Résultat du test :

Auteur : bahhous
Date : 09 févr.16, 05:36
Message : cette charia est humaine ou divine ???

la charia qui et instauré par les oulémas depuis le 8 Emme siècle est fausse et n'a aucun rapport d'une façon générale avec les enseignements de la révélation :

Pour ne citer que quelques exemples de cette charia humaine

1- la lapidation est dans la charia et n’est pas dans le coran
2- La polygamie est dans la charia et pas dans le coran
3 - la mort pour apostasie existe dans la charia et pas dans le coran
4 – le calcul de l’héritage dans la charia est faux par rapport au calcul de l’héritage dans le coran
5- l’homme a autorité sur la femme dans la charia et pas dans le coran
6- musulman selon la charia sont les disciples du dernier messager mais le coran dit celui qui croit en dieu et au dernier jour est musulman qu’il soit juif chrétien bouddhiste ou autres …
7 – les piliers de l’islam selon la charia sont les salat zakat ; pèlerinage … selon le coran ce sont les piliers de L’iman et non pas de l’islam …
8 – adoration selon la charia sont salat zakat ; pèlerinage ramadan ; selon le coran l’adoration c’est suivre le droit chemin = dix commandements !
9 – les péchés (tabous) dans la charia il y a plus de 600 tabous dans le coran sont au nombre de 14 !!
10 – la sunna selon la charia est une deuxième source révélée ; selon le coran ; le coran est la seule source pour le croyants.
11- la femme en cycle menstruel durant le mois de ramadan ne doit pas faire le jeune selon la charia ; selon le coran la femme en siècle menstruel doit faire le jeune
12 - le jeune du mois de ramadan est obligation selon la charia ; selon le coran l’homme a le choix entre faire le jeune ou nourrir un pauvre
13 – la voile est obligatoire selon la charia ; le voile n’existe pas dans le coran !!!
14 – les prisonniers de guerre seront soient des esclaves soient tué selon la charia ; selon le coran les libérer ou demander une amende contre leur liberation

Et il y a d’autres sujets sur les quels il y a divergences entre le livre d’Allah et la charia humaine dont le père fondateur est chafii deux siècle après la mort du prophète … cette charia humaine est instauré par les oulémas à la demande des sultans tyrans pour imposer leur dictature éternelle …

Auteur : indian
Date : 09 févr.16, 05:37
Message :

Auteur : musulman49
Date : 09 févr.16, 05:40
Message : @Bahous

Je ne suis pas d'accord seulement pour la polygamie.

Auteur : bahhous
Date : 09 févr.16, 05:43
Message : musulman 49 a écrit :

@Bahous

Je ne suis pas d'accord seulement pour la polygamie.

cher ami j'ai déjà dit que la polygamie est recommandé uniquement en faveur des veuves ayants des enfants mineurs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 09 févr.16, 07:42
Message :

bahhous a écrit :cher ami j'ai déjà dit que la polygamie est recommandé uniquement en faveur des veuves ayants des enfants mineurs

Pourquoi se marier, si le but premier est d'aider la veuve?
On ne peut pas l'aider, tout simplement?

Auteur : spin
Date : 09 févr.16, 07:48
Message :

bahhous a écrit :Et il y a d’autres sujets sur les quels il y a divergences entre le livre d’Allah et la charia humaine dont le père fondateur est chafii deux siècle après la mort du prophète … cette charia humaine est instauré par les oulémas à la demande des sultans tyrans pour imposer leur dictature éternelle …

Ben oui, mais toujours la même chose, on n'a jamais réussi à organiser durablement une communauté sur la base du seul Coran...

Auteur : aleph
Date : 09 févr.16, 07:55
Message : Très intéressant @Bahhous,

et même plus encore !!

Je te propose de garder ce fil, et d'y aller item par item.

Je veux bien voir ta démonstration.

Auteur : bahhous
Date : 09 févr.16, 08:12
Message : etoilescelestesa écrit :

Pourquoi se marier, si le but premier est d'aider la veuve?
On ne peut pas l'aider, tout simplement?

ce sujet a été débattu déjà en long et en large ( voir ) fil la polygamie ??

aleph a écrit :

Très intéressant @Bahhous,

et même plus encore !!

Je te propose de garder ce fil, et d'y aller item par item.

Je veux bien voir ta démonstration.

ok ; je ferai de mon mieux !!

Auteur : indian
Date : 09 févr.16, 08:21
Message :

Etoiles Célestes a écrit :Pourquoi se marier, si le but premier est d'aider la veuve?
On ne peut pas l'aider, tout simplement?

à l'époque les dames veuves, nécessitaient protection

Auteur : aleph
Date : 09 févr.16, 08:29
Message :

Etoiles Célestes a écrit : Pourquoi se marier, si le but premier est d'aider la veuve?
On ne peut pas l'aider, tout simplement?

La femme aussi a des besoins naturels légitimes.
Il faut pouvoir les satisfaire dans le cadre des règles établies....

Je pense que qu'il n'est pas besoin de développer davantage.

Auteur : Athanase
Date : 09 févr.16, 08:29
Message : Bonsoir Bahhous.

5- l’homme a autorité sur la femme dans la charia et pas dans le coran

Bien essayé, mais vous êtes en contradiction avec 4:34.
Et puis qu'elle ne soit pas divine, cela signifie t-il pour vous que la charia soit à condamner? Et de fait condamner les lapidations, les amputations judiciaires, l'esclavage, les appels au meurtre pour apostasie ,homosexualité et mécréance etc....

Pour Aleph

La femme aussi a des besoins naturels légitimes.

dont celui d'être mariée à un homme qu'elle n'a pas à partager avec une ou plusieurs autres fussent-elles, elles aussi des veuves de guerre.

Auteur : indian
Date : 09 févr.16, 08:32
Message :

Athanase a écrit : cela signifie t-il pour vous que la charia soit à condamner

Pour ma part, si, surtout sui elle se base sur les traditions d'il y a 1400 en Arabie et non pas sur celles de chez moi en 2016

Mais désolé de vous importuner

Auteur : bahhous
Date : 09 févr.16, 08:40
Message : Athanase a écrit :

Bien essayé, mais vous êtes en contradiction avec 4:34.
Et puis qu'elle ne soit pas divine, cela signifie t-il pour vous que la charia soit à condamner

ce verset dont tu parles a été mal interprété par les oulemas et par suite donc il y a fausse traduction
je vais expliquer que ce verset ne dit pas que l'homme a autorité sur la femme mais ce verset dit " dans une société il y a toujours un groupe de gens qui sont aisé materiellements ou intellectuellement par rapport à un autre groupe qui se trouve dans une situation de faiblesse ; donc c'est le premier groupe qui a autorisé sur le second !!!! le terme femme= nissaa employé dans le versets est mal interpreté car le terme nassi et imraa ( femmes ) ont le même pluriels nissaa !!! nassii = ce qui est en retard par rapport à un autre !!
j'expliquerai ce verset plus tards

Auteur : Athanase
Date : 09 févr.16, 08:42
Message : Vous ne m'importunez pas David , je pense que que débat coran/ charia n'est pas pertinent , celui qui l'est bien davantage et qui lui est sous-jacent c'est l'aggiornamento des prescriptions de l'islam afin de le rendre compatible avec les droits de l'homme.

Arrêtez Bahhous de nous ressortir le coup de la mauvaise traduction je vais m'étouffer de rire tellement c'est grotesque.
En admettant que ce soit mal traduit alors c'est Dieu lui-même qui est responsable puisqu'il n'est pas capable de donner une parole qui ne peut être comprise sans ambigüité par l'humanité entière, faute d'une traduction satisfaisante.
De toute façon , vous le dites bien vous même il s'agit bien d'un rapport de domination et de faiblesse, c'est ni plus ni moins que la loi du plus fort et ipso facto le rejet de l'égalité. donc c'est bien en rapport avec les droits de l'homme (et de la femme bien sûr)

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.16, 08:46
Message :

Athanase a écrit : Pour Aleph
La femme aussi a des besoins naturels légitimes.

Athanase a dit :
dont celui d'être mariée à un homme qu'elle n'a pas à partager avec une ou plusieurs autres fussent-elles, elles aussi des veuves de guerre.

Pour les musulmans la femme (veuve de guerre) a tellement des besoins légitimes qu'elle est prête à trouver toutes les qualités à la polygamie pourvu que son tour de jambes en l'air vienne vite, vite, vite

Auteur : indian
Date : 09 févr.16, 08:47
Message :

Athanase a écrit :l'aggiornamento des prescriptions de l'islam afin de le rendre compatible avec les droits de l'homme.

Pourtant tout y est dans le Qur'an pour qu'il en soit ainsi

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.16, 08:55
Message :

bahhous a écrit :
ce verset dont tu parles a été mal interprété par les oulemas et par suite donc il y a fausse traduction
je vais expliquer que ce verset ne dit pas que l'homme a autorité sur la femme mais ce verset dit " dans une société il y a toujours un groupe de gens qui sont aisé materiellements ou intellectuellement par rapport à un autre groupe qui se trouve dans une situation de faiblesse ; donc c'est le premier groupe qui a autorisé sur le second !!!! le terme femme= nissaa employé dans le versets est mal interpreté car le terme nassi et imraa ( femmes ) ont le même pluriels nissaa !!! nassii = ce qui est en retard par rapport à un autre !!
j'expliquerai ce verset plus tards

Comment explique tu qu'il y a aussi des islamologues traducteurs NON OULEMAS qui traduisent aussi comme ça :

" Les hommes ont autorité sur les femmes..." - Denise Masson

?

Auteur : aleph
Date : 09 févr.16, 08:56
Message : @athanase
@hugo14

Quand la guerre (ou autre catastrophe) décime les hommes et que tu trouve 120 femmes pour 100 hommes.
l'ordre naturel est bien chamboulé. il faut bien l'accommoder comme on peut sans hypocrisie.

C'est ce qui arrive aujourd'hui en chine avec la politique de l'enfant unique. il y'a là bas actuellement 117 hommes pour 100 femmes, l'excès inverses. et des hommes chinois actuellement ne pourront jamais se marier.

La polygamie peut être respectueuse de la dignité humaine quoi qu'on dise. les formes que prendra la famille dans les années à venir peut évoluer au lieu du couple homme femme, on peut très bien se retrouver avec un nombre indéterminés d'hommes et de femmes qui vivent en communauté.

Moi, je ne juge pas, tant que la dignité de chacun est préservée et que personne et ne vit sa situation comme une souffrance ! chacun est libre de choisir de choisir sa voie !

Auteur : indian
Date : 09 févr.16, 08:58
Message :

hugo14 a écrit : Comment explique tu qu'il y a aussi des islamologues traducteurs NON OULEMAS qui traduisent aussi comme ça :

" Les hommes ont autorité sur les femmes..." - Denise Masson

?

C'est simplement aussi ce qu'ils savent

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.16, 09:15
Message :

aleph a écrit :@athanase
@hugo14

Quand la guerre (ou autre catastrophe) décime les hommes et que tu trouve 120 femmes pour 100 hommes.
l'ordre naturel est bien chamboulé. il faut bien l'accommoder comme on peut sans hypocrisie.

C'est ce qui arrive aujourd'hui en chine avec la politique de l'enfant unique. il y'a là bas actuellement 117 hommes pour 100 femmes, l'excès inverses. et des hommes chinois actuellement ne pourront jamais se marier.

La polygamie peut être respectueuse de la dignité humaine quoi qu'on dise. les formes que prendra la famille dans les années à venir peut évoluer au lieu du couple homme femme, on peut très bien se retrouver avec un nombre indéterminés d'hommes et de femmes qui vivent en communauté.

Moi, je ne juge pas, tant que la dignité de chacun est préservée et que personne et ne vit sa situation comme une souffrance ! chacun est libre de choisir de choisir sa voie !

Je suis bien d'accord si tout cela se fait par rapport à la nécessité statistique et biologique de la reproduction par temps de guerre ou de pénurie. Et que tout cela se trouve savamment mêlé à la dignité des différents partis.

Le seul truc c'est qu'on ne trouve rien de clair ou de précis de ça dans le Coran. La dignité, l'absence de souffrance restent introuvables dans les recommandations coraniques sur ce sujet précis de la polygamie. Polygamie qui repose en passant sur une phrase balancée à la va-vite après trois petits points

Donc quels sont les versets qui traitent de la dignité de la femmes au sein d'une famille polygame ? En général le coran laisse peu cours à l'instinct de déduction des croyants.

@Indian, tu insinues que des traducteurs, parfois très respectés, d'un texte original sont des charlatans indigne de confiance mais en plus ne savent rien du tout de la matière qu'ils abordent ?

Auteur : indian
Date : 09 févr.16, 09:22
Message :

hugo14 a écrit :@Indian, tu insinues que des traducteurs, parfois très respectés, d'un texte original sont des charlatans indigne de confiance mais en plus ne savent rien du tout de la matière qu'ils abordent ?

Non, je dis juste que comme le pape par exemple, il partage son savoir

Auteur : musulman49
Date : 09 févr.16, 09:34
Message :

bahhous a écrit :
cher ami j'ai déjà dit que la polygamie est recommandé uniquement en faveur des veuves ayants des enfants mineurs

Pas d'accord non plus.
Mais je ne veux pas te déranger.
Ce n'est pas important.

Auteur : aleph
Date : 09 févr.16, 09:38
Message : Je crois qu'on est train de s'égarer, si vous voulez qu'on discute de façon sérieuse, il faut suivre le fil.

la polygamie est l'item numéro 2. je vous propose d'abord de traiter l'item numéro 1.

Comme c'est @Bahhous qui a pris l'initiative de ce fil. je lui demande donc de nous montrer ses cartes pour le point numero 1

Quand il sera prêt bien entendu !!!

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.16, 09:39
Message :

indian a écrit :
Non, je dis juste que comme le pape par exemple, il partage son savoir

J'ai du mal à comprendre, qui partage le savoir de qui ?

je rappelle que nous traitons des traducteurs indépendants non oulémas que Bahhous accusent de jouer au XXème siècles le jeu des oulémas du VIIIème.

@Aleph, d'accord prenons les items un par un, selon l'ignitiative de Bahhous.

Auteur : musulman49
Date : 09 févr.16, 09:41
Message :

aleph a écrit :Je crois qu'on est train de s'égarer, si vous voulez qu'on discute de façon sérieuse, il faut suivre le fil.

la polygamie est l'item numéro 2. je vous propose d'abord de traiter l'item numéro 1.

Comme c'est @Bahhous qui a pris l'initiative de ce fil. je lui demande donc de nous montrer ses cartes pour le point numero 1

Quand il sera prêt bien entendu !!!

Ok pour moi.

Auteur : indian
Date : 09 févr.16, 09:43
Message :

hugo14 a écrit :J'ai du mal à comprendre, qui partage le savoir de qui ?

je rappelle que nous traitons des traducteurs indépendants non oulémas que Bahhous accusent de jouer au XXème siècles le jeu des oulémas du VIIIème.

Les papes, les oulémas, , les curés, les rabbins, Rale...les scientifiques à la con (les faux ) partagent ce qu'il savent... disant savoir...

je suis du même avis que bahhous. J'accusent aussi les ''savants de livres'' de vouloir nous faire croire que ce qu'ils savent est la vérité...

Comme les papes avant François mais surtout ceux d'avant JPII

Mais bon on fait tout un peu l'erreur... de dire savoir mieux que les autres

Auteur : Anonymous
Date : 09 févr.16, 09:52
Message : pas les rabbins cher Indian, surtout pas les rabbins. Ni les scientifique "pas à la con" qui t'envoient une sonde sur une comète en mouvement, pile poil, et t'en donnent la photo en tri dimension + l'analyse du sol. Il te faut quoi pour croire aux savants ?

Auteur : Yoel
Date : 09 févr.16, 12:22
Message :

bahhous a écrit :cette charia est humaine ou divine ???

la charia qui et instauré par les oulémas depuis le 8 Emme siècle est fausse et n'a aucun rapport d'une façon générale avec les enseignements de la révélation :

Pour ne citer que quelques exemples de cette charia humaine

Et il y a d’autres sujets sur les quels il y a divergences entre le livre d’Allah et la charia humaine dont le père fondateur est chafii deux siècle après la mort du prophète … cette charia humaine est instauré par les oulémas à la demande des sultans tyrans pour imposer leur dictature éternelle …

Pourquoi posté ceci dans la section dialogue islamo-chrétienne ? Tu devrait déjà commencer par convaincre les musulmans qui sont à 99% à l'opposé et opposés à ton interprétation personnel de l'islam...

Pourquoi déversé ton opinion personnel sur l'islam, ta pratique individuel de ce qu'est l'islam dans une section qui a comme objet le dialogue et le débat entre l'islam orthodoxe et le christianisme ?

Tu suit un agenda.

Auteur : spin
Date : 09 févr.16, 21:54
Message :

Yoel a écrit :Pourquoi déversé ton opinion personnel sur l'islam, ta pratique individuel de ce qu'est l'islam dans une section qui a comme objet le dialogue et le débat entre l'islam orthodoxe et le christianisme ?
Tu suit un agenda.

Ben il faut se faire une raison, cette rubrique est devenue celle des controverses en tous genres sur les deux religions (et parfois d'autres). Il y avait donc un besoin...

Auteur : Athanase
Date : 09 févr.16, 23:20
Message :

indian a écrit : Pourtant tout y est dans le Qur'an pour qu'il en soit ainsi

Dans vos rêves David, seulement dans vos rêves ou votre aveuglement. Relisez donc S3:110

110. Vous êtes la meilleure communauté qu'on ait fait surgir pour les hommes vous ordonnez le convenable, interdisez le blâmable et croyez à Allah.

et tirez-en vous même les conséquences qui en découlent vis à vis de la démocratie. Vous y trouverez sans doute quelques similitudes avec l'actualité.

Auteur : indian
Date : 10 févr.16, 01:59
Message :

Athanase a écrit :Pourtant tout y est dans le Qur'an pour qu'il en soit ainsi

Dans vos rêves David, seulement dans vos rêves ou votre aveuglement. Relisez donc S3:110.

Désolé ma connaissance du Qur'an ne se limite pas à S3:110

J'ai étudié l'Islam avec le Professeur Esposito, alors ma connaissance est biaisée

http://explore.georgetown.edu/people/jle2/





Mais je penses qu'il est toujours catholique romain

Auteur : musulman49
Date : 10 févr.16, 03:51
Message : @tous

Laissons Bahous expliquer le point 1 sur la lapidation.
Je t'en prie.

Auteur : bahhous
Date : 10 févr.16, 05:55
Message : Athanase a écrit :

5- l’homme a autorité sur la femme dans la charia et pas dans le coran


Bien essayé, mais vous êtes en contradiction avec 4:34.
Et puis qu'elle ne soit pas divine, cela signifie t-il pour vous que la charia soit à condamner? Et de fait condamner les lapidations, les amputations judiciaires, l'esclavage, les appels au meurtre pour apostasie ,homosexualité et mécréance etc....

Comme athanase a abordé l’autorité de l’homme sur la femmes versets sourate ( 4 ; 34 ) donc le débat doit porter dans un premier temps sur ce verset … donc restons dans le sujet et pas de HS !!

Sourate ( 4 ; 34 ) :

الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ وَبِمَا أَنفَقُواْ مِنْ أَمْوَالِهِمْ فَالصَّالِحَاتُ قَانِتَاتٌ حَافِظَاتٌ لِّلْغَيْبِ بِمَا حَفِظَ اللَّهُ وَالَّلاتِي تَخَافُونَ نُشُوزَهُنَّ فَعِظُوهُنَّ وَاهْجُرُوهُنَّ فِي الْمَضَاجِعِ وَاضْرِبُوهُنَّ فَإِنْ أَطَعْنَكُمْ فَلاَ تَبْغُواْ عَلَيْهِنَّ سَبِيلاً إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيًّا كَبِيرًا


« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu’ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l’absence de leurs époux, avec la protection d’Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d’elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand… »

remarque : tous les passages et termes en couleur sont corrompus ( explication voir suite ..)

Dans un premier temps nous allons voir que cette traduction est corrompue car elle reflete l’interpreation du verset arabe par les oulemas … à la lumiere de cette traduction en français nous en déduisons que les terme « EL - RIJAL = الرِّجَال traduit par hommes. » et NISSAA = النِّسَاء traduit par femme» sont mal interpretés

Par conséquent cette faible interpretation des deux termes cités a conduit à la corruption d' autres passages du verset à savoir le passage suivant « en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci. » ce passage est la traduction du passage « بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ » or ce passage se traduit comme suit:

« en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur les autres . » = « بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ » donc selon ce passage nous comprenons aisément que les deux terme EL – RIJAL signifie les deux sexes hommes et femmes et NISSAA signifie aussi les deux sexes les hommes et les femmes !!

Donc avant de redéfinir le sens de ces deux termes EL – RIJAL et NISSAA.; je voudrais faire quelques remarques concernant le verset ( 4 ; 34 ) au sujet de sa formulation et de sa nature tel qu’il est traduit avant de passager à la correction des passages corrompus dans le verset !!

1- Quelle signification donne – t –on au premier passage du verset ???

« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci. »
A) s’il s’agit de l’autorité de l’époux sur l’épouse le verset devrait dire
« Les époux ont autorité sur leur épouse. »

B) s’il s’agit des croyants seulement ; le verset devrait dire
« Les croyants ont autorité sur les croyantes. »

c) s’il s’agit de l’espèce masculine et espèce féminine le verset devrait dire
« Les garçons ont autorité sur les filles. »

je rectifie " les masculins ( dhokor ) ont autorité sur les feminins ( inadh ) "

d) Donc ce passage parle de tous les hommes croyants ; musulmans ; non croyants et non musulmans ; donc le passage parle de tous les hommes dans le monde et de toutes les femmes dans le monde !
Ensuite si nous analysons le passage « ….. accorde à ceux-là sur celles-ci. » ??

A ) « ceux là sur celles- ci . » signifie seulement

une partie des hommes ont autorité sur une autre partie des femmes ??

B)qu’en est – il alors de l’autre partie des hommes et de l’autre partie des femmes ?

c) Donc nous comprenons que allah n’a pa accordé l’autorité à une partie des hommes sur une autre partie des femmes .. ceci nous conduit à une contradiction avec le passage « les hommes ont autorité sur les femmes. » car ce passage parle de tous les hommes et de toutes les femmes …
donc comme vous le constater la lecture de ce verset traduit conduit inévitablement à des contradictions et même à certain paradoxe …
Ce qui voudrait bien dire que l’interprétation de ce verset par les oulémas ne reflète pas l’esprit et le sens du verset divin ….

jusqu'ici il y a - il des objections ????

Suite ……

Auteur : musulman49
Date : 10 févr.16, 06:23
Message : @Bahous

Pourrais-tu trouver dans la révélation où l'expression Ba3da au féminin est utilisée.
Cela confirmera que le second Ba3d dans le verset en question est masculin.

Auteur : bahhous
Date : 10 févr.16, 06:30
Message : musulman 49 a écrit :

@Bahous

Pourrais-tu trouver dans la révélation où l'expression Ba3da au féminin est utilisée.
Cela confirmera que le second Ba3d dans le verset en question est masculin.

j'ai pas compris !!

Auteur : musulman49
Date : 10 févr.16, 06:31
Message : @Bahous

Il serait bien que tu cites pour les non spécialiste de l'arabe un exemple coranique où ba3d est utilisé au féminin.

Auteur : bahhous
Date : 10 févr.16, 06:35
Message : musulman a écrit :

@Bahous

Il serait bien que tu cites pour les non spécialiste de l'arabe un exemple coranique où ba3d est utilisé au féminin.

je m'excuse encore une fois je n'arrive pas déchiffrer ce terme ba3d ???c'est bien b a 3 d ?? c'est quoi ??

Auteur : Athanase
Date : 10 févr.16, 06:43
Message : Ah Bahhous, vous persistez à soutenir que les (des)hommes ont autorité sur les (des) femmes, Ce que le principe d'égalité conteste formellement.
De même que le coran pose comme principe la supériorité de l'islam sur toutes les autres communautés en lui attribuant le droit d'établir le "bien" et de réprimer le "mal" selon ses seuls critères. Donc pour résumer, autoriser l'esclavage, la polygamie, pratiquer les amputation judiciaires,la flagellation des adultères, la guerre contre les mécréants (juifs, chrétiens, polythéistes etc...) l'oppression des femmes qualifiées d'insoumises, des homosexuel(les) et des minorités religieuses non-musulmanes en terre d'islam... Tout cela relève du bien auto-défini puisqu'il est bon de le pratiquer et qu'il est vertueux de réprimer le "mal" tout aussi auto-défini, autodéfinition qui exclue tout consensus démocratique visant à définir une éthique reconnue légalement.
L'islam ayant vocation universelle, les prescriptions coraniques ou chariatiques sont à mettre en oeuvre par les musulmans où ils se trouvent en fonction de leurs possibilités.... ce que certains le 13 Novembre se sont crus autorisés à faire.

Auteur : bahhous
Date : 10 févr.16, 07:02
Message : Athanase a écrit :

Ah Bahhous, vous persistez à soutenir que les (des)hommes ont autorité sur les (des) femmes, Ce que le principe d'égalité conteste formellement.
De même que le coran pose comme principe la supériorité de l'islam sur toutes les autres communautés en lui attribuant le droit d'établir le "bien" et de réprimer le "mal" selon ses seuls critères. Donc pour résumer, autoriser l'esclavage, la polygamie, pratiquer les amputation judiciaires,la flagellation des adultères, la guerre contre les mécréants (juifs, chrétiens, polythéistes etc...) l'oppression des femmes qualifiées d'insoumises, des homosexuel(les) et des minorités religieuses non-musulmanes en terre d'islam... Tout cela relève du bien auto-défini puisqu'il est bon de le pratiquer et qu'il est vertueux de réprimer le "mal" tout aussi auto-défini, autodéfinition qui exclue tout consensus démocratique visant à définir une éthique reconnue légalement.
L'islam ayant vocation universelle, les prescriptions coraniques ou chariatiques sont à mettre en oeuvre par les musulmans où ils se trouvent en fonction de leurs possibilités.... ce que certains le 13 Novembre se sont crus autorisés à faire.

stop !! tu es entrain de brûler les étapes ... je n'ai pas pour le moment ni infirmer ni confirmer ... j'ai attirer le lecteur sur certaines remarques du verset traduit !!! restons dans le sujet ; refute ou approuve mes commentaires ... mais pas de fuite en avant !! svp!!


@ musulman 49 :
pardon ; je viens de saisir du terme BAAD = بعض !!!

oui voici un versets qui utiliset le terme BAAD = بعض designat hommes et femmes les deux sexes !

sourate ( 17 ; 20 ) :
" Nous accordons abondamment à tous, ceux-ci comme ceux-là, des dons de ton Seigneur...."

ici " tous " se rapporte aux deux sexes hommes et femmes !!!!!ceux-ci comme ceux-là!!

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.16, 07:24
Message :

bahhous a écrit : « Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci. »
A) s’il s’agit de l’autorité de l’époux sur l’épouse le verset devrait dire
« Les époux ont autorité sur leur épouse. »

Pas forcément, la suite du verset nous signale qu'il est question d'époux et d'épouse. Il est inutile de le préciser d'entrée surtout qu'on voit mal un homme musulman avoir un contact ou rapport d'autorité pas avec une femme musulmane avant le mariage.

c) s’il s’agit de l’espèce masculine et espèce féminine le verset devrait dire
« Les garçons ont autorité sur les filles. »

Et pourquoi ??? Garçon, fille est compris chez nous pour des personnes jeunes. Ce verset ne s'adresse pas aux jeunes? Si ?

d) Donc ce passage parle de tous les hommes croyants ; musulmans ; non croyants et non musulmans ; donc le passage parle de tous les hommes dans le monde et de toutes les femmes dans le monde !
Ensuite si nous analysons le passage « ….. accorde à ceux-là sur celles-ci. » ??

A ) « ceux là sur celles- ci . » signifie seulement

une partie des hommes ont autorité sur une autre partie des femmes ??

B)qu’en est – il alors de l’autre partie des hommes et de l’autre partie des femmes ?

c) Donc nous comprenons que allah n’a pa accordé l’autorité à une partie des hommes sur une autre partie des femmes .. ceci nous conduit à une contradiction avec le passage « les hommes ont autorité sur les femmes. » car ce passage parle de tous les hommes et de toutes les femmes …
donc comme vous le constater la lecture de ce verset traduit conduit inévitablement à des contradictions et même à certain paradoxe …
Ce qui voudrait bien dire que l’interprétation de ce verset par les oulémas ne reflète pas l’esprit et le sens du verset divin ….

Je me demande comment tu vas amener Dieu à dire en une petite phrase un truc aussi biscornu que le tien et qui s'accorde avec le reste du verset.

Auteur : bahhous
Date : 10 févr.16, 07:55
Message : hugo14 a écrit :

Pas forcément, la suite du verset nous signale qu'il est question d'époux et d'épouse. Il est inutile de le préciser d'entrée surtout qu'on voit mal un homme musulman avoir un contact ou rapport d'autorité pas avec une femme musulmane avant le mariage.

oui seulement le debat est sur le premier passage et non sur les autres passages du verset ?? pourquoi tu brules les etapes ???


est ce que les hommes ont autorité sur les femmes signifie pour toi qu'il est question d'époux et d'épouse ???

tu confirmes qu' il est question des epoux et epouses ???

Et pourquoi ??? Garçon, fille est compris chez nous pour des personnes jeunes. Ce verset ne s'adresse pas aux jeunes? Si ?

ce que je voulais dire si le verset parle d'espece sexe masculin et de l'espece sexe feminin ???
il devrait dire " les masculins ont autorité sur les feminins ???

oû est le probleme ???? c'est légitime de se poser cette question ???

Je me demande comment tu vas amener Dieu à dire en une petite phrase un truc aussi biscornu que le tien et qui s'accorde avec le reste du verset.

" qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci. » s'accorde avec " les hommesx ont autorité sur les femmes " ???

si tu voudrais qu'on discute il faut donner des arguments et non des suggestions ??? quels sont tes arguments sur la partie que j'ai abordé ??ne nous raconte pas ton film avant de l'avoir visualiser ??

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.16, 08:28
Message :

bahhous a écrit :hugo14 a écrit :
Pas forcément, la suite du verset nous signale qu'il est question d'époux et d'épouse. Il est inutile de le préciser d'entrée surtout qu'on voit mal un homme musulman avoir un contact ou rapport d'autorité pas avec une femme musulmane avant le mariage.

oui seulement le debat est sur le premier passage et non sur les autres passages du verset ?? pourquoi tu brules les etapes ???

Et ce premier passage ne doit pas se désolidariser du reste qui traite du rapport de l'épouse et de l'époux. Traduit par homme et femme va très bien avec le reste. Je ne vois pas ce qu'une partie des hommes et une partie des femmes vient faire là.

est ce que les hommes ont autorité sur les femmes signifie pour toi qu'il est question d'époux et d'épouse ???

tu confirmes qu' il est question des epoux et epouses ???

Oui

Et pourquoi ??? Garçon, fille est compris chez nous pour des personnes jeunes. Ce verset ne s'adresse pas aux jeunes? Si ?

ce que je voulais dire si le verset parle d'espece sexe masculin et de l'espece sexe feminin ???
il devrait dire " les masculins ont autorité sur les feminins ???

oû est le probleme ???? c'est légitime de se poser cette question ???

Alors utilise masculin et féminin et pas fille et garçon. C'est tout.

" qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci. » s'accorde avec " les hommesx ont autorité sur les femmes " ???

si tu voudrais qu'on discute il faut donner des arguments et non des suggestions ??? quels sont tes arguments sur la partie que j'ai abordé ??ne nous raconte pas ton film avant de l'avoir visualiser ??

Mon objection c'est que tu fait ce que tu reproche aux autres tu prépares le terrain pour arranger la fin du film en trafiquant le début.

Ce que tu dis n'est pas clair, c'est embrouillé, tu mets des point d'interrogations partout on sait plus si c'est une question ou une affirmation. Mais c'est pas grave continuons et surtout donne ta traduction complète du verset.

Auteur : Athanase
Date : 10 févr.16, 08:41
Message :

stop !! tu es entrain de brûler les étapes ... je n'ai pas pour le moment ni infirmer ni confirmer ... j'ai attirer le lecteur sur certaines remarques du verset traduit !!! restons dans le sujet ; refute ou approuve mes commentaires ... mais pas de fuite en avant !! svp!!

Si c'est pour vous mettre en orbite extra-potale, comme vous avez bien commencer ne comptez pas sur moi pour tournez en rond.

Auteur : bahhous
Date : 10 févr.16, 09:52
Message : hugo14 a écrit :

Et ce premier passage ne doit pas se désolidariser du reste qui traite du rapport de l'épouse et de l'époux. Traduit par homme et femme va très bien avec le reste. Je ne vois pas ce qu'une partie des hommes et une partie des femmes vient faire là.

les deux expressions ont la même signification ??

« Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde à ceux-là sur celles-ci,

ET
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde aux hommes sur les femmes

Allah accorde à ceux-là sur celles-ci est mal traduit c'est la traduction de بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ

mais le passage بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ se traduit comme suit " certains de ceux là sur certains de celles -ci "

le terme BAADH = بَعْضَ signifie une partie ou quelques uns de ceux là sur quelques unes de celleci !!!



si le passage ceux-là sur celles-ci designe les hommes et les femmes le verset devrait dire :

Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu’Allah accorde aux hommes sur les femmes

donc tu te trompe !!

Alors utilise masculin et féminin et pas fille et garçon. C'est tout.

oui j'ai fait une erreur !!

Ce que tu dis n'est pas clair, c'est embrouillé, tu mets des point d'interrogations partout on sait plus si c'est une question ou une affirmation. Mais c'est pas grave continuons et surtout donne ta traduction complète du verset.

si tu as lu en arabe ; je n'aurais pas fait toutes ces remarques car en arabe le passage بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ est claire et veut dire :

quelques uns de ceux là et quelques uns de ceux ci ; c'est dire que les deux termes RIJAL ET NISSA ne veut pas dire hommes et femmes et je vais t'expliquer par la suite le terme el rijal peut designe les hommes et il peut aussi designer hommes et femmes et de même NISSA peut designe femmes et peut designe NASSII qui signifie nouveauté ( nouveau modele ) ... une nouvelle marque de voiture est nassii par rapport à nous que nous la decouvrons !!

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.16, 10:13
Message : "Une partie" de ou "certains de" peut aussi vouloir dire que les hommes sont une partie et les femmes l'autre partie, donc on peut traduire :
Les hommes ont autorité sur les femmes à cause des qualités que Dieu a accordé à cette partie (de l'humanité) sur cette autre partie.

Auteur : bahhous
Date : 10 févr.16, 10:36
Message : Hugo14 a écrit :

"Une partie" de ou "certains de" peut aussi vouloir dire que les hommes sont une partie et les femmes l'autre partie, donc on peut traduire :
Les hommes ont autorité sur les femmes à cause des qualités que Dieu a accordé à cette partie (de l'humanité) sur cette autre partie.

il fait tard ; je te laisse mediter bien ce verset pour comprendre que بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ

se traduit par certains de ceux - là sur certains de ceux – ci ????
Sourate( 25 ; 20) :

وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ إِلاَّ إِنَّهُمْ لَيَأْكُلُونَ الطَّعَامَ وَيَمْشُونَ فِي الأَسْوَاقِ وَجَعَلْنَا بَعْضَكُمْ لِبَعْضٍ فِتْنَةً أَتَصْبِرُونَ وَكَانَ رَبُّكَ بَصِيرًا

« Et Nous n’avons envoyé avant toi que des messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés. Et Nous avons fait de certains d’entre vous( بَعْضَكُمْ ) une épreuve pour les autres ( لِبَعْضٍ )-endurerez-vous avec constance? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant.
. »

Remarquebien comment la même expresion « بَعْضَكُمْ لِبَعْضٍ » est traduit par «certains d’entre vous une épreuve pour les autres

Auteur : Anonymous
Date : 10 févr.16, 10:56
Message :

bahhous a écrit : il fait tard ; je te laisse mediter bien ce verset pour comprendre que بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ

se traduit par certains de ceux - là sur certains de ceux – ci ????
Sourate( 25 ; 20) :
وَمَا أَرْسَلْنَا قَبْلَكَ مِنَ الْمُرْسَلِينَ إِلاَّ إِنَّهُمْ لَيَأْكُلُونَ الطَّعَامَ وَيَمْشُونَ فِي الأَسْوَاقِ وَجَعَلْنَا بَعْضَكُمْ لِبَعْضٍ فِتْنَةً أَتَصْبِرُونَ وَكَانَ رَبُّكَ بَصِيرًا

« Et Nous n’avons envoyé avant toi que des messagers qui mangeaient de la nourriture et circulaient dans les marchés. Et Nous avons fait de certains d’entre vous( بَعْضَكُمْ ) une épreuve pour les autres ( لِبَعْضٍ )-endurerez-vous avec constance? - Et ton Seigneur demeure Clairvoyant.
. »


Remarquebien comment la même expresion « بَعْضَكُمْ لِبَعْضٍ » est traduit par «certains d’entre vous une épreuve pour les autres

Oui, alors nous traduisons :

Les homme a autorité sur les femmes à cause des faveurs que Dieu a accordé à certains de ceux-ci (de l'humanité) sur certains de celles-là (de l'humanité).

De toute façon on voit ce qu'il veut dire s'il dit vraiment "les hommes ont autorité sur les femmes". C'est ça le plus important.

Ton exemple en plus n'est pas très clair, qui sont c'est uns d'entre nous envoyés comme épreuve aux autres ?

Auteur : aleph
Date : 10 févr.16, 12:25
Message :

bahhous a écrit :
il fait tard ; je te laisse mediter bien ce verset pour comprendre que بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ

Trés difficile à concilier,

La langue Arabe et très précise les hommes et les femmes sont clairement différenciés.

« rijal » il n’y a que des hommes
« rajol » = homme au singulier

« nissa » il n’y a que des femmes. ce mot n’a pas de singulier

« mar’a » = femme au singulier . ce mot n’a pas de pluriel
« mar’o » = homme au singulier . ce mot n’a pas de pluriel

« dhakar »= masculin
« ountha »= féminin

Mais les époux sont désignés par le mot « paire » ce qui signifie qu’ils font partie d’un ensemble à deux éléments comme une paire de ciseaux par exemple :

ainsi le mari est « زوج » : la partie masculine de la paire
et la femme est « زوجة » : la partie féminine de la paire (il ny’a que le « t » en fin de mot qui les distingue).
Curieusement le couple n’est pas désigné par un mot singulier mais par le mot duel « زوجان » et c’est un nom duel masculin. il a un pendant duel féminin « زوجتان » qui signifie … 2 épouses.

Donc, si le verset s’adressait aux époux , effectivement le plus simple aurait été de le dire directement de cette façon : « الأزواج قوامون على زوجاتهم »

De plus l’adjectif « قوامون » ne veut pas dire autorité exclusivement. Il signifie aussi  « protecteur ». « prêter assistance ». « subvenir aux besoins » tous ces élements conduisent au concept de responsabilité.

En se limitant donc juste au début du verset : « الرِّجَالُ قَوَّامُونَ عَلَى النِّسَاء بِمَا فَضَّلَ اللَّهُ بَعْضَهُمْ عَلَى بَعْضٍ»

Cela conduit à la phrase suivante :

Les « hommes » ont des responsabilités envers les « femmes » en vertu des faveurs que Dieu a accordé à certains par rapport à d’autres.



sans distinction particulière.

Bon …. le plus difficile n’est pas ici mais plus loin !!

Auteur : Yoel
Date : 10 févr.16, 13:18
Message :

bahhous contre-vérité a écrit :1-la lapidation est dans la charia et n’est pas dans le coran

La lapidation ne se trouve pas dans le coran comme le Ramadan ne se trouve pas dans le coran. Sinon, le Ramadan n'est jamais mentionner dans le coran.

Cela voudrait-il dire que le Ramadan n'est pas islamique ? La lapidation n'est-elle pas pratiqué par les musulmans parceque Mohammed a appelé à lapider ?

Ceux qui lapident suivent l'exemple de Mohammed, le "fondateur" de l'islam.

mensonge x1 a écrit :2-La polygamie est dans la charia et pas dans le coran

MENSONGE !

La polygamie est institué par la déité coranique et islamique et Mohammed avaient 11-13 femmes et concubines.

Que dit le coran ?

Coran 4:3,4 / Sourate "Les Femmes" 4:3,4
Si vous craignez de ne pas être équitables à l'égard des orphelins, épousez deux, trois ou quatre femmes parmi celles qui vous semblent bonnes. Mais si vous craignez de n'être pas équitables [envers elles], n'en épousez qu'une, ou prenez femme parmi celles que possède votre main droite. Ainsi, il est plus probable que vous ne commettrez pas d'injustice. Donnez leur douaire à vos femmes comme un présent ; mais si, de bonne grâce, elles vous en abandonnent une part, disposez-en à votre aise en toute quiétude.

Le coran déclare aussi que le musulman ne peut être "équitable" envers toutes ses femmes...il y'en a toujours quelques-unes qui doivent recevoirs quelques baffes en plus afin d'être soumises.

Coran 4:129 / Sourate "Les Femmes" 4:129
Vous ne pouvez pas être parfaitement équitables à l'égard de chacune de vos femmes, même si vous en avez le désir. Mais ne vous détournez pas totalement de l'une d'elles en la laissant comme en suspens. Si vous maintenez la concorde et si vous craignez Dieu, sachez qu'Il est pardonneur, clément.

Le fondateur de l'islam, Mohammed, possèdait bien plus que les quatres femmes limités aux autres musulmans; il s'était donné des privilèges le cochon.

Coran 33:50 / Sourate "Les Coalisés"
O Prophète ! Nous avons déclaré licites pour toi les épouses auxquelles tu as donné leur douaire, les captives que Dieu t'a destinées, les filles de ton oncle paternel, les filles de tes tantes paternelles, les filles de ton oncle maternel, les filles de tes tantes maternelles qui ont émigré avec toi, ainsi que toute femme croyante qui se serait vouée au Prophète, à condition que le Prophète ait voulu l'épouser. Ceci est un privilège qui t'est accordé, à l'exclusion des autres croyants. Nous savons ce que Nous leur avons imposé au sujet de leurs épouses et de leurs esclaves, de manière à ce qu'il n'y ait aucun grief contre toi. Dieu est pardonneur, clément !

mensonge x2 a écrit :3-la mort pour apostasie existe dans la charia et pas dans le coran

MENSONGE !

Plusieurs versets du coran prescrivent l'execution des apostats qui sont considérés comme des traitres vis-à-vis de la communauté des musulmans.

Que dit le coran ?

Coran 4:89 / Sourate "Les Femmes" 4:89
Ils aimeraient que vous soyez des mécréants comme ils le sont eux-mêmes : ainsi, vous seriez égaux. Ne prenez donc pas de protecteurs parmi eux jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le chemin de Dieu. S'ils se détournent, saisissez-les et tuez-les partout où vous les trouverez. Et ne prenez parmi eux ni protecteur, ni secoureur,

Le contexte du verset (et de la sourate dans sa totalité) s'adresse aux nouveaux convertis musulmans - que le coran et Mohammed nomme al-munafiqines ou hypocrites - qui étaient réticents à l'invitation de Mohammed d'entreprendre la migration et de le joindre avec ses partisans à Médine. Ils étaient considérés comme des hypocrites puisqu'ils avaient des réserves et n'agissaient pas hardiement comme des croyants.

Coran 5:33 / Sourate "La Table" 5:33
En vérité, il n'y aura qu'une seule rétribution pour ceux qui font la guerre à Dieu et à Son Envoyé et qui sèment la corruption sur la terre : ils seront mis à mort ou crucifiés, ou on leur coupera la main droite et le pied gauche - ou inversement -, ou ils seront expulsés du pays. Tel sera leur sort : une honte en ce monde et un châtiment terrible dans l'Audelà,




Coran 9:12 / Sourate "Le Repentir" 9:12
S'ils violent leurs serments après avoir pris un engagement, s'ils attaquent votre religion, alors combattez les chefs de la mécréance, ceux pour qui les serments n'ont pas de valeur. Peut-être cesseront-ils [d'agir ainsi]...

mensonge x3 a écrit :4–le calcul de l’héritage dans la charia est faux par rapport au calcul de l’héritage dans le coran

MENSONGE !

La femme hérite la moitié de ce qu'hérite un homme. L'homme reçoit la part de deux femmes

Que dit le coran ?

Coran 4:11 / Sourate "Les Femmes" 4:11
Voici ce qu'Allah vous enjoint au sujet de vos enfants: au fils, une part équivalente à celle de deux filles. S'il n'y a que des filles, même plus de deux, à elles alors deux tiers de ce que le défunt laisse. Et s'il n'y en a qu'une, à elle alors la moitié. Quant aux père et mère du défunt, à chacun d'eux le sixième de ce qu'il laisse, s'il a un enfant. S'il n'a pas d'enfant et que ses père et mère héritent de lui, à sa mère alors le tiers. Mais s'il a des frères, à la mère alors le sixième, après exécution du testament qu'il aurait fait ou paiement d'une dette. De vos ascendants ou descendants, vous ne savez pas qui est plus près de vous en utilité. Ceci est un ordre obligatoire de la part d'Allah, car Allah est, certes, Omniscient et Sage.

mensonge x4 a écrit :5-l’homme a autorité sur la femme dans la charia et pas dans le coran

MENSONGE !

Il n'y a pas matière à débattre, le coran affirme que la femme est naturellement inférieure et intellectuellement. Le coran stipule l'infériorité légal (juridique) et sociale de la femme face à l'homme musulman.

Que dit le coran ?

Coran 2:228 / Sourate "La Vache" 2:228
Et les femmes divorcées doivent observer un délai d'attente de trois menstrues; et il ne leur est pas permis de taire ce qu'Allah a créé dans leurs ventres, si elles croient en Allah et au Jour dernier. Et leurs époux seront plus en droit de les reprendre pendant cette période, s'ils veulent la réconciliation. Quant à elles, elles ont des droits équivalents à leurs obligations, conformément à la bienséance. Mais les hommes ont cependant une prédominance sur elles. Et Allah est Puissant et Sage.

Puisque l'homme est supérieur à la femme, il peut la battre en soumission.

Coran 4:34 / Sourate "Les Femmes" 4:34
les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs biens. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand!

Selon ton coran, le témoignage légal d'une femme musulmane vaut la moitié de celui d'un homme musulman !

Coran 2:282 / Sourate "La Vache" 2:282
O vous qui croyez ! Lorsque vous contractez une dette payable à une échéance déterminée, consignez-la par écrit. Qu'un scribe la transcrive fidèlement entre vous. Qu'aucun scribe ne refuse d'écrire de la façon que Dieu lui a enseignée. Qu'il écrive donc ce que dicte le débiteur et que celui-ci craigne son Seigneur et ne retranche rien de la dette. Si le débiteur est sot ou [ATTENTION Censuré dsl], ou s'il n'est pas en état de dicter lui-même, que son représentant dicte à sa place en toute honnêteté. Prenez deux témoins parmi vos hommes, et si vous ne trouvez pas deux hommes, prenez un homme et deux femmes, parmi celles que vous pouvez agréer comme témoins. En sorte que si l'une des deux femmes vient à s'égarer, l'autre l'aide à retrouver la mémoire. Que les témoins ne se dérobent pas lorsqu'ils sont appelés. Ne soyez pas rebutés par le fait d'avoir à consigner une dette par écrit, qu'elle soit petite ou grande, en indiquant son échéance. Cette façon d'agir est la plus juste devant Dieu, elle donne plus de force au témoignage et elle est la plus propre à vous éviter des doutes ; à moins cependant qu'il s'agisse d'une transaction commerciale passée entre vous et immédiatement exécutable, auquel cas il ne vous incombe aucune faute si vous ne l'inscrivez pas. Prenez des témoins lorsque vous vous livrez à des transactions. Que ni le scribe ni le témoin ne soient molestés. Si vous le faisiez, ce serait de la perversité de votre part. Craignez Dieu, et Dieu vous instruira ! Dieu connaît toute chose.

mensonge x5 a écrit :6-musulman selon la charia sont les disciples du dernier messager mais le coran dit celui qui croit en dieu et au dernier jour est musulman qu’il soit juif chrétien bouddhiste ou autres …

MENSONGE !

Le coran déclare que tous ceux qui ne croient pas en la déité islamique, ni le "jour dernier" (eschatologie) islamique et ni en son prophète ou messager doivent être combattus par les musulmans qui sont constamment appelés à les combattre jusqu'à ce qu'ils se soumettent au musulmans.

Que dit le coran ?

Coran 9:29,30 / Sourate "Le Repentir" 9:29,30
Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier ; ceux qui ne s'interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit ; ceux qui, parmi les gens d'Ecriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils versent directement la capitation en toute humilité !

Les Juifs et les Chrétiens sont appelés "les plus viles créatures" sur Terre.

Coran 98:6 / Sourate "L'Evidence" 98:6
En vérité, les infidèles parmi les gens des Ecritures ainsi que les idolâtres seront voués au feu de la Géhenne où leur séjour sera éternel, car ces gens-là constituent les êtres les plus abjects de l'humanité ;

Ils sont continuellement qualifiés péjorativement de kuffar et de mushrikun dans le coran.

mensonge x6 a écrit :7 – les piliers de l’islam selon la charia sont les salat zakat ; pèlerinage … selon le coran ce sont les piliers de L’iman et non pas de l’islam …

MENSONGE !

Ou est ta référence coranique ?

Jamais est-ce que "bahhous" ne présente les versets qui soutiendraient sa représentation fallacieuse de l'islam. Pas un seul verset citer du coran nous n'avons que ses affirmations fallacieuses tirés de sa lecture personnelle.

Auteur : aleph
Date : 10 févr.16, 13:51
Message :

Yoel a écrit : HS

C'est ton droit de dire ce que tu penses, mais tu es HS. il y a une discussion en cours, soit tu t'inscris dedans, soit tu t'abstiens.
Les points que tu veux aborder le seront le moment venu.

Pour le moment c'est le point 5 qui est traité.