Résultat du test :

Auteur : Gaetan
Date : 20 févr.16, 05:57
Message : Questions aux musulmans:

Je n'ai jamais lu le coran et je veux m'informer sur ce qu'a dit l'ange parce c'est impossible qu'un messager de Dieu te dise que tu ne dois pas manger de porc, pas prendre d'alcool comme boire du vin, aux femmes de porter le voile, d'observer la loi de Moise, d'être obligé de prier à des heures précises ou de jeûner. Si cet ange est un messager de Dieu il ne peut qu'avoir dit exactement ce qu'a dit le Christ. Moi je pense que les musulmans ont corrompu son message comme les chrétiens ont corrompu l'enseignement du Christ.
Auteur : bercam
Date : 20 févr.16, 06:35
Message : ...............................................
Auteur : spin
Date : 20 févr.16, 07:18
Message :
bercam a écrit :Tout simplement par chasteté ..comme il fut de tout temps dans le monde , aussi pour ne pas être une personne qui attire le regards des hommes (comme dit jésus , convoiter par le regard c'est deja pêcher)
Ca, c'est refuser un don de Dieu qui ne fait de mal à personne pour peu qu'on sache maitriser ses pulsions (et si on ne sait pas, apprendre est un excellent exercice). Refuser un don de Dieu, c'est le défier quelque part.

A quoi rime qu'une moitié de l'humanité ne puisse pas être reconnaissable sur la voie publique (car tel était le sens initial du voile islamique, http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm) ?
Auteur : bercam
Date : 20 févr.16, 08:14
Message : Dieu connais les vilains comme toi ,et je me souviens très bien de ton message ou tu disais que c'est agréable de voir les femmes denudés (mini short)

chacun sa vie ! il y a la vie du croyant qui travail pour l'au dela et toi !
Auteur : omar13
Date : 20 févr.16, 09:07
Message :
spin a écrit :Ca, c'est refuser un don de Dieu qui ne fait de mal à personne pour peu qu'on sache maitriser ses pulsions (et si on ne sait pas, apprendre est un excellent exerciciscue). Refuser un don de Dieu, c'est le défier quelque part.

A quoi rime qu'une moitié de l'humanité ne puisse pas être reconnaissable sur la voie publique (car tel était le sens initial du voile islamique, http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/voile2.htm) ?
désormais, je me rend compte que nos discussions n ont servit a rien? Tu oublie que sàtan vit avec nous? Tu oublie ce qui il a fait avec la religion chrétienne ?
Auteur : bercam
Date : 20 févr.16, 09:29
Message :

Auteur : spin
Date : 20 févr.16, 10:25
Message :
bercam a écrit :Dieu connais les vilains comme toi ,et je me souviens très bien de ton message ou tu disais que c'est agréable de voir les femmes denudés (mini short)
Ca aussi, c'est un plaisir donné par Dieu, créé par Dieu, un plaisir qui ne fait de mal à personne, donc pour moi c'est offenser Dieu que de le rejeter (au passage, je n'ai pas écrit "mini", mais c'est un détail).
Auteur : Gaetan
Date : 20 févr.16, 11:40
Message : Je n'ai pas lu le coran, moi ce que je veux savoir c'est ce qu'a dit l'ange. Si ce qu'a dit l'ange est pareil a ce qu'a dit le Christ alors il est un messager de Dieu. S'il oblige les gens à jeuner, à prier à certaines heures, à porter le voile chez les femmes, à se laver avant de manger, à ne pas manger de porc, à ne pas boire, à observer la loi de Moise, c'est un messager du diable. Est-ce qu'il a dit ça? C'est lui qui a fait les révélations à Mahomet et sur quoi doit se baser la religion musulmane.
Auteur : bercam
Date : 20 févr.16, 22:22
Message : Tout ca pour ca !!! pour nous insulter !!! :shock:


Allez faire caca , bande de pitres plein de haine !!
Auteur : eric121
Date : 21 févr.16, 05:19
Message :
omar13 a écrit : je me rend compte que nos discussions n ont servit a rien?
Tu as mis beaucoup de temps pour t'en rendre compte ... à force de répéter des inepties
Auteur : omar13
Date : 21 févr.16, 05:53
Message :
eric121 a écrit : Tu as mis beaucoup de temps pour t'en rendre compte ... à force de répéter des inepties
pour le moment, je me suis concentré sur Paul l imposteur, mais je démontrerai que toi aussi tu es habité par un démon. :lol: :lol:
Auteur : Ren'
Date : 21 févr.16, 05:56
Message :
omar13 a écrit :mais je démontrerai que toi aussi tu es habité par un démon. :lol: :lol:
A votre place, je me méfierais, nos sommes TOUS bien faibles face aux tentations... n'est-ce pas par exemple le démon de l'orgueil qui semble poindre dance cette affirmation ?
Auteur : Gaetan
Date : 21 févr.16, 12:22
Message : L'ange selon les musulmans est supposé être un messager de Dieu qui a fait des révélations à Mahomet, c'est important de savoir ce qu'il a dit, je n'ai pas lu le coran et je veux m'informer, personne ne m'a répondu. Est-ce qu'il a dit qu'on doit lapider la femme adultère, couper la main du voleur, de tuer les homosexuels comme le dit la loi de Moise, ou s'il a enseigné le pardon comme le Christ.
Auteur : Arké
Date : 21 févr.16, 12:45
Message :
Gaetan a écrit :L'ange selon les musulmans est supposé être un messager de Dieu qui a fait des révélations à Mahomet, c'est important de savoir ce qu'il a dit, je n'ai pas lu le coran et je veux m'informer, personne ne m'a répondu. Est-ce qu'il a dit qu'on doit lapider la femme adultère, couper la main du voleur, de tuer les homosexuels comme le dit la loi de Moise, ou s'il a enseigné le pardon comme le Christ.
Paix,

En admettant que votre question soit innocente et issue d'un manque de connaissance involontaire, je vous répondrai ceci :
Pourquoi le Christ n'a pas répété exactement ce que l'ange de l'Eternel a communiqué à Moïse ?
Selon votre logique Jésus devrait-être déclaré imposteur, falsificateur, non ?

Fraternellement.
Auteur : Gaetan
Date : 21 févr.16, 14:09
Message :
Arké a écrit : Paix,

En admettant que votre question soit innocente et issue d'un manque de connaissance involontaire, je vous répondrai ceci :
Pourquoi le Christ n'a pas répété exactement ce que l'ange de l'Eternel a communiqué à Moïse ?
Selon votre logique Jésus devrait-être déclaré imposteur, falsificateur, non ?

Fraternellement.
Non, parce que pour moi les révélations faites à Moise l'était par le diable et que l'enseignement fait par le Christ venait de Dieu. Les dires d'un esprit n'implique pas qu'il soit de Dieu, Ils peuvent l'être ou pas, il faut faire attention.
Auteur : Arké
Date : 21 févr.16, 14:45
Message :
Non, parce que pour moi les révélations faites à Moise l'était par le diable et que l'enseignement fait par le Christ venait de Dieu. Les dires d'un esprit n'implique pas qu'il soit de Dieu, Ils peuvent l'être ou pas, il faut faire attention.

Cher ami, votre manque de connaissance des écritures saintes vous entraîne dans un égarement évident !
Aucun livre estampillé "Sainte Bible ou Saint Coran" n'est falsifiable, sans quoi celà ferait de Dieu un être incapable de protéger sa parole et celà est inenvisageable.


Si la parole de Dieu écrite était falsifiable, le diable l'aurait falsifiée depuis longtemps et nous serions perdus à jamais, songez-y.

Autre moyen de comprendre ceci : Lorsque Jésus dit "Je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir", a t-il accompli les ordres du Diable ?
Fraternellement.
Auteur : Gaetan
Date : 21 févr.16, 15:41
Message :
Arké a écrit : Cher ami, votre manque de connaissance des écritures saintes vous entraîne dans un égarement évident !
Aucun livre estampillé "Sainte Bible ou Saint Coran" n'est falsifiable, sans quoi celà ferait de Dieu un être incapable de protéger sa parole et celà est inenvisageable.

Si la parole de Dieu écrite était falsifiable, le diable l'aurait falsifiée depuis longtemps et nous serions perdus à jamais, songez-y.

Autre moyen de comprendre ceci : Lorsque Jésus dit "Je ne suis pas venu abolir la loi mais l'accomplir", a t-il accompli les ordres du Diable ?
Fraternellement.
Je ne dis pas que la bible fut falsifié, je la prend comme elle est comme si elle ne l'avait pas été, ce que je dis c'est que l'enseignement fait à Moise ne vient pas de Dieu mais du diable, pour moi ces livres ne sont pas falsifiés, ils viennent du diable. ma connaissance que j'ai des esprits en tant que médium me dit que ces livres viennent du diable. Pour moi ils n'ont pas été falsifiés. La venu de Jésus le fut pour sauver le peuple juif des torts que l'enseignement de Moise leur avait causé, pour les sauver, pour les délivrer de l'emprise que le diable avait sur eux.
Auteur : Arké
Date : 21 févr.16, 16:55
Message :
Je ne dis pas que la bible fut falsifié, je la prend comme elle est comme si elle ne l'avait pas été, ce que je dis c'est que l'enseignement fait à Moise ne vient pas de Dieu mais du diable, pour moi ces livres ne sont pas falsifiés, ils viennent du diable. ma connaissance que j'ai des esprits en tant que médium me dit que ces livres viennent du diable. Pour moi ils n'ont pas été falsifiés. La venu de Jésus le fut pour sauver le peuple juif des torts que l'enseignement de Moise leur avait causé, pour les sauver, pour les délivrer de l'emprise que le diable avait sur eux.
Paix,
Quelque chose ne va pas dans votre logique car ;
Vous reconnaissez que la Bible est authentiquement la parole de Dieu d'un côté, puis de l'autre vous pensez que les 39 premiers livres sur les 66 sont la parole du Diable !?


Il me semble que les esprits vous ont embrouillé la raison, n'oubliez pas cette parole de Jésus :
Ephésiens 6:12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.

Ne savez-vous pas que la communication avec les esprits des morts est strictement interdite par Dieu ?
Vous entrez en communications avec des choses qui n'ont rien de saint, puissiez-vous en prendre conscience avant que ce ne soit ces mêmes esprits qui finissent par prendre le contrôle de la votre !

Si vous voulez des conseils, P-A (IDRVDC) et moi-même sommes là pour vous apporter les réponses adaptées, alors n'hésitez pas à nous solliciter.

Fraternellement.
Auteur : Gaetan
Date : 21 févr.16, 17:49
Message :
Arké a écrit : Paix,
Quelque chose ne va pas dans votre logique car ;
Vous reconnaissez que la Bible est authentiquement la parole de Dieu d'un côté, puis de l'autre vous pensez que les 39 premiers livres sur les 66 sont la parole du Diable !?


Il me semble que les esprits vous ont embrouillé la raison, n'oubliez pas cette parole de Jésus :
Ephésiens 6:12 Car nous n'avons pas à lutter contre la chair et le sang, mais contre les dominations, contre les autorités, contre les princes de ce monde de ténèbres, contre les esprits méchants dans les lieux célestes.

Ne savez-vous pas que la communication avec les esprits des morts est strictement interdite par Dieu ?
Vous entrez en communications avec des choses qui n'ont rien de saint, puissiez-vous en prendre conscience avant que ce ne soit ces mêmes esprits qui finissent par prendre le contrôle de la votre !

Si vous voulez des conseils, P-A (IDRVDC) et moi-même sommes là pour vous apporter les réponses adaptées, alors n'hésitez pas à nous solliciter.

Fraternellement.
Tu dis que je reconnais la bible comme étant la parole de Dieu, c'est faux, les livres de Moise je dis qu'ils viennent du diable donc je ne reconnais pas la bible comme venant de Dieu, il n'y a que l'enseignement du Christ que je reconnais dans la bible comme venant de Dieu. Donc ce que tu dis au sujet des médiums et des esprits viennent du diable selon moi puisqu'ils viennent de Moise et il n'ont pas de sens puisque Moise, Abraham étaient des médiums, tous les grand prophètes dont Jésus sont des médiums et Mahomet lui même en était un, donc tu es un individu illogique, qui a le cerveau corrompu par de la propagande fausse et satanique.
Auteur : Arké
Date : 21 févr.16, 18:14
Message : Paix

Paix , paix, paiiiix !
Donc Jésus en accomplissant la loi de Moïse a suivi à la lettre l'enseignement du Diable , c'est ça ?


Fraternellement.
Auteur : Gaetan
Date : 22 févr.16, 03:09
Message :
Arké a écrit :Paix

Paix , paix, paiiiix !
Donc Jésus en accomplissant la loi de Moïse a suivi à la lettre l'enseignement du Diable , c'est ça ?


Fraternellement.
Tu dis que le Christ accomplissait la loi de Moise, c'est faux. La loi de Moise te dis de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur, de faire des sacrifices d'animaux, d'observer le sabbat et d'autres pratiques comme se laver avant de manger, d'interdiction comme ne pas manger de porc, le Christ était végétarien. D'observer la loi du talion, le Christ enseignait de pardonner. Donc tu vois que le Christ n'observait pas la loi de Moise et enseignait le contraire de la loi de Moise et c'est pour ça que les pharisiens le haissait, le surveillait, et attendait le moment propice pour le tuer. Donc tu dis des choses mensongères pour tromper les gens, dis la vérité tel qu'elle est. Moi je te dis que les chrétiens ont trahi le Christ, ont travesti son enseignement, l'ont déshonoré en établissant des structures sociales, judiciaires, financières qui sont contraires à son enseignement.

Moi ce que je veux savoir c'est ce qu'a dit l'ange, moi j'ai une amie qui est un ange et plusieurs amis qui sont des djinns et je veux savoir ce qu'a dit l'ange qui a fait des révélations à Mahomet parce que si je regarde certaines pratiques religieuses musulmanes ça me parait incompatible à ce que dit un messager de Dieu, pour moi c'est impossible qu'un messager de Dieu te dise de manger kasher, aux femmes de porter le voile, de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur. Pour moi c'est impossible qu'un messager de Dieu dise ça. Un messager de Dieu va te dire exactement ce qu'a dit le Christ: d'aimer ton prochain comme toi même, de partager avec les pauvres, de traiter les autres comme tu veux être traité, de pardonner le mal que les autres te font. C'est ce qu'a enseigné le Christ et c'est ce qu'un messager de Dieu dit.
Auteur : indian
Date : 22 févr.16, 03:15
Message :
Gaetan a écrit : Tu dis que le Christ accomplissait la loi de Moise, c'est faux. La loi de Moise te dis de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur, de faire des sacrifices d'animaux, d'observer le sabbat et d'autres pratiques comme se laver avant de manger, d'interdiction comme ne pas manger de porc, le Christ était végétarien. D'observer la loi du talion, le Christ enseignait de pardonner. Donc tu vois que le Christ n'observait pas la loi de Moise et enseignait le contraire de la loi de Moise et c'est pour ça que les pharisiens le haissait, le surveillait, et attendait le moment propice pour le tuer. Donc tu dis des choses mensongères pour tromper les gens, dis la vérité tel qu'elle est. Moi je te dis que les chrétiens ont trahi le Christ, ont travesti son enseignement, l'ont déshonoré en établissant des structures sociales, judiciaires, financières qui sont contraires à son enseignement.

Moi ce que je veux savoir c'est ce qu'a dit l'ange, moi j'ai une amie qui est un ange et plusieurs amis qui sont des djinns et je veux savoir ce qu'a dit l'ange qui a fait des révélations à Mahomet parce que si je regarde certaines pratiques religieuses musulmanes ça me parait incompatible à ce que dit un messager de Dieu, pour moi c'est impossible qu'un messager de Dieu te dise de manger kasher, aux femmes de porter le voile, de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur. Pour moi c'est impossible qu'un messager de Dieu dise ça. Un messager de Dieu va te dire exactement ce qu'a dit le Christ: d'aimer ton prochain comme toi même, de partager avec les pauvres, de traiter les autres comme tu veux être traité, de pardonner le mal que les autres te font. C'est ce qu'a enseigné le Christ et c'est ce qu'un messager de Dieu dit.
C'est ce qu'a aussi dit Muhamed, dans le contexte de son époque, des traditions existantes, de la civilisation Arabes du 6e.

Par la suite les hommes qui se sont revendiqués du savoir: du pouvoir, ont prétendu bien des dogmes , doctrines, points de vue, interprétations.

Relisons les 10 commandements pour voir si ce que Moise révéla est si différent des enseignements du Fils ou de l'Apôtre.

Ne mêlons pas révélations, parole, ''lois'' et anciennes traditions propres à chaque civilisations.
Auteur : Arké
Date : 22 févr.16, 03:39
Message : Tout à fait Indian !
Gaètan, saches que si tu veux savoir ce que l'Ange Gabriel a dit à Mohammed (psl) il vaut mieux que tu le lise dans le livre qu'il a transmis.

Il y a des livres saints pour t'instruire.
Si tu as des questions sur certains points, là, tu peux demander aux autres leur avis, mais ce sera à toi de trancher selon ta logique (intelligence).

Jésus respectait la loi de Moïse mais Dieu l'avait missionné pour que la loi de sainteté (qui ne tolère aucune impureté) soit adoucie par ceux qui devaient l'appliquer, étant eux-mêmes des transgresseurs de la loi.
Autrement dit, si les juges appliquaient la loi à eux-mêmes, ils auraient certainement tous dû être lapidés ! Car tous sont pêcheurs.

Plutôt que de tuer tout le monde, Dieu dit aux hommes : Faites à autrui ce que vous voudriez que l'on vous fasse, en effet, qui ayant trompé son mari ou sa femme souhaiterait être lapidé ? Ni le juge, ni le boulanger !

Jésus apportât donc une application supplémentaire à la loi : la miséricorde.
L'homme pensait devenir pur en suivant la loi de Moïse, il a échoué, il en est incapable.
Jésus a apporté le salut de Dieu par la Miséricorde, seul moyen pour l'homme d'accéder au ciel.

Fraternellement.
Auteur : indian
Date : 22 févr.16, 03:44
Message :
Arké a écrit : Jésus apportât donc une application supplémentaire à la loi : la miséricorde.
L'homme pensait devenir pur en suivant la loi de Moïse, il a échoué, il en est incapable.
Jésus a apporté le salut de Dieu par la Miséricorde, seul moyen pour l'homme d'accéder au ciel.
L'homme pensant devenir pur en suivant la voie de Jésus a t'il réussi?
En est-il capable?

Suffit-il de penser? ou faut il l'être
Auteur : Arké
Date : 22 févr.16, 03:54
Message :
indian a écrit :
L'homme pensant devenir pur en suivant la voie de Jésus a t'il réussi?
En est-il capable?

Suffit-il de penser? ou faut il l'être
L'homme en faisant au maximum de ses possibilités ce que Jésus ou Allah a demandé, sait qu'il est un pêcheur, un crade, mais que par ses efforts, Jésus ou Allah le purifiera.

Ft.
Auteur : indian
Date : 22 févr.16, 03:57
Message :
Arké a écrit : L'homme pensant devenir pur en suivant la voie de Jésus a t'il réussi?
En est-il capable?

Suffit-il de penser? ou faut il l'être

L'homme en faisant au maximum de ses possibilités ce que Jésus ou Allah a demandé, sait qu'il est un pêcheur, un crade, mais que par ses efforts, Jésus ou Allah le purifiera.

Ft.
:hi:
Ca me rappelle ces mots:
Progresser... effort, potentiel...
Auteur : Arké
Date : 22 févr.16, 05:20
Message :
Tu dis que le Christ accomplissait la loi de Moise, c'est faux. La loi de Moise te dis de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur, de faire des sacrifices d'animaux, d'observer le sabbat et d'autres pratiques comme se laver avant de manger, d'interdiction comme ne pas manger de porc, le Christ était végétarien. D'observer la loi du talion, le Christ enseignait de pardonner. Donc tu vois que le Christ n'observait pas la loi de Moise et enseignait le contraire de la loi de Moise et c'est pour ça que les pharisiens le haissait, le surveillait, et attendait le moment propice pour le tuer. Donc tu dis des choses mensongères pour tromper les gens, dis la vérité tel qu'elle est. Moi je te dis que les chrétiens ont trahi le Christ, ont travesti son enseignement, l'ont déshonoré en établissant des structures sociales, judiciaires, financières qui sont contraires à son enseignement.
43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez. 44 Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul? 45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. 47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles? » Jean 5

Vous aussi vous avez placé votre Espérance en Christ, dans les Prophètes, mais vous ne croyez pas à l'Accomplissement des Prophéties parce que votre Foi n'est pas correcte, conforme aux attentes édictées pour les Fidèles ! Nous vous conseillons de vous raviser dans les meilleurs délais!

Si vous avez besoin d'explications complémentaires à ces sujets, nous vous les fournirons !

Gloire à Dieu !

Fraternellement.
Auteur : Gaetan
Date : 22 févr.16, 06:45
Message :
Arké a écrit : 43 Je suis venu au nom de mon Père, et vous ne me recevez pas; si un autre vient en son propre nom, vous le recevrez. 44 Comment pouvez-vous croire, vous qui tirez votre gloire les uns des autres, et qui ne cherchez point la gloire qui vient de Dieu seul? 45 Ne pensez pas que moi je vous accuserai devant le Père; celui qui vous accuse, c'est Moïse, en qui vous avez mis votre espérance. 46 Car si vous croyiez Moïse, vous me croiriez aussi, parce qu'il a écrit de moi. 47 Mais si vous ne croyez pas à ses écrits, comment croirez-vous à mes paroles? » Jean 5

Vous aussi vous avez placé votre Espérance en Christ, dans les Prophètes, mais vous ne croyez pas à l'Accomplissement des Prophéties parce que votre Foi n'est pas correcte, conforme aux attentes édictées pour les Fidèles ! Nous vous conseillons de vous raviser dans les meilleurs délais!

Si vous avez besoin d'explications complémentaires à ces sujets, nous vous les fournirons !

Gloire à Dieu !

Fraternellement.
Jésus disait qu'il était envoyé par Dieu, par Moise, Abraham et tout ce que les juifs croyait être un prophète. Si les écrits disent que le Messie doit entrer à Jérusalem sur le dos d'un âne, il dit aux apôtres d'aller lui chercher un âne. C'est une astuce de marqueting connue de peinturer la margarine en jaune comme si c'était du beurre pour la vendre, c'est une astuce connu de vendre un produit en disant que telle personnalité respecté et connu l'utilise. Moi ce que je veux savoir c'est ce qu'a dit l'ange parce que certaines pratiques musulmanes me paraissent incompatibles avec ce que dit un messager de Dieu.
Auteur : indian
Date : 22 févr.16, 06:47
Message :
Gaetan a écrit :Jésus disait qu'il était envoyé par Dieu, par Moise, Abraham et tout ce que les juifs croyait être un prophète. Si les écrits disent que le Messie doit entrer à Jérusalem sur le dos d'un âne, il dit aux apôtres d'aller lui chercher un âne. C'est une astuce de marqueting connue de peinturer la margarine en jaune comme si c'était du beurre pour la vendre, c'est une astuce connu de vendre un produit en disant que telle personnalité respecté et connu l'utilise. Moi ce que je veux savoir c'est ce qu'a dit l'ange parce que certaines pratiques musulmanes me paraissent incompatibles avec ce que dit un messager de Dieu.
et à son ''retour''?
Il sera envoyé d'où?
Viendra t'il sur un âne?
Auteur : Arké
Date : 22 févr.16, 10:29
Message :
et à son ''retour''?
Il sera envoyé d'où?
Viendra t'il sur un âne?
La réponse se trouve dans le film Harlequin.
:Bye:
Auteur : Le Coran suffit
Date : 22 févr.16, 12:47
Message :
Tu dis que le Christ accomplissait la loi de Moise, c'est faux. La loi de Moise te dis de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur, de faire des sacrifices d'animaux, d'observer le sabbat et d'autres pratiques comme se laver avant de manger, d'interdiction comme ne pas manger de porc, le Christ était végétarien. D'observer la loi du talion, le Christ enseignait de pardonner. Donc tu vois que le Christ n'observait pas la loi de Moise et enseignait le contraire de la loi de Moise et c'est pour ça que les pharisiens le haissait, le surveillait, et attendait le moment propice pour le tuer. Donc tu dis des choses mensongères pour tromper les gens, dis la vérité tel qu'elle est. Moi je te dis que les chrétiens ont trahi le Christ, ont travesti son enseignement, l'ont déshonoré en établissant des structures sociales, judiciaires, financières qui sont contraires à son enseignement.

Moi ce que je veux savoir c'est ce qu'a dit l'ange, moi j'ai une amie qui est un ange et plusieurs amis qui sont des djinns et je veux savoir ce qu'a dit l'ange qui a fait des révélations à Mahomet parce que si je regarde certaines pratiques religieuses musulmanes ça me parait incompatible à ce que dit un messager de Dieu, pour moi c'est impossible qu'un messager de Dieu te dise de manger kasher, aux femmes de porter le voile, de lapider la femme adultère, de couper la main du voleur. Pour moi c'est impossible qu'un messager de Dieu dise ça. Un messager de Dieu va te dire exactement ce qu'a dit le Christ: d'aimer ton prochain comme toi même, de partager avec les pauvres, de traiter les autres comme tu veux être traité, de pardonner le mal que les autres te font. C'est ce qu'a enseigné le Christ et c'est ce qu'un messager de Dieu dit.

Bonjour Gaetan,


Le coran ne dis nul pars de lapider la femme adultère et donc le messager Mouhammed était tenu de suivre le livre (coran) envoyé par le Créateur. Le coran dis de mettre les voleurs hors état de nuire (hors état de faire du vol). Ici le sens du mot 'couper' n'est pas a prendre au premier degré. Le coran ne dis pas de se voiler la tete mais dis de porter une voile extérieure= habits extérieur, pour que ça ne réveille pas le désir des hommes qui sont atteints.
4 choses sont interdits pour manger selon le coran: le sang, un animal déjà mors (putréfaction), la viande du cochon, et tout animal tué en dehors de la prononciation du nom du Créateur.

Le coran dis de faire des dons donc de donner. Les croyants sincères donnent dans leur état de pauvreté et dans leur état de richesse, et sans être radin ni sans dépensé a tout vas.
ATTENTION de ne pas mélanger le coran avec les doctrines sunnites ou chiites qui sont dans beaucoup de cas en contradiction avec le coran lui-même!
Le coran dis de libérer les esclaves (s'il y a), de se soutenir, de s'entre-aider, de dire la vérité et rien que la vérité et toute la vérite sans rien cacher. Le coran interdis tout type de mensonge.
La notion de justice est extrêmement importante dans le coran. De même que les notions de 'savoir (bien) critiquer', de réfléchir et de réfléchir sereinement et calmement.


Puis tu sais Gaetan, on n'aide pas et on n'aidera pas les personnes diaboliques: c'est-a-dire a ceux qui ne pensent qu'a faire du mal aux autres, a ceux qui ne pensent qu'a tromper, etc.

Les bonnes personnes soutiendront les bonnes personnes et les mauvaises personnes se soutiennent entre-eux.
Si par malheur les bonnes personnes soutiennent les mauvaises personnes, les bonnes personnes se feront du mal a eux-même.

La voie du Pardon n'est pas fermé mais le pardon veut dire: cesser de faire ces actes méchantes/ barbares. La notion du 'pardon' ne veut pas dire ' Oh mon Dieu pardonne moi'!

De plus 'On pardonne le mal que les autres te font' MAIS on pardonne les gens désireux d’être des gens du bien. On n'ira pas pardonner les gens qui ne cessent de faire e répandre le mal sur la Terre.

Si Jésus a dis de pardonner, c'est parce qu'il a voulu probablement faire montrer aux gens (capable d’être des gens du bien) que 'le mal' pouvait 'disparaître' avec le bien ( dans le contexte d'ici: le pardon) mais Jésus ne dira probablement pas de pardonner les gens maléfique.

Ps: pour le cas de la 'viande', ces 4 choses citées plus en haut sont des choses interdits pour manger donc le reste autoriser a manger. MAIS cela ne veut pas dire qu'on doit aussi manger de la viande ou manger beaucoup de viandes.

D'ailleurs un de versets du coran en parle bien disant que ni la chair de l'animal, ni le sang de l'animal ne parviennent a Dieu mais seulement les bons actes (parviennent a Dieu).
Auteur : Gaetan
Date : 22 févr.16, 14:04
Message : Moi j'étais en contact avec des extraterrestres que vous appelez des djinns et les messages que j'avais d'eux venaient en réalité de moi, ils lisaient dans mes pensées et me communiquaient verbalement ce que je pensais, moi je me demande comme tu dis que l'ange a dit à Mahomet de ne pas manger de porc, je me demande si ça vient vraiment de l'ange ou de Mahomet lui même, parce que ça me paraît irréel qu'un ange te dise de ne pas manger de porc, pourquoi il te dirait ça? Pourquoi cette viande plus qu'une autre? Moi je pense qu'il a dit ça parce que Mahomet pensait qu'il ne devait pas en manger selon la loi de Moise. Moi ça me parait irréel qu'un ange dise qu'une femme doive être voilée pour ne pas attirer les regards alors que les djinns que je connais comme amies sont toujours en minijupes très courtes, mais l'ange que je connais porte des robes aux chevilles, ce ne serait pas joli avec ses grandes ailes qu'elle porte une minijupe.
Auteur : Le Coran suffit
Date : 22 févr.16, 23:42
Message : Alors Gaetan,


"L'ange" que tu connais est en train de te tromper.
D'ailleurs toi-même tu ne sais pas ce que tu dis. On aurait vécu 2 siècles avant tu n'aurais même pas parlé de mini-jupe. Tu es atteint par ta culture (d'aujourd'hui) et tes mœurs et tu ne sais les critiquer.

Tu es en train de ramener a jour ce que les riches fesaient en cachette il y a plusieurs siècles avant. Les riches trompaient leurs femmes avec d'autres femmes ou maîtresses.

Mais une société basé sur de telle chose est voué a l'échec. La preuve? regarde autour de toi et tu comprendras que les familles ont explosé a cause justement des choses dont tu défends.


Gaetan!!!

on s'en fou de la viande porc mec! toi tu serais d'accord de manger de la viande d'insectes ou de la viande de souris/ rat ou de chats/ chiens, serpent, araignées etc?
C'est des gens comme toi qui n'on aucune connaissance du coran et qui vienne sans cesse dire les mêmes stupidités.


@ "l'Ange" que tu connais, si elle ne peut porter des mini-jupes parce qu'elle 'vole' ne peut alors pas porter de jupe non plus pour les mêmes raisons!.


Enfin, je te souhaite un bon délire car tu es un charlatan.
Auteur : musulman49
Date : 22 févr.16, 23:44
Message :
Gaetan a écrit :Questions aux musulmans:

Je n'ai jamais lu le coran et je veux m'informer sur ce qu'a dit l'ange parce c'est impossible qu'un messager de Dieu te dise que tu ne dois pas manger de porc, pas prendre d'alcool comme boire du vin, aux femmes de porter le voile, d'observer la loi de Moise, d'être obligé de prier à des heures précises ou de jeûner. Si cet ange est un messager de Dieu il ne peut qu'avoir dit exactement ce qu'a dit le Christ. Moi je pense que les musulmans ont corrompu son message comme les chrétiens ont corrompu l'enseignement du Christ.
Ton raisonnement n'est pas scientifique, il est passionnel.
Tu prétends que pour être messager de Dieu il faut dire la même chose que le Christ.
Mais as-tu pensé un instant à prouver si le Christ a dit la même chose que Moïse?
Et c'est bête de dire je n'ai jamais lu le Coran mais...
Commence par lire le Coran.
Moi j'ai lu les paroles du Christ des centaines de fois.
Auteur : Gaetan
Date : 23 févr.16, 03:08
Message :
musulman49 a écrit : Tu prétends que pour être messager de Dieu il faut dire la même chose que le Christ.
Oui, c'est une question de foi, moi j'ai lu les évangiles qu'une seule fois et j'ai relu certains passages, j'ai compris son enseignement avec pas seulement mes expériences de vie comme tous mais aussi par mon expérience avec les extraterrestres et les esprits, pour moi la miséricorde qu'a enseigné le Christ est la seule façon d'entrer au ciel, pour entrer au ciel, il faut être comme Dieu, miséricorde. Je le pense pas seulement parce que j'ai la foi en ce qu'a enseigné le Christ mais aussi je crois que je ne me trompe pas parce que la miséricorde, traiter les autres avec amour et pardon est bien. Ça implique que tu dois être un juste, pardonner, partager, aider tes semblables comme le Christ a enseigné.

Pour ce qui est des djinns, il y en a plusieurs peuples, certains peuples sont des êtres d'un très grand amour, certains autres sont plus belliqueux comme nous. J'ai côtoyé des djinns et j'en avais quelques uns comme ami qui me supportaient, il m'appuyaient dans les décisions que je prenais, Ils étaient toujours d'accord avec ce que je pensais, sauf que moi je comprenais bien que je ne pouvais pas toujours avoir raison même s'ils m'appuyaient, si je pensais certaines choses sur leur façons de vivre ou celles des esprits, ils ne me corrigeaient pas comme si ce que je pensais étaient toujours exacte, mais moi je comprenais bien que ce que je pensais sur eux, leurs façons de vivre, leurs meurs, ne pouvais toujours être vrai, ils m'appuyaient et je pouvais avoir l'impression que ce que je pensais était exacte mais je savais bien que je pouvais commettre des erreurs dans ce que je pensais. Ce qu'il faut comprendre, c'est que les êtres de l'au-delà n'ont pas le droit de nous faire de révélation, de nous donner de l'information qui puisse être utile à quoi que ce soit. Pourquoi? Parce que que ça entrainerait des suicides, les gens voudraient s'enlever la vie pour connaître l'autre monde lorsqu'ils ont une mauvaise passe en pensant qu'ils trouvent un meilleur monde, ou encore ils ne veulent pas avantager des gens qui pourraient profiter de l'information que pourraient donner les esprits au détriment d'autres.

Pour ce qui est de Mahomet, j'ai demandé qu'on me donne de l'information sur ce qu'a dit l'ange, on dit qu'il a fait des révélations à Mahomet ce qui est la base de la foi musulmane. Les musulmans ont des pratiques qui pour moi sont incompatibles avec l'enseignement du Christ ou même ce que je connais des anges ou des djinns alors que les filles sont toujours habillées de façon à plaire alors que dans certains pays musulmans les femmes sont habillées des pieds à la tête en noir, ce n'est qu'un exemple. Je ne blame pas que les musulmans, les chrétiens eux aussi ont des structures sociales, judiciaires et financières qui sont incompatibles avec l'enseignement du Christ, ils disent mais ne font pas, ils sont corrompus. Je comprends que les musulmans ont foi en Mahomet, j'ai moi même des portaient d'anges chez moi, mais il faut faire attention pour ne pas se laisser entrainer dans n'importe quelles croyances parce qu'on a eu un contact avec un ange ou un esprit comme ce fut le cas de Moise. Comme je vous ai dit c'est que ce que l'ange a dit, comme c'est le cas de mon expérience personnelle, pouvait très bien venir de ce croyait Mahomet lui même et non de révélation de Dieu.
Auteur : eric121
Date : 23 févr.16, 06:57
Message :
Le Coran suffit a écrit : Le coran dis de mettre les voleurs hors état de nuire (hors état de faire du vol). Ici le sens du mot 'couper' n'est pas a prendre au premier degré.

ATTENTION de ne pas mélanger le coran avec les doctrines sunnites ou chiites qui sont dans beaucoup de cas en contradiction avec le coran lui-même!

Le coran dis de libérer les esclaves (s'il y a), de se soutenir, de s'entre-aider, de dire la vérité et rien que la vérité et toute la vérite sans rien cacher. Le coran interdis tout type de mensonge.

La notion de justice est extrêmement importante dans le coran. De même que les notions de 'savoir (bien) critiquer', de réfléchir et de réfléchir sereinement et calmement.
.
Le coran ne dit pas de mettre les voleurs hors état de nuire (hors état de faire du vol). Dans le Coran le sens du mot 'couper' est bien couper et pas autre chose et le sens de battre sa femme est bien de la battre (meme si c'est sans violence)

Quelles sont ces doctrines sunnites ou chiites qui sont dans beaucoup de cas en contradiction avec le coran ?

Le Coran n’ordonne pas de libérer les esclaves, il laisse au Maitre le soin de décider ... ou alors si le Maitre a commis un péché

Se soutenir, de se soutenir, de s'entre-aider, de dire la vérité et rien que la vérité et toute la vérite sans rien cacher ... ça s'appelle la morale et ça existe dans toutes les sociétés depuis des siècles avant l’islam
La notion de justice est extrêmement importante et ça existe dans toutes les sociétés depuis des siècles avant l’islam
SAuf que morale et justice ne sont pas souvent appliqués et on des exemples avec Mahomet, qui comme tout être humain n'est pas parfait

Bref, tu parles pour ne rien dire
Auteur : Le Coran suffit
Date : 23 févr.16, 10:06
Message : Eric,


Justement tu ne seras pas comprendre le coran car tu es atteint par la 'maladie du sunnisme'.

Tu penses que le sens d'une phrase du coran ne dépend que de cette phrase du coran? tu te trompes largement.
Il faut prendre en compte tout le coran mais aussi les passages qui parlent des mêmes choses ou des choses près.

Il y a des maux beaucoup plus graves que le vol dans le coran or il n'y a pas forcément de punitions les concernant.
On comprend des lors que le mot 'couper les mains' par exemple veut dire: couper le lien entre le vol et le voleur. Autrement dis mettre de solide barrière pour que le voleur ne puisse plus voler.

Bien-sur que le coran demande de libérer les esclaves s'il y a. Tu es mauvais parce que le coran demande de le faire???
Par exemple en tant de guerre, si des prisonniers sont fait (donc des esclaves), la première commande du coran est de les laisser libre. la 2ime commande est de les laisser libre en contre-partie de biens.
Dans un autre de ses versets il vante la personne qui libère l'esclave (s'il y a) et qui le représente comme si le libérateur avait monté une montagne en pic.
Se soutenir, de se soutenir, de s'entre-aider, de dire la vérité et rien que la vérité et toute la vérite sans rien cacher ... ça s'appelle la morale et ça existe dans toutes les sociétés depuis des siècles avant l’islam
ça n'existe pas dans toutes les sociétés. La preuve est que tu fais partie probablement d'une société corrompue.

Sais tu comment on détecte si la société connait déjà ces préceptes et si elle les mets en pratique ou pas?

J'ai jamais dis que Mouhammed était parfait. Tu me confonds encore une fois avec les sunnites..
Auteur : Gaetan
Date : 23 févr.16, 11:00
Message : Je ne veux pas partir de débat sur le végétarisme ou la viande de porc mais si Dieu te faisait des révélations sur quoi manger il te dirais de ne pas tuer d'animaux pour les manger. D'après l'enseignement du Christ tu dois traiter les autres comme tu veux être traité, est-ce que tu voudrais être tué pour qu'on te mange, le Christ oui parce qu'il traitait les autres comme il voulait être traité, il était un juste, mais tu ne trouvera aucun passage où que ce soit où il est écrit qu'il a mangé de la viande, du poisson oui, mais pas de la viande.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 23 févr.16, 20:01
Message :
Gaetan a écrit :Questions aux musulmans:

Je n'ai jamais lu le coran et je veux m'informer sur ce qu'a dit l'ange parce c'est impossible qu'un messager de Dieu te dise que tu ne dois pas manger de porc, pas prendre d'alcool comme boire du vin, aux femmes de porter le voile, d'observer la loi de Moise, d'être obligé de prier à des heures précises ou de jeûner. Si cet ange est un messager de Dieu il ne peut qu'avoir dit exactement ce qu'a dit le Christ. Moi je pense que les musulmans ont corrompu son message comme les chrétiens ont corrompu l'enseignement du Christ.
Donc tu prends Dieu pour un incapable.
Auteur : Gaetan
Date : 23 févr.16, 21:07
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Donc tu prends Dieu pour un incapable.
Le Christ l'a dit: Son royaume n'est pas de ce monde et le royaume de Dieu non plus, si Dieu était capable, le Christ n'aurait pas été tué par les pharisiens, il n'y aurait pas de guerre, ce monde serait un royaume de Dieu et pas un enfer pour les 3/4 de l'humanité.
Auteur : indian
Date : 24 févr.16, 01:47
Message :
Gaetan a écrit : Le Christ l'a dit: Son royaume n'est pas de ce monde et le royaume de Dieu non plus, si Dieu était capable, le Christ n'aurait pas été tué par les pharisiens, il n'y aurait pas de guerre, ce monde serait un royaume de Dieu et pas un enfer pour les 3/4 de l'humanité.
fausse conception de la vie mon ami
Auteur : Gaetan
Date : 24 févr.16, 03:54
Message :
indian a écrit : fausse conception de la vie mon ami
Le Christ l'a dit: Les pharisiens lui demandaient: Montre nous un signe qui vient du ciel, Jésus a dit: Aucun signe ne sera donné, par ailleurs il a dit: Ce que tu cache aux sages et aux intelligents tu le montre aux tout petit. Si Dieu était intervenu pour sauver le Christ, il aurait donné un signe, or le Christ l'a dit: Aucun signe ne sera donné. Les esprits, les djinns, les anges, les extraterrestres qui peuvent venir d'autres étoiles n'ont pas le droit de nous faire de révélation, c'est interdit, Jésus l'a dit, aucun signe ne sera donné, le riche voulait qu'Abraham avertisse ses frères, il a dit non, c'est interdit aux esprits de nous donner un signe. Je suis un médium, aucun esprit, djinns, ou ange ne m'a révélé quoi que ce soit, ils n'en ont pas le droit, tu ne peux pas te fier à ce qu'il te disent, pour ne pas te faire de révélation, il te disent simplement ce que tu crois, ce que tu pense, comme ça il ne te disent pas la vérité, mais ce que tu crois être la vérité, tu ne peux pas te fier à ce que tu crois, qu'est ce qui te dit que ce que tu crois est la vérité. Tu dois suivre les prophètes, pas n'importe quel prophètes, que les prophètes qui veulent faire le bien, les prophètes qui enseignent la miséricorde et la mettent en pratique, c'est comme ça qu'on fera de ce monde un royaume de Dieu, sinon ce sera la fin du monde comme l'a décrit le Christ, il y aura le désordre, des guerres ect..

Pour ce qui est de Mahomet, ce n'est pas un message de miséricorde de dire que tu dois couper la main du voleur si l'ange a dit ça, ce n'est pas un message de Dieu, la miséricorde, c'est de donner ton manteau au voleur comme l'a dit le Christ. Alors ce qu'on m'a dit jusqu'à maintenant sur ce qu'a dit l'ange à Mahomet ne sont pas des messages de miséricorde, donc pas des messages de Dieu. Mon avis est que cet ange admirait Mahomet, le supportait, mais ne lui a révélé que ce qu'il avait dans la tête, que ce qu'il croyait, que ce qu'il pensait, que ce qu'il croyait être la vérité.
Auteur : eric121
Date : 24 févr.16, 04:48
Message :
Le Coran suffit a écrit :Eric,

Justement tu ne seras pas comprendre le coran car tu es atteint par la 'maladie du sunnisme'.

Tu penses que le sens d'une phrase du coran ne dépend que de cette phrase du coran? tu te trompes largement.
Il faut prendre en compte tout le coran mais aussi les passages qui parlent des mêmes choses ou des choses près.

Il y a des maux beaucoup plus graves que le vol dans le coran or il n'y a pas forcément de punitions les concernant.
On comprend des lors que le mot 'couper les mains' par exemple veut dire: couper le lien entre le vol et le voleur. Autrement dis mettre de solide barrière pour que le voleur ne puisse plus voler.

Bien-sur que le coran demande de libérer les esclaves s'il y a. Tu es mauvais parce que le coran demande de le faire???
Par exemple en tant de guerre, si des prisonniers sont fait (donc des esclaves), la première commande du coran est de les laisser libre. la 2ime commande est de les laisser libre en contre-partie de biens.
Dans un autre de ses versets il vante la personne qui libère l'esclave (s'il y a) et qui le représente comme si le libérateur avait monté une montagne en pic.

ça n'existe pas dans toutes les sociétés. La preuve est que tu fais partie probablement d'une société corrompue.

Sais tu comment on détecte si la société connait déjà ces préceptes et si elle les mets en pratique ou pas?

J'ai jamais dis que Mouhammed était parfait. Tu me confonds encore une fois avec les sunnites..
Tu n'as pas compris ce que j'ai dit : je n'ai pas dit que le sens d'une phrase du coran ne dépend que de cette phrase du coran
J'ai dit que le sens du mot 'couper' est bien couper et pas autre chose et le sens de battre sa femme est bien de la battre (meme si c'est sans violence)

Ce n'est pas vrai, le Coran ne dit pas qu'il faut couper le lien entre le vol et le voleur. Et il ne parle pas de solide barrière pour que le voleur ne puisse plus voler.... tu fais comme Bahhous, tu modifies le sens des versets ... c'est pourtant interdit en islam !

C'est faux : en temps de guerre, si des prisonniers sont fait (donc des esclaves), la première commande du coran n'est pas de les laisser libre ... le coran ne parle pas du tout de ça ... tu es pire que Bahhous !!!

Montre-nous les versets qui vantent la personne qui libère l'esclave

Les valeurs morales sont universelles et ça existe dans toutes les sociétés depuis des siècles avant l’islam

Quand j'ai dit que Mahomet n'était pas parfait, ça signifie qu'il a fait (ou cautionné) du mal : vols, viols, assassinats, etc....

Tu n'as pas répondu : Quelles sont ces doctrines sunnites ou chiites qui sont dans beaucoup de cas en contradiction avec le coran ?
Auteur : indian
Date : 24 févr.16, 04:50
Message :
Gaetan a écrit : Le Christ l'a dit: Les pharisiens lui demandaient: Montre nous un signe qui vient du ciel, Jésus a dit: Aucun signe ne sera donné, par ailleurs il a dit: Ce que tu cache aux sages et aux intelligents tu le montre aux tout petit. Si Dieu était intervenu pour sauver le Christ, il aurait donné un signe, or le Christ l'a dit: Aucun signe ne sera donné. Les esprits, les djinns, les anges, les extraterrestres qui peuvent venir d'autres étoiles n'ont pas le droit de nous faire de révélation, c'est interdit, Jésus l'a dit, aucun signe ne sera donné, le riche voulait qu'Abraham avertisse ses frères, il a dit non, c'est interdit aux esprits de nous donner un signe. Je suis un médium, aucun esprit, djinns, ou ange ne m'a révélé quoi que ce soit, ils n'en ont pas le droit, tu ne peux pas te fier à ce qu'il te disent, pour ne pas te faire de révélation, il te disent simplement ce que tu crois, ce que tu pense, comme ça il ne te disent pas la vérité, mais ce que tu crois être la vérité, tu ne peux pas te fier à ce que tu crois, qu'est ce qui te dit que ce que tu crois est la vérité. Tu dois suivre les prophètes, pas n'importe quel prophètes, que les prophètes qui veulent faire le bien, les prophètes qui enseignent la miséricorde et la mettent en pratique, c'est comme ça qu'on fera de ce monde un royaume de Dieu, sinon ce sera la fin du monde comme l'a décrit le Christ, il y aura le désordre, des guerres ect..

Pour ce qui est de Mahomet, ce n'est pas un message de miséricorde de dire que tu dois couper la main du voleur si l'ange a dit ça, ce n'est pas un message de Dieu, la miséricorde, c'est de donner ton manteau au voleur comme l'a dit le Christ. Alors ce qu'on m'a dit jusqu'à maintenant sur ce qu'a dit l'ange à Mahomet ne sont pas des messages de miséricorde, donc pas des messages de Dieu. Mon avis est que cet ange admirait Mahomet, le supportait, mais ne lui a révélé que ce qu'il avait dans la tête, que ce qu'il croyait, que ce qu'il pensait, que ce qu'il croyait être la vérité.

Je suis en total accord avec votre premier paragraphe.
Quand au second, la miséricorde n'a rien à voir avec couper un main, c'est la sévérité et le justesse de la justice dont il est question.
La Charia, les révélations et leçons issues de Qu'ran, celles relatives à La Justice, à la juste peine en fonction des conséquences pour la victime...n'est pas une leçon de miséricorde mais de justice.

Dieu en plus d'être Amour inconditionnel comme un Père ...est aussi Juste et sévère comme un Père ou un bon Juge.

Mais bon :hum: peut être que vous aimez tant vos enfants au point de les laisser faire du mal au autres?
Ne confondez pas je vous pries.
Auteur : Gaetan
Date : 24 févr.16, 06:21
Message :
Je suis en total accord avec votre premier paragraphe.
Quand au second, la miséricorde n'a rien à voir avec couper un main, c'est la sévérité et le justesse de la justice dont il est question.
La Charia, les révélations et leçons issues de Qu'ran, celles relatives à La Justice, à la juste peine en fonction des conséquences pour la victime...n'est pas une leçon de miséricorde mais de justice.

Dieu en plus d'être Amour inconditionnel comme un Père ...est aussi Juste et sévère comme un Père ou un bon Juge.

Mais bon :hum: peut être que vous aimez tant vos enfants au point de les laisser faire du mal au autres?
Ne confondez pas je vous pries.
Tu ne comprends pas ce qu'est la justice, la justice c'est de traiter les autres comme tu veux être traité et aimer ton prochain comme toi même. Lorsque tu seras appelé, tu sera traité de la même façon que tu a traité les autres durant ta vie, ta propre règle sera appliquée à toi, ta justice que tu as appliqué aux autres sera appliqué à toi et c'est ce qui est juste, pas la justice de Dieu qui est miséricorde, pas la justice du diable qui est la loi de talion, mais ta justice à toi. Si tu es miséricorde comme Dieu, c'est cette règle qui s'appliqué à toi, donc si tu es miséricorde, tu as traité les autres comme tu veux être traité, parce que toute personne veux être bien traité, donc tu as traité les autres ainsi, tu a aimé ton prochain comme toi même, traité ton prochain comme toi même, tu as pardonné le mal qu'on t'as fait parce que tu veux que lorsque tu fais du mal aux autres on ne t'en tienne pas rancune et qu'on te pardonne. Tu as partagé avec les pauvres parce que si tu est pauvre tu veux que le riche partage avec toi. Le Christ te l'a expliqué âprement. Dieu va te traité comme le serviteur qui a des dettes, Dieu lui a rendu ses dettes mais lui plutôt que de pardonner celui qui avait des dettes envers lui, il l'a fait mettre en prison, il voulait que le Seigneur lui pardonne, mais lui ne pardonnait pas les fautes des autres, il était injuste, il n'a pas traité l'autre comme il voulait être traité, c'est la un exemple que le Christ a donné et ce qui va t'arrivé si tu ne pardonne pas du plus profond de ton cœur, si tu n'est pas miséricorde. Tu dis que c'est bien de rendre le mal pour le mal sauf que si tu traite les autres de cette façon, c'est de cette façon qu'on te traitera et tu ira en enfer pour tes péchés, on te traitera de la façon que tu as traité les autres, selon ta propre règle, ta propre justice s'applique à toi, c'est ce qui est juste. Un autre exemple: la femme adultère, les injustes voulaient la lapider alors qu'eux même étaient plein de péchés, eux ne voulaient pas qu'on les juge et qu'on les lapide pour leurs péchés mais ils voulaient tuer la femme, ils étaient injuste, ils ne traitaient pas l'autre, cette femme comme il voulaient être traités, tu pense que c'est juste de punir, c'est faux, c'est injuste, ils étaient injustes, ils voulaient la lapider mais leur péchés à eux on n'en parle pas. Comprends tu que c'est injuste de juger, de condamner et de punir les autres, tu pense que c'est juste, mais tes péchés as toi, on en parle pas, tu ne veux pas qu'on te punisse mais tu veux condamner et punir les autres, tu es injuste. le Christ a dit de regarder la poutre que tu as dans ton œil. Dieu te jugera selon ta propre règle, c'est ta justice qui s'applique à toi, c'est toi qui est ton propre juge, tu as jugé les autres de telle façon, c'est de la même façon que tu seras jugé, quand tu juge, tu condamne, tu punis les autres, c'est toi que tu juge, que tu condamne et que tu punis, pas deux justices, une aisée pour toi et une sévère pour les autres, ou une sévère pour toi et une aisée pour les autres parce que ce serait injuste que tu traite les autres avec miséricorde et que lorsque vient le temps de te juger on soit sévère envers toi et qu'on t'envoie en enfer, ou encore que tu traite sévèrement les autres que tu les jugent sévèrement, les condamnent et les punissent très sévèrement alors que toi lorsqu'on te juge pour tes péchés, tu sois traité avec miséricorde et que tu aille au ciel. C'est ta justice qui s'applique à toi et c'est la façon de Dieu de te traité parce que c'est la façon la plus juste. Il n'est pas juste de faire du mal aux autres d'une façon comme d'une autre, si un individus te fait du mal, il n'est pas juste de lui faire du mal mais injuste, je t'ai donné les exemples que le Christ a donné, tu veux punir le péché de l'autre mais toi ton péché, on n'en parle pas, tu ne veux pas être punis pour ton péché, le mal qu'on te fait tu veux que les autres soient punis pour ça, mais le mal que toi tu fais non, tu es injuste.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 24 févr.16, 09:30
Message :
Gaetan a écrit :Le Christ l'a dit: Son royaume n'est pas de ce monde et le royaume de Dieu non plus, si Dieu était capable, le Christ n'aurait pas été tué par les pharisiens, il n'y aurait pas de guerre, ce monde serait un royaume de Dieu et pas un enfer pour les 3/4 de l'humanité.
Tu ne comprends pas la mort du Christ et tu ne comprends pas que de définir Dieu d'incapable
revient à définir les océans exempts d'eau.

Ou alors tu ne crois pas à Dieu.
Auteur : Gaetan
Date : 24 févr.16, 10:11
Message :
Etoiles Célestes a écrit : Tu ne comprends pas la mort du Christ et tu ne comprends pas que de définir Dieu d'incapable
revient à définir les océans exempts d'eau.

Ou alors tu ne crois pas à Dieu.
Envoyer des esprits dire à des médiums de faire ceci ou cela, envoyer des lumières ou des signes du ciel n'est pas la façon que Dieu est capable de traiter ce monde, si les gens avaient de telles informations ils se suicideraient pour avoir accès à l'autre monde, des riches vendraient ce qu'ils ont comme des hypocrites pour donner leur argent aux pauvres pensant acheter leur entré au Ciel. D'autres chercheraient à profiter de ce que leur disent les esprits pour s'enrichir et être avantagé sur d'autres. Dieu ne peut pas faire ça, ce qu'il peut faire c'est d'envoyer des prophètes et c'est ce qu'il fait. Si Dieu transmettait de telles informations ça n'empêcherait pas des gens d'être mauvais, dans l'au-delà, il y a des esprits mauvais et le diable rode, ils détestent Dieu et le Christ, ils ne veulent rien savoir de Dieu, ils supportent le diable, je les ai affrontés. Abraham l'a dit au riche dans l'histoire du riche et Lazare, ils ont les prophètes, même si quelqu'un leur envoie des messages des morts, ils ne seront pas convaincus, ça n'empêcherait pas les gens d'être mauvais. Les esprits dans l'au-delà sont très au courant de Dieu, ses règles, les lois de Dieu, mais certains ne veulent rien savoir de lui, ça ne leur empêche pas d'être mauvais, de supporter le diable, l'antichrist.
Auteur : indian
Date : 25 févr.16, 04:37
Message :
Gaetan a écrit :. Dieu ne peut pas faire ça, ce qu'il peut faire c'est d'envoyer des prophètes et c'est ce qu'il fait.

Si Dieu transmettait de telles informations ça n'empêcherait pas des gens d'être mauvais, dans l'au-delà, il y a des esprits mauvais et le diable rode, ils détestent Dieu et le Christ, ils ne veulent rien savoir de Dieu, ils supportent le diable, je les ai affrontés.

Abraham l'a dit au riche dans l'histoire du riche et Lazare, ils ont les prophètes, même si quelqu'un leur envoie des messages des morts, ils ne seront pas convaincus, ça n'empêcherait pas les gens d'être mauvais. Les esprits dans l'au-delà sont très au courant de Dieu, ses règles, les lois de Dieu, mais certains ne veulent rien savoir de lui, ça ne leur empêche pas d'être mauvais, de supporter le diable, l'antichrist.

Il envoi des prophètes ou fait savoir à des hommes?
S'il envoi des prophètes, d'où viennent leur ''corps biologique?
Auteur : Gaetan
Date : 25 févr.16, 04:55
Message :
indian a écrit : Il envoi des prophètes ou fait savoir à des hommes?
S'il envoi des prophètes, d'où viennent leur ''corps biologique?
Les prophètes de Dieu sont des gens que tu côtois, des gens bons, justes, qui aident leur prochain, qui font du bénévolat, qui partage avec leur prochain, qui dénoncent les injustices parfois même au risque de leur vie.
Auteur : indian
Date : 25 févr.16, 09:09
Message :
Gaetan a écrit :Il envoi des prophètes ou fait savoir à des hommes?
S'il envoi des prophètes, d'où viennent leur ''corps biologique?

Les prophètes de Dieu sont des gens que tu côtois, des gens bons, justes, qui aident leur prochain, qui font du bénévolat, qui partage avec leur prochain, qui dénoncent les injustices parfois même au risque de leur vie.
:) :mains:

J'en connais comme ca en effet. (y)

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