Résultat du test :

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 janv.16, 05:12
Message : Bonjour

Si on décortique la Bible, on s'aperçois que tout est fait pour qu'on ne croit pas au Coran, tout, absolument tout.

- La Bible enseigne que si on ne suit pas ses commandements, on perd notre salut.
Et ses commandements viennent du Christ, mort pour nos péchés (Ja.2:10).

- Que toutes doctrines étrangères à ce livre viennent du Diable (1 Ti.4:1).

- Que si on suit un autre évangile que celui révélé dans ce livre, on est perdu
et que celui qui enseigne cela doit être damné (Ga.1:8).

- Que celui qui nie le fils est un antéchrist (1 Jn.2:22).

- Que sa parole est la vérité (Jn.17:17).

- Que Dieu veille sur sa parole (Jé.1:12)

- Que celui ne garde pas les doctrines du Christ n'a point Dieu avec lui (2 Jn.1:9)

- Que Paul est inspiré par Dieu lui même (1Co.1:1).

- Que celui qui ne croit pas au fils traite de Dieu de menteur (1 Jn.5:10).

- Qu'après le Christ viendra des faux prophètes qui nieront le rachat des péchés par le Maître (Jésus) (2 Pi.2:1).

- Que pour triompher de Satan il faut croire que Jésus est le fils de Dieu (1 Jn.5:5).

- Que celui qui nie que Dieu s'est fait chair en son fils est un antéchrist (1 Jn 4:1).

- Que les hommes se tourneront vers des fables, qu'ils détourneront l'oreille de la vérité (2 Ti.4:3).

- Que l'écriture ne parle pas en vain (Ja.4:5).

- Que tout à été annoncé d'avance (Mc.13:23).

- Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4).

Je pourrais continuer comme ça pendant très longtemps.
Si on en croit les musulmans, c'est Allah qui a permis cela...
Puisque au vu de son omniscience et son omnipotence la falsification
ne peut être que le fruit de sa volonté.
Car si cela lui a échappé, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Moralité de l'histoire.
Allah a tout fait pour qu'on ne croit pas en lui... remarque, cela va dans le sens
de ses doctrines, il aveugle, scelle les coeurs et les entendements (Coran 2:6).

Quel est ce Dieu qui se tire une balle dans le pied?
Il a laissé écrire, en son nom, qu'il était un antéchrist, que son prophète
était un faux prophète, qu'il n'avait la vie éternelle en lui (Jn.3:36).

Il a laissé écrire en son nom, qu'il ne fallait surtout pas croire autre chose que la Bible
sous peine de perdre son salut éternel.

Comment croire que Dieu ait laissé écrire un livre qui le condamne?
Un livre, en son nom, qui interdit a ses enfants d’accéder au salut.
Un livre en son nom qui trompe les croyants, les mettant sur le mauvais chemin,
un chemin qui mène à l'enfer éternel.

Mais le plus fort, c'est que dans le Coran, Allah reproche
aux hommes de ne pas suivre le Coran.

Frères musulmans, Réveillez vous!
Ne voyez vous pas que ce Dieu ne peut pas exister?
Que ce "plan" est d'une absurdité sans nom.
Qu'un Dieu qui tend un tel piège n'est pas Dieu d'amour mais un "Dieu" de discorde.

Auteur : omar13
Date : 25 janv.16, 05:14
Message : ne t énerve pas, Etoiles Celestes.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 janv.16, 05:18
Message : Quel argument!

Auteur : Yoel
Date : 25 janv.16, 05:28
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Quel argument!

Salut ÉC,

C'est lui qui doit bouillir de haine. C'est de la projection et une façon de faire diversion sur le sujet.

Auteur : omar13
Date : 25 janv.16, 05:36
Message : EC, je me trompais, j ai dis que tu es resté le seul chrétien, mais heureusement pour toi, tu as de la compagnie.

Auteur : bahhous
Date : 25 janv.16, 05:57
Message : Etoiles Celestes a écrit :

Bonjour

Si on décortique la Bible, on s'aperçois que tout est fait pour qu'on ne croit pas au Coran, tout, absolument tout.

- La Bible enseigne que si on ne suit pas ses commandements, on perd notre salut.
Et ses commandements viennent du Christ, mort pour nos péchés (Ja.2:10).

- Que toutes doctrines étrangères à ce livre viennent du Diable (1 Ti.4:1).

- Que si on suit un autre évangile que celui révélé dans ce livre, on est perdu
et que celui qui enseigne cela doit être damné (Ga.1:8).

- Que celui qui nie le fils est un antéchrist (1 Jn.2:22).

- Que sa parole est la vérité (Jn.17:17).

- Que Dieu veille sur sa parole (Jé.1:12)

- Que celui ne garde pas les doctrines du Christ n'a point Dieu avec lui (2 Jn.1:9)

- Que Paul est inspiré par Dieu lui même (1Co.1:1).

- Que celui qui ne croit pas au fils traite de Dieu de menteur (1 Jn.5:10).

- Qu'après le Christ viendra des faux prophètes qui nieront le rachat des péchés par le Maître (Jésus) (2 Pi.2:1).

- Que pour triompher de Satan il faut croire que Jésus est le fils de Dieu (1 Jn.5:5).

- Que celui qui nie que Dieu s'est fait chair en son fils est un antéchrist (1 Jn 4:1).

- Que les hommes se tourneront vers des fables, qu'ils détourneront l'oreille de la vérité (2 Ti.4:3).

- Que l'écriture ne parle pas en vain (Ja.4:5).

- Que tout à été annoncé d'avance (Mc.13:23).

- Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4)

qui a dit que ces commandements ne sont pas divins ... ce message est adressé à un peuple donné à une epoque donnée ... mais qui a dit que ces commandements sont tous abrogés par le coran ou seront valables pour l'eternité ... si un message divin suffit pourquoi alors allah a envoyé plusieurs messagers ... et si un message suffit alors pourquoi le message de jesus ?? Moise a été envoyé 1000 avant jesus ; pourquoi l'evangile alors aprés le message de MOISE ??

Auteur : indian
Date : 25 janv.16, 05:58
Message :

bahhous a écrit :qui a dit que ces commandements ne sont pas divins ... ce message est adressé à un peuple donné à une epoque donnée ... mais qui a dit que ces commandements sont tous abrogés par le coran ou seront valables pour l'eternité ... si un message divin suffit pourquoi alors allah a envoyé plusieurs messagers ... et si un message suffit alors pourquoi le message de jesus ?? Moise a été envoyé 1000 avant jesus ; pourquoi l'evangile alors aprés le message de MOISE ??

Yep.
Comme si Dieu nous avait envoyé qu'un seul et final Éducateur.

La progression de l'homme est éternelle... nous aurons encore besoin de bonne nouvelle et leçons...

Pour chaque besoin et nécessité.

Auteur : Yoel
Date : 25 janv.16, 06:03
Message :

indian a écrit :

Yep.
Comme si Dieu nous avait envoyé qu'un seul et final Éducateur.

La progression de l'homme est éternelle... nous aurons encore besoin de bonne nouvelle et leçons...
Pour chaque besoin et nécessité.

Le Messie, Fils de Dieu, n'est pas un éducateur ! Quel monstruosité. Rien n'étonne venant d'une religion issue d'une héréise.

Auteur : indian
Date : 25 janv.16, 06:43
Message :

Yoel a écrit : Le Messie, Fils de Dieu, n'est pas un éducateur ! Quel monstruosité. Rien n'étonne venant d'une religion issue d'une héréise.

mais si mais si messie...

Rien de monstrueux... un Éducateur avec un Grand E.
Révélant le Livre, La Parole, la Volonté de Dieu, Créateur, Père de Tout.
Étant le Verbe, Celui qui dit. La Voix, La Voie. L'Exemple, Le Chemin.
Enseignant comment se tourner vers Dieu, en se tournant vers son prochain.
Éducateur... je le reconnais aussi ainsi.

Si vous dites monstruosité = Jésus, Éducateur?

Avez vous eu de mauvaises expériences avec certains?

___________
J'ajouterai ces mots, ci bas,pour décrire toute la Splendeur du Christ

De la nécessité d'un éducateur
(3.1) Lorsque nous jetons un regard sur le monde, nous voyons que le monde minéral, le monde végétal, le monde animal, le monde humain dépendent tous d'un éducateur.
(3.2) Si la terre n'avait pas d'éducateur, elle deviendrait une jungle où pousseraient des herbes folles. Mais si un cultivateur vient et la laboure, elle produit des moissons qui nourrissent les êtres vivants. Il est donc évident que la terre dépend des soins que lui donne le cultivateur.
(3.3) Considérez les arbres; s'ils demeurent incultes, ils ne donnent pas de fruits, et s'ils ne donnent pas de fruits, ils deviennent inutiles. Mais, s'ils reçoivent les soins d'un jardinier, ces arbres stériles deviennent fruitiers; et par la culture, la fertilisation et la greffe, l'arbre aux fruits amers donne des fruits savoureux.
(3.4) Ces preuves sont logiques et, en ces jours, les peuples du monde ont besoin de preuves logiques.
(3.5) De même chez les animaux; remarquez que, lorsque l'animal est éduqué, il devient domestique, et que, lorsque l'homme est inéduqué, il devient bestial. Bien plus, si vous le laissez sous l'empire de la nature, il devient pire qu'un animal, tandis que, éduqué, il devient un ange!
(3.6) En effet, la plupart des animaux ne dévorent pas leurs semblables, tandis qu'au Soudan, dans les régions centrales de l'Afrique, l'homme tue et mange ses pareils.
(3.7) Maintenant, considérez que c'est l'éducation qui réunit l'Orient et l'Occident sous la loi de l'homme, c'est l'éducation qui fait apparaître toutes ces merveilleuses inventions, c'est l'éducation qui produit ces sciences et ces arts éminents, c'est l'éducation qui fait ces nouvelles découvertes et met en évidence ces institutions!
(3.8) Et s'il n'y avait pas d'éducateur, ces conforts, ce progrès ou cette civilisation n'existeraient pas.
(3.9) Si vous laissez un homme dans un désert où il ne voit aucun de ses semblables, sans nul doute il deviendra un véritable animal : il est donc clair qu'un éducateur est nécessaire.
(3.10) Mais il y a trois sortes d'éducations : l'éducation matérielle, l'éducation humaine, l'éducation spirituelle.
(3.11) L'éducation matérielle a pour but les progrès et les développements du corps, en facilitant les moyens de vivre, en aidant à acquérir le confort et la tranquillité : cette éducation est commune à l'homme et aux animaux.
(3.12) L'éducation humaine implique civilisation et progrès, c'est-à-dire : gouvernement, administration, oeuvres de bienfaisance, activités commerciales, artisanat, sciences, grandes inventions et découvertes, institutions soigneusement élaborées; ces activités sont essentielles à l'homme et le distinguent de l'animal.
(3.13) L'éducation divine est l'éducation en vue du royaume. Elle consiste à acquérir les perfections divines, et c'est la véritable éducation; car, dans cet état, l'homme devient le centre des bénédictions divines, et la manifestation de "faisons l'homme à notre image et à notre ressemblance". Tel est le but du monde humain.
(3.14) Maintenant, il nous faut un éducateur qui soit à la fois matériel, humain et spirituel, ayant une influence effective dans toutes les conditions.
(3.15) Que si quelqu'un disait : "Je possède une raison et une intelligence parfaites, et je n'ai pas besoin d'un tel éducateur", il nierait l'évidence, comme un enfant qui dirait : "Je n'ai pas besoin d'éducation, j'agirai selon ma raison et mon intelligence, et ainsi j'atteindrai les perfections de l'existence"; ou bien comme un aveugle qui dirait : "Je n'ai pas besoin d'yeux, puisqu'il y a tant d'aveugles qui vivent facilement."
(3.16) Il est donc clair et évident que l'homme a besoin d'un éducateur, lequel, sans aucun doute, doit être parfait sous tous les rapports, et supérieur à tous les hommes. Car s'il est comme le reste de l'humanité, il ne peut être leur éducateur; surtout étant donné qu'il doit être à la fois un éducateur matériel, humain et spirituel :
(3.17) c'est-à-dire qu'il doit apprendre aux hommes à organiser et à diriger les affaires matérielles et à élaborer un ordre social, pour que règnent dans existence coopération et aide mutuelle, de sorte que ces questions matérielles soient arrangées et réglées pour toutes les circonstances.
(3.18) De la même manière, il doit établir les bases de l'éducation humaine; c'est-à-dire qu'il devra éduquer les intelligences et les pensées de telle façon qu'elles puissent faire les plus grands progrès, que les sciences et les connaissances se développent, que l'on découvre la réalité des choses, les mystères des existences et les propriétés des créatures et que, de jour en jour, l'instruction, les inventions, les institutions soient améliorées; et, des connaissances tirées de la perception des sens, il déduira celles qui relèvent uniquement de l'intellect.
(3.19) Et de même, il fera l'éducation spirituelle, afin que la raison et l'intelligence pénètrent le monde métaphysique, qu'elles reçoivent les bienfaits qu'on retire des brises sacrées du Saint-Esprit, et qu'elles entrent en relation avec l'Assemblée suprême;
(3.20) que la réalité de l'homme devienne le théâtre des qualités de Dieu, au point que tous les noms et attributs divins resplendissent dans le miroir de cette réalité, et que le verset sacré : "Nous le ferons à notre image et à notre ressemblance" soit réalisé.
(3.21) Il est évident que l'homme n'a pas le pouvoir de remplir une fonction aussi grande et que, par le jeu de la raison seule, il ne pourrait prendre la responsabilité d'une telle oeuvre.
(3.22) Comment un être isolé pourrait-il, sans aide et sans soutien, jeter les fondements d'une construction aussi élevée ? Il faut donc que le pouvoir céleste et divin vienne à son secours, afin qu'il puisse entreprendre cette mission.
(3.23) Seule, une essence sainte peut donner la vie au monde des humains, changer l'aspect du globe terrestre, faire progresser les intelligences, faire vivre les âmes, jeter les bases d'une nouvelle existence, établir de nouvelles fondations, donner une organisation au monde, amener les religions et les peuples à l'ombre d'un drapeau unique, affranchir la créature du monde des imperfections et des vices, et lui inspirer le désir et le besoin des perfections naturelles aussi bien qu'acquises.
(3.24) Certes, il faut qu'un pareil pouvoir vienne de Dieu pour accomplir une telle oeuvre ! Nous devons examiner ceci avec justice, car c'est ici la place de la justice.
(3.25) Une cause que tous les gouvernements et les peuples du monde, avec toutes leurs forces et leurs armées, ne peuvent réussir à promulguer et à répandre, une seule âme sainte, sans aide ni soutien, peut la répandre! Cela est-il possible à l'aide des seules forces humaines ? Non, par Dieu !
(3.26) Ainsi, seul et sans aide, le Christ a élevé la bannière de la paix et de la droiture, tandis que tous les puissants gouvernements, avec toutes leurs armées, sont incapables de le faire.
(3.27) Regardez quel faut le destin de tant d'Etats et de peuples divers : l'Empire romain et tous les pays qui devaient devenir la France, l'Allemagne, la Russie, l'Angleterre, etc.;
(3.28) tous, ils ont pénétré sous une même tente : je veux dire que l'apparition du Christ fut, pour ces nations diverses, une cause d'union; si bien que certaines d'entre elles, qui étaient devenues chrétiennes, furent tellement unies qu'elles sacrifièrent l'un e pour l'autre leurs vies et leurs biens;
(3.29) et cela surtout au temps de Constantin qui fut le protagoniste du triomphe du christianisme. Après lui, pour diverses raisons, la division ne tarda pas à éclater parmi ces peuples.
(3.30) Cela pour dire que le Christ a uni ces nations mais qu'après un certain temps les gouvernements devinrent cause de discorde.
(3.31) Ce que je veux dire, c'est que le Christ a soutenu une cause que tous les rois de la terre ne pouvaient établir : il a uni des religions diverses et il a modifié des coutumes anciennes.
(3.32) Voyez combien il y avait de divergences entre les Romains, les Grecs, les Syriens, les Phéniciens, les Egyptiens, les Israélites et les autres peuples de l'Europe : le Christ les a toutes fait disparaître, et il fut la cause de l'amour entre tous ces peuples.
(3.33) Bien que, après quelque temps, les gouvernements aient détruit cette union, le Christ pourtant avait accompli son oeuvre!
(3.34) Donc, l'éducateur parfait doit être à la fois matériel, humain et spirituel : il doit avoir un pouvoir surnaturel, afin de tenir le rang d'éducateur divin.
(3.35) S'il ne manifeste pas un tel pouvoir, il ne pourra être un éducateur, car s'il est imparfait, comment fera-t-il une éducation parfaite ? s'il est ignorant, comment instruira-t-il les autres ? s'il est inique, comment rendra-t-il les autres justes ? s'il est attaché à ce monde matériel, comment rendra-t-il les autres divins ?
(3.36) Maintenant, réfléchissons avec équité : ces manifestations divine qui sont venues, possédaient-elles toutes ces qualités, oui ou non ? Si ces prophètes ne possédaient pas ces qualités, ces perfections, ils n'étaient pas de vrais éducateurs. ( voir aussi: Renvoi 450)
(3.37) Il faut donc que nous prouvions aux gens intelligents, par des arguments de raison, le caractère prophétique de Moïse, du Christ et des autres manifestations divines. Et ces preuves et arguments que nous mentionnerons seront tirés de la raison, non des traditions.
(3.38) C'est par des arguments de raison qu'il a été prouvé que le monde de l'existence a le plus grand besoin d'un éducateur, et que son éducation ne peut être réalisée que par le pouvoir divin.
(3.39) Il n'y a pas de doute que ce pouvoir divin soit la révélation; et que l'éducation des peuples doive se faire par ce pouvoir qui est supérieur aux forces humaines.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 janv.16, 07:02
Message :

bahhous a écrit :qui a dit que ces commandements ne sont pas divins ... ce message est adressé à un peuple donné à une epoque donnée ...
mais qui a dit que ces commandements sont tous abrogés par le coran ou seront valables pour l'eternité ...

Tu n'as pas compris?
Pour être sauvé, il faut croire au Coran?!!! On est d'accord.

La Bible interdit de croire au Coran sous peine de perdre son Salut.
Qui a permit qu'il en soit ainsi?

c'est Allah qui a permit cela...
Puisque au vu de son omniscience et son omnipotence la falsification
ne peut être que le fruit de sa volonté.
Car si cela lui a échappé, c'est qu'il n'est pas tout puissant.

Quel est ce Dieu qui se tire une balle dans le pied?
Il a laissé écrire, en son nom, qu'il était un antéchrist, que son prophète
Muhammad était un faux prophète, qu'il n'avait la vie éternelle en lui (Jn.3:36).

Auteur : Arpus
Date : 25 janv.16, 07:45
Message : Bonjour,

Etoiles Celeste a raison, Allah est le souverain de tout ce qui se passe sur la Terre. Ces passages de la Bible n'ont été écris que par la permission d'Allah (puisqu'il il dirige le bien et le mal et qu'aucune action n'est réalisé sans qu'il l'ait déjà prédestiné). Et donc cela veut dire qu'Allah a permis un livre qui le nie et a laissé des gens "suivre le faux".

En plus de cela, un livre lié à plusieurs de ses prophètes...

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 janv.16, 08:51
Message : Très bon post EC

C'est une évidence implacable de l'illogique de L'Islam

Pour m'a part et comme beaucoup de chrétiens je n'ai jamais reconnu dans le Coran le même Dieu biblique ( RIEN A VOIR )

Allah n'est que Allât ( déesse lune et reine des enfers vénéré a la Mecque ) c'est dire !!!! et c'est dans la sîrah plusieurs éxégèse en parle .

Alors les musulmans vous diront c'est une imposture mahomet a détruit la statue d'allât etc.....

Il peut détruire la statue et alors ??? la statue en elle même n'est qu'une représentation

Je peut détruire une statue qui représente le diable , mais si je possède son message écrit et que je l'enseigne c'est tout bon , je n'aurait fait que de projeter de la poudre aux yeux aux humain afin de leur faire croire que je ne suis pas sataniste etc.....

Détruire une représentation ne remet pas une doctrine en cause .

Ce n'est que de la poudre aux yeux

Auteur : Seleucide
Date : 25 janv.16, 09:39
Message :

bahhous a écrit :et si un message suffit alors pourquoi le message de jesus ?? Moise a été envoyé 1000 avant jesus ; pourquoi l'evangile alors aprés le message de MOISE ??

Parce qu'il y a, dans l'histoire, toute la pédagogie divine.

Auteur : indian
Date : 25 janv.16, 09:46
Message :

Seleucide a écrit : Parce qu'il y a, dans l'histoire, toute la pédagogie divine.

Une suite de lecon...pour faire progresser l'hommee dans sa connaissance de sa nature.

Auteur : bercam
Date : 25 janv.16, 09:55
Message :

- Que celui ne garde pas les doctrines du Christ n'a point Dieu avec lui (2 Jn.1:9)

quels sont ces doctrines ? parce que tout le monde te lis ...et t'es à des années lumiere de spiritualité ...car la spiritualité est "vivante" elle se vit ...

- Que Paul est inspiré par Dieu lui même (1Co.1:1).

Pas plus que boukhari et ses faux hadiths !

- Que celui qui ne croit pas au fils traite de Dieu de menteur (1 Jn.5:10).

Tout est relatif ! certains chretiens pensent le contraire et leur support c'est bien la Bible ...c'est normal aussi personne n'a jamais vu Dieu rier Dieu !

- Qu'après le Christ viendra des faux prophètes qui nieront le rachat des péchés par le Maître (Jésus) (2 Pi.2:1).

Je connais le rachat de crédit, le rachat d'assurance ....rachats des péchés par la mort de Dieu fait homme ..j'avoue que je suis dépassé ...même en temps que chrétien , je n'y avais jamais cru.

- Que pour triompher de Satan il faut croire que Jésus est le fils de Dieu (1 Jn.5:5).

Tu te repetes !

Dis : «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à l'adorer».

Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le Dominateur Suprême. Coran 39.4

- Que celui qui nie que Dieu s'est fait chair en son fils est un antéchrist (1 Jn 4:1).

encore ! je passe ...

- Que les hommes se tourneront vers des fables, qu'ils détourneront l'oreille de la vérité (2 Ti.4:3).

C'est Exact ..

- Que l'écriture ne parle pas en vain (Ja.4:5).

C'est Exact ...

- Que tout à été annoncé d'avance (Mc.13:23).

tout est relatif avec toi , je dirais une partie du tout !

- Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4).

un vrai dictateur ce paul ?! mais pas mieux que boukhari !

Auteur : Seleucide
Date : 25 janv.16, 10:02
Message :

bercam a écrit :Pas plus que boukhari et ses faux hadiths !

Où as-tu vu que Boukhari ait été inspiré d'une quelconque façon dans sa quête et son étude des hadiths ?
Référence, s'il te plaît !

bercam a écrit :Tout est relatif ! certains chretiens pensent le contraire et leur support c'est bien la Bible

Ce ne sont que des sectes déviantes et hétérodoxes.
Les églises réformées, byzantine, orientales et catholique confessent tous cela.

Auteur : bercam
Date : 25 janv.16, 10:12
Message :

Où as-tu vu que Boukhari ait été inspiré d'une quelconque façon dans sa quête et son étude des hadiths ?
Référence, s'il te plaît !

C'est pas vraiment ce que j'ai dis !

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 99-30.html

Ce ne sont que des sectes déviantes et hétérodoxes.
Les églises réformées, byzantine, orientales et catholique confessent tous cela.

Pour des sectes déviantes , faut croire qu'ils ont hérité de la logique ...après chacun est libre de penser ce qu'il veut .

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 janv.16, 11:07
Message : Boukhari est inspiré de lui même , il a eu aucune inspiration divine , il a fait ses recherches et a classifié point barre

Boukhari n'a pas écrit les hâdiths il les a classifié , c'est un docteur en Islam c'est tout

Auteur : Soultan
Date : 25 janv.16, 12:27
Message : C'est Paul et sa doctrine qui vous empeche de voir les choses

Les apotres choisi par jesus lui meme vous refusez leurs témoignages et le considerez apocryphes et les apotres choisis par Paul vous les suivez, tu trouves que c'est normal?! le temps est au changement, presque plus personne ne croit au christiannisme, la majorité des eglises sont vides

Auteur : Arpus
Date : 25 janv.16, 12:59
Message :

Soultan a écrit :C'est Paul et sa doctrine qui vous empeche de voir les choses

Les apotres choisi par jesus lui meme vous refusez leurs témoignages et le considerez apocryphes et les apotres choisis par Paul vous les suivez, tu trouves que c'est normal?! le temps est au changement, presque plus personne ne croit au christiannisme, la majorité des eglises sont vides

Les apôtres choisis par Paul, lesquels ? Etes-vous déjà entrer dans une église ? N'avez-vous pas vu que beaucoup de musulmans rejoignent le Christianisme en masse, et que l'Islam ne garde ces membres que grâce à sa persécution ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 janv.16, 20:14
Message :

Soultan a écrit :C'est Paul et sa doctrine qui vous empeche de voir les choses

Les apotres choisi par jesus lui meme vous refusez leurs témoignages et le considerez apocryphes et les apotres choisis par Paul vous les suivez, tu trouves que c'est normal?! le temps est au changement, presque plus personne ne croit au christiannisme, la majorité des eglises sont vides

Sinon rien à dire sur le fait que c'est par la volonté d'Allah qu'on peut lire
dans la Bible qu'il est un antéchrist et que son prophète Muhammad n'avait pas la vie éternelle en lui?

Rien à dire sur le fait que Allah à tout fait pour ne pas qu'on croit au Coran.
Il a laissé écrire un livre en son nom, qui le condamne, et après il va nous
faire couler du métal fondu dans les yeux pour ne pas avoir cru au Coran... rien à dire?

Auteur : Imperiocristo
Date : 25 janv.16, 21:44
Message :

Soultan a écrit :C'est Paul et sa doctrine qui vous empeche de voir les choses

Les apotres choisi par jesus lui meme vous refusez leurs témoignages et le considerez apocryphes et les apotres choisis par Paul vous les suivez, tu trouves que c'est normal?! le temps est au changement, presque plus personne ne croit au christiannisme, la majorité des eglises sont vides

Paul n'a rien inventer Soultan La parole qui c'est faite chair etc... c'est pas Paul c'est Jean

Et ça aussi c'est Jean et n'ont pas Paul .

Jean chap 8
58 Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. 59 Là-dessus, ils prirent des pierres pour les jeter contre lui; mais Jésus se cacha, et il sortit du temple.

Etc...etc....etc.....

Le truc de Paul est un imposteur c'est vieux change de disque un peut , il est complètement rayé
Pour les églises vides tant mieux , moins il y a de catho mieux ça sera.
Par contre les églises évangélistes se remplissent elles .

Auteur : uzzi21
Date : 25 janv.16, 23:00
Message :

Imperiocristo a écrit :tant mieux.. moins il y a de catho mieux ça sera.

Elle est belle ta mentalité chrétienne... (je m'arrête là).

Auteur : Imperiocristo
Date : 26 janv.16, 09:32
Message : Oui très belle même , l'hérésie n'est pas la vérité

T'arrête surtout pas là continue

Ont peut commencer par Marie si tu veut !

Sort moi un seul verset aussi petit soit t-il ou il est demandé de priez Marie !

Si tu n'est pas fichu de me sortir un seul verset dans ce sens et bien abstient toi , achète toi une bible et lit là

Cordialement .

Auteur : Seleucide
Date : 26 janv.16, 09:40
Message :

Soultan a écrit :Les apotres choisi par jesus lui meme vous refusez leurs témoignages et le considerez apocryphes et les apotres choisis par Paul vous les suivez, tu trouves que c'est normal?!

Je ne trouve pas normal qu'au 21ème siècle, il y ait encore des gens assez naïfs voire stupides pour croire que les pseudépigraphes apocryphes du NT aient réellement pour auteurs les 12 apôtres...

Auteur : Soultan
Date : 26 janv.16, 09:49
Message : Ce sont nos arguments
Les manuscrits de Qumran prouvent qu'ils sont plus ancien que luc, marc...

les israelites du début les lisaient, c'est les témoignages des apotres
écrit ou pas écrit par les apotres n'est pas la question ni le probleme

Mais c'est leurs enseignement et qui donne la bonne nouvelle si ce n'est ceux choisi par jesus lui meme, lui a dit, c'est moi qui vous ai choisi (jesus n'a pas choisi marc et luc, mais Paul les a choisi), le monde actuel va vers ces textes , voila un exemple

http://www.naghammadi.org/traductions/t ... ilippe.asp
http://www.naghammadi.org/traductions/t ... jean_2.asp

Auteur : uzzi21
Date : 26 janv.16, 10:11
Message :

Imperiocristo a écrit :Oui très belle même , l'hérésie n'est pas la vérité

T'arrête surtout pas là continue

Ont peut commencer par Marie si tu veut !

Sort moi un seul verset aussi petit soit t-il ou il est demandé de priez Marie !

Si tu n'est pas fichu de me sortir un seul verset dans ce sens et bien abstient toi , achète toi une bible et lit là

Cordialement .

Ce n'est pas tant de prier Marie ou en direction de la Mecque qui me dérange, mais ton intolérance.. Tu serais tout aussi choqué si quelqu'un (chrétien de surcroit) souhaitait votre disparition. Comme si le christianisme vous appartenait, c'est désolant.

Auteur : Arpus
Date : 27 janv.16, 05:39
Message :

Soultan a écrit :Ce sont nos arguments
Les manuscrits de Qumran prouvent qu'ils sont plus ancien que luc, marc...

les israelites du début les lisaient, c'est les témoignages des apotres
écrit ou pas écrit par les apotres n'est pas la question ni le probleme

Mais c'est leurs enseignement et qui donne la bonne nouvelle si ce n'est ceux choisi par jesus lui meme, lui a dit, c'est moi qui vous ai choisi (jesus n'a pas choisi marc et luc, mais Paul les a choisi), le monde actuel va vers ces textes , voila un exemple

http://www.naghammadi.org/traductions/t ... ilippe.asp
http://www.naghammadi.org/traductions/t ... jean_2.asp

Bonjour,

les textes que vous nous avez soumis sont des ouvrages apocryphes, qui plus sont gnostiques, du 3ème (fin du 2ème) et 4 ème siècle donc apparus bien plus tard.

Quand à Paul, qu'est-ce que vous avez avec Paul ? Il vous a fait manger du porc intentionnellement quand vous étiez enfant à la cantine. Paul est juste quelqu'un qui a compris le message de Jésus, il n'a rien choisi et rien inventé du tout, il a expliqué l'esprit de ce qu'il faut comprendre.
Quand Jésus réforme la Loi de Moïse, quand il "abolit" les ablutions rituelles, les offrandes rituelles, quand il s'est mit en contact de gens considérés comme impurs d'après la Loi, est-ce que vous comprenez ce que cela veut dire ? Il y est obligé d'ailleurs de dire "hypocrite !" "gens de peu d'intelligence" etc... c'est bien pour une raison, les gens se focalisent sur les rites et oublient l'essentiel. D'ailleurs les gens à La Mecque qui se bousculent pour toucher la Pierre Noire devraient suivre certains conseils de Paul afin de comprendre ce que Dieu veut vraiment de nous...

Malgré cela, vous continuez à vous acharner sur Paul sur tout ce que vous n'avez pas compris du message, la Bonne Nouvelle est une annonce de salut non pas une séries d'obligations et de rites, voila à quoi servent les évangiles, mêmes des livres apocryphes si ils se concentrent sur ce même message sont bons à prendre. Les évangiles ne sont pas le Coran !

Auteur : omar13
Date : 27 janv.16, 05:45
Message : Désormais, Paul, n est qu une petite partie de la grande imposture qu a subit le christianisme.
Tu as manqué quelques séances, puisque on démontré plusieurs falsifications que les premiers chretiens avaient acceptés et malgré eux????

Auteur : Seleucide
Date : 27 janv.16, 06:49
Message :

Soultan a écrit :Les manuscrits de Qumran prouvent qu'ils sont plus ancien que luc, marc.. [...] http://www.naghammadi.org/traductions/t ... ilippe.asp

Quel rapport entre Qumram et Naghammadi ?

Auteur : Soultan
Date : 27 janv.16, 06:56
Message : Paul était un pharisien et il a fait semblant de croire, mais sont enseignement c'est du phariséisme, l'espérance des pharisiens, c'est ces derniers qui ont voulu tué jesus et c'est eux aussi qui plus tard ont inventé l'idée de on la tué pour prendre nos péchés à notre place

Paul veut dire le plus petit au royaume des cieux, pourquoi vous insistez pour le suivre?

Pourquoi le suivre, lui l'ennemi de jesus et refuser le témoignage de ceux dont jesus a dit, c'est moi qui vous a choisi car vous étiez avec moi dés le commencement, l'évangile de bartholomey par exemple, je ne sait pas si vous le lisez mais il est gravement plus instructif que les lettres pauliniennes

http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/coptes1.htm

Pour la Gnose, c'est la Connaissance et selon jesus c'est par cela qu'on se sauve
Jesus était un maitre de gnose et de spiritualité, le maitre de son époque

Mais si on voit les vrais livres, comment Satan appelle son fils ainé? le christ, regardez la hierarchie des démons dans la gnose nazaréeenne, le christ est fils ainé de satan, = le christiannisme paien de jesus fils de dieu, c'est le fils ainé de satan et l'union des mythologies

Seleucide a écrit : Quel rapport entre Qumram et Naghammadi ?

On a découvert des trésors du vrai enseignement gnostique, mystique... de jesus

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.16, 07:27
Message :

omar13 a écrit :Désormais, Paul, n est qu une petite partie de la grande imposture qu a subit le christianisme.
Tu as manqué quelques séances, puisque on démontré plusieurs falsifications que les premiers chretiens avaient acceptés et malgré eux????

Avec l'aide et le concours d'Allah...
Allah le Dieu qui falsifie sa propre parole et après fait couler du plomb brûlant
sur les visages des pauvres âmes innocentes pour l'éternité...

Allah, le Dieu qui écrit pour égarer.

10:100 Il n'appartient nullement à une âme de croire si ce n'est avec la permission d'Allah.
Et Il voue au châtiment ceux qui ne raisonnent pas.

17: 42.Nous faisons descendre du Coran, ce qui est une guérison et une miséricorde pour les croyants.
Cependant, cela ne fait qu'accroître la perdition des injustes.

Auteur : abdul
Date : 27 janv.16, 07:29
Message : Bonsoir, EC. heureux de parler de nouveau, après une absence. J'espère que toi et les autres vous vous porter bien.

Cela dit, je vais te montrer que l'affirmation dans ton topic ne peut pas être tout à fait exacte.

Tu dis "Si on décortique la Bible, on s'aperçois que tout est fait pour qu'on ne croit pas au Coran, tout, absolument tout."

Cela ne peut pas être vrai pour "tous les versets, absolument tous les versets, du Coran".

C'est pourquoi je t'avais conseillé de "faire attention" (en parlant avec plus de précision) à ce que tu dis, parce que, en te prenant au mot je dirais que :

le Coran dit, au hasard, "...La prière pendant la nuit est plus efficace et plus propice pour la récitation. (6) Tu as, dans la journée, à vaquer à de longues occupations. (7) Et rappelle-toi le nom de ton Seigneur et consacre-toi totalement à Lui, (8)..Sourate 73.

Qui parmi les chrétiens pourrait affirmer que l'information "la prière, pendant la nuit est plus propice pour méditer sur Dieu parceque, dans la journée tu es occupé"..."rappelle toi Dieu et consacre toi à Lui"...

---- à moins que vous soyez encore dans le délire qui consiste à dire que "le Seigneur" cité dans le Coran, est le Diable..(le Diable est celui qui a créé les cieux et la Terre? comme dit le Coran, quand il parle de la création des cieux?, bien entendu, le "Seigneur" à qui il est dit de se consacrer, Celui Visé, est bien Dieu, ce Yahvé, appellé "Allah")..------

Il n'y a pas un petit récit qui parle de prière pendant la nuit? dans votre Bible?...Si, laisses moi te montrer.. : Jésus n'a t-il pas prié, de nuit, à Gethsémani, pendant que ses disciples dormaient?...Vois tu, quand je reviens à l'information renfermée dans le verset coranique 73:6...je lis que la prière de nuit est meilleure parceque je suis occupé la journée..C'est VRAI pour tout le monde. Oui?...Jésus lui, a prié aussi la nuit. C'était vrai pour lui et les disciples.

Donc l'information (si on veut, la "doctrine", le "précepte", rattaché à la prière, à l'évocation de Dieu, ICI, dans CE verset) est "priez la nuit, vous êtes occupés la journée"...Jésus l'a fait, Muhammad aussi. Les musulmans, qui le peuvent, aussi.

En QUOI, cette injonction peut elle être un mensonge, quand Jésus l'a appliqué?

C'est un autre exemple (moi aussi, je pourrais continuer) qui montre que l'affirmation dans ton topic n'est pas entièrement vraie.

Un autre exemple, au hasard, le verset "Nous avons déjà apporté à Moïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu’une lumière et un rappel pour les gens pieux, (48) qui craignent leur Seigneur malgré qu’ils ne Le voient pas(1), et redoutent l’Heure (la fin du monde). (49) SOURATE 21.

Résumons les informations :

La Thora, dit le Coran, en parlant de la Thora, a été apportée à Moise.
Les croyants craignent leur Seigneur, Dieu,
Dieu ne peut être vu
Les Croyants redoutent la fin du monde. C'est la crainte de Dieu. Et ailleurs on lit qu'ils ont aussi l'espoir en Lui.

Donc quiconque dit "le CORAN est 100% mensonge" c'est absolument comme s'il disait :

La Thora n'a pas été apportée à Moise

-- puisqu'il nie le Coran, il nie TOUTES les informations issues du Coran...Il ne peut nier une information dans le Coran, IDENTIQUE, à ce qui est mentionné dans la Bible, en jouant et en disant "je ne nie que le Coran sans nier ce que dit la Bible".. Puisque, s'il nie le Coran qui dit une chose identique à la Bible, il nie, de fait, la Bible. Il ne peut pas s'en sortir. Il devrait dire (comme je te l'avais déjà expliqué

) "je ne nie que ce qui est contraire à la Bible et je crois, dans le Coran, à ce qui est identique à la Bible". ----

Dieu peut être vu de notre vivant;
Il n'y aura pas de fin du monde
Les croyants ne craignent pas Dieu et n'ont pas espoir en Lui..

Si le Coran dit " Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin" SOURATE 21:51..
le CORAN dit donc qu'Abraham est sur le droit chemin.

Quiconque parmi les chrétiens dit "je ne crois pas au Coran", il dit, de fait "Je ne crois au Coran quand il dit "Abraham est sur le droit chemin"; La Bible affirme pourtant cela : Abraham est agréé par Dieu, donc sur le droit chemin.

Il a donc nié le récit d'Abraham dans la Bible en disant "Abraham n'est pas sur le droit chemin".

Si le Coran dit " Et Noé, quand auparavant il fit son appel. Nous l’exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse, (76) et Nous le secourûmes contre le peuple qui traitait Nos prodiges de mensonges. Ils furent vraiment des gens du Mal. Nous les noyâmes donc tous. (77)" MEME SOURATE.

Quiconque parmi les chrétiens dit "..Le coran est 100% mensonge" il dit, de fait, : "...Noé n'a fait aucun appel, il n'a pas été sauvé, je ne crois pas en ce récit de Noé, son peuple n'a pas traité Noé de menteur, ils ne sont pas des gens du mal, et n'ont pas été noyés"...Ce qui revient à dire que ce chrétien ne croit pas en sa Bible qui est confirmée, dans ce récit, par ce verset coranique.

Tout cela parceque, dans ton topic, tu as dit que tout le Coran ne peut être approuvé après avoir décortiqué la Bible;
Je viens de te montrer que, en décortiquant les versets coraniques, je confirme les informations de versets bibliques. Donc que, UNE PARTIE du coran, décortiqué CONFIRME une partie de la Bible, décortiquée.

En fait, ce que tu voulais dire c'est que, en décortiquant la Doctrine résultante de l'interprétation (par votre Eglise), de la Bible, concernant le Jésus fait homme, rachetant les péchés, on est amené à ne pas croire au Coran, qui contredit cette Doctrine..Le Coran contredit cette Doctrine, pas la totalité des informations issues de la Bible.

Quand on lit " Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4)." : on est amené, obligatoirement, à définir qui est le vrai Jésus, ce qu'il a donc authentiquement prêché; et voir ce que prêchent une autre personne et si ce qu'elle prêche, concorde avec ce qui est dit, authentiquement, de la vraie Doctrine de Jésus. Cela suppose de définir la Vraie Doctrine de Jésus;

Le problème est que, quand on vous demande de décrire la Doctrine de Jésus, cette Doctrine décrite par vous, n'est pas, pour nous, conforme à ce que nous faisons ressortir de ce que disent vos textes. Vous y voyez Dieu fait homme et nous, un homme, Prophète, parlant comme si Dieu parlait avec la bouche de cet homme. Pour vous, Dieu fait homme, pour nous, Prophète sous l'autorité de Dieu...

Auteur : Soultan
Date : 27 janv.16, 07:53
Message : ALLAH est absolu et abstrait et au dessus de tout, mais je vais vous expliquez l'histoire

Avant Adam l'homme spirituel qui a vecu il y'a 6000 ans sur cette terre
Il y'avait des humanoides, appelés Djins, je veux dire ils ont des corps et tout
mais leurs pensées sont de Feu, ils étaient emprisonné dans le cercle Psycho Charnel
= sans spiritualité

Bref, l'endroit sur terre qui a été détruit pour que tout la civilisation humanoide djinnique périssent c'est la région des bermudes..., certains parmi eux ont survecu et ce sont les faraons, les nemrod et actuellement ceux du nouvel odre mondial sataniste, qui ont des sciences trééés anciennes (plus anciennes que 6 milles ans) et ça peu le savent, meme les vidéos sur les illuminatis ne le disent pas

Actuellement en apparence on est une meme humanité, mais en réalité
- certains descendent du 1ier homme Adam spirituel qui était moyen oriental
- d'autres descendent de Iblis (surtout la civilisation de l'ouest)

Actuellement les Usa sont Gog (allumer un feu)
et les russes Ma Gog = déverser l'eau (el ma) sur gog = magog
ce secret peu le connaissent

Pour Dajjal systeme il est la et partout, les Usa et l'Otan et leurs systeme sont dajjal
si vous voulez savoir d'autres secrets, faites des sujets à la section islam et invitez nous

Mohammed et son Ahl (de Ali et Fatima) les chourafas et sayyed vraiment pas les usurpateurs
c'est eux qui sont ici contre Iblis et ses soldats et ils les vainqueront et le Millénaire sera annoncé, soultan est un soldat dans le champ de battaille et il n'a perdu aucune, salutations

Auteur : abdul
Date : 27 janv.16, 08:07
Message : EtoilesCelestes a dit "La Bible interdit de croire au Coran sous peine de perdre son Salut."...cela ne peut être la Vérité, puisque, le Coran parle, EXEMPLE, de Noé en disant que son peuple n'a pas cru et a été noyé. Le Coran demande de croire en cela. Cela est identique à ce que dit la Bible. Le coran dit donc de croire en ce que dit la Bible sur Noé. La Bible demandant de croire à Noé, elle demande de croire, par déduction, à ce que dit le Coran, identiquement. La Bible ne peut pas interdire de croire en Noé dans le Coran et de croire en Noé, dans la Bible. C'est cela qui est une confusion mentale.

Tu aurais du dire, par exemple, "La Doctrine du Fils interdit de croire à la Doctrine coranique disant que Jésus n'est pas le Fils ou qu'il ne rachète pas les péchés"..Et non pas que la Bible interdit de croire en Noé dans le Coran; puisqu'elle demande de croire en Noé, tout court, indépendamment du fait que Noé soit cité dans le Coran ou ailleurs que dans le Coran.

De même pour toute information sortie de chaque verset, coranique, décortiqué.

Soultan si quelqu'un te lisait, il croirait que tu tiens des propos...bizarres..

Pourquoi ne pas simplifier en disant qu'Allah a créé les djinns avant les humains, qu'ils ont été envoyés sur Terre; ils y vivaient, je fais l'hypothèse qu'ils étaient adaptés absolument pour la vie au temps des Dinosaures, étant donnés leur invisibilité (protection contre les dinosaures) et leur rapidité..Puis, ils ont transgressé, et ont été chassés, certains dans les montagnes, d'autres sur les mers, d'autres dans les endroits déserts...c'est pourquoi, on peut retrouver dans certains endroits abandonnés (cf. certaines émissions télé, sur le sujet paranormal, des "maisons hantées"..elles le sont par des 'spécimens' de même nature.

Qu'Adam a été créé de terre, qu'il a eu une descendance, une partie pieuse, l'autre rebelle à Dieu...?

Auteur : Soultan
Date : 27 janv.16, 08:20
Message :

abdul a écrit : Pourquoi ne pas simplifier en disant qu'Allah a créé les djinns avant les humains, qu'ils ont été envoyés sur Terre; ils y vivaient, je fais l'hypothèse qu'ils étaient adaptés absolument pour la vie au temps des Dinosaures, étant donnés leur invisibilité (protection contre les dinosaures) et leur rapidité..Puis, ils ont transgressé, et ont été chassés, certains dans les montagnes, d'autres sur les mers, d'autres dans les endroits déserts...c'est pourquoi, on peut retrouver dans certains endroits abandonnés (cf. certaines émissions télé, sur le sujet paranormal, des "maisons hantées"..elles le sont par des 'spécimens' de même nature. Qu'Adam a été créé de terre, qu'il a eu une descendance, une partie pieuse, l'autre rebelle à Dieu...?

Pourquoi? par ce que cette version des savants que tu as laisse croire que ces choses sont une mythologie, des récits fictifs, alors que non

les djins sont des humanoides = ont des corps, et d'ailleurs tu vois leurs squelettes dans les images, c'est l'ETAPE ou l'homme n'était pas spitituel

ce qui est appelé néaderthal, cro magnon et homo sapiens c'est ça les DJINS

et une fois, un humain au moyen orient (Adam) a été spiritualiste, l'humanité est passé à une autre étape, comme ça on comprend mieux à la lumière de ce que l'humanité connait, salam

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.16, 08:31
Message :

abdul a écrit :Bonsoir, EC. heureux de parler de nouveau, après une absence. J'espère que toi et les autres vous vous porter bien.

Bonsoir Abdul,

J'espère moi aussi que toi et tout les tiens vont bien !!!

le Coran dit, au hasard, "...La prière pendant la nuit est plus efficace et plus propice pour la récitation. (6) Tu as, dans la journée, à vaquer à de longues occupations. (7) Et rappelle-toi le nom de ton Seigneur et consacre-toi totalement à Lui, (8)..Sourate 73.
Qui parmi les chrétiens pourrait affirmer que l'information "la prière, pendant la nuit est plus propice pour méditer sur Dieu parceque, dans la journée tu es occupé"..."rappelle toi Dieu et consacre toi à Lui"...
---- à moins que vous soyez encore dans le délire qui consiste à dire que "le Seigneur" cité dans le Coran, est le Diable..(le Diable est celui qui a créé les cieux et la Terre? comme dit le Coran, quand il parle de la création des cieux?, bien entendu, le "Seigneur" à qui il est dit de se consacrer, Celui Visé, est bien Dieu, ce Yahvé, appellé "Allah")..------

Mais qu'est ce que tu me racontes?
Le sujet est: pourquoi Allah, si il veut tant qu'on devienne musulman a t-il laissé écrire dans la Bible une doctrine
complète qui le condamne, qui l'exclue, qui dénonce son sceau des prophètes comme un antéchrist?

Et il a laissé écrire cela en son nom et ce, dans son livre car la Bible affirme être de Dieu.

29:46. Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre,
sauf ceux d'entre eux qui sont injustes. Et dites : «Nous croyons en ce qu'on a fait descendre
vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est le même, et c'est à Lui que nous nous soumettons»

Comment croire que Dieu ait laissé écrire un livre qui le condamne?
Un livre, en son nom, qui interdit a ses enfants d’accéder au salut.
Un livre en son nom qui trompe les croyants, les mettant sur le mauvais chemin,
un chemin qui mène à l'enfer éternel.

Mais le plus fort, c'est que dans le Coran, Allah reproche
aux hommes de ne pas suivre le Coran.

Il n'y a pas un petit récit qui parle de prière pendant la nuit? dans votre Bible?...Si, laisses moi te montrer.. : Jésus n'a t-il pas prié, de nuit, à Gethsémani, pendant que ses disciples dormaient?...Vois tu, quand je reviens à l'information renfermée dans le verset coranique 73:6...je lis que la prière de nuit est meilleure parceque je suis occupé la journée..C'est VRAI pour tout le monde. Oui?...Jésus lui, a prié aussi la nuit. C'était vrai pour lui et les disciples.

Pareil: HS

Donc l'information (si on veut, la "doctrine", le "précepte", rattaché à la prière, à l'évocation de Dieu, ICI, dans CE verset) est "priez la nuit, vous êtes occupés la journée"...Jésus l'a fait, Muhammad aussi. Les musulmans, qui le peuvent, aussi.

En QUOI, cette injonction peut elle être un mensonge, quand Jésus l'a appliqué?
C'est un autre exemple (moi aussi, je pourrais continuer) qui montre que l'affirmation dans ton topic n'est pas entièrement vraie.
Un autre exemple, au hasard, le verset "Nous avons déjà apporté à Moïse et Aaron le Livre du discernement (la Thora) ainsi qu’une lumière et un rappel pour les gens pieux, (48) qui craignent leur Seigneur malgré qu’ils ne Le voient pas(1), et redoutent l’Heure (la fin du monde). (49) SOURATE 21.

Résumons les informations :
La Thora, dit le Coran, en parlant de la Thora, a été apportée à Moise.
Les croyants craignent leur Seigneur, Dieu,
Dieu ne peut être vu
Les Croyants redoutent la fin du monde. C'est la crainte de Dieu. Et ailleurs on lit qu'ils ont aussi l'espoir en Lui.
Donc quiconque dit "le CORAN est 100% mensonge" c'est absolument comme s'il disait :

La Thora n'a pas été apportée à Moise

-- puisqu'il nie le Coran, il nie TOUTES les informations issues du Coran...Il ne peut nier une information dans le Coran, IDENTIQUE, à ce qui est mentionné dans la Bible, en jouant et en disant "je ne nie que le Coran sans nier ce que dit la Bible".. Puisque, s'il nie le Coran qui dit une chose identique à la Bible, il nie, de fait, la Bible. Il ne peut pas s'en sortir. Il devrait dire (comme je te l'avais déjà expliqué ) "je ne nie que ce qui est contraire à la Bible et je crois, dans le Coran, à ce qui est identique à la Bible". ----

Dieu peut être vu de notre vivant;
Il n'y aura pas de fin du monde
Les croyants ne craignent pas Dieu et n'ont pas espoir en Lui..
Si le Coran dit " Nous avons mis auparavant Abraham sur le droit chemin" SOURATE 21:51..
le CORAN dit donc qu'Abraham est sur le droit chemin.
Quiconque parmi les chrétiens dit "je ne crois pas au Coran", il dit, de fait "Je ne crois au Coran quand il dit "Abraham est sur le droit chemin"; La Bible affirme pourtant cela : Abraham est agréé par Dieu, donc sur le droit chemin.
Il a donc nié le récit d'Abraham dans la Bible en disant "Abraham n'est pas sur le droit chemin".

Si le Coran dit " Et Noé, quand auparavant il fit son appel. Nous l’exauçâmes et Nous le sauvâmes, ainsi que sa famille, de la grande angoisse, (76) et Nous le secourûmes contre le peuple qui traitait Nos prodiges de mensonges. Ils furent vraiment des gens du Mal. Nous les noyâmes donc tous. (77)" MEME SOURATE.

Quiconque parmi les chrétiens dit "..Le coran est 100% mensonge" il dit, de fait, : "...Noé n'a fait aucun appel, il n'a pas été sauvé, je ne crois pas en ce récit de Noé, son peuple n'a pas traité Noé de menteur, ils ne sont pas des gens du mal, et n'ont pas été noyés"...Ce qui revient à dire que ce chrétien ne croit pas en sa Bible qui est confirmée, dans ce récit, par ce verset coranique.

Tout cela parceque, dans ton topic, tu as dit que tout le Coran ne peut être approuvé après avoir décortiqué la Bible;
Je viens de te montrer que, en décortiquant les versets coraniques, je confirme les informations de versets bibliques.
Donc que, UNE PARTIE du coran, décortiqué CONFIRME une partie de la Bible, décortiquée.

Ouais... c'est bien tout ça, mais le fait que....

- La Bible enseigne que si on ne suit pas ses commandements, on perd notre salut.
Et ses commandements viennent du Christ, mort pour nos péchés (Ja.2:10).

- Que toutes doctrines étrangères à ce livre viennent du Diable (1 Ti.4:1).

- Que si on suit un autre évangile que celui révélé dans ce livre, on est perdu
et que celui qui enseigne cela doit être damné (Ga.1:8).

- Que celui qui nie le fils est un antéchrist (1 Jn.2:22).

- Que sa parole est la vérité (Jn.17:17).

- Que Dieu veille sur sa parole (Jé.1:12)

- Que celui ne garde pas les doctrines du Christ n'a point Dieu avec lui (2 Jn.1:9)

- Que Paul est inspiré par Dieu lui même (1Co.1:1).

- Que celui qui ne croit pas au fils traite de Dieu de menteur (1 Jn.5:10).

- Qu'après le Christ viendra des faux prophètes qui nieront le rachat des péchés par le Maître (Jésus) (2 Pi.2:1).

- Que pour triompher de Satan il faut croire que Jésus est le fils de Dieu (1 Jn.5:5).

- Que celui qui nie que Dieu s'est fait chair en son fils est un antéchrist (1 Jn 4:1).

- Que les hommes se tourneront vers des fables, qu'ils détourneront l'oreille de la vérité (2 Ti.4:3).

- Que l'écriture ne parle pas en vain (Ja.4:5).

- Que tout à été annoncé d'avance (Mc.13:23).

- Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4).

Ces versets bibliques, pour ne citer que ceux là... et que tu le veuilles ou non, condamne haut et fort Muhammad
et interdit formellement de croire en autre chose que la Bible, que en Christ et son sacrifice expiatoire.
Et ces dogmes ont été écrits par la volonté d'Allah.
Si tu me dit non c'est que la falsification lui a échappé.

Il est donc clair que Allah à tout fait pour ne pas qu'on croit en lui.
C'est mathématique. Il a laissé écrire un bouquin en son nom qui le condamne.

En fait, ce que tu voulais dire c'est que, en décortiquant la Doctrine résultante de l'interprétation (par votre Eglise), de la Bible, concernant le Jésus fait homme, rachetant les péchés, on est amené à ne pas croire au Coran, qui contredit cette Doctrine..Le Coran contredit cette Doctrine, pas la totalité des informations issues de la Bible.

Et ben voilà... pourquoi avoir écrit un roman quand en fait en deux lignes tu me montres que tu as tout compris à mon topic.

résultante de l'interprétation (par votre Eglise),

Non, je n'ai pas eu besoin de l'église pour savoir que Jésus est mort pour mes péchés.
Je l'ai découvert tout seul, et comme des millions de chrétiens, en lisant la Bible, c'est écrit noir sur blanc...

1Jean 2:2
Il (Christ) est lui-même une victime expiatoire pour nos péchés, non seulement pour les nôtres, mais aussi pour ceux du monde entier.

Ne travestis pas la vérité s'il te plaît.
Merci.

Quand on lit " Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4)." : on est amené, obligatoirement,
à définir qui est le vrai Jésus, ce qu'il a donc authentiquement prêché; et voir ce que prêchent une autre personne et si ce qu'elle prêche,
concorde avec ce qui est dit, authentiquement, de la vraie Doctrine de Jésus. Cela suppose de définir la Vraie Doctrine de Jésus

Tout ça pour dire quoi?

EtoilesCelestes a dit "La Bible interdit de croire au Coran sous peine de perdre son Salut."...cela ne peut être la Vérité, puisque, le Coran parle, EXEMPLE, de Noé en disant que son peuple n'a pas cru et a été noyé. Le Coran demande de croire en cela. Cela est identique à ce que dit la Bible. Le coran dit donc de croire en ce que dit la Bible sur Noé. La Bible demandant de croire à Noé, elle demande de croire, par déduction, à ce que dit le Coran, identiquement. La Bible ne peut pas interdire de croire en Noé dans le Coran et de croire en Noé, dans la Bible. C'est cela qui est une confusion mentale.

Ben non, t'as rien compris en fait...
Tu fais un sac de noeud pour rien du tout...
Ce que le Coran affirme sur la Bible ne rentre pas en compte et ce que la Bible confirme sur le Coran
encore moins puisque la Bible affirme que le Coran n'est pas de Dieu, la Bible ne confirme pas le Coran,
c'est le Coran qui a emprunté ces histoires à la Bible. Points.

Paix!

Auteur : Arpus
Date : 27 janv.16, 09:22
Message :

Soultan a écrit :Paul était un pharisien et il a fait semblant de croire, mais sont enseignement c'est du phariséisme, l'espérance des pharisiens, c'est ces derniers qui ont voulu tué jesus et c'est eux aussi qui plus tard ont inventé l'idée de on la tué pour prendre nos péchés à notre place

Paul veut dire le plus petit au royaume des cieux, pourquoi vous insistez pour le suivre?

Pourquoi le suivre, lui l'ennemi de jesus et refuser le témoignage de ceux dont jesus a dit, c'est moi qui vous a choisi car vous étiez avec moi dés le commencement, l'évangile de bartholomey par exemple, je ne sait pas si vous le lisez mais il est gravement plus instructif que les lettres pauliniennes http://remacle.org/bloodwolf/apocryphes/coptes1.htm

Pour la Gnose, c'est la Connaissance et selon jesus c'est par cela qu'on se sauve
Jesus était un maitre de gnose et de spiritualité, le maitre de son époque

Mais si on voit les vrais livres, comment Satan appelle son fils ainé? le christ, regardez la hierarchie des démons dans la gnose nazaréeenne, le christ est fils ainé de satan, = le christiannisme paien de jesus fils de dieu, c'est le fils ainé de satan et l'union des mythologies

On a découvert des trésors du vrai enseignement gnostique, mystique... de jesus

Si Paul était un pharisien, pourquoi critiquerait-il les oeuvres de la Loi que les pharisiens et les sadducéens suivaient ?
Et l'idée de rédemption des péchés n'est pas sorti de la tête de Paul mais provient bien des évangiles :

Matthieu

26.26
Pendant qu'ils mangeaient, Jésus prit du pain; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant: Prenez, mangez, ceci est mon corps.
26.27
Il prit ensuite une coupe; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant: Buvez-en tous;
26.28
car ceci est mon sang, le sang de l'alliance, qui est répandu pour plusieurs, pour la rémission des péchés.
26.29
Je vous le dis, je ne boirai plus désormais de ce fruit de la vigne, jusqu'au jour où j'en boirai du nouveau avec vous dans le royaume de mon Père.
26.30
Après avoir chanté les cantiques, ils se rendirent à la montagne des oliviers.
26.31
Alors Jésus leur dit: Je serai pour vous tous, cette nuit, une occasion de chute; car il est écrit: Je frapperai le berger, et les brebis du troupeau seront dispersées.
26.32
Mais, après que je serai ressuscité, je vous précéderai en Galilée.

Oui effectivement Paul veut dire "petit", mais quel est le rapport avec le fait d'être petit dans le royaume des cieux ?

Pour ce que vous dites par la suite, je ne vois pas vraiment où cela discrédite le Christianisme ou Paul de Tarse. La gnose est un terme inventé par des humains pour définir ce qu'ils ont compris du message, la gnose n'a pas été crée par Jésus. Et la connaissance n'est pas ce qui sauve d'après les évangiles mais c'est l'amour de Dieu et l'amour du prochain dans une version simplifiée.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 janv.16, 19:51
Message :

Arpus a écrit :Oui effectivement Paul veut dire "petit", mais quel est le rapport avec le fait d'être petit dans le royaume des cieux ?

Le rapport?
A chaque fois qu'il discrédite la Bible, ils croient créditer le Coran...

Auteur : spin
Date : 27 janv.16, 20:02
Message :

Soultan a écrit :Paul était un pharisien et il a fait semblant de croire, mais sont enseignement c'est du phariséisme, l'espérance des pharisiens, c'est ces derniers qui ont voulu tué jesus et c'est eux aussi qui plus tard ont inventé l'idée de on la tué pour prendre nos péchés à notre place

Historiquement, tout ça est contestable. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/paul- ... am-maccobi. Si on refuse de croire Paul, ce que je comprends (mais les chrétiens le croient, autrement ils ne seraient pas chrétiens), c'est ça qui ressort. Il était bien moins pharisien que Jésus dans sa façon de raisonner et sa doctrine.

Et si on considère que l'Evangile a été "falsifié" (pourquoi pas "rectifié" ?), les passages anti-pharisiens sont en très bonne place parmi les falsifications probables. Les pharisiens ne sont pas connus que par l'Evangile, et ils n'étaient pas du tout comme ça.

Auteur : Soultan
Date : 28 janv.16, 00:50
Message :

Arpus a écrit : Si Paul était un pharisien, pourquoi critiquerait-il les oeuvres de la Loi que les pharisiens et les sadducéens suivaient ?

Et l'idée de rédemption des péchés n'est pas sorti de la tête de Paul mais provient bien des
Pour ce que vous dites par la suite, je ne vois pas vraiment où cela discrédite le Christianisme ou Paul de Tarse. La gnose est un terme inventé par des humains pour définir ce qu'ils ont compris du message, la gnose n'a pas été crée par Jésus. Et la connaissance n'est pas ce qui sauve d'après les évangiles mais c'est l'amour de Dieu et l'amour du prochain dans une version simplifiée.

Les pharisiens eux aussi croyaient au Messie... et pour eux à son époque, il n y'aura pas la Loi

Jesus est venu et a dit JE N ANNULE PAS LA LOI, mais je l'accompli
l'accomplir veut dire la réaliser et l'expliquer pour comprendre le pourquoi des choses
je prie aux heures prescrites, pourquoi? il y'a la pre destination, pourquoi?
La Loi est comme une terre, et la Foi est comme une construction

jesus ce n'est pas lui et à son époque que la Loi sera annulé et il l'a dit clairement
mais il était venu pour leurs rappeler le sens, l'esprit de la lettre de la loi

Paul par contre a fait de telle sorte que; c'est bon pas besoin de la Loi, vu que jesus est venu!

Et comment refuser l'enseignement oral de philippe, bartholomey, apocryphon de jean, épitre de pierre, évangile selon thomas, témoignage de marie madelaine... les plus proches de jesus

et croire à luc et marc les apotres de Paul
je ne dit pas que les canoniques sont faux, mais ils sont UN SEUL écrit de 4 manieres différentes, c'est l'évangile historique (la source Q quoi)
Mais sinon il y'a les bonnes nouvelles des apotres choisis par jesus, ce dernier était un maitre de spiritualité, il faut l'étudier

Auteur : Arpus
Date : 28 janv.16, 01:56
Message : Bonjour,

je veux faire une réponse très courte car pour expliquer tout cela, il faudrait plusieurs lignes.

Si Jésus a accompli la Loi et que Paul demande de suivre Jésus; il suit la Loi tout simplement. Et vous-mêmes vous le dites Jésus est venu l'accomplir et l'expliquer, ce pourquoi Paul dit aux autres qu'ils sont maudits sous les oeuvre de la Loi déjà parce qu'ils n'ont pas compris la Loi et ensuite parce qu'ils ne peuvent pas accomplir la Loi de leur propre force !

Et personnellement je n'ai jamais refusé les évangiles apocryphes mais il y a tellement peu de sources, d'ailleurs on voulait nous faire croire qu'un évangile de Barnabé existait et qu'il niait la divinité de Jésus...puis quand on a revisité les sources on s'est aperçu que l'évangile avait été écris au Moyen-Age.

Auteur : omar13
Date : 28 janv.16, 02:11
Message : Arpus, l enseignement de Jesus, n est pas appliqué:
Jesus avait enseigné de:
- faire la circoncision;
- ne pas manger le porc;
- respecter le sabbat;........etc

es que les chretiens, aujourd hui, appliquent son enseignement?????; non, parce qu il arrivé Paul, qui a abolie l enseignement de Jesus qui était basé sur la FOI et LES OEUVRES, et il a commandé a tous de suivre que la FOI, parce que les ouvres ne servent plus, du moment que Jesus a racheté tous leur péchés, et ils iront tous au PARADIS.

Auteur : Imperiocristo
Date : 28 janv.16, 22:55
Message :

uzzi21 a écrit : Ce n'est pas tant de prier Marie ou en direction de la Mecque qui me dérange, mais ton intolérance.. Tu serais tout aussi choqué si quelqu'un (chrétien de surcroit) souhaitait votre disparition. Comme si le christianisme vous appartenait, c'est désolant.

Excuse moi mais la tu veut tromper

La vérité est unique par définition et excuse moi mais je m'en tiens a ce que dit la bible sans aller plus loin

Priez Marie c'est pas biblique !
Priez les saints et demandez qu'ils intercèdent c'est pas biblique !
Baptisé un nouveau née c'est pas biblique non plus !

etc..etc...etc...

Tu me demandez de dire Amen pour ne pas choquer ou faire plaisir ? c'est une blague ?

Dit pas de mal des nazis tu pourrais choqué des millions de néo nazis dans le monde ( faut pas être intolérant voyons )

Dans la mesure et je ne m'attaque pas physiquement a eux et que je les laissent dans leur coin tout en les respectant en tant que personne je suis tolérant .

Si je vois un catho je vais pas lui cracher dessus je te rassure , les gens aiment bien déformer en amplifier c'est dingue , ils veulent aller toujours plus loin , ça doit être viral .

Mais tu me permet que je puisse me réjouir qu'il est de moins en moins d'hérétique ou il faut demandez la permission ???

Tu est ridicule .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 janv.16, 02:43
Message :

omar13 a écrit :Arpus, l enseignement de Jesus, n est pas appliqué:
Jesus avait enseigné de:
- faire la circoncision;
- ne pas manger le porc;
- respecter le sabbat;........etc

es que les chretiens, aujourd hui, appliquent son enseignement?????; non, parce qu il arrivé Paul,
qui a abolie l enseignement de Jesus qui était basé sur la FOI et LES OEUVRES, et il a commandé a tous de suivre que la FOI,
parce que les ouvres ne servent plus, du moment que Jesus a racheté tous leur péchés, et ils iront tous au PARADIS.

Jésus à enseigné que son sang, son sacrifice scelleraient la nouvelle alliance annoncé par le prophète Jérémie.

Matthieu 20:28
C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Puisque la nouvelle alliance ne pouvait prendre effet qu'a partir de son sacrifice
il était tout à fait normal qu'il enseignait de suivre la loi de Moïse de son vivant,
puisqu'il était Juif et fils de Dieu, donc respectueux au plus haut point de la loi.

Tu fais semblant de ne pas comprendre cela, de le rejeter...
Normal, si tu l'avouerais, il faudrait que tu apostasie.

En parlant de Paul, je ne t'ai pas vu répondre sur ce topic.
Tu peux répondre?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 janv.16, 09:09
Message : Les musulmans se précipitent sur les topic du genre "Paul l'apôtre de Satan", mais il n'y a personne
pour expliquer leurs dogmes...

- La Bible enseigne que si on ne suit pas ses commandements, on perd notre salut.
Et ses commandements viennent du Christ, mort pour nos péchés (Ja.2:10).

- Que toutes doctrines étrangères à ce livre viennent du Diable (1 Ti.4:1).

- Que si on suit un autre évangile que celui révélé dans ce livre, on est perdu
et que celui qui enseigne cela doit être damné (Ga.1:8).

- Que celui qui nie le fils est un antéchrist (1 Jn.2:22).

- Que sa parole est la vérité (Jn.17:17).

- Que Dieu veille sur sa parole (Jé.1:12)

- Que celui ne garde pas les doctrines du Christ n'a point Dieu avec lui (2 Jn.1:9)

- Que Paul est inspiré par Dieu lui même (1Co.1:1).

- Que celui qui ne croit pas au fils traite de Dieu de menteur (1 Jn.5:10).

- Qu'après le Christ viendra des faux prophètes qui nieront le rachat des péchés par le Maître (Jésus) (2 Pi.2:1).

- Que pour triompher de Satan il faut croire que Jésus est le fils de Dieu (1 Jn.5:5).

- Que celui qui nie que Dieu s'est fait chair en son fils est un antéchrist (1 Jn 4:1).

- Que les hommes se tourneront vers des fables, qu'ils détourneront l'oreille de la vérité (2 Ti.4:3).

- Que l'écriture ne parle pas en vain (Ja.4:5).

- Que tout à été annoncé d'avance (Mc.13:23).

- Que si quelqu'un prêche un autre Jésus il doit être rejeté (2 Co.11:4).

Ces versets bibliques, pour ne citer que ceux là... condamne haut et fort Muhammad et l'Islam.
et interdit formellement de croire en autre chose que la Bible, qu'au Christ et en son sacrifice expiatoire.
Et ces dogmes ont été écrits par la volonté d'Allah.
Si vous me dites que non c'est que la falsification lui a échappé.

Il est donc clair que Allah à tout fait pour ne pas qu'on croit en lui.
C'est mathématique. Il a laissé écrire un bouquin en son nom qui le condamne.

Il a laissé des messagers se greffer à sa parole et de s'y réclamer. (Paul, Jean, Pierre...)
Voir aussi ce topic.

Personne pour expliquer cette aberration?

Auteur : bahhous
Date : 30 janv.16, 09:33
Message : Etoiles celestes a écrit :

Ces versets bibliques, pour ne citer que ceux là... condamne haut et fort Muhammad et l'Islam.
et interdit formellement de croire en autre chose que la Bible, qu'au Christ et en son sacrifice expiatoire.
Et ces dogmes ont été écrits par la volonté d'Allah.
Si vous me dites que non c'est que la falsification lui a échappé.

avant d'en tirer des conclusions il faut d'abord verifier que ces versets sont divins et non pas oeuvre humain !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 janv.16, 10:57
Message : Edit

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 01 févr.16, 19:47
Message :

bahhous a écrit : avant d'en tirer des conclusions il faut d'abord verifier que ces versets sont divins et non pas oeuvre humain !!

Je comprends que tu fais celui qui ne comprends pas... car si tu me disais: oui j'ai compris,
tu avouerais en même temps que cette histoire de falsification est absurde, insensé, indigne d'un Dieu qui veut
guider ses enfants au paradis.

il faut d'abord vérifier que ces versets sont divins et non pas oeuvre humain !

Non, ce n'est pas la peine... c'est même insensé comme raisonnement pour un musulman.
Si tu me dit qu'ils sont divin, tu apostasie aussi sec, puisqu'il condamne Muhammad et son Coran.
Donc, tu ne l'avoueras pas... (j'espère un jour...).

Si tu me dit, il ne le sont pas, on retombe dans l'absurdité de ce Dieu qui
laisse écrire un bouquin en son nom et qui le condamne lui, et son prophète.
De ce Dieu qui laisse des messagers(Paul, Jean, Pierre...) se greffer à sa parole (Thora, psaumes, évangile) et de s'y réclamer.
Sans jamais les condamner... mieux, en les approuvant... (2:91; 5:48; 29:46...)
Voir aussi ce topic.

Ouvre les yeux, Allah envoie Muhammad pour écrire le Coran pour sauver les hommes
d'une falsification, mais a laisser écrire dans cette falsification une doctrine qui le condamne
lui et son prophète à l'enfer éternel, et ce, en son nom...

Ouvres les yeux mon ami... c'est quoi ce plan Bahhous? C'est quoi?
C'est guider ça? C'est aimer? C'est quoi ce Dieu qui se tire une balle dans le pied?

C'est quoi ce Dieu qui dit croyez en moi sinon c'est l'enfer (Coran)...
Et qui en même temps laisse dire par la bouche de faux messagers, qui se sont greffer à sa parole
je le rappelle, si vous croyez en autre chose qu'au fils de Dieu mort pour vos péchés vous irez en enfer.

C'est complètement absurde, complètement...

Auteur : bahhous
Date : 04 févr.16, 10:25
Message : etoiles celestes a écrit :

C'est quoi ce Dieu qui dit croyez en moi sinon c'est l'enfer (Coran)...
Et qui en même temps laisse dire par la bouche de faux messagers, qui se sont greffer à sa parole
je le rappelle, si vous croyez en autre chose qu'au fils de Dieu mort pour vos péchés vous irez en enfer.

C'est complètement absurde, complètement...

tu dis que des mensonges ... tu déformes le sens des versets du coran ... tu veux imposer ton point de vue sans science ni connaissance ...

tu poses des probleme philosophiques et tu n'es pas philosophe pour pouvoir y repondre ; jusqu'à present nous discutons des messages divins et nous ne traitons pas les grandes question philosophiques posées depuis des siecles passés .. alors restons sur terre ....

si tu es mécréant ne chercher pas à comprendre pour ta destinée est l'enter car pour le moment tu es une creature et non le créateur !!
pourquoi tu n'en veux pas aussi à allah de t'avoir créé ?? et pourquoi tu n'en veux pas à allah de t'avoir donné les cinq sens :l'ouie ; la vue ....
et pourquoi tu n'en veux pas à allah de t'avoir créé humain et non pas un animal ...

c'est ta fausse interpretation de l'evangile qui te fait dire qu'il il y a paradoxe entrel'evagile et le coran : une fausse interpretation de l'evangile par les chretiens et une fausse interpretation du coran par les musulmans a amené à cet antagonisme !!
le messages divins sont de la même source ; ils ne peut y avoir entre eux aucune contradiction ... ce sont toujours les humains qui manipulent les textes ... donc fais ton autocrique avant de critiquer les textes ..

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