Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 05:23 Message : Salut à tous.
Je prétends que le sabbat existe dans le Coran.
Et j'ouvre cette discussion pour que l'on débatte ensemble pour voir quel est le jour recommandé dans le Coran pour le Sabbat.
Alors vendredi, samedi ou dimanche?
Auteur : medico Date : 08 févr.16, 05:25 Message : Pourquoi tu ouvres 36 sujets sur le même thême ?
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 05:26 Message :
medico a écrit :Pourquoi tu ouvres 36 sujets sur le même thême ?
Il y a un sujet sur le Sabbat.
Et un autre sur le jour.
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 05:52 Message : Quelle était la tradition en Arabie il y a 14 siècle? Juste avant la révélation de Dieu à Muhamed?
Auteur : aleph Date : 08 févr.16, 06:56 Message : Les jours en Arabe n'ont pas de nom sauf un , ils sont désignés par des nombres :
1 , 2, 3, 4, 5, Rassemblement, 7
Le jour du rassemblement est jour de la prière commune de midi. les gens arrêtent leur activité le matin, mais ils sont libres de reprendre leur activité juste après.
Pour ma part, je ne pense pas qu'il y ait un sabbat musulman dans le sens du Sabbat juif.
(le 7 est samedi)
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 07:11 Message :
aleph a écrit :
Le jour du rassemblement est jour de la prière commune .... les gens arrêtent leur activité ..., mais ils sont libres de reprendre leur activité juste après.
Tout à fait comme font les Juifs
Auteur : Etoiles Célestes Date : 08 févr.16, 07:33 Message : Le sabbat à la sauce Muhammad n'est pas le sabbat... arrêtez de fabuler.
Auteur : aleph Date : 08 févr.16, 07:57 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Le sabbat à la sauce Muhammad n'est pas le sabbat... arrêtez de fabuler.
C'est ce qu'on appelle le genre de preuve irréfutable dans un dialogue !!
Auteur : Etoiles Célestes Date : 08 févr.16, 08:07 Message : Pas besoin de preuve quand l'évidence est aussi frappante !
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 08:28 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Le sabbat à la sauce Muhammad n'est pas le sabbat... arrêtez de fabuler.
Nous disons: chaque chose en son temps
2016? Dieu souhaite t'il le sabbat le vendredi, le samedi ou le dimanche?
Est-ce que cela aurait une quelconque importance?
OU est-ce le dimanche pour tous à cause de Jésus et son 7e jour?
Saut erreur de ma part tu ne m'a pas répondu.
Pourquoi pas une nouvelle révélation, un nouveau prophète pour cette période troublé
et difficile?
Pourquoi les Arabes en 650 ans en auraient plus besoin que nous?
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 09:47 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Bonjour Indian...
Saut erreur de ma part tu ne m'a pas répondu.
Pourquoi pas une nouvelle révélation, un nouveau prophète pour cette période troublé
et difficile?
Pourquoi les Arabes en 650 ans en auraient plus besoin que nous?
Bonjour Étoiles Célestes,
Désolé, je n'avais pas interprété votre propos comme étant une question
À cette question plus haut, je me dois d'êtr etout à fait sincères vs à vis ce que ej penses, sait et même coies.
Pour nous bien simples et humbles (en tout cas je nous considère de ce type, mal;gré certain cons ) bahais,
Bahuallah et le Bab sont tout à fait dans cette voie, nouvelle révélation et nouveaux prophètes (deux témoins) pour cette période de grands tumultes qui débuta bien avant le 20e siècle...notons par exemple la colonisation par les nations et empires. ...
Je ne pense pas que les Musulmans plus ou moins que les autres en aient besoin.
Je penses que c'est une question de planète en entier et d'humanité tout entier
Amitié, fraternité mais surtout humanité
David
Auteur : musulman49 Date : 08 févr.16, 10:06 Message :
aleph a écrit :Les jours en Arabe n'ont pas de nom sauf un , ils sont désignés par des nombres :
1 , 2, 3, 4, 5, Rassemblement, 7
Le jour du rassemblement est jour de la prière commune de midi. les gens arrêtent leur activité le matin, mais ils sont libres de reprendre leur activité juste après.
Pour ma part, je ne pense pas qu'il y ait un sabbat musulman dans le sens du Sabbat juif.
(le 7 est samedi)
Dans le Coran, il n'y a aucun nom de jour.
Auteur : aleph Date : 08 févr.16, 11:51 Message :
musulman49 a écrit :
Dans le Coran, il n'y a aucun nom de jour.
sourate al-joumourah (le vendredi= jour du rassemblement)
Qur'an 62:9 Ô vous qui croyez ! Lorsque l’appel à la prière du vendredi se fait entendre, hâtez-vous de répondre à cet appel en cessant toute activité ! Cela vaudra mieux pour vous, si vous le saviez !
Auteur : Le Coran suffit Date : 08 févr.16, 12:32 Message : C'est dis 'jour de rassemblement' pas jour de Ju'maa.
Par contre certains ont choisi le jour du ju'maa (soit le vendredi) pour 'faire' le jour du rassemblement.
Mais le jour du vendredi n'est pas jour du ju'maa.
Auteur : aleph Date : 08 févr.16, 13:06 Message :
Le Coran suffit a écrit :C'est dis 'jour de rassemblement' pas jour de Ju'maa.
Par contre certains ont choisi le jour du ju'maa (soit le vendredi) pour 'faire' le jour du rassemblement.
Mais le jour du vendredi n'est pas jour du ju'maa.
La traduction la plus proche de jumu'a est rassemblement , si tu as une autre , il faut la donner !
Comme dans la semaine il y a 7 jours depuis très très longtemps, qu'il n'y a rien dans le coran qui définisse le début ou la fin de la semaine , le jour du rassemblement aurait pu être n'importe quel jour
on aurait pur avoir :
rassemblement , 2,3,4,5,6,7
1,rassemblement, 3,4,5,6,7
et ainsi de suite sauf le 7 jour qui est cité en tant sabbat .
donc la place du jour (jumu'a) de 1 à 6 n'a aucune importance du moment que les jours sont modulo 7.
mais si tu penses que ce jour (jumu'a) doit avoir une place particulière , je suis bien disposé à l'entendre
Auteur : bercam Date : 08 févr.16, 13:33 Message :
22.67. A chaque communauté, Nous avons assigné un culte à suivre.
Qu’ils ne disputent donc point avec toi l’ordre reçu! Et appelle à ton
Seigneur. Tu es certes sur une voie droite
148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes oeuvres. Où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous vers Lui, car Dieu est, certes Omnipotent. (la Vache)
CONCLUSION;
Penser que different cultes veut dire plusieurs religions mène a l'erreur ...mais on en fait tous !
Auteur : indian Date : 08 févr.16, 13:35 Message :
bercam a écrit :
Penser que different cultes veut dire plusieurs religions mène a l'erreur ...
62.9 ne cite par le terme vendredi, c'est la traduction qui te fait dire vendredi. (pour les romains le jour de Venus)
En arabe il y a écrit min yawmi ljoumou3ati.
Tu traduis joumou3at par vendredi au nom de quoi?
Dis moi déjà que veut dire joumou3at?
Tu fais une autre erreur.
Le mot sabbat n'est pas le nom d'un jour et n'est donc pas le nom du 7ème jour.
Si tu prétends cela alors dis moi au nom de quoi?
Auteur : aleph Date : 09 févr.16, 01:25 Message :
musulman49 a écrit :@aleph
62.9 ne cite par le terme vendredi, c'est la traduction qui te fait dire vendredi. (pour les romains le jour de Venus)
En arabe il y a écrit min yawmi ljoumou3ati.
Tu traduis joumou3at par vendredi au nom de quoi?
Dis moi déjà que veut dire joumou3at?
Tu fais une autre erreur.
Le mot sabbat n'est pas le nom d'un jour et n'est donc pas le nom du 7ème jour.
—
Les jours latins et jours arabes:
Lunae dies = Lundi = jour de la Lune = Al Ethnain = 2
Martis dies = Mardi = Jour de Mars = A’Thoulathaa = 3
Mercurii dies = Mercredi = Jour de Mercure = Al Arbe’aa = 4
Jovis dies = Jeudi = Jour de Jupiter = Al Khamiss = 5
Veneris dies = Vendredi = Jour de Vénus = Al Joumou’a = jour du rassemblement
Saturni dies = Samedi = Jour De Saturne = A’Sebt (Sabbat) = 7
dies Dominicus = Dimanche = jour du Maitre = Al Ahad = 1
Le verset 62.9 parle du jour du rassemblement,les jours Arabes n’ont pas de nom, ce sont des nombres, sauf le jour du Jumu’aa (rassemblement) et j’ai dit plus haut, qu’on pouvait le placer à n’importe quelle place parmi les 6 possibles, la 7eme place étant déjà prise par le jour du Sabbat (sebt) le chiffre 7 en arabe est Seb’a. A’Sebt est le dernier jour de la semaine Arabe, en cela il respecte l’ordre de la génèse.
Le mot joumou3at est de racine « jama’a » qui signifie rassembler. le jour du joumou’a, signifie le jour du rassemblement.
Maintenant qu’en est - il du sabbat en tant qu’obligation religieuse ? le sabbat se déroule le jour du sabbat, le 7eme dans la tradition juive. le nom de ce jour en arabe est A’Sebt, donc A’Sebt est jour de Sabbat. En arabe, A’Sebt n’est pas le rite, mais la désignation de ce jour.
Et Qu’en est-il de sourate Al Joumou’aa pour les musulmans ?. Ce jour là, il est dit qu’il faut répondre à l’appel toute affaire cessante et se rassembler. Il fallait donc fixer un jour de la semaine pour ça, ce fut le sixième, et ce sixième jour au lieu d’être nommé (A’sadiss) pour le sixième à été nommé jour de rassemblement donc Al joumou’a qui correspond à Vendredi.
Tu te contredis.
Tu dis que les jours arabes n'ont pas de nom et que ce sont des nombres.
Pourquoi tu fais des exceptions sur le 6ème jour et le 7ème jour.
Le mot jama3a ne veut pas dire rassembler donc le jour de joumou3a ne veut pas dire le jour de rassemblement.
Si c'était vrai ce que tu prétends alors où doit se faire le rassemblement?
On dit jour du sabbat car c'est le jour pendant lequel est imposé le sabbat.
En arabe sabt ne veut pas dire jour du sabbat mais veut seulement dire sabbat c'est indémontable et irréfutable.
Le sabbat n'est pas un jour et il ne le saura jamais.
Je peux te montrer une preuve significative que sabbat n'est pas un jour mais une action une règle à respecter.
Sourate 7 verset 163 :
"...idh ya3douna fi sabti...wa yawma la yasbitouna..." 1) Allah rappelle l'histoire de ceux qui transgressèrent le sabbat.
On ne transgresse pas un jour mais on transgresse plutôt une règle. 2) Puis Allah utilise le verbe yabsitouna qui a donné le nom commun sabt.
Sabt est donc le nom commun du verbe yabsitouna.
Donc sabt n'est pas le nom d'un jour mais le nom de l'action décrite par le verbe yabsitouna qui veut dire reposer.
Auteur : bahhous Date : 09 févr.16, 01:59 Message : @ musulamn 49
jette un coup d'oeil sur Le sabbat existe-t-il en Islam?
Auteur : musulman49 Date : 09 févr.16, 02:01 Message :
bahhous a écrit :@ musulamn 49
jette un coup d'oeil sur Le sabbat existe-t-il en Islam?
Ok.
Auteur : aleph Date : 09 févr.16, 02:54 Message : 7:163 Interroge-les sur cette cité sise au bord de la mer, dont les habitants ne respectaient pas le repos du samedi, et auxquels les poissons ne se montraient plus à la surface de l’eau que le jour du Sabbat et disparaissaient les jours où il leur était permis de les pêcher. C’est ainsi que Nous les éprouvions pour les punir de leur perversité.
Traduction horrible et hyper mal foutue ( à mon avis )
Voici la mienne …
7:163 Interroge les au sujet de cette cité sise en bord de mer, ils vaquaient à leurs occupations pendant le sabbat parce que leurs poissons venaient à eux en ce jour à profusion. Et les autres jours, ils n’en voyaient pas autant venir. Ainsi nous les éprouvions par ce par quoi ils péchaient.
Médite les deux versions: tu verras que la première est vengeresse et vindicative, la deuxième est plus humaine plus contemplative.
Maintenant on arrive au verbes :
« يبسط »
yabsitou = signifie étendre, on étend un linge, un tapis,
بساط الريح
signifie tapis volant.
A partir de Sabbat (sebt) en arabe, on forme le verbe :
« يسبت »
yasbitou = il signifie respecter le jour du Sabbat.
Ce verbe n’est pratiquement jamais utilisé dans l’Arabe courant, il est utilisé dans le verset 7:163 « yawma yasbitoun ». Cela ne signifie pas se reposer, cela signifie respecter le Sabbat.
finalement
yabsitou
yasbitou.
paraissent avoir un certain lien quand ils sont écrits en Français, mais en Arabe, ils n’ont rien de commun.
Tu falsifies le texte carrément.
Il est dit : ils transgressèrent le sabbat.
Et on ne transgresse pas un jour mais une règle, c'est irréfutable donc tu ne peux réfuter.
Je ne vois pas le rapport avec yabsoutou.
Ce n'est pas du tout la même racine.
Qui t'a parlé de yabsoutou?
Acter ne veut pas dire respecter un acte.
C'est un non sens.
Comment oses-tu sans vergogne étaler toute ton ignorance alors que les preuves sont irréfutables?
1) On ne transgresse pas un jour et le verbe yasbitou ne veut pas dire respecter le sabbat.
Tu es confondu dans toutes les largesses.
Le sabbat, même dans le dictionnaire arabe, veut dire repos, trêve.
Tiens je vais te donner un dernier exemple qui va finir par achever tes inepties.
Toujours sourate 7 verset 163 :
"...yawma sabtihim..."
Si je traduis comme tu prétends sabt par jour alors on obtient : le jour de leur jour.
A un moment donné il faut arrêter de divaguer et se remettre en question devant l'évidence.
Auteur : aleph Date : 09 févr.16, 05:15 Message :
musulman49 a écrit :@aleph
Tu falsifies le texte carrément.
Il est dit : ils transgressèrent le sabbat.
Et on ne transgresse pas un jour mais une règle, c'est irréfutable donc tu ne peux réfuter.
Je ne vois pas le rapport avec yabsoutou.
Ce n'est pas du tout la même racine.
Qui t'a parlé de yabsoutou?
Acter ne veut pas dire respecter un acte.
C'est un non sens.
Comment oses-tu sans vergogne étaler toute ton ignorance alors que les preuves sont irréfutables?
1) On ne transgresse pas un jour et le verbe yasbitou ne veut pas dire respecter le sabbat.
Tu es confondu dans toutes les largesses.
Le sabbat, même dans le dictionnaire arabe, veut dire repos, trêve.
Tiens je vais te donner un dernier exemple qui va finir par achever tes inepties.
Toujours sourate 7 verset 163 :
"...yawma sabtihim..."
Si je traduis comme tu prétends sabt par jour alors on obtient : le jour de leur jour.
A un moment donné il faut arrêter de divaguer et se remettre en question devant l'évidence.
je n'ai pas l'habitude de discuter avec quelqu'un qui m'insulte
je n'insulte jamais les gens, je leur dit vous avez tort et j'argumente
Je suis de bonne foi, si je me trompe, je suis prêt à l'admettre, tu n'as qu'à regarder mes interventions dans ce forum .
donc, tu peux rester avec tes convictions.
Tu dis n'importe quoi.
Quand on dit n'importe quoi il ne faut pas se plaindre de prendre des réflexions sur la tronche.
On ne transgresse pas un jour mais un règle.
Reconnais-tu cet axiome fondamental?
Auteur : aleph Date : 09 févr.16, 06:18 Message : Voici un HS sur le dialogue tel que je l’entends :
- C’est un voyage sans destination
- L’important n’est pas d’avoir raison.
- Le respect est le lien.
Tu as encore du crédit chez moi suite à notre dialogue au sujet de la nuit du destin, qui n’a en fait rien avec le destin. Mais tout crédit finit par s’épuiser quand il est utilisé (mal).
Pour en revenir au sujet :
Tu n’as pas lu correctement mon post, et tu ne l’as pas compris.
J’ai proposé une traduction du verset 7:163, et tu as peut être cru la comprendre en une seule lecture.
Il en faut plus, je t’ai dit médite les deux versions, lis et réfléchis. le sens viendra.
Dans la traduction qu’on trouve un peu partout, il y a écrit Samedi, et moi qu’est ce que j’ai mis dans la mienne ? j’ai mis « SABBAT » , si je voulais dire le jour samedi, j’aurais laissé « SAMEDI »
Et tu viens me dire que je confonds le jour et le rite !!!!!
puis tu me demandes d’où vient le verbe « yabsitou »
Ben , il faut savoir ce que tu fais, c’est toi qui l’a ramené conjugué au pluriel ici :
musulman49 a écrit :
Donc sabt n'est pas le nom d'un jour mais le nom de l'action décrite par le verbe yabsitouna qui veut dire reposer.
musulman49 a écrit :
Tiens je vais te donner un dernier exemple qui va finir par achever tes inepties.
Toujours sourate 7 verset 163 :
"...yawma sabtihim..."
je t’ai bien dit que tu n’as pas lu correctement ma traduction.
« ils vaquaient à leurs occupations pendant le sabbat parce que leurs poissons venaient à eux en ce jour à profusion »
le sabbat = sous entendu le jour du sabbat, si je voulais dire le jour du samedi, je l’aurais écrit « samedi ». ce jour = quel jour, le jour du Sabbat bien entendu, c’est ce jour là que les poissons viennent à profusion, et ces gens au lieu de respecter leur cultes du sabbat vaquent a leurs occupations habituelles entrainés par l’appât du gain et l’appétit toujours tenace des biens matériels.
et par quoi on les éprouve ? …. je te laisse continuer maintenant que tu es sur la voie.
Je reconnais m'être trompé dans l'écriture.
C'est yasbitouna et non yabsitouna.
Mais le sabbat est une règle et pas un jour.
Auteur : Etoiles Célestes Date : 17 févr.16, 21:39 Message : Comment ça?
On le pratiquerait quand on veut?
Auteur : indian Date : 18 févr.16, 01:26 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Comment ça?
On le pratiquerait quand on veut?
on choisit un.
Et on met de côté dieu les autre jours?
Auteur : shalomon Date : 18 févr.16, 02:43 Message :Bonjour,
J’ai bien lu tous les messages sur le sujet. J’ai regardé dans la Bible qui a historiquement le droit d’ainesse en tant que livre saint concernant la foi d’Abraham. Le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam (c’est dans cet ordre historique) se revendiquent d’Abraham comme étant le père de leur foi. La Bible dit le suivant :
Mattithyah (Matthieu) 12 :39-40-
39 Il leur répondait : Une génération méchante et adultère demande un miracle ; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Yahnah.
40 Car, de même que Yahnah était trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. Yahnah (Jonas) 2 :1
1 Et Yahweh fit venir un grand poisson pour engloutir Yahnah, et Yahnah fut dans le ventre du poisson trois jours et trois nuits.
Malgré ce fait émanant des Ecritures Saintes, révélé par le Messie lui-même, les églises Chrétiennes enseignent que le Sauveur était mis dans la tombe le Vendredi Saint et qu’il ressuscitait des morts le dimanche de Pâques.
Genèse 2 :2-3
2Yahweh acheva au septième jour son œuvre, qu’il avait faite ; et il se reposa au septième jour de toute son œuvre, qu’il avait faite.
3 Yahweh bénit le septième jour, et il le sanctifia, parce que ce jour il se reposa de toute son œuvre qu’il avait créé en la faisant.
Nombres 15 :32-35
32Comme les enfants d’Israyl étaient dans le désert, on trouva un homme qui ramassait du bois le jour du Sabbat.
33 Ceux qui l’avaient trouvé ramassant du bois l’emmenèrent à Moshé, à Aaron et à toute l’assemblée.
34On le mit en Prison, car ce qu’on devait lui faire n’avait pas été déclaré.
35Yahweh dit à Moshé : Cet homme sera puni de mort, toute l’assemblée le lapidera hors du camp.
Isayah (Esaïe) 58 :13-14-
13 Si tu retiens ton pied de violer le sabbat en t’occupant de tes affaires dans mon saint jour, et que tu appelles le sabbat tes délices, et vénérable ce qui est saint à Yahweh, et que tu l’honores en ne poursuivant point tes intérêts, en n’allant point à tes propres plaisirs et en ne pas ayant des conversations vaines,
14 alors tu trouveras la joie en Yahweh ; je te transporterai par-dessus les hauteurs du pays, et je te donnerai à manger l’héritage de Yaaqob, ton père ; car la bouche de Yahweh a parlé !
Dans l’ordre de la création, les jours commencent avec la nuit et se finissent avec la nuit. Un jour va donc de coucher du soleil au coucher du soleil.
Genèse 1 :5-
5 Yahweh appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin : ce fut le premier jour.
Le Sabbat, c’est au coucher du soleil du 6ème jour qu’il débute et c’est au coucher du soleil du 7ème jour qu’il se termine. Le Sabbat c'est le vendredi soir au coucher du soleil qu'il commence et c'est le samedi soir au coucher du soleil qu'il se termine.
Adam et Eve connaissaient la loi du Sabbat, Noach (Noé) la connaissait et Abraham la connaissait. Toute la Maison d’Abraham pratiquait le Sabbat, y compris Hagar sa deuxième femme et Ismaël son fils. Quand on a enterré Abraham, Ismaël est revenu et s’est réconcilié avec son frère Isaak. Il connaissait le Créateur Yahweh et les lois de Yahweh, il n’y a aucun doute ! Donc, nous pouvons dire avec certitude que le sabbat du septième jour est le jour du repos et jour solennel et de sanctification (confession des péchés, bain rituel –nettoyage en dedans et en dehors) afin d’apparaître devant Yahweh le créateur et Père. Ce que les hommes ont fait par désobéissance et par révolte est une longue histoire. Ce que veut Yahweh est clairement défini, et c’est valable pour tous !
Shalomon
Auteur : indian Date : 18 févr.16, 02:52 Message : Je choisirai le mercredi à l'avenir.
Auteur : aleph Date : 18 févr.16, 03:47 Message :
shalomon a écrit :Bonjour,
J’ai bien lu tous les messages sur le sujet. J’ai regardé dans la Bible qui a historiquement le droit d’ainesse en tant que livre saint concernant la foi d’Abraham. Le Judaïsme, le Christianisme et l’Islam (c’est dans cet ordre historique) se revendiquent d’Abraham comme étant le père de leur foi. La Bible dit le suivant :
Merci pour cette mise au point.
Par extension, il semble bien que le dimanche chrétien = jour du seigneur et Vendredi musulman = jour de rassemblement et de prière soient en fait des jours de Sabbat pour les fidèles de ces religions.
La question qui se pose est : pourquoi avoir choisi un autre jour que le Samedi.
Question suivante : "Les enfants d'Abraham pourraient-ils un jour se rassembler et prier dans une même maison un même jour de semaine ??"
Auteur : indian Date : 18 févr.16, 03:56 Message :
aleph a écrit :
La question qui se pose est : pourquoi avoir choisi un autre jour que le Samedi.
Question suivante : "Les enfants d'Abraham pourraient-ils un jour se rassembler et prier dans une même maison un même jour de semaine ??"
respect des traditions
Pour la question ''suivante''...
je pense que si.
Ces endroits de rassemblement, maisons, existent déjà
Le jour?
Quand êtes vous disponible?
Auteur : musulman49 Date : 22 févr.16, 23:11 Message :
Etoiles Célestes a écrit :Comment ça?
On le pratiquerait quand on veut?
Pour le Coran oui.
Les gens le pratiquent le jour qu'ils veulent.
En France, le jour officiel du repos c'est Dimanche.
Le Coran invite donc les musulmans de France à pratiquer le sabbat le Dimanche.
Si en Arabie Saoudite, le jour du repos c'est Vendredi, le Coran les invite à pratiquer le sabbat le Vendredi.
@indian
Le Sabbat ne consiste pas à laisser de côté Dieu les autres jours.
Le Sabbat est un jour de repos par rapport au commerce.
C'est le commerce, ce jour là, qu'il faut mettre de côté.
Auteur : indian Date : 23 févr.16, 02:08 Message :
musulman49 a écrit :
@indian
Le Sabbat ne consiste pas à laisser de côté Dieu les autres jours.
Le Sabbat est un jour de repos par rapport au commerce.
C'est le commerce, ce jour là, qu'il faut mettre de côté.
je sais, nous n'avons même plus nos dimanches ''libres'' ici.
Quant à l'échange de service ou de simple service, j'aime bien les weekend avec mes voisins ou des amis.
7:163 Interroge-les sur cette cité sise au bord de la mer, dont les habitants ne respectaient pas le repos du samedi, et auxquels les poissons ne se montraient plus à la surface de l’eau que le jour du Sabbat et disparaissaient les jours où il leur était permis de les pêcher. C’est ainsi que Nous les éprouvions pour les punir de leur perversité.
".....Interroge-les"
qui donc ?
- les Juifs qui respectent le Shabbat.
- qui savent que pêcher le jour du shabbat est interdit.
- Pour qui le shabbat est une joie et non un poids.
- Qui ne doutent pas de la Grâce de Dieu.
- Qui Lisent la Thora.
Dieu cite cette histoire car elle est en rapport avec l'histoire du peuple Juif, et ...à savoir que durant les 40 ans errances dans le désert Dieu a nourrit le peuple de Moise par la Manne qui descendait du ciel tout les jours sauf le jour du shabbat ...
Ici nous avons l'inverse ....
Dans cette cité, les habitants ont été éprouvés par Dieu dans leurs foi ...et on peux dire qu'ils n'ont pas réussit , mais plus grave encore , en connaissance de cause ..il suffit de lire la loi de Moise.
Le reproche est le manque de Foi ..
Jusque devenir pour certains des gens qui doutes de la Grâce de Dieu !
Et les Juifs disent : "La main de Dieu est fermée !" Que leurs propres mains soient fermées, et maudits soient-ils pour l’avoir dit. Au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes : Il distribue Ses dons comme Il veut.
Et les Juifs disent : "La main de Dieu est fermée !"
à comprendre les juifs entre eux disent ceci ! les hypocrites parmi les Juifs si vous préférez !
5. Ceux qui ont été chargés de la Thora mais qui ne l'ont pas appliquée sont pareils à l'âne qui porte des livres. Quel mauvais exemple que celui de ceux qui traitent de mensonges les versets d'Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.
Ô vous qui avez cru! Quand on appelle à la Salat du jour du Vendredi, accourez à l'invocation d'Allah et laissez tout négoce . Cela est bien meilleur pour vous, si vous saviez!
10. Puis quand la Salat est achevée, dispersez-vous sur la terre, et recherchez [quelque effet] de la grâce d'Allah, et invoquez beaucoup Allah afin que vous réussissiez.
..........dispersez-vous sur la terre, et recherchez [quelque effet] de la grâce d'Allah "
Ce qui est recommandé aux musulmans après la prière du vendredi c'est de rechercher " quelque effets de la Grâce de Dieu " ??
si vous avez , une meilleur traduction ..je veux bien l'écouter (Aleph bahhous) pour mieux cerner si la sourate ne conseil pas travailler se jour la !
Car dans la suite de la sourate , on pourrait aisément le comprendre :
........."Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce...."
11. Quand ils entrevoient quelque commerce ou quelque divertissement, ils s'y dispersent et te laissent debout. Dis : "Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs".
...."et te laissent debout "
Ils ont laissé leurs prophète(pbsl) debout , tout seul !
Alors que Le prophète (pbsl) leur récite la parole de Dieu , qui dit :
"....Ce qui est auprès d'Allah est bien meilleur que le divertissement et le commerce, et Allah est le Meilleur des pourvoyeurs".
Pour le croyant , ne pas croire que Dieu est notre nourrisseur c'est quelque part de l'association !
bien sur, la partie spirituelle , est plus profonde que ca et le sujet assez long !
Auteur : musulman49 Date : 23 févr.16, 06:09 Message :
indian a écrit :
je sais, nous n'avons même plus nos dimanches ''libres'' ici.
Quant à l'échange de service ou de simple service, j'aime bien les weekend avec mes voisins ou des amis.
C'est la transgression du sabbat que de ne plus avoir de jour de repos commercial.
@Bercam
Ce qui compte c'est qu'Allah fait allusion à une cité.
Dans le verset en question, Allah utilise le verbe yasbitouna.
Peux-tu nous dire ce que veut dire yasbitouna?
Que veut dire sabbater?
Le reproche dans l'histoire ce n'est pas le manque de foi, c'est encore plus précis, c'est la transgression du sabbat.
Pour le Vendredi, je te corrige.
Il n'y a pas écrit Vendredi qui vient du latin (jour de la déesse Venus) sauf si tu me prouves que Joumou3at veut dire Venus.
Tu te contredis sur le fait de se disperser et de rechercher les grâces d'Allah.
Quoi les autres jours après la Salat on ne peut pas se disperser et rechercher les grâces d'Allah?
Auteur : bercam Date : 23 févr.16, 06:31 Message : IL va falloir te lever très tôt ...pour pouvoir me corriger !
Aussi voir le Shabbat sous l'Angle du Travail ..et une Erreur.
Auteur : indian Date : 23 févr.16, 06:41 Message :
musulman49 a écrit :
C'est la transgression du sabbat que de ne plus avoir de jour de repos commercial.
Pour ma part qu'il soit lundi, mardi, mercredi, jeudi, vendredi, samedi ou dimanche... je penses qu'il est mieux d'être le plus souvent possible, la plupart du temps, tourné face à Dieu et notre plein potentiel.
musulman49 a écrit :Pour le Coran oui.
Les gens le pratiquent le jour qu'ils veulent.
En France, le jour officiel du repos c'est Dimanche.
Le Coran invite donc les musulmans de France à pratiquer le sabbat le Dimanche.
Si en Arabie Saoudite, le jour du repos c'est Vendredi, le Coran les invite à pratiquer le sabbat le Vendredi.
Le sabbat ce n'est pas quand on veut...
Et les musulmans pratique un pseudo sabbat à la sauce Muhammad... comme tout le reste d'ailleurs.
Dans le Coran, il n'y a aucun jour précisé pour le sabbat.
Je peux le démontrer quand tu veux si ce n'est déjà fait.
Et puis je ne cherche pas à démontrer que le Coran enseigne le même sabbat que les Juifs.
Jésus a déjà expliqué aux Juifs qu'ils n'étaient pas maître du sabbat.
@Bercam
Tu as oublié de nous donner la signification de Joumou3at.
Si tu ne veux pas que je te corrige alors donne-nous cette signification.
Auteur : Arpus Date : 29 févr.16, 14:18 Message : Peu importe que ce soit le vendredi, le samedi, le dimanche.
Pourquoi ne pas évoluer dans nos sujets ?
Auteur : Anonymous Date : 29 févr.16, 20:22 Message :
musulman49 a écrit :
C'est la transgression du sabbat que de ne plus avoir de jour de repos commercial.
7:163 Interroge-les sur cette cité sise au bord de la mer, dont les habitants ne respectaient pas le repos du samedi, et auxquels les poissons ne se montraient plus à la surface de l’eau que le jour du Sabbat et disparaissaient les jours où il leur était permis de les pêcher. C’est ainsi que Nous les éprouvions pour les punir de leur perversité.
Les pécheurs de cette cité en bord de mer faisaient du commerce ???
Sinon comment tu organise le commerce d'une cité si chacun fait ce qu'il veut. Je ne parle pas de petites échoppes mais des super et hyper marchés, on ouvre ou ferme selon le choix du Directeur, chaque employé vient ou e vient pas selon son choix de jour de repos commercial ?
Ce serait bien la première fois que Allah laisserait aux croyants une latitude aussi loufoque dans un domaine.
Les pêcheurs vendaient le poissons qu'ils pêchaient.
Le Coran narre l'histoire de la cité qui bordait la mer pour faire comprendre que le jour de repos, quant au commerce, doit être institué par cité.
En France, le jour de repos officiel c'est le Dimanche, peu importe la cité.
Donc les musulmans de France devraient respecter le Sabbat le Dimanche, c'est plus adapté car les autres jours tous les musulmans de France le transgressent.
C'est le Capitalisme qui œuvre pour transgresser ce commandement divin.
Au Maroc, il existe des villes qui se nomment "souk du mercredi" ou "souk du jeudi" ou "souk du dimanche".
Moi ayant des parents d'origine marocaine, je sais tout ça.
A ton avis pourquoi ces villes s'appellent ainsi?
Ces villes s'appellent ainsi car elles avaient des jours de Sabbat différents.
La ville qui s'appelle "souk du mercredi" respecte le Sabbat le mercredi.
Mais comme le commerce est autorisé dans le Coran le matin du Sabbat alors les souk sont ouverts les matins du mercredi mais à midi, la ville respecte le Sabbat.
En France, c'est la même tradition.
La plupart des villes ont le marché ouvert le Dimanche matin et ferment leurs marchés à midi.
Même les boulangeries respectent ce créneau.
La tradition du Sabbat est ancrée dans les mœurs mais on ne sait plus pourquoi on agit ainsi.
Mais c'est ça le Sabbat.
Auteur : assmatine Date : 01 mars16, 03:27 Message : Les Evangiles CONFIRME l'Ancien Testament (Jésus n'abolit rien dans la Loi). Et le Coran CONFIRME les Livres Précédents. Donc je pense que le Sabbat doit continuer à se faire.
Quand à savoir quel jour il doit s'effectuer ... Je ne sais pas. Logiquement Sabbat, c'est samedi, donc ça devrait continuer à être ainsi ...
Pour le dimanche, on sait tous que c'est les romains qui ont trafiqué le jour de repos pour que ça colle avec leurs traditions et les prêtres chrétiens ont laissé faire.
Pour le vendredi, je ne sais pas. Je suis seulement entrain d'étudier le Coran de près (bon, en Français, peux pas faire autrement, mais je n'ai pas encore de référence en la matière).
Auteur : indian Date : 01 mars16, 03:30 Message : Pourquoi choisir un jour de la semaien en particulier.?
Vous vous baser sur des traditions?
Oui ce qu'il y a dans le Coran confirme ce qu'il y a dans l'Evangile et confirme ce qu'il y a dans la Torah comme loi.
Linguistiquement c'est un non sens de dire que le Sabbat c'est Samedi.
Car le terme Samedi vient du terme Sabbat, en espagnol c'est encore plus claire.
Samedi se dit Sabbado en espagnol, je ne te fais pas de dessin, c'est clair.
Donc linguistiquement, il faudrait dire que Samedi veut dire le jour du Sabbat.
C'est donc normal que le Sabbat se fait le jour du Sabbat (Samedi).
Les Romains n'ont rien trafiqué.
Ils avaient tout à fait le droit de considérer le 7ème jour comme le jour de leur Sabbat.
Linguistiquement, le jour du Sabbat ne suggère aucun jour fixe.
Cela peut être le jour 1, le jour 2, le jour 3, le jour 4, le jour 5, le jour 6 et le jour 7.
Les Romains ont appelé leurs jours selon les planètes ou selon leurs dieux et déesses.
jour 1 : le jour de la Lune
jour 2 : le jour de Mars
jour 3 : le jour de Mercure
jour 4 : le jour de Jupiter
jour 5 : le jour de Venus
jour 6 : le jour de Saturne (ce n'est que la culture judéo-chrétienne qui a choisi le jour de Saturne comme jour du Sabbat)
jour 7 : le jour du Soleil (ils avaient tout à fait le droit de placer le Sabbat le jour du Soleil)
@indian
C'est la tradition qui a instauré des semaines de 7 jours.
S'appuyant sur le fait qu'Allah a créé les cieux et la terre en 6 jours et s'est établi sur le trône ensuite.
Auteur : Anonymous Date : 01 mars16, 06:19 Message :
musulman49 a écrit :@hugo14
Les pêcheurs vendaient le poissons qu'ils pêchaient.
Le Coran narre l'histoire de la cité qui bordait la mer pour faire comprendre que le jour de repos, quant au commerce, doit être institué par cité.
Pas du tout. Le pécheur pêche, le poissonnier vend le poisson. Le Coran dit "bêtement" qu'il ne faut pas TRAVAILLER le jour du sabbat, ce que font le juifs pieux, pour une fois qu'Allah utilise une image claire et pas trop pourrie. S'il avait voulu dire 'ne pas commercer' il aurait trouvé un autre exemple dans ce sens. Sois logique.
En France, le jour de repos officiel c'est le Dimanche, peu importe la cité.
Donc les musulmans de France devraient respecter le Sabbat le Dimanche, c'est plus adapté car les autres jours tous les musulmans de France le transgressent.
C'est le Capitalisme qui œuvre pour transgresser ce commandement divin.
Au Maroc, il existe des villes qui se nomment "souk du mercredi" ou "souk du jeudi" ou "souk du dimanche".
Moi ayant des parents d'origine marocaine, je sais tout ça.
A ton avis pourquoi ces villes s'appellent ainsi?
Ces villes s'appellent ainsi car elles avaient des jours de Sabbat différents.
La ville qui s'appelle "souk du mercredi" respecte le Sabbat le mercredi.
Mais comme le commerce est autorisé dans le Coran le matin du Sabbat alors les souk sont ouverts les matins du mercredi mais à midi, la ville respecte le Sabbat.
Moi je veux bien te croire mais sors le verset qui autorise le commerce le matin du Sabbat. Le Sabbat qui en passant est d'après toi du choix de chaque personne et non de la cité.
En France, c'est la même tradition.
La plupart des villes ont le marché ouvert le Dimanche matin et ferment leurs marchés à midi.
Même les boulangeries respectent ce créneau.
La tradition du Sabbat est ancrée dans les mœurs mais on ne sait plus pourquoi on agit ainsi.
Mais c'est ça le Sabbat.
Et donc en France on aurait une tradition en référence avec le Coran
je nous considère de ce type, mal;gré certain cons 
) bahais, 
Pas du tout. Le pécheur pêche, le poissonnier vend le poisson. Le Coran dit "bêtement" qu'il ne faut pas TRAVAILLER le jour du sabbat, ce que font le juifs pieux, pour une fois qu'Allah utilise une image claire et pas trop pourrie. S'il avait voulu dire 'ne pas commercer' il aurait trouvé un autre exemple dans ce sens. Sois logique.