sagesse incomparable? Ce livre donne-t-il les bonnes réponses aux grandes questions relatives au but de la vie?
La Bible mérite à coup sûr d’être examinée. C’est l’ouvrage le plus extraordinaire qui ait jamais été compilé, un livre très différent de tout autre. Considérez les faits suivants:"
La suite ... sur
http://www.watchtower.org/languages/fra ... cle_03.htm
Bien cordialement,
Didier
Auteur : Gaétan
Date : 18 avr.05, 13:49
Message : Je ne suis pas chrétien et je ne connais pas bien les autres religions mais je suis en accord avec l'enseignement du Christ qui est consigné dans les évangiles.
J'ai lu le lévitique et le deutéronome et j'ai constaté que ce qui y est consigné ne vient pas de Dieu mais du diable.À cause de cela,je ne peux me dire chrétien.Selon moi,rien de ce qui vient de l'ancien-testament ne vient de Dieu bien qu'il puisse y avoir certaines paroles de sagesse.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 18 avr.05, 22:00
Message : Des arguments pour affirmer que la Torah est "parole du Diable" Gaetan ???????
Auteur : Brainstorm
Date : 18 avr.05, 22:03
Message : Plus généralement, les vrais chrétiens se doivent de considérer la Bible comme la seule Parole de Dieu, parce qu'elle rassemble les seuls écrits inspirés et que c'est à travers elle que Dieu nous parle !
Elle a donc autorité sur tout autre écrit.
Dire que le CHrist est supérieur à l'Evangile ne veut pas dire grand chose, car c'est à travers l'Evangile que Jésus est manifeste aux hommes.
Tout ce que nous devons savoir de Dieu et de Jésus se trouve dans la Bible ...
Auteur : MOHAMED
Date : 19 avr.05, 00:18
Message : OU SE TROUVE l' évangile selon jésus?
le mot bible ne vient pas de jésus mais d' une invention humaine , les chrétiens ont oublié les paroles de jésus ; le disciple n' est pas plus que le maitre
mais les chrétiens sont plus que jésus
Auteur : Brainstorm
Date : 19 avr.05, 01:04
Message : pas les vrais chrétiens Dieu merci
Auteur : Aramis
Date : 19 avr.05, 01:21
Message : Au commencement était le Verbe....
Et le Verbe s'est fait chair....
St Jean.
Donc Jésus Christ est la Parole de Dieu. Sinon, il serait écrit : " Et le Verbe s'est fait Livre "
Qu'est-ce que la Bible alors ? Un recueil de livres qui nous parlent de Dieu.
Certains de ces livres écrits par des Prophètes, d'autres par des chroniqueurs, d'autres par des compagnons de Jésus.
Que la Parole de Dieu se trouve dans la Bible est une évidence, qu'elle y soit toute entière, certainement pas.
Cela dit, ce n'est que l'avis d'un Catholique de base...
Auteur : Aramis
Date : 19 avr.05, 01:25
Message : Brainstorm a écrit :Plus généralement, les vrais chrétiens se doivent de considérer la Bible comme la seule Parole de Dieu, parce qu'elle rassemble les seuls écrits inspirés et que c'est à travers elle que Dieu nous parle !
Elle a donc autorité sur tout autre écrit.
Dire que le CHrist est supérieur à l'Evangile ne veut pas dire grand chose, car c'est à travers l'Evangile que Jésus est manifeste aux hommes.
Tout ce que nous devons savoir de Dieu et de Jésus se trouve dans la Bible ...
Questions :
1. tu parles de Vrais chrétiens, qu'est-ce donc qu'un faux chrétien ?
2. La création ne parle-t-elle pas de Dieu ? Et les yeux des enfants ? Et le chant des oiseaux ?
Auteur : persephone
Date : 19 avr.05, 01:41
Message : Ce qui fonde la foi du chrétien, c'est sa croyance en la Resurrection de Jésus.
Il n'y a pas de "faux" et de "vrai" chrétien...
Que le monde chrétien, en 2000 ans d'existence, se soit divisé, c'est une histoire d'hommes, d'interprétations, de traditions ...
Mais qu'on se garde bien de penser qu'il y a les VRAIS, les PURS et les autres.
Juste un peu d'oecuménisme et d'ouverture, pour nous reconnaître frères, malgrè nos différences ...
Et croire en l'Unité des chrétiens ...
(ne dressons pas de bûchers, que ce soit une époque révolue vraiment !)
Auteur : Gaétan
Date : 19 avr.05, 02:07
Message : Brainstorm a écrit :Des arguments pour affirmer que la Torah est "parole du Diable" Gaetan ???????
Les sacrifices d'animaux,les restrictions alimentaires ou taxes sont l'apanage du diable.La loi du talion,lapidations,amputations sont du diable aussi.La circoncision est la marque du diable.Si vous observiez la torah,on vous metterais en prison.Il y a des choses bien mais ce sont des leurres du diable pour arnaquer les justes.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 19 avr.05, 05:05
Message : tu parles de Vrais chrétiens, qu'est-ce donc qu'un faux chrétien ?
----------> Combien y a t il de factions d'Eglises qui se disent chrétiennes ?
A quel point sont elles divisées sur le sens même des Ecritures ?
Peuvent elles tous être la bonne manière de pratiquer la Bible ?
Mettez vous à la place de Dieu : approuver tout le monde, même si tout le monde se contredit sur des choses essentielles ????
Ou ne choisir que ceux qui sont restés fidèles à ce qu'il a demandé.
Et ce qu'il a demandé c'est où ? Dans la Bible.
Auteur : Gaétan
Date : 19 avr.05, 07:05
Message : A vous tous, j'aimerais vous poser une question subsidiaire : qu'entendez-vous par Parole de Dieu ? Peut-être aurait-il fallu commencer par là...
Jésus nous a enseigné ce qu'est la parole de Dieu.Vous lirez les évangiles et vous les relirez.Si vous mélanger les évangiles avec les enseignements que Moïse a reçu d'un esprit qui n'est pas Dieu,vous y verrez aussitôt des contradictions fondamentales et même complètement le contraire de ce que Jésus a enseigné.Le contraire de Dieu,c'est le diable.
Gaétan
Auteur : Saraphoïde
Date : 19 avr.05, 07:48
Message : Pour moi,
La bible peut apparaître de deux manières.
Si l'on a dans son esprit une image de Dieu, un concept, si c'est une matérialisation psychique, une imagination bloquée.
Si notre adhérance est une névrose, une conviction, une luminosité, l'espoir d'une gratification, un voeux de justice vengeresse.
Si l'on la lit pour appuyer ses convictions, si on la considère comme notre possession, si la lecture reste la même trop longtemps, si la voix du disciple semble ironique et malsaine, si l'éclaircissement est opaque et lourd, si la sacralisation est trop imposante, si elle demande trop de scrupules, si l'on doit se forcer.
Alors je ne pense pas que la bible soit la parole de Dieu.
Elle n'est que tromperie di Diable, et fausse lumière,
c'est là mon avis,
Le reste me semble moins important,
Rester au sources liantes des mots-métaphores d'un language balbutiant, simple et sans ambiguités, celle de la liberté de paroles et de compréhensions, dans ce monde ou tout peux se voir en de multiples variations de couleurs et d'intensités. La lire avec dynamismes et retrait, effleurer le language naissant, effleurer la vie en même tant, sans s'enfermer.
Auteur : Saraphoïde
Date : 19 avr.05, 08:12
Message : Je crois avant tout qu'il faut être honnêtes avec soi-même, qu'il ne faut pas dire amen à ce que l'on approuve pas, et dire je t'aime à ce que l'on aime pas. La franchise aussi compte... et la parole et la voix.
avant le respect,
Eviter les pensées qui veulent nous rectifier, Eviter les jeux de volontés, mais se dire simplement qu'avec la parole,
il a tout créé,
Auteur : Brainstorm
Date : 19 avr.05, 10:02
Message : Mhmmd a t il écrit le coran ? non.
Les musulmans sont ils en mesure de dire que le coran est la parole de Dieu donnée à mhmmd ? Même pas ...
Qu'est ce que la parole de Dieu ? C'est quand Dieu parle.
Quand DIeu parle t il ? Il parle aux hommes quand il le juge nécessaire. Il va de soi que le terme " parole de Dieu" ne désigne pas les moyen de communication divins qu'utilise Dieu pour communiquer avec ses anges ... La "parole de Dieu" , c'est tout ce que Dieu a exprimé et qu'il a donné aux hommes.
Où se trouve tout ce que Dieu a exprimé à l'homme ? Dans la Bible.
Qu 'est ce que la Bible ?...
Auteur : Brainstorm
Date : 19 avr.05, 10:08
Message : gaetan ,
vous etes en passe d'être censuré.
Je l'aurais déjà fait si je n'avais pas le scrupule qu'inspire la tolérance qui est chez moi très grande.
POurquoi vous censurerais-je ?
1 ) c'est une section de débat chrétien. s'il n'est apparemment pas évident à tout le monde que la Bible est la Parole de Dieu, ce que je peux concevoir, il est une base de ce forum de considérer la Bible dans son ensemble comme inspirée de Dieu
2 ) Relisez L'évangile vous même: Jésus cite la Torah .... Pourquoi le ferait il si elle était parole du Diable ? ...
3 ) insultant la torah, vos propos deviennent antisémites, vous insultez le christianisme
Auteur : Nova
Date : 19 avr.05, 10:48
Message : Brainstorm a écrit :Qu'est ce que la parole de Dieu ? C'est quand Dieu parle.
Quand DIeu parle t il ? Il parle aux hommes quand il le juge nécessaire. Il va de soi que le terme " parole de Dieu" ne désigne pas les moyen de communication divins qu'utilise Dieu pour communiquer avec ses anges ... La "parole de Dieu" , c'est tout ce que Dieu a exprimé et qu'il a donné aux hommes.
Où se trouve tout ce que Dieu a exprimé à l'homme ? Dans la Bible.
Qu 'est ce que la Bible ?...
Autrement dit, tu figes la Parole de Dieu dans la Bible ? Ne trouves-tu pas cela réducteur ? Très réducteur et anthropologique même ? Dieu est éternel, infini, tout-puisant, etc. et toi, tu réduits sa Parole à quelques centaines de pages d'un livre transmis au monde par l'intermédiaire d'hommes, avec tout ce que cela implique ? Dieu n'avait pas la Parole avant la création du monde ? Aurait-il pu être muet ce Dieu pourtant tellement parfait ?
Brainstorm a écrit :gaetan ,
vous etes en passe d'être censuré.
Je l'aurais déjà fait si je n'avais pas le scrupule qu'inspire la tolérance qui est chez moi très grande.
Quand on dit que seuls ceux qui pensent comme toi sont de vrais chrétiens (car je suppose que c'est ce que tu penses, tu n'as toujours pas répondu à Aramis), je n'appelle pas cela de la tolérance mais plutôt de l'insulte... D'autant plus que, puisque nous sommes dans un débat chrétien, sur quelle base biblique te bases-tu pour affirmer cela ? Auteur : Gaétan
Date : 19 avr.05, 16:50
Message : 2 ) Relisez L'évangile vous même: Jésus cite la Torah .... Pourquoi le ferait il si elle était parole du Diable ? ...
Je suis un médium, je connais le diable et le diable me connais.Le diable vous dira que vous êtes beau et fin et même d'aimer votre prochain.Quand il vous aura endoctriné comme les prêtres et les évêques il vous dira de commettre des crimes et des atrocités comme l'ont fait les papes.Encore aujourd'hui,le dernier pape,cet irresponsable comdamnait l'usage du condom.Les organismes humanitaires ne savent plus quoi faire pour faire face à ce genre de criminel.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 19 avr.05, 20:43
Message : çà risque pas je ne suis pas catholique ...
Auteur : Brainstorm
Date : 19 avr.05, 20:49
Message : "1. tu parles de Vrais chrétiens, qu'est-ce donc qu'un faux chrétien ?
2. La création ne parle-t-elle pas de Dieu ? Et les yeux des enfants ? Et le chant des oiseaux ?"
1 ) Je répète la réponse que j'ai déjà faite : pensez vous qu'avec toutes ses factions des religions qui se disent "chrétiennes", toutes soient bonnes ?
2 ) Bien sûr que Si. Il y a une différence entre la création de Dieu et la Parole de Dieu ... Regardez seulement la création et vous deviendrez polythéiste ou animiste ...
Auteur : elwahrani
Date : 19 avr.05, 21:25
Message : Gaétan a écrit :
Je suis un médium, je connais le diable et le diable me connais.Le diable vous dira que vous êtes beau et fin et même d'aimer votre prochain.Quand il vous aura endoctriné comme les prêtres et les évêques il vous dira de commettre des crimes et des atrocités comme l'ont fait les papes.Encore aujourd'hui,le dernier pape,cet irresponsable comdamnait l'usage du condom.Les organismes humanitaires ne savent plus quoi faire pour faire face à ce genre de criminel.
Gaétan
Ben voyons, un médium (
) va nous faire la leçon sur la Parole de Dieu !?!?!
Il ne manquerait plus que ça ! Si je pouvais te jeter des pierres, je crois que j'aurais du mal à me retenir !
Auteur : Brainstorm
Date : 19 avr.05, 21:36
Message : "Autrement dit, tu figes la Parole de Dieu dans la Bible ? Ne trouves-tu pas cela réducteur ? Très réducteur et anthropologique même ? Dieu est éternel, infini, tout-puisant, etc. et toi, tu réduits sa Parole à quelques centaines de pages d'un livre transmis au monde par l'intermédiaire d'hommes, avec tout ce que cela implique ? Dieu n'avait pas la Parole avant la création du monde ? Aurait-il pu être muet ce Dieu pourtant tellement parfait ? "
-----------> Tout parle de Dieu, mais là ou Dieu nous parle, c'est la Parole de Dieu. A travers la Bible, Dieu parle à son serviteur. C'est à travers les saintes ecritures qu'il communique son enseignement. Quand nous disons "Parole de Dieu" çà n'a pas le même sens que le logos, Jésus. La Parole de Dieu, c'est ce qu'il dit aux hommes, et ce qu'il a dit aux hommes, c'est dans la Bible, pas ailleurs. Ce n'est pas limiter la Parole de Dieu, au contraire, Dieu a limité lui même l'étendu de son message afin qu'il nous soit accessible par quelque chose de limité : la Bible.
"Quand on dit que seuls ceux qui pensent comme toi sont de vrais chrétiens (car je suppose que c'est ce que tu penses, tu n'as toujours pas répondu à Aramis), je n'appelle pas cela de la tolérance mais plutôt de l'insulte... "
------------> Les catholiques pensent aussi que ce sont eux les vrais chrétiens et les autres des hérétiques ... cette remarque est absurde. Chaque religion pensent être le vrai chemin de la Vérité ... Pourquoi veux tu faire de moi un singularité ? mon attitude religieuse vis à vis des autres religions est des plus banal. YHWH dans l'AT ne fait que de protéger son peuple des fausses religions, des dieux païens. YHWH insultait lui même les faux cultes immoraux. C'est un DIeu jaloux et il a le droit de dire ce qui est faux ou non. Alors bien sûr, je ne suis pas Dieu, mais dire que je suis le seul à dire que ma religion est la seule vraie ne veut rien dire ...
"D'autant plus que, puisque nous sommes dans un débat chrétien, sur quelle base biblique te bases-tu pour affirmer cela ? "
---------> POurquoi pense je que je suis dans la bonne religion et les autres dans de fausses ?
Voici notre position officielle "synthétique" à cet égard :
"Pourquoi les Témoins passent-ils chez les gens qui ont déjà leur religion ?
C’est parce qu’ils suivent l’exemple du Christ. Jésus est allé vers les Juifs. Ceux-ci avaient leur religion, mais, à bien des égards, le culte qu’ils pratiquaient s’était éloigné de la Parole divine (Matthieu 15:1-9). Toutes les nations ont des religions, aussi bien les nations dites chrétiennes que les non-chrétiennes. Il est essentiel que nos croyances soient en conformité avec l’enseignement de la Bible. Les Témoins s’efforcent d’aider leurs semblables dans ce domaine, montrant ainsi leur amour pour eux.
Les Témoins croient-ils que leur religion est la seule vraie religion ?
Quiconque prend sa religion au sérieux doit croire qu’elle est la vraie religion. Pourquoi, sinon, la pratiquerait-il ? Ce conseil est donné aux chrétiens : “ Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent. ” (1 Thessaloniciens 5:21). Il faut donc s’assurer que les croyances que l’on professe sont fondées sur les Écritures, car il n’y a qu’une seule foi. C’est ce que confirme Éphésiens 4:5, qui mentionne “ un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ”. Jésus n’approuvait pas la conception laxiste, répandue à notre époque, qui veut qu’il y ait plusieurs chemins, plusieurs religions, menant tous au salut. Au contraire, le Christ a dit : “ Étroite est la porte et resserrée la route qui mène à la vie, et peu nombreux sont ceux qui la trouvent. ” Les Témoins de Jéhovah croient l’avoir trouvée. Sinon, ils se mettraient en quête d’une autre religion. — Matthieu 7:14.
Les Témoins croient-ils qu’eux seuls seront sauvés ?
Nullement. Des millions de gens du passé, qui n’étaient pas Témoins de Jéhovah, seront ressuscités et se verront offrir la vie. Beaucoup de nos contemporains peuvent encore prendre position pour la vérité et la justice avant la “ grande tribulation ” et obtenir le salut. D’autre part, Jésus a dit que nous ne devons juger personne. Nous, nous regardons à l’apparence ; Dieu, lui, regarde au cœur. Rien ne trompe sa vue, et il juge avec miséricorde. C’est entre les mains de Jésus, et non entre les nôtres, qu’il a remis le jugement. — Matthieu 7:1-5 ; 24:21 ; 25:31."
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 19 avr.05, 23:47
Message : Si on enleve les catholiques et tous les soit disant chrétien qui croit que jésus est Dieu sa fait pas mal d'imposteur en moin
Nombreux sont ceu ki passe par la grande porte de la perdition..........
Auteur : Christian C
Date : 20 avr.05, 02:34
Message : Tout est dans ce que NOUS entendons par paroles de D.ieu ?
Pour moi, ma foi est
confiance en une Alliance entre NOUS.
Cette Alliance suppose et implique un esprit : l'esprit de cet Alliance. Cette Alliance est signifiée par la Torah d'une part,
et par l'Evangile d'autre part pour nous chrétiens, qui mettons notre foi en l'esprit dont témoigne l'Evangile.
Le principe de l'Alliance est pour Nous D.ieu dans le sens où il NOUS appelle à : "Faisons l'Humain dans NOTRE image, selon NOTRE ressemble"
D.ieu est le singulier du NOUS, le principe qui NOUS rassemble.
Ainsi Jésus-CHrist sera t'il appelé : Emmanuel ce qui signifie D.ieu au milieu de NOUS, D.ieu avec NOUS.
La parole de D.ieu est donc la trace, l'image qui témoigne de l'esprit de cette Alliance.
Dans le sens où l'Alliance des musulmans est signifié par le Coran, ainsi pour eux, le Coran est paroles de D.ieu, de la même manière que l'Evangile est pour nous chrétiens paroles de D.ieu.
Pas de quoi se chamailler bêtement, n'est ce pas ?
Auteur : Christian C
Date : 20 avr.05, 02:53
Message : "Les catholiques pensent aussi que ce sont eux les vrais chrétiens et les autres des hérétiques"
Tout dépend de ce que l'on définit par catholique ! tu peux définir par catholique un chrétien qui appartient par le baptême à l'église catholique, tu peux définir par catholique un chrétien qui se soumet entièrement à l'autorité de la curie romaine.
Il faudrait faire des statistiques en France, par exemple, et cela montrerait que finalement, ô surprise, les chrétiens de l'Eglise catholique et apostolique romaine (ECAR) ne se soumettent plus en grande majorité à l'autorité de la curie romaine.
Par exemple nombreux sont aujourd'hui les catholiques qui distinguent l'Eglise en tant qu'elle est rassemble en elle-même tous les croyants en Jésus-Christ, et l'institution ECAR qui est considéré comme une parmi les centaines d'églises soeurs. Ce n'est évidemment pas le discours de la scolastique médiévale sur laquelle s'appuie encore aujourd'hui la curie romaine, et alors ?
L'ECAR a l'avantage d'être majoritaire en nombre, plus d'un milliard de catholique, d'être la plus médiatisée aujourd'hui, mais est-ce vraiment un garant de vérité.
L'evangile témoigne qu'un seul peut être en vérité envers tout un système religieux et politique qu'il contrarie !
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 20 avr.05, 06:04
Message : BrainStorm je te reponds ici car les MP marche pas chez moi (erreur code php ché pa quoi..)
J'ai pas de religion mai je crois en ce que dit jésus!
Auteur : Alliance
Date : 21 avr.05, 01:36
Message : TeNChiNhaN a écrit :BrainStorm je te reponds ici car les MP marche pas chez moi (erreur code php ché pa quoi..)
J'ai pas de religion mai je crois en ce que dit jésus!
Salut TeNChiNhaN
Tu es un peut comme moi, j'ai aussi un message d'erreur parfois (erreur code php ché pa quoi..), mais sa marche quand même, le message est envoyer, et je ne vénère aucune religion comme toi et je crois en Dieu et par contre je ne crois pas quand jésus dit que son père est un père qui condamne. C'est pas gentil de sa par de faire passé son père pour un bourreau et ensuite il dit qu'il est amour.
Ce n'est que ma vision des choses, ce n'est pas je le sais la vision de tout le monde.
Amitié Alliance
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 21 avr.05, 07:59
Message : dieu est amour car il nous laisse la liberté de choisir
En plus je pense que la recompense est mérité.
Dit toi que etre un VRAII croyant c pas dla tarte... c'est un combat de tous les jours.. contres les tentation la haine et compagnie.
Et puis ne pas croire en dieu c'est a dire ne pas croire en la vie en la nature tout sa, c'est courir tout droit vers l'autodestruction.. donc aucun interet.
pis chacun tout au long de sa vie a loccasion de regretté ses erreures et de vouloir se convertir..
Yen a ils ont eu la chance de voir le messie en cher et en os.. et ils ont rien vu, ils n'ont meme pas eu de remor.. alors qu'ils ont eu enface d'eux un mec ki a un niveau de foi super elevé... donc Dieu a tout fait pour eux mais ils n'ont pas voulu voir la vérité, donc voila apres justice, recompense pour ceu ki ont pris le chemin etroit..
Auteur : Alliance
Date : 21 avr.05, 08:34
Message : TeNChiNhaN a écrit :dieu est amour car il nous laisse la liberté de choisir
Tu dit vrai.
TeNChiNhaN a écrit :En plus je pense que la recompense est mérité.
Dit toi que etre un VRAII croyant c pas dla tarte... c'est un combat de tous les jours.. contres les tentation la haine et compagnie.
Je suis d'accord avec toi, être croyant ou non n'est pas facile tout les jours, chacun porte sa croix. Je ne crois pas à la récompense, mais plutôt a un bon repos mérité, malgré le choix que l'on choisie d'être. Pas facile d'être humain, la mort libère ce poid.
TeNChiNhaN a écrit :Et puis ne pas croire en dieu c'est a dire ne pas croire en la vie en la nature tout sa, c'est courir tout droit vers l'autodestruction.. donc aucun interet.
Je ne comprend pas ce que tu veux dire par autodestruction. Donc je ne peut répondre, désoler.
TeNChiNhaN a écrit : pis chacun tout au long de sa vie a loccasion de regretté ses erreures et de vouloir se convertir.
Le regré de ses erreurs un jours ou l'autre on y passe tous, mais la conversion n'est qu'un choix personnel, et là je ne peux me prononcer, désoler. Chacun est libre de faire l'expérience de ce qu'il désire faire.
TeNChiNhaN a écrit :Yen a ils ont eu la chance de voir le messie en cher et en os.. et ils ont rien vu, ils n'ont meme pas eu de remor.. alors qu'ils ont eu enface d'eux un mec ki a un niveau de foi super elevé... donc Dieu a tout fait pour eux mais ils n'ont pas voulu voir la vérité, donc voila apres justice, recompense pour ceu ki ont pris le chemin etroit..
Tu sais il ne faut pas les blamer, il y a sur terre des maîtres que Dieu choisie encore pour parler aux hommes car Dieu ne vous a pas laisser tomber et les gens agissent encore pareil. Ils ne les écoutent toujours pas, ils ne profitent pas de leur enseignement car ils croyent tous savoir et qu'il sont très loin encore de connaître quoi que ce soit. Si l'on doit considérer l'homme par rapport à sa connaîssance il vie depuis qu'un jours, c'est un bébé encore, il n'est qu'un nouveau née qui vie depuis que 24 h 00.
J'ai étais heureux de discuter avec toi TeNChiNhaN, merci
Amitié Alliance
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 21 avr.05, 09:11
Message : je suis d'accord avec toi il y a des gar ki enseigne des bonnes choses, et les gens ne voient pas. Mais jésus vu le niveau de sa foi c pas la meme chose.
Quand je parle dotodestruction ya juste a regarder la société, le monde dans lekel on vit, si yavai pas de messie kes ke sa saurai aujourdui ?
Et normalement il y a un sauveur ki va venir, imagine yen aurai pas ? sa serai lautodestruction quoi :p
Auteur : Alliance
Date : 21 avr.05, 10:28
Message : TeNChiNhaN a écrit :je suis d'accord avec toi il y a des gar ki enseigne des bonnes choses, et les gens ne voient pas. Mais jésus vu le niveau de sa foi c pas la meme chose.
Oui jésus est le maître suprème, c'est un très grand maître.
TeNChiNhaN a écrit :Quand je parle dotodestruction ya juste a regarder la société, le monde dans lekel on vit, si yavai pas de messie kes ke sa saurai aujourdui ?
Et normalement il y a un sauveur ki va venir, imagine yen aurai pas ? sa serai lautodestruction quoi :p
Oui, si l'on ne change pas, notre autodestruction est assuré mais j'y met un bémol. Nous créons ce que nous pensont, nous devont changer de mentalité et très vite, il y a des gens qui essayent de changer celà mais personne ne les écoutes. Mais ayont espoir, car la penser est très puissante et arrêtons de penser négatif mais positif car on attire ce que l'on pense.
Pour le sauveur, je suis désoler, je ne peux pas me prononcer, car je ne peux pas parler au nom de ce sauveur (Jésus), lui seul peux le faire. Je ne peux rien avancer, et j'espère que tu le comprendra que je ne suis pas là pour vous faire rêver ou donner espoir aux hommes mais juste quelqu'un qui vous aime énormément. A vous de faire le bon choix et déduquer vos enfants dans le bon chemin car l'avenir dépend d'eux.
Ne t'en fait pas TeNChiNhaN, Dieu t'aime énormément et éternellement, il ne ta pas oublier, il est sans cesse auprès de toi, alors appaise ta peur, car l'homme ne peut rien faire si ce n'est point la volonté de Dieu car la volonté de Dieu et tienne aussi. Fait moi confiance et laisse toi guider par ta plus haute penser et par tes sentiments car elle vient de Lui.
Amitié Alliance
Auteur : Brainstorm
Date : 22 avr.05, 04:23
Message : si tu crois en Jésus pourquoi ne crois tu pas en la Bible Alliance ?
Ta position n'est pas très cohérente.
Soit on accepte la Bible, soit on la rejette ...
Jésus croyait dans les Ecritures ... et toi ?
Auteur : elwahrani
Date : 22 avr.05, 04:29
Message : Brainstorm a écrit :si tu crois en Jésus pourquoi ne crois tu pas en la Bible Alliance ?
Ta position n'est pas très cohérente.
Soit on accepte la Bible, soit on la rejette ...
Jésus croyait dans les Ecritures ... et toi ?
Excuses-moi Brainstorm, mais c'est un peu bête de dire que Jésus croyait en les Ecritures, comment Dieu, même incarné, pourrait-il ne pas croire en sa propre Parole ?
Auteur : Brainstorm
Date : 22 avr.05, 05:56
Message : Non ce n'est pas "bête". Rien n'est évident à celui pour qui aucun dogme, aucun préjugé n'est acceptable hors de la Parole de Dieu.
En outre, pour nous jésus n'est pas Dieu. Lisez le récit des tentations de jésus : jésus cite les Ecritures : il répond pas au Diable en disant : "je suis Dieu je fais ce que je veux, je n'ai rien à te répondre ... "
NOn : il dit : "Non, je ne ferai pas ce que tu dit, CAR IL EST ECRIT etc."
Jésus en homme basait sa conduite sur les Ecritures.
Auteur : Alliance
Date : 22 avr.05, 06:31
Message : Brainstorm a écrit :si tu crois en Jésus pourquoi ne crois tu pas en la Bible Alliance ?
Ta position n'est pas très cohérente.
Soit on accepte la Bible, soit on la rejette ...
Jésus croyait dans les Ecritures ... et toi ?
Jésus contredisait sans cesse les pharisiens qui préché les écriture, non!, Jésus était venue juste pour accomplir les écritures sa ne veux pas dire qu'il y croyait. Jésus propose de relire la tradition d'Israël et enseigner une image de Dieu de pardon et en même tant avec quelque signe d'ouverture en direction des paëns figurer de son temps par les publicains et les pécheurs. Jésus à abolit les écritures de l'AT, avec une deuxième alliance, alors crois tu toujours que jésus croyais au écriture.
Je vois que l'église ses approprier la bible et que ce qui ne font pas partie d'un dogme, la bible ne peut leur appartient pas. Tu prêche en quelque sorte que ce qu'enseigne jésus n'est par pour les gens qui ne font pas partie d'aucune secte, jésus n'aurait jamais parler comme tu parle Brainstorm. Même l'église ne parle pas comme toi. Tu dis croire à la bible parce que tu fait partie d'un dogme mais tu ne te rappelle pas ce que dit la bible, as quoi te sert elle ?.
Amitié Alliance
Auteur : Brainstorm
Date : 22 avr.05, 08:27
Message : Ouuu attention Alliance s'énerve ..... Mais çà ne lui fait pas dire des choses très justes ...
"Jésus contredisait sans cesse les pharisiens qui préché les écriture"
----------> Grave erreur !!!!! Jésus ne contredisait pas DU TOUT les Ecritures !!! Il contredisait la TRADITION des JUIFs.
D'ailleurs il se basait toujours sur les ECRITURES pour les contredire !!!
Matthieu 12 :1 À cette époque-là, Jésus s’en était allé, le sabbat, à travers les champs de céréales. Ses disciples eurent faim et commencèrent à arracher des épis et à manger. 2 En voyant cela, les Pharisiens lui dirent : “ Regarde ! Tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire le sabbat. ” 3 Il leur dit : “ N’avez-vous pas lu ce qu’a fait David quand lui et les hommes qui étaient avec lui ont eu faim ? 4 Comment il est entré dans la maison de Dieu et comment ils ont mangé les pains de présentation, ce qu’il ne lui était pas permis de manger, ni à ceux qui étaient avec lui, sauf aux seuls prêtres ? 5 Ou bien, n’avez-vous pas lu dans la Loi que, les sabbats, les prêtres dans le temple considèrent le sabbat comme non sacré et restent [pourtant] innocents ? 6 Mais je vous dis qu’il y a ici quelque chose de plus grand que le temple. 7 Cependant, si vous aviez compris ce que signifie : ‘ Je veux la miséricorde et non le sacrifice ’, vous n’auriez pas condamné les innocents.
Matthieu 5 : 17 “ Ne pensez pas que je sois venu pour détruire la Loi ou les Prophètes. Je suis venu, non pas pour détruire, mais pour accomplir ; 18 car, vraiment, je vous dis que le ciel et la terre passeraient plutôt que ne passe de la Loi de quelque manière une seule toute petite lettre ou une seule particule de lettre sans que toutes choses arrivent. 19 Celui donc qui viole un seul de ces plus petits commandements, et qui enseigne aux humains [à faire] de même, sera appelé ‘ le plus petit ’ en ce qui concerne le royaume des cieux. Quant à quiconque les pratique et les enseigne, celui-là sera appelé ‘ grand ’ en ce qui concerne le royaume des cieux. 20 Car je vous dis que si votre justice n’abonde pas plus que celle des scribes et des Pharisiens, vous n’entrerez en aucune manière dans le royaume des cieux.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 22 avr.05, 11:05
Message : ba la bible ce n'est qu'un livre au fond lol.
jésus se basait sur des écritures... de la vrai religion.. mais aujourdui c trop corrompue, ya des erreures partout... meme dans la bible ya des choses qui se contredisent.. entre les paroles de jésus rapporté par ses disciples et les autres trucs apres... !
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 22 avr.05, 11:07
Message : donc moi je prefere dire que je crois en ce que dit jésus mais pas forcement a la bible...
Auteur : Gaétan
Date : 22 avr.05, 16:54
Message : ----------> Grave erreur !!!!! Jésus ne contredisait pas DU TOUT les Ecritures !!! Il contredisait la TRADITION des JUIFs.
D'ailleurs il se basait toujours sur les ECRITURES pour les contredire !!!
Jésus passait son temps à contredire les écriture,c'est évident.Il y a une énorme différence entre le talion et le pardon.C'est exactement le contraire et le contraire de Dieu,c'est le diable.Donc le Dieu des chrétiens,c'est le diable et il faut le chasser de l'église comme le Christ voulait chasser le diable du temple.Si le Christ avait enseigné la loi,il n'aurait pas été crucifié et ils l'auraient aimé.
Gaétan
Auteur : Brainstorm
Date : 22 avr.05, 21:14
Message : Dieu attendait que les JUIFS acceptent son FIls parce que des prophéties précises leur avaient été données dans l'AT pour désigner clairement celui qui devait être me Messie.
Gaetan, tu es aussi grandement dans l'erreur, ou alors ta conception de Jésus est extra biblique, autrement dit, fausse et illégitime ....Regarde comment il répond aux pharisiens : à chaque fois il CITE les Ecritures pour les contredire.
C'est la TRADITION JUIVE qu'il critiquait, jamais les Ecritures !!!!!!!!!!!!!!
Même un catholique vous le dira !!!!!!!!!!!!!!!!!!
LA loi de l'amour ? Elle est déjà dans la Torah " tu aimera ton prochain comme toi même". Réveille toi Gaetan, l'AT est aussi inspiré que le NT, et ils sont indissociablement liés !
Auteur : MOHAMED
Date : 23 avr.05, 01:24
Message : OU SE TROUVE L'EVANGILE SELON JESUS ? SELON DIEU ?
la chrétienté affirme que se sont les appotres qui ont écrit l' évangile , suicidaire !
jésus nous parle des apotres
Il (Jésus) leur dit "Pourquoi avez-vous peur (les disciples), gens de peu de foi ?"[/size] Alors il se leva; menaça les vents et la mer et un grand calme se fit". Matthieu 8:26 *
"Aussi Jésus étendit la main, le saisit et lui dit "Homme de peu de foi, pourquoi as-tu douté ?" Matthieu 14:31 *"Jésus s'en rendit compte et dit "Pourquoi raisonnez-vous en vous-mêmes, gens de peu de foi, parce que vous n'avez pas pris de pain ?" Matthieu 16:8 *
"Puis il leur dit "Où est votre foi ?" Saisis de crainte et d'admiration, ils se dirent les uns aux autres "Quel est donc celui-ci, car il commande même au vent et à l'eau et ils lui obéissent ? "
Luc 8:25 Nous devons avoir présent à l'esprit le fait que ce n'est pas une accusation de la part de Jésus (P) à propos de l'indécision des juifs, mais uniquement un choix délibéré. Il s'abaissa jusqu'au niveau des élèves en bas âge pour que les choses soient claires à ses disciples, mais il fut obligé de se consumer dans la frustration. * "Et Jésus lui dit "Vous aussi, êtes-vous sans intelligence ?" Matthieu 15:1 Et quand il atteignit le point de non retour, il s'en prit à ses élus. *
"[size=24]Jésus répondit "Race incrédule et perverse, jusqu'à quand serai-je avec vous et vous supporterai-je ?" Luc 9:41
race incrédule et perverse , jésus vous a prévenu chrétiens
la chrétienté ne repose sur aucun fondement solide
Auteur : Gaétan
Date : 23 avr.05, 02:18
Message : la chrétienté ne repose sur aucun fondement solide
Vous avez devinez juste,mais la foi musulmane ne repose-t-elle pas sur les mêmes fondements soit l'ancien testament?
Gaétan
Auteur : elwahrani
Date : 23 avr.05, 02:39
Message : Décidément, Gaétan et Mohamed font la paire en matière d'égarement...
Auteur : Brainstorm
Date : 23 avr.05, 05:06
Message : oui c'est vrai mais argumente ta remarque elwharani stp
Auteur : MOHAMED
Date : 23 avr.05, 07:22
Message : Gaétan a écrit :
Vous avez devinez juste,mais la foi musulmane ne repose-t-elle pas sur les mêmes fondements soit l'ancien testament?
Gaétan
l' islam reconnait la thora , l' évangile et les psaumes mais les originels pas les revu et corrigé par la chrétienté , ou par les scribes
le coran a était révélé pour rétabir les originel car ils ont étaient altérés par des individus sans foi ni loi
le therme bible est rejeté par l' islam car inspiration humaine , ou se trouve l' évangile préché par jésus ? jésus préchait_il la bible ? NON
Matthieu 4:23 Jésus parcourait toute la Galilée, enseignant dans les synagogues, prêchant
la bonne nouvelle(l'évangile) du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité parmi le peuple.
Matthieu 9:35 Jésus parcourait toutes les villes et les villages, enseignant dans les synagogues,
prêchant la bonne nouvelle(l'évangile) du royaume, et guérissant toute maladie et toute infirmité
Auteur : Alliance
Date : 23 avr.05, 10:18
Message : Dans la bible il est dit
Evangiles Luc 20-46 : Gardez-vous des scribes, qui aiment à se promener en robes longues, et à être salués dans les places publiques; qui recherchent les premiers sièges dans les synagogues, et les premières places dans les festins;
Evangiles Matthieu 23-13 : Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Voilà comment la bible juge ce qui on écrit la bible, voilà comment vos dogme ce quelle reflète et vous perdes. Dans la bible il est dit aussi que Dieu jugera en premier vos églises, s'il fait ça c'est que Dieu c'est qu'elle vous perde et font de vous des morts. Vous qui dite que vous êtes la vérité, la bible dit le contraire.
Auteur : Falenn
Date : 23 avr.05, 10:20
Message : MOHAMED a écrit : ou se trouve l' évangile préché par jésus ?
La bonne nouvelle préchée par Jésus se trouve dans les évangiles.
A savoir, la loi ne sera pas un obstacle infranchissable, mais un avenir certain pour ceux qui survivront.
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