Auteur : bahhous
Date : 29 janv.16, 07:33
Message : Etoiles Celestes a écrit :

L’Éternel refuse le paradis à ceux qui ont fait le mal, aux non croyants, a ceux qui n'ont pas aimé Dieu, à ceux qui ont rejeté Dieu.

pourquoi tu voudrais que Dieu aime ceux qui le rejetent ???

Allah lui, refuse le paradis à des croyants qui ont prié Dieu, qui l'ont cherché, qui l'ont pleuré, supplié, adoré toute leur vies...
Tout ça par ce qu'ils ont cru à un livre, un livre que Allah a écrit et abandonné.

c'est faux !! preuve dans le coran :

sourate (2; 62)
" Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé"

sourate ( 22; 17 ) :

« Certes, les croyants, les juifs, les sabéens, les chrétiens, les Nazaréens et les associateurs, Allah tranchera entre eux le jour du jugement. Certes Allah est témoin de toutes choses. ."

Allah, le Dieu qui égare, qui trompe, qui abandonne, qui se moque que de pieux croyant le prient...

c'est encore faux !! nulle part dans le coran il est dit que Allah, le Dieu qui égare, qui trompe les gens !!
quelles sont tes preuves ???

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 29 janv.16, 11:56
Message :

bahhous a écrit :pourquoi tu voudrais que Dieu aime ceux qui le rejetent ???

Je n'ai jamais dit le contraire.

c'est faux !! preuve dans le coran :
sourate (2; 62)
" Certes, ceux qui ont cru, ceux qui se sont judaïsés, les Chrétiens, et les sabéens, quiconque d’entre eux a cru en Allah au Jour dernier et accompli de bonnes œuvres, sera récompensé par son Seigneur; il n’éprouvera aucune crainte et il ne sera jamais affligé"

C'est vrai, et on en a déjà débattu...
Je crois en un Dieu unique, je le prie, je le pleure, je le supplie, je mets ma confiance en lui,
je n'espère que en lui, je l'adore, je me soumets, je le vénère..... et Allah va me jeter en enfer
éternel par ce que je crois que Dieu a un fils. Et ce sera pareil pour tout les chrétiens de la planète.

Extrême paradoxe.

L'éternel refuse le paradis à ceux qui ne l'aiment pas... normal.
Allah refus le paradis à ceux qui l'aiment... pas normal.

Pourquoi il nous refuse l'entrée?
Par ce qu'on a cru à la Bible; livre qui est là par son unique volonté.

Allah a une attitude tellement absurde qu'il ne peut pas exister.
C'est impossible, comment Dieu, qui aime ses enfants pourraient les
faire cramer en enfer juste par ce qu'ils ont cru un livre qu'il a lui même sciemment mis en place...
son livre en plus... son livre contenant sa parole... totalement absurde.

Certes Allah est témoin de toutes choses. ."

Allah le témoin?
Allah écrit, Allah est témoin qu'on crache dans sa parole,
Allah sait dans son omniscience que cela précipitera tous ces enfants en enfer,
Mais Allah le témoin laisse faire...

Mais réveillez vous !!!

c'est encore faux !! nulle part dans le coran il est dit que Allah, le Dieu qui égare, qui trompe les gens !!
quelles sont tes preuves ???

La preuve est l'existence de la bible elle même.
Allah au lieu d'écrire et de protéger, écrit et abandonne ses écrits...
Il laisse des faux prophètes et des faux messagers manipuler ses enfants pour les envoyer en enfer.

Des milliards de chrétiens vont cramer en enfer car ils ont été trompés par la Bible.
Qui l'a permis? Allah... donc Allah trompe les gens...

Quand au Coran, c'est écrit des dizaines de fois que Allah égare, mais tu vas encore me sortir
ta version Bahhous.... donc non...

Auteur : Yoel
Date : 29 janv.16, 22:23
Message : Le coran affirme et martèle que allah est "le meilleur des dupeurs ou décepteurs" !

La déité coranique est clairement calquer sur les dieux décepteurs païens, les fripons divins.

Makr est un verbe arabe qui signifie littéralement: duper, tromper par le moyen de ruses, de subterfuges, makar est le décepteur, le trompeur.

Wa makaro, wa makara Allahu, wa Allahu khayru al-makirine

Et ils ont dupés, et Allah a dupé. Allah est le meilleur des dupeurs.

Plusieurs traducteurs du coran ont essayés "d'allègé" la définition de ce terme fort.

Sourate 3:54
Ils [les mécréants] ont usé de ruse {makaru}, et Dieu aussi a rusé {makara} ; Dieu est le meilleur des stratèges {makirine}.

Sourate 8:30
Lorsque les mécréants complotent contre toi pour s'emparer de toi, pour te tuer ou pour t'expulser, lorsqu'ils usent de stratagèmes {makaru}, alors Dieu aussi use de stratagèmes{makara} et Il est le meilleur des stratèges {makirine}.

La « ruse divine »

La « ruse divine » est la réponse du Coran – adjointe à celle de l’istidraj, « l’action divine graduée » – au problème de la prospérité visible de ceux qui ne la méritent pas. Autrement dit, Dieu « trompe » les méchants en les laissant provisoirement prospérer8.
Selon Ahmed Tijani,

« La ruse divine (El Makr) est la manifestation d’un bienfait sur un serviteur et son accroissement jusqu’à être entrainé à sa perdition à cause de ce même bienfait-là. »

— Djawahirou-l-Ma'ani, par Ali Harazim, p. 180.

Tijani justifie cette définition en se référant des versets 55 et 56 de la sourate 23 : « Pensent-ils que ce que Nous leur accordons, en biens et enfants, (soit une avance) que Nous Nous empressons de leur faire sur les biens (de la vie future) ? Au contraire, ils n’en sont pas conscients. »

Ces deux versets sont immédiatement précédés dans le Coran, par la recommandation du verset 54 : « Laisse-les dans leur égarement pour un certain temps. »

Par extension, le terme est passé dans le langage usuel sous la forme d’une expression commune chez les musulmans : « Na`ūḏu billăhi min makri-llăhi » (« Nous cherchons en Dieu un refuge contre le makr de Dieu »). Autre prière courante : « Prête-moi secours et ne prête pas secours contre moi : emploie le makr en ma faveur mais ne l’emploie pas à mon encontre. » Ces deux prières sont rattachées à la catégorie de celles où l’on demande secours à Dieu contre Dieu, et sont comprises comme adressant l’inexorable châtiment de Dieu.

La déité islamique est le dieu de la déception, un fripon. Le dieu trompeur de la Bible: Satan.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fripon

https://fr.wikipedia.org/wiki/Taqiya#La ... ine_.C2.BB

Tapez Makr dans n'importe quel traducteur en ligne et vous aurez les définitions de ruse, malice, duperie, sournoiserie, tromperie, machiavel et friponnerie.

https://translate.google.ca/?hl=en&tab= ... 9%83%D8%B1

Tapez Makir et vous aurez renard, aigrefin, fourbe, malin, sournois, malveillant, narquois.
https://translate.google.ca/?hl=en&tab= ... 9%83%D8%B1

Auteur : abdul
Date : 29 janv.16, 22:46
Message : @EtoilesCelestes: d'accord, avec toi, je ne me moque pas de toi, ni du sujet; c'est seulement ta façon d'exposer le topic qui m'a fait rire
tiens : https://www.wordproject.org/bibles/ar/

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

L'Eternel, appelé "Allah", dans la Bible traduite en arabe, traité de "fripon", de "Dieu décepteur", ou égareur..;

Mais vos anges (ainsi que les notres) ont déjà enregistré vos paroles au sujet de Dieu (qui nous demandera des comptes bientôt)

Gn 1 التكوين
Genèse 1

1.1
Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
genese 1:1 : Fiy l bada'i khalaqa Allahu samawati wa l ard :
الفصل: 1

1 فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ
السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ

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La Doctrine du Dieu qui guide ceux qui croient et qui égare (mais ce sont ceux là mêmes qui ne veulent pas croire qui provoquent eux mêmes leur égarement, ainsi Dieu les égare davantage, par leur volonté de ne pas croire : ils ont voulu eux mêmes s'égarer et Dieu les a égarer car ils ont voulu l'égarement.)

Votre Bible vous dit 2 Thessaloniciens 2:11-12 "Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés "

En d'autres termes, ce verset (comme d'autres) dit que Dieu égare ceux qui n'ont pas cru afin qu'ils ne croient plus. Ils ont provoqué eux mêmes leur propre égarement.
Que ce verset soit cité dans un contexte particulier ne pose pas problème, l'information qui nous intéresse étant "Dieu leur envoie une puissance d'égarement pourqu'ils croient au mensonge" (à ceux qui n'ont pas cru, n'ont pas aimé la vérité, de manière générale, tous les impies, et précisément mêmes ceux qui ne sont pas concernés par le contexte du verset)

De la même manière que certains chrétiens ont parlé du Coran en disant que Dieu Allah est un Dieu qui égare et laisse perdre ses créatures (ses "enfants", comme ils disent), on pourra dire à propos de ce type de verset (2 thess. 2:11) : "voilà le Dieu, l'Eternel, qui envoie une puissance dans l'égarement à ceux qui ne croient pas, dans le but de les pousser à croire au mensonge...ainsi ils vont être parmi ceux qui verront leurs âmes périr".

Cette Doctrine est exactement la même que celle qui décrit Dieu dans le Coran. C'est encore un autre exemple de ce qui est confirmé par le Coran.

Auteur : abdul
Date : 30 janv.16, 00:01
Message : Bonjour cher éric, cela me fait plaisir de te recroiser

Ben...il suffit de lire que Jésus se réfère à Moise pour voir que la Torah n'a jamais été écartée de l'évangile.

Pour répondre à ta question, je dis que, il suffit de voir que Jésus se prosterne et prie, pour voir qu'il adore Dieu. A Gethsémani, d'après leurs textes, il s'est prosterné et a demandé à Dieu d'éloigner de lui cette "coupe"; (la coupe de la mort, c'est à dire qu'il ne voulait pas y boire, il a demandé à Dieu de ne pas leur permettre de l'atteindre par la mort)..Cette prosternation ainsi que celle qui est préconisée par la Torah ("tu ne prosterneras pas devant d'autres dieux.." etc..) est l'adoration de Dieu Unique.

L'amour pour son prochain est une conséquence de la foi en Dieu; Sauf pour les croyants tombés dans l'extrémisme, ils n'auront pas suffisamment d'amour. Par contre, Dieu n'aime pas non plus le péché. Et Il n'a pas dit aux croyants d'aimer au point d'aimer, même les pécheurs.

Voilà pourquoi la Bible dit par exemple "...Josué 24:20 Lorsque vous abandonnerez l'Éternel et que vous servirez des dieux étrangers, il reviendra vous faire du mal, et il vous consumera après vous avoir fait du bien." ; exactement le même esprit que celui qu'on retrouve dans le Coran.

On retrouve ce genre d'esprit, celui d'une "séparation" entre croyants et incroyants..mais aussi de l'amour (limitée par cette séparation); on parlera de "miséricorde"; la miséricorde n'exclut pas la séparation; la mise en garde contre les gens pervers; sinon le croyant peut à son tour tomber dans la perversité.

"Otez donc les dieux étrangers qui sont au milieu de vous, et tournez votre coeur vers l'Éternel" Josué 24:23

Oter les dieux étrangers, comme ôter de la kaaba les divinités étrangères (comme l'a fait Muhammad), ou détruire les statues adorées (cf. les préceptes de Moise à ce sujet)..C'est faire "séparation", désapprouver ce que Dieu n'agrée pas. Il n'y a donc pas un amour 'total'; sinon cet amour aurait poussé le croyant à ne pas s'opposer aux fausses divinités. Un croyant qui a aimé les idolâtres, et leurs idoles, risquera de rendre l'âme en ayant une opinion fausse sur Dieu; ou son coeur risquerait de pencher vers l'adoration de ce qui n'est pas Dieu, au moment de mourir, et rendre l'âme en tant qu'idolâtre;

Réprouver ce que Dieu n'approuve pas étant une condition de la foi...Sinon Moise aurait permis à son peuple d'adorer le veau d'or, il n'aurait pas été en colère contre eux; Dieu ne les aurait pas averti...

Auteur : Athanase
Date : 30 janv.16, 00:50
Message : Bonjour Abdul

L'amour pour son prochain est une conséquence de la foi en Dieu; Sauf pour les croyants tombés dans l'extrémisme, ils n'auront pas suffisamment d'amour. Par contre, Dieu n'aime pas non plus le péché. Et Il n'a pas dit aux croyants d'aimer au point d'aimer, même les pécheurs.

Oh si bien sûr, quand Jésus meure sur la croix ne dit-il pas

Luc 23
…34Jésus dit: Père, pardonne-leur, car ils ne savent ce qu'ils font[/b].

Est-ce une parole de haine contre les pécheurs? évidemment non! c'est l'expression de l'amour absolu qui va au-delà du péché pour rejoindre le pécheur dans sa nature d'homme que jésus ne veut réduire, en aucun cas et jamais comme vous le faites, à son état de pécheur.
Jésus donne un commandement nouveau énonçant dans Jean 13:34 que les disciples doivent, à son exemple, aimer indéfectiblement l'humanité non pour ses mérites mais pour elle-même en tant que ensemble regroupant les enfants de Dieu, saints et pécheurs tout à la fois.
Vous réduisez le Christ à vos intentions d'homme or Il n'est point seulement homme, Il est le verbe même de Dieu qui ne se soumet pas à l'esprit du monde mais bien au contraire le transcende pour que l'humanité retourne à Dieu.

Auteur : Imperiocristo
Date : 30 janv.16, 01:38
Message : Abdul votre mensonge ont le connais par coeur le problème c'est que vous traitez Dieu d'impuissant , d'incapable de menteur et de pervers qui abandonne ses enfants .

Vu que tu joue le malin et les chrétiens ici présent seront témoins de ta mauvaise Foi extravagante

Explique nous ce passage de Génèse 18 a commencer du v 1 jusqu'au chap 19 v 1

http://www.enseignemoi.com/bible/genese-18.html

Dieu prend l'apparence d'un homme ? ohhhhhhhh !!!

*******************************************************************************************************************************************************************************************************************

Puis tel un petit perfide tu dit ceci :

Votre Bible vous dit 2 Thessaloniciens 2:11-12 "Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés " etc...etc....

Oui et ?

C'est là ou encore une fois ont voit a quel point vous êtes des pervers

2 Thessaloniciens 2 parle de la fin des temps et de l'avènement de Christ

Donnons tout le contexte .

2 Thessaloniciens 2
1 Pour ce qui concerne l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères, 2 de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu'on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. 3 Que personne ne vous séduise d'aucune manière; car il faut que l'apostasie soit arrivée auparavant, et qu'on ait vu paraître l'homme du péché, le fils de la perdition, 4 l'adversaire qui s'élève au-dessus de tout ce qu'on appelle Dieu ou de ce qu'on adore, jusqu'à s'asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui-même Dieu.
5 Ne vous souvenez-vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j'étais encore chez vous ? 6 Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu'il ne paraisse qu'en son temps. 7 Car le mystère de l'iniquité agit déjà; il faut seulement que celui qui le retient encore ait disparu. 8 Et alors paraîtra l'impie, que le Seigneur Jésus détruira par le souffle de sa bouche, et qu'il anéantira par l'éclat de son avènement. 9 L'apparition de cet impie se fera, par la puissance de Satan, avec toutes sortes de miracles, de signes et de prodiges mensongers, 10 et avec toutes les séductions de l'iniquité pour ceux qui périssent parce qu'ils n'ont pas reçu l'amour de la vérité pour être sauvés. 11 Aussi Dieu leur envoie une puissance d'égarement, pour qu'ils croient au mensonge, 12 afin que tous ceux qui n'ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l'injustice, soient condamnés

Ma réponse :

Ce passage montre que à la fin des temps, lorsque l’Anti-Christ arrivera, Dieu enverra « une puissance d’égarement ».
Vers qui ? « ceux qui périssent parce qu’ils n’ont pas reçu l’amour de la vérité pour être sauvés »

Ces personnes sont ceux qui n’ont pas reçu Christ et qui ne le recevront jamais. C’est-à-dire, ceux qui ne l’ont pas choisi et qui ne le choisiront jamais volontairement, jusqu’à ce qu’arrive la fin.
Jamais Dieu n’enverrais une puissance d’égarement vers ceux qui pourraient encore venir à Christ et le choisir avant la fin.
Pourquoi Dieu empêcherait-il quelqu’un de venir à Lui ? Ce type de versets dans la Bible n’indique en réalité qu’une chose :

Dieu est souverain, c’est lui qui fait tomber sur les égarés (définitifs) leurs condamnation. C’est aussi une justice que de condamner par l’égarement ceux qui ont choisi l’égarement :

" Dieu leur envoie une puissance d’égarement, pour qu’ils croient au mensonge, afin que tous ceux qui n’ont pas cru à la vérité, mais qui ont pris plaisir à l’injustice, soient condamnés"

En Islam Allah égare qui il veut !!!

Sourate 14
4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

Allah le dit lui même , tu le traite de menteur ? il faudrait croire qu'il aurait besoin de combustible humain , pourquoi ? parce qu'il dit qu'il a prédestiné des hommes a l'enfer
Tu veut le verset coranique ?
Donc quand Allah te prédestine a l'enfer excuse moi mais il me semble que tu n'a pas trop le choix je me trompe ? quel est cette justice abdul ? tu crois en un tel Dieu ? c'est ton affaire mon grand !

Les détracteurs de la Bible disent :

- Si Dieu condamne les injustes : Il est méchant.
- Si Dieu ne condamne pas les injustes : alors il est laxiste parce qu’il ne fait pas respecter sa Loi !

En Islam un tueur en série c'est pas de sa faute , c'est Allah qui l'a prédestiné a être un tueur en série

Et ce fait est en plus renforcé par les hâdiths ou Moïse reproche a Adam le fait de les avoirs fait sortir du jardin d'eden a cause de ça faute , adam lui réplique " o Moïse me reproche tu un fait dont Allah m'avait prédestiné 40 ans auparavant ? "

Tu veut ce hâdiths ?

Auteur : bahhous
Date : 30 janv.16, 02:44
Message : Imperiocristo a écrit :

En Islam Allah égare qui il veut !!!

Sourate 14
4. Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

Allah le dit lui même , tu le traite de menteur ? il faudrait croire qu'il aurait besoin de combustible humain , pourquoi ? parce qu'il dit qu'il a prédestiné des hommes a l'enfer
Tu veut le verset coranique ?
Donc quand Allah te prédestine a l'enfer excuse moi mais il me semble que tu n'a pas trop le choix je me trompe ? quel est cette justice abdul ? tu crois en un tel Dieu ? c'est ton affaire mon grand !

non seulement tu te trompes et en plus tu lis des versets coranique sans comprendre leur sens !!
le passage du verset " Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut signifie : celui qui cherche l’égarement allah l’égare pourquoi tu veux que ALLAH guide une personne qui ne cherche jamais d'être guidé !! et " Allah guide qui veut " signfie que celui cherche le droit chemin allah le guide !!!

Auteur : eric121
Date : 30 janv.16, 03:18
Message :

abdul a écrit :Bonjour cher éric, cela me fait plaisir de te recroiser

Ben...il suffit de lire que Jésus se réfère à Moise pour voir que la Torah n'a jamais été écartée de l'évangile.

Pour répondre à ta question, je dis que, il suffit de voir que Jésus se prosterne et prie, pour voir qu'il adore Dieu. A Gethsémani, d'après leurs textes, il s'est prosterné et a demandé à Dieu d'éloigner de lui cette "coupe"; (la coupe de la mort, c'est à dire qu'il ne voulait pas y boire, il a demandé à Dieu de ne pas leur permettre de l'atteindre par la mort)..Cette prosternation ainsi que celle qui est préconisée par la Torah ("tu ne prosterneras pas devant d'autres dieux.." etc..) est l'adoration de Dieu Unique.

L'amour pour son prochain est une conséquence de la foi en Dieu; Sauf pour les croyants tombés dans l'extrémisme, ils n'auront pas suffisamment d'amour. Par contre, Dieu n'aime pas non plus le péché. Et Il n'a pas dit aux croyants d'aimer au point d'aimer, même les pécheurs.

Voilà pourquoi la Bible dit par exemple "...Josué 24:20 Lorsque vous abandonnerez l'Éternel et que vous servirez des dieux étrangers, il reviendra vous faire du mal, et il vous consumera après vous avoir fait du bien." ; exactement le même esprit que celui qu'on retrouve dans le Coran.

On retrouve ce genre d'esprit, celui d'une "séparation" entre croyants et incroyants..mais aussi de l'amour (limitée par cette séparation); on parlera de "miséricorde"; la miséricorde n'exclut pas la séparation; la mise en garde contre les gens pervers; sinon le croyant peut à son tour tomber dans la perversité.

"Otez donc les dieux étrangers qui sont au milieu de vous, et tournez votre coeur vers l'Éternel" Josué 24:23

Oter les dieux étrangers, comme ôter de la kaaba les divinités étrangères (comme l'a fait Muhammad), ou détruire les statues adorées (cf. les préceptes de Moise à ce sujet)..C'est faire "séparation", désapprouver ce que Dieu n'agrée pas. Il n'y a donc pas un amour 'total'; sinon cet amour aurait poussé le croyant à ne pas s'opposer aux fausses divinités. Un croyant qui a aimé les idolâtres, et leurs idoles, risquera de rendre l'âme en ayant une opinion fausse sur Dieu; ou son coeur risquerait de pencher vers l'adoration de ce qui n'est pas Dieu, au moment de mourir, et rendre l'âme en tant qu'idolâtre;

Réprouver ce que Dieu n'approuve pas étant une condition de la foi...Sinon Moise aurait permis à son peuple d'adorer le veau d'or, il n'aurait pas été en colère contre eux; Dieu ne les aurait pas averti...

Bonjour Abdul,
la Torah ne peut ni s'écarter ni se rapprocher de l'évangile puisqu'elle lui est antérieure. Tu veux dire que les évangiles se sont inspirés de certains passages de la Torah ?
Je n'ai pas dit que Jésus ne se prosternait pas, ne priait pas et qu'il n'adore pas de Dieu Unique.
Tu affirmes des choses sans les démontrer (ce que tu fais souvent)
Tu ne démontres pas que l'amour pour son prochain est une conséquence de la foi en Dieu, comme tu ne démontres pas que le commandement primordial étant l'adoration de Dieu.
Adorer Dieu, tu te le dis à toi-meme, il n'y a rien de plus facile à faire et ne nécessite aucun effort... alors que témoigner l'amour pour son prochain est une autre paire de manche, c'est une lutte permanente contre son propre égo car nous vivons en société

Auteur : bahhous
Date : 30 janv.16, 04:07
Message : hugo 14 a écrit :

La logique sémantique tout simplement : si je pousse quelqu'un dans le sens ou il va tomber, suis-je innocent de sa chute ? oui ou non ?

non !! la personne cherche l'egarement ; il a le libre arbitre entre adorer ALLAH ou ne pas l'adorer ; son choix est l’égarement ; il a choisit l'egarement pourquoi tu voudrais que ALLAH intervient sur son libre arbitre ??? c'est cela qui n'est pas logique et qui contredit la realité de notre existence : la peronne est libre de choisir ??? ce serait illogique si ALLAH a agit contre la volonté de la personne ??? c'est cela qui est illogique et incomprehensible !!

La preuve du sens du verset c'est le verset lui-même.

"Allah guide qui il veut et égare qui il veut" ne peut se comprendre que comme ça : "il guide et il égare".

ici tu n'a rien prouvé ni expliqué mais tu continue à nier l'evidence .. est ce que tu as analysé les autres versets pour donner cette conclusion !!

" "il guide et il égare" cela c'est toi qui le dit et non le verset ???

"allah egare celui qui veut l'egarement " n'est pas logique ???" Non c'est illogique d'abord parce qu'on veut rarement s'égarer sciemment, c'est à dire qu'on chercher volontairement sa perte et si c'est le cas (chercher à s'égarer tout seul) on n'a encore plus logiquement besoin de personne pour

tu es entrain de manipuler les sens du verset : le choix de la personne est l'égarement pourquoi allah chercher volontairement à l’égarer ???

Auteur : Anonymous
Date : 30 janv.16, 04:35
Message :

bahhous a écrit :
non !! la personne cherche l'egarement ; il a le libre arbitre entre adorer ALLAH ou ne pas l'adorer ; son choix est l’égarement ; il a choisit l'egarement pourquoi tu voudrais que ALLAH intervient sur son libre arbitre ???

Parce qu'il le dit dans le Coran.

c'est cela qui n'est pas logique et qui contredit la realité de notre existence : la peronne est libre de choisir ??? ce serait illogique si ALLAH a agit contre la volonté de la personne ??? c'est cela qui est illogique et incomprehensible !!

Sauf s'il n'y avait pas de libre arbitre, ce que suggère le verset.

ici tu n'a rien prouvé ni expliqué mais tu continue à nier l'evidence .. est ce que tu as analysé les autres versets pour donner cette conclusion !!

Je t'ai expliqué par A + B et par l'évidence.

" "il guide et il égare" cela c'est toi qui le dit et non le verset ???

Prenons le verset :
Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

Y aurait-il un problème de traduction ?

tu es entrain de manipuler les sens du verset : le choix de la personne est l'égarement pourquoi allah chercher volontairement à l’égarer ???

Je répète : parce qu'il le dit lui-même dans le Coran sourate 14 verset 4.
Alors prouve moi que Allah ne fait pas ce qu'il dit et je reverrai mon jugement.

Sur ce je vous laisse le devoir m'appelle, boulot, boulot

Auteur : abdul
Date : 30 janv.16, 05:45
Message : @Athanase : "Est-ce une parole de haine contre les pécheurs?"..: non, pas ici. Mais la scène, rappellez vous, lorsqu'il chasse les marchands du Temple; sur le moment même...C'est une scène qui a une certaine durée; et la scène au cinéma est encore plus impressionnante : Jésus élève la voix, et tous les yeux sont fixés sur lui..il se révolte parceque la maison de prière devient une maison de commerce (je parie même, de fraudes dans les poids et mesures; comme dans les marchés)..Cette attitude est une attitude de réprobation. Pas d'amour. De même pour les anges qui viendront au Jour du Jugement "moissonner" en mettant les bons au grenier et les mauvais au feu..cela montre une "séparation"; un destin différent pour ceux qui seront ennemis de Dieu.

@Imperiocristo; j'ai bien précisé qu'il y a ce contexte (de la fin des temps) et que l'information (sans le contexte) est aussi vraie. C'est à dire que Dieu égare même avant cette période; comme le dit le Coran. Si c'est vrai pour la fin des temps, cela est aussi vrai aujourd'hui. Pour appuyer cela, observer la vie des gens.

C'est la façon de penser, approche différente du musulman (qui 'retourne les versets dans plusieurs sens') et du chrétien (qui considère les versets comme des informations figées sans traiter l'information selon une vision plus 'large') (selon ce qui m'est apparu, bien sur) qui fait qu'on ne voit pas les choses de la même façon.

Pendant que nous y sommes, l'arrivée d'un impie avec le pouvoir de Satan est aussi mentionné par Muhammad, par le terme "Dajjal" qui vient avec des pouvoirs pour égarer les gens. Vous traitez toutes les informations de Muhammad, de mensonges; pourtant j'ai montré que plusieurs informations venant des hadiths ou du Coran concordent.

Ici, le verset de Thesaloniciens, parle d'un impie venant avec des pouvoirs; cela peut être rapproché de l'information venant de Muhammad qui parle de la venue de l'AntéChrist (un réel personnage) venant avec l'appui de pouvoirs pour égarer les gens.

Auteur : Athanase
Date : 30 janv.16, 07:17
Message :

@Athanase : "Est-ce une parole de haine contre les pécheurs?"..: non, pas ici. Mais la scène, rappellez vous, lorsqu'il chasse les marchands du Temple; sur le moment même...C'est une scène qui a une certaine durée; et la scène au cinéma est encore plus impressionnante : Jésus élève la voix, et tous les yeux sont fixés sur lui..il se révolte parceque la maison de prière devient une maison de commerce (je parie même, de fraudes dans les poids et mesures; comme dans les marchés)..Cette attitude est une attitude de réprobation. Pas d'amour. De même pour les anges qui viendront au Jour du Jugement "moissonner" en mettant les bons au grenier et les mauvais au feu..cela montre une "séparation"; un destin différent pour ceux qui seront ennemis de Dieu.

C'est bien le problème de la correction de l'injustice, on peut et même on doit punit par amour du pécheur en l'empêchant de pécher.
Dans le cas précis des changeurs du temple, il est certain, par leur position de monopole, qu'ils se livraient comme les publicains pour les impôts à des abus au détriment des usagers du temple ce qui était pour le moins mal venu dans le cœur religieux du judaïsme et contraire à la plus évidente morale.
Donc en renversant les tables, littéralement en faisant table rase, Jésus met à bas un système d’extorsion sans blesser ni voler les changeurs et en même temps met les prêtres protecteurs de ce trafic devant leur responsabilités vis à vis du peuple et de Dieu. C'est donc bien un acte de justice, inséparable de la miséricorde qu'opère le Christ .
Quand au jugement dernier il est dans les mains du Père et il ne nous appartient d'en préjuger ce qu'il en sera. Je gage néanmoins que les tartuffes grand pourfendeurs des pécheurs et des péchés d'autrui risquent d'être fort déçus... N'avez vous pas lu que les prostituées et les publicains en précéderont plusieurs sinon beaucoup dans le royaume des cieux ?(Matthieu 21,28-32)

Auteur : abdul
Date : 30 janv.16, 07:44
Message : Athanase dit " on peut et même on doit punit par amour du pécheur en l'empêchant de pécher" ..Muhammad dit « Assiste ton frère, qu'il soit oppresseur ou opprimé ». Quelqu'un demanda : « Ô envoyé d’Allah, cet homme qui est opprimé, je l’assisterai, mais comment assister un oppresseur ? Le Prophète répondit : " En l'empêchant de faire le mal". Sahih Al-Bukhari, 3 : 624

"Quand au jugement dernier il est dans les mains du Père et il ne nous appartient d'en préjuger ce qu'il en sera" ; bien sur, mais on ne fait que rappeler les informations qui nous sont données, comme le fait que les mauvais seront séparés des justes. Cela est identique à ce qui est dit dans le Coran.

Mathieu 21:31 vous le citez, ici, précisément, hors contexte. Jésus parle des mauvaises gens qui ont pêché et se sont repentis et ont cru en les comparant aux chefs religieux, sacrificateurs et Anciens, qui ont tout eu comme enseignements pour croire et ne se sont pas repentis et n'ont pas cru (pas de la façon demandée par les Textes). Il est question ici de repentir. Ceux là qui se sont repentis, dont ces prostituées, auront plus de chances d'entrer au Paradis que ceux qui ont eu les écrits et ne se sont pas humiliés devant le Très Haut.

Cette doctrine là est encore la même que celle véhiculée à travers les Textes islamiques.

Auteur : omar13
Date : 30 janv.16, 07:55
Message :

hugo14 a écrit :Non, c'est pas le sens du verset. Allah n'a pas besoin d'égarer celui qui cherche l'égarement, il n'a qu'à le laisser faire. S'il intervient dans son égarement c'est qu'il l'égare. C'est une question de logique.

Catégorie de personne que Dieu veut guider :

Coran 10/9............................................................................................... Coran 13/27
« Ceux qui croient et font de bonnes oeuvres, ........................................« Dis: «En vérité, Allah égare qui il veut;
leur Seigneur les guidera à cause de leur foi................................................. et il guide vers Lui celui qui se repent »
A leurs pieds les ruisseaux couleront dans les
Jardins des délices »...................................................................................... Coran 42/13
.....................................................................................................« Ce à quoi tu appelles les associateurs leur
Coran 64/11 «Allah guide le coeur ...........................................................paraît énorme Allah élit et rapproche de Lui
de quiconque croit en Lui »................................................................ qui Il veut et guide vers Lui celui qui se repent »

Catégorie de personne que Dieu veut égarer :
Coran 3/86....................................................................................................... Coran 2/26
« Comment Allah guiderait-Il des gens qui n'ont plus la foi après........................ « Par cela, nombreux sont ceux qu'Il égare et
avoir cru et témoigné que le Messager est véridique, et après que....................... nombreux sont ceux qu'Il guide; mais Il n'égare
les preuves leur sont venues? Allah ne guide pas les gens injustes » .........................par cela que les pervers »

2 Théssaloniciens 2 ..................................................................................................Coran 2/264
« Comme de toutes les tromperies du mal, à l'adresse de ceux qui....................... « Et Allah ne guide pas les gens mécréants »
sont voués à la perdition pour n'avoir pas accueilli l'amour de la
vérité qui leur aurait valu d'être sauvés. Voilà pourquoi Dieu leur...................................... Coran 2/258
envoie une influence qui les égare, qui les pousse à croire le ..................................« Le mécréant resta alors confondu.
mensonge, en sorte que soient condamnés tous ceux qui auront................................... Allah ne guide pas les gens injustes »
refusé de croire la vérité et pris parti pour le mal »

Ecclesiastique 39/25
« Les biens ont été créés pour les bons dès le commencement, et de même, pour les méchants, les maux »

Ecclesiastique 11/15 et 16
« La sagesses, la science et la connaissance de la Loi viennent du Seigneur, l'amour et la pratique des bonnes
oeuvres viennent de lui. La folie et les ténèbres sont créées pour les pécheurs ; de ceux qui se plaisent au mal,
le mal accompagne la vieillesse. »

Auteur : abdul
Date : 30 janv.16, 09:00
Message : "Par ce que nous avons cru à la Bible; livre qui est là par son unique volonté"; sincèrement, EC. tu devrais plutôt dire "parceque nous avons cru à l'interprétation de la Bible qui nous a été donnée par nos leaders religieux".

Mais bon, chacun voit midi à sa porte comme on dit....Le sujet principal c'est que Dieu Unique a été adoré sans intermédiaire..Moise sur le Mont Sinai, n'a pas pris une statue à l'effigie de....je sais pas qui....par exemple, d'Abraham ou d'un autre pieux, pour se rapprocher de Dieu...Il n'a pas dit "Abraham homme pieux de Dieu..." en croyant qu'Abraham a une part de divinité...pour adorer Dieu. Jésus non plus n'a pris aucun intermédiaire et n'a pas demandé de le faire.

De plus, tous les chrétiens ne sont pas les mêmes; toi, dans ton église, le pasteur ne prie pas face à une croix...les TDJéhovah n'ont pas de croix. Les catholiques si.

Le chrétien qui croit en Jésus en tant que Prophète uniquement, j'en ai croisé. Celui là n'est pas loin de croire en le Coran.

Auteur : bahhous
Date : 30 janv.16, 09:11
Message : etoiles celestes a écrit :

Je recentre le débat...

Je crois en un Dieu unique, je le prie, je le pleure, je le supplie, je mets ma confiance en lui,
je n'espère que en lui, je l'adore, je me soumets, je le vénère..... et Allah va me jeter en enfer
éternel par ce que je crois que Dieu a un fils. Et ce sera pareil pour tout les chrétiens de la planète.

tu déformes la verite !! qui a dit que celui qui croit en Dieu Allah va le jeter en enfer !c'est un mensonge contre la divinité !

Extrême paradoxe.

L'éternel refuse le paradis à ceux qui ne l'aiment pas... normal.
Allah refus le paradis à ceux qui l'aiment... pas normal.

mais le parodoxe n'existe que dans ta tête !!

tu viens de dire Je crois en un Dieu unique, je le prie, je le pleure, je le supplie ...puis ... tu dis L'éternel refuse le paradis à ceux qui ne l'aiment pas ??? tu dis une chose est son contraire ???

Pourquoi il nous refuse l'entrée?
Par ce que nous avons cru à la Bible; livre qui est là par son unique volonté.

ce que tu dis est complètement faux !!!
ce n'est pas de cette façon que tu vas convaincre les gens de la non divinité du coran ... si tes hypotheses sont au depart faux tu n’arriverais qu'à des conclusion fausses !!

Quelle est votre explication?
J'aime Dieu, je le prie, je suis innocent à la falsification,
si je crois la Bible, c'est par ce qu'elle dit être du tout puissant.
Mais Allah va me faire cramer en enfer...

c'est le coran qui dit cela ??? c'est faux et tu ne peux pas prouver le contraire !!

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 janv.16, 10:18
Message :

bahhous a écrit :tu déformes la verite !! qui a dit que celui qui croit en Dieu Allah va le jeter en enfer !c'est un mensonge contre la divinité !

Un mensonge? J'ai bien préciser ceux qui croient au fils de Dieu... donc, qui ne peuvent croire au Coran.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Aucun chrétien digne de ce nom croit au verset de Muhammad.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

mais le parodoxe n'existe que dans ta tête !!

tu viens de dire Je crois en un Dieu unique, je le prie, je le pleure, je le supplie ...puis ...
tu dis L'éternel refuse le paradis à ceux qui ne l'aiment pas ??? tu dis une chose est son contraire ???

Saches Bahhous, et je pensais que c'était clair...
Quand je dit Allah, je fait référence au Dieu du Coran, celui qui nie avoir un fils.
Quand je dit l’Éternel, je fait référence au Dieu biblique, celui qui déclare avoir un fils.

Pourquoi il nous refuse l'entrée?
Par ce que nous avons cru à la Bible; livre qui est là par son unique volonté.

ce que tu dis est complètement faux !!!
ce n'est pas de cette façon que tu vas convaincre les gens de la non divinité du coran ...
si tes hypotheses sont au depart faux tu n’arriverais qu'à des conclusion fausses !!

Mes hypotèses sont fausses?

La Bible telle que nous l'avons là aujourd'hui est la pure volonté d'Allah.
Il a laissé en toute connaissance de cause les hommes falsifier sa parole,
il a laissé en toute connaissance de cause des faux messagers s'y greffer (Paul, Pierre, Jacques, Jean...),
il a laissé en toute connaissance de cause écrire des doctrines qui le condamne, lui, et le sceau des prophètes.

Si tu me dit que ce n'était pas sa volonté, cela veut dire qu'il a été incapable de l'empêcher,
donc qu'il n'est pas le tout puissant.

La falsification s'est t'elle faite contre le gré d'Allah ou par son gré...
Il n'y a qu'une seule réponse possible.
Dans le premier cas il est impuissant.
Dans le deuxième c'est sa volonté.

Mon hypothèse n'en n'est pas une, et ma conclusion est vrai.
La Bible telle qu'on l'a aujourd'hui est le fruit de la volonté d'Allah.
Je t'invite à me prouver le contraire.

Quelle est votre explication?
J'aime Dieu, je le prie, je suis innocent à la falsification,
si je crois la Bible, c'est par ce qu'elle dit être du tout puissant.
Mais Allah va me faire cramer en enfer...

c'est le coran qui dit cela ??? c'est faux et tu ne peux pas prouver le contraire !!

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

3.56 Quant aux négateurs, Je leur infligerai un terrible châtiment en ce monde et dans l’autre,
sans qu’ils puissent bénéficier d’aucun secours.

Auteur : Anonymous
Date : 30 janv.16, 18:41
Message :

bahhous a écrit :hugo14 a écrit :
Prenons le verset :
Et Nous n'avons envoyé de Messager qu'avec la langue de son peuple, afin de les éclairer. Allah égare qui Il veut et guide qui Il veut. Et, c'est Lui le tout Puissant, le Sage.

Y aurait-il un problème de traduction ?

le verset est claire : Allah egare celui qui veut l'egarement et allah guide celui qui veut être guidé !!!
si un professeur a vu qu'un élève fait tout son possible pour réussir alors le Professeur fait tout son possible pour aider cet élève à progresser

Donc c'est l'homme qui commande Dieu ?
"Je veux être égaré, égare-moi"
"Je veux être guidé, guide-moi"

Dieu est à la traîne de la volonté humaine ?

Et si c'est l'inverse le libre arbitre n'existe pas selon le Coran, c'est un des inconvénients de traiter directement avec Dieu lui-même.

@Omar13,

Merci pour ces citations. Concernant Paul, je n'ai aucun souci à ne pas le suivre jusqu'au bout. Pour l'essentiel du sujet je ne vois pas comment Dieu pourrait vouloir égarer des êtres si faibles par nature et de les punir pour ce (la méchanceté) qui ne les rend pas heureux et les condamne naturellement. Il y a déjà suffisamment de travail pour les sauver. En relation avec Dieu, plus que la crainte (de l'égarement, on n'en est plus là), il y a une gravité joyeuse à trouver dans la tragédie.

Ecclésiaste 8-15 : J'ai donc loué la joie, parce qu'il n'y a de bonheur pour l'homme sous le soleil qu'à manger et à boire et à se réjouir ; c'est là ce qui doit l'accompagner au milieu de son travail, pendant les jours de vie que Dieu lui donne sous le soleil.
16 Lorsque j'ai appliqué mon coeur à connaître la sagesse et à considérer les choses qui se passent sur la terre, -car les yeux de l'homme ne goûtent le sommeil ni jour ni nuit,
17 j'ai vu toute l'oeuvre de Dieu, j'ai vu que l'homme ne peut pas trouver ce qui se fait sous le soleil ; il a beau se fatiguer à chercher, il ne trouve pas ; et même si le sage veut connaître, il ne peut pas trouver.

Auteur : abdul
Date : 30 janv.16, 22:18
Message : @E.C. : tu entreras au paradis dans le cas où tu crois en Dieu Unique et que tu l'adores..Il n'y a pas de raison d'être inquiété si tu es sur d'adorer Dieu Unique. Dans tous les cas, les croyants ne sont pas sûrs d'entrer au Paradis, car on y entrera par miséricorde de Dieu non pas par notre "mérite" (celui qui dit le contraire serait trop prétentieux de se croire "méritant" du Paradis);

La question est "est ce que je suis certain de faire les volontés de Dieu?"..La question se pose pour nous tous..nous sommes faibles et tombons dans les péchés par la ruse du diable

"Quand je dit Allah, je fait référence au Dieu du Coran, celui qui nie avoir un fils. Quand je dit l’Éternel, je fait référence au Dieu biblique, celui qui déclare avoir un fils." : tu fais référence aux interprétations des leaders de ta confession qui disent que Dieu, l'Eternel dit qu'il a un fils. Voilà la raison de ta confusion.

Nous avions déjà vu que le mot "fils" est cité dans plusieurs endroits dans la Bible, pas seulement pour Jesus, eux, en ont fait un mot très spécial, utilisé exclusivement à l'endroit de Jésus..au point où celui qui allait nier ce mot serait considéré comme "mécréant" méritant l'Enfer.

@hugo ; si, le libre arbitre existe dans le Coran; et la prédestination coexiste avec le libre arbitre.

Auteur : Athanase
Date : 31 janv.16, 00:19
Message :

Mais bon, chacun voit midi à sa porte comme on dit....Le sujet principal c'est que Dieu Unique a été adoré sans intermédiaire..

A quoi sert-il a Dieu d'être adoré? veut-il uniquement parader dans nos esprit comme un coq de basse-cour au milieu de ses poules.
Nous savons bien que non, car Dieu s'est effacé de sa création au point que nous devions le chercher, Dieu ne s'impose pas mais se laisse trouver par ceux qui le cherchent. Et si nous le trouvons ce n'est pas pour l'adorer mais pour que nous soyons complété de notre étincelle divine et que nous puissions être présent devant Lui non en esclaves prosternés face contre terre mais en enfants entourés de l'amour de leur Père.
Dieu ne cherche pas tant à être adorer que d'aimer car avant tout Il est Amour(1 Jean 4:8), en cela vous êtes dans l'erreur. Ainsi Dieu n'est pas une idole qu'il faut encenser, il n'a pas besoin de que nous heurtions le sol de notre front au point de faire de la meurtrissure un objet de fierté. Le culte que Dieu veut qu'on lui rende est l'Amour reçu et partagé dans toutes les acceptions du terme; comme un Père éprouve de la fierté en voyant ses enfant grandir en force et en sagesse. Pour nous, ses enfants de ce culte n'est pas être une charge mais une délivrance et une grâce consistant à donner à nos frères l'amour reçu. Mais nos épaules et nos cœurs sont incapables de porter d'un si grand amour et nous péchons par la fermeture de nos cœurs, l'égoïsme de nos corps et la dureté de nos esprits. Alors Amour se fait Miséricorde et pardon pour nous dire de ne pas désespérer et de continuer à marcher car il est plus grand que notre péché et qu'il est et sera toujours notre compagnon de route (Matthieu 11:28) (Luc 24:15).
Qui sommes nous-donc pour juger nos frères infidèles à cet Amour nous quien sommes incapables par nos propres forces.
Il y a plus de joie dans les cieux pour un pécheur qui se convertit que pour 100 justes qui n'en ont pas besoin (Luc 15:7) ainsi nous devons visiter les lieux d'enfermement de toute nature, conséquence du péché, non pour cautionner le péché mais pour délivrer ceux qui en sont les proies tout autant que les auteurs. C'est précisément, ce qu'a fait et continue faire le Christ en venant diner avec nous, prostituées et publicains d'hier, d'aujourd'hui et de demain jusqu'à ce que notre péché meure, que l'Amour naisse , renaisse et pour finir règne et, par Lui et en Lui, nous vivions. le jugement est là et pas ailleurs, les pécheurs ne serons pas dévorés par l'enfer, c'est le péché qui l'est, patiemment et inlassablement par l'Amour de Dieu révélé en Jésus Christ. A ceux qui veulent vivre d'Amour de se tourner vers Lui.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 31 janv.16, 10:17
Message :

abdul a écrit :@E.C. : tu entreras au paradis dans le cas où tu crois en Dieu Unique et que tu l'adores...

Soit tu ne connais pas le Coran, soit Allah ment dans sa parole.

Je crois au Dieu unique et je l'adore... mais...

Je ne crois pas au verset du Coran.

4.56 Ceux qui refuseront de croire à nos versets (le coran), nous les brûlerons par le feu ardent.
Aussitôt que leur peau sera brûlée, nous les revêtirons d'une autre,
pour leur faire éprouver un supplice cruel. Dieu est puissant et sage.

Je nie que le Coran est la parole d'Allah.

3.56 Quant aux négateurs, Je leur infligerai un terrible châtiment en ce monde et dans l’autre,
sans qu’ils puissent bénéficier d’aucun secours.

J'ai recherché une autre religion.

3.85 Quiconque recherche en dehors de l’islam une autre religion, celle-ci ne sera point acceptée de Lui,
et dans l’autre monde, il sera du nombre des réprouvés.

J'affirme que Jésus est le fils de Dieu.

9.30 «Les Juifs disent: "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent: "Le Christ est fils d Allah".
Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant eux.»
Qu'Allah les anéantisse!

Je suis infidèle à sa parole.

98:6 Les infidèles parmi les gens du Livre, ainsi que les Associateurs iront au feu de l'Enfer,
pour y demeurer éternellement. De toute la création, ce sont eux les pires.

Je désobéis aux commandement du prophète et d'Allah.

4.14 Celui qui, en revanche, désobéit à Dieu et à Son Prophète et qui transgresse Ses lois,
Dieu le précipitera dans l’Enfer pour l’éternité, où un supplice avilissant lui sera infligé.

Moralité, Je vais cramer en enfer.
Pourquoi? Par ce que Allah a voulu que sa propre parole soit
falsifié et cerise sur le gâteau, qu'elle le condamne et qu'elle interdise qu'on croit en lui
et en son prophète.

Le voilà le plan d'Allah, égarer ses propres enfants, les tromper...

Il n'y a pas de raison d'être inquiété si tu es sur d'adorer Dieu Unique.

Je ne m'inquiète absolument pas, ce plan complètement absurde venant d'Allah n'existe pas.
Car ce Dieu n'existe pas... Dieu guide... Dieu écrit... et si il écrit, ce n'est pas pour
abandonner sa parole à Satan... réfléchissez deux minutes...

"Quand je dit Allah, je fait référence au Dieu du Coran, celui qui nie avoir un fils. Quand je dit l’Éternel, je fait référence au Dieu biblique, celui qui déclare avoir un fils." : tu fais référence aux interprétations des leaders de ta confession qui disent que Dieu, l'Eternel dit qu'il a un fils. Voilà la raison de ta confusion.

Si tu veux mon ami, mais ton raisonnement a pour terreaux la mauvaise foi, ou l'aveuglement....

Hébreux 5:5
Et Christ ne s'est pas non plus attribué la gloire de devenir souverain sacrificateur,
mais il la tient de celui qui lui a dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui !

1Jean 5:1
Quiconque croit que Jésus est le Christ, est né de Dieu,
et quiconque aime celui qui l'a engendré aime aussi celui qui est né de lui.

Nous avions déjà vu que le mot "fils" est cité dans plusieurs endroits dans la Bible, pas seulement pour Jesus, eux,
en ont fait un mot très spécial, utilisé exclusivement à l'endroit de Jésus..
au point où celui qui allait nier ce mot serait considéré comme "mécréant" méritant l'Enfer.

1 Jean 2:23
Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.

1 Jean 5:10
Celui qui croit au Fils de Dieu a ce témoignage en lui-même; celui qui ne croit pas Dieu le fait menteur,
puisqu'il ne croit pas au témoignage que Dieu a rendu à son Fils. Et voici ce témoignage,
c'est que Dieu nous a donné la vie éternelle, et que cette vie est dans son Fils.
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

Jean 3:36
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle ; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie,
mais la colère de Dieu demeure sur lui.

1 Jean 5:5
Qui est celui qui a triomphé du monde (Satan), sinon celui qui croit que Jésus est le Fils de Dieu?

1 Jean 5:12
Celui qui a le Fils a la vie; celui qui n'a pas le Fils de Dieu n'a pas la vie.

1 Jean 5:13
Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu.

Auteur : bahhous
Date : 01 févr.16, 09:40
Message : hugo14 a écrit :

Justement il n'en a plus puisqu'il faut qu'il attende que l'homme veuille être guidé pour qu'il se décide à le guider. C'est toi qui l'a dit.

cela n'a rien avoir avec le libre arbitre - divin !!
il y a volonté et la realisation de cette volonté !!mais la volonté et realisation de la volonté pour allah est different de la volonté et la realisation de la volonté pour l'humain !

la realisation de la volonté = volonté + avoir les moyens matériels ou autres qui permettent de realiser cette volonté ???

exemple : l'homme voudrait construire une maison = volonté
la réalisation de cette volonté = est avoir de l'argent pour acheter les matieres de construction et paye les maçons

c'est un exemple de la réalisation de la volonté qui est possible pour certains et non réalisables pour d'autres !!
oû se situe la volonté et la realisation de la volonté pour Allah par rapport à celui de l'homme ???
ce projet que l'homme voudrait realiser allah a rendu sa realisation possible car tout ce dont l'homme aurais besoin pour construire cette maison ALLAH l'a créé dans ce monde materiel !!
prenons un autre exemple : la volonté d'un homme est de vivre mille ans ; la realisation de cette volonté humaine n'existe pas dans la realisation de la volonté d'allah ... qui veut dire que la realisation de notre volonté depend toujours de la realisation de la volonté d'allah
c'est pour cela que le coran dit :
coran ( 81 ;29): " Mais vous ne pouvez vouloir, que si Allah veut, [Lui], le Seigneur de l’Univers ..."
notre machia = realisation de la volonté depend toujours de MACHIA Allah = de la realisation de la volonté d'allah

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