Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 27 févr.16, 03:39
Message : "Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34-36).

Les enfants de ce siècle ou de ce monde pécheur, les meilleurs d'entre eux "seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts". Ils se lèveront à la 1ère résurrection, "étant fils de la résurrection", à la suite des justes qui seront enlevés à la rencontre du Christ dans les airs lors de son de son second avènement. Ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans pour ressusciter comme cela sera le cas pour les méchants (voir Apoc. 21:8).

Cet état de justice fera que ces personnes ne pourront plus mourir (par leur résurrection, par définition). Elles seront semblables aux anges par leur pureté, avec le qualificatif de fils de Dieu. Elles ne se seront pas qualifiées de leur vivant pour se lever au matin de la 1ère résurrection. Elles n'auront pas totalement vaincu le monde ou rempli les conditions pour obtenir l'amour pur du Christ et apprendre la sainteté du couple. Elles resteront éternellement célibataires. Ce sont les bons "enfants de ce siècle" (ou du monde) qui ont eu peur pour leur réputation par un plein engagement dans la justice et l'Evangile. Leurs mariages prennent fin à leur mort. Ce sont les gens honorables mais tièdes de toutes religions et croyances. Elles hériteront du 2ème ciel.

Cela en opposition aux enfants de lumière, car :

" Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11).

Jésus a déclaré :

" Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." (Mat.19:12).

Demeurer "eunuque" pour le royaume des cieux consiste à préférer le célibat et sa chasteté plutôt que de se croire obligé de se marier avec n'importe qui et risquer de faire des compromis avec la pureté sexuelle exigée... Cela pourrait être aussi faire preuve de respect pour le conjoint en usant de contrôle de soi, par la charité, en invitant en tout temps et en tous lieux la présence du Saint-Esprit.

Jésus était pour le mariage :

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6).
Auteur : Mormon
Date : 15 avr.16, 07:31
Message : Bonjour à tous !

Pour en revenir à cette écriture très controversées, qu'il suffise d'avancer qu'un paradis où nous serions sans corps tangible de chair et d'os, dans lequel nous serions ni homme ni femme, sans vie de couple, sans vie de famille, ferait de l'Evangile de Jésus-Christ une théorie religieuse absurde en complète déconnexion avec l'amour de Dieu tel qu'il est vérifiable dans la Bible de la première à la dernière page.
Auteur : Mormon
Date : 27 avr.16, 02:57
Message :
Mormon a écrit :Bonjour à tous !

Pour en revenir à cette écriture très controversées, qu'il suffise d'avancer qu'un paradis où nous serions sans corps tangible de chair et d'os, dans lequel nous serions ni homme ni femme, sans vie de couple, sans vie de famille, ferait de l'Evangile de Jésus-Christ une théorie religieuse absurde en complète déconnexion avec l'amour de Dieu tel qu'il est vérifiable dans la Bible de la première à la dernière page.
Oui, une telle sottise ferait de l'Evangile un mensonge de bonheur.

Si l'homme et la femme ont été créés physiquement à l'image de Dieu, selon sa ressemblance, pour l'éternité, c'est bien parce qu'il faut être deux pour être semblable à lui ou parfait comme lui. http://www.forum-religion.org/post688263.html#p688263
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.16, 03:01
Message : Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes;
et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : Mormon
Date : 27 avr.16, 03:07
Message : Faut lire : http://www.forum-religion.org/post688263.html#p688263

Et vous avez l'explication de de ce qu'à voulu dire l'apôtre.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.16, 05:56
Message : Il n'est pas ici question de résurrection mais de vie terrestre.
Auteur : Mormon
Date : 27 avr.16, 06:19
Message :
Demeurer "eunuque" pour le royaume des cieux consiste à préférer le célibat et sa chasteté plutôt que de se croire obligé de se marier avec n'importe qui et risquer de faire des compromis avec la pureté sexuelle exigée... Cela pourrait être aussi faire preuve de respect pour le conjoint en usant de contrôle de soi, par la charité, en invitant en tout temps et en tous lieux la présence du Saint-Esprit.

Le célibat est contre nature. Il disqualifie toute organisation religieuse qui en fait un principe de vie et de salut.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.16, 06:27
Message : Quand on est célibataire et chaste, on n'a pas de conjoint.
Auteur : Mormon
Date : 27 avr.16, 06:38
Message :
Saint Glinglin a écrit :Quand on est célibataire et chaste, on n'a pas de conjoint.
Mais il est mieux, aux yeux de Dieu, de trouver un bon conjoint, de croître et de multiplier dans un esprit de chasteté.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.16, 07:15
Message : Parce que selon vous la chasteté consiste à avoir des rapports sexuels ?
Auteur : Mormon
Date : 27 avr.16, 07:26
Message :
Saint Glinglin a écrit :Parce que selon vous la chasteté consiste à avoir des rapports sexuels ?
La chasteté est un état d'esprit, rien à voir avec ou non des rapports sexuels.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.16, 08:06
Message : Mais bien sûr !

Et la pauvreté est un état d'esprit qui n'a rien à voir avec le fait d'entasser des richesses, mon bon monsieur...
Auteur : pat4545
Date : 27 avr.16, 14:40
Message : Certaines personnes demeurent célibataires dans la vie terrestre pour des raisons qui ne sont pas de leur contrôle: maladie, accident, etc.

Notre Père Céleste, dans son Amour, ne privera aucun de ses enfants des bénédictions auxquels ils ont droit. Ainsi, une personne ne s'étant pas mariée sur Terre - sans que cela soit de sa faute - pourra trouver son partenaire après sa vie terrestre selon la volonté de Dieu.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 avr.16, 21:56
Message : Jésus parle d'acte volontaire.

Mt 19.9 Mais je vous dis que celui qui répudie sa femme, sauf pour infidélité, et qui en épouse une autre, commet un adultère.

1 Cor 7.10 Quant aux couples chrétiens, voici ce que j'ordonne, ou plutôt ce que le Seigneur lui-même leur commande : Que la femme ne se sépare pas de son mari.

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

1 Cor 7.38 En somme, celui qui épouse sa fiancée fait bien, et celui qui ne se marie pas fera encore mieux.
Auteur : Mormon
Date : 27 avr.16, 23:15
Message :
Saint Glinglin a écrit : 1 Cor 7.38 En somme, celui qui épouse sa fiancée fait bien, et celui qui ne se marie pas fera encore mieux.
A cette époque, être fiancé correspondait à une promesse de mariage : un quasi mariage. A partir de là revenir en arrière c'était mal. Il valait mieux réfléchir avant de se fiancer sur la qualité de la personne. Par contre, il est toujours mieux de rester célibataire que de se sentir obligé de se fiancer ou de se marier avec le premier venu... et à toutes époques.

Le célibat est contre nature. Il disqualifie toute organisation religieuse qui en fait un principe de vie et de salut.
Auteur : Gaëlle
Date : 27 avr.16, 23:38
Message : Au paradis mormon, on célèbre des mariages devant un dieu de chair et d'os, comme dans le monde matériel du démiurge.
Au paradis cathare, nous redevenons tous Esprits, saints car Enfants de Dieu, lui-même Esprit.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 avr.16, 00:26
Message :
Mormon a écrit :Le célibat est contre nature. Il disqualifie toute organisation religieuse qui en fait un principe de vie et de salut.
Et donc Jésus est disqualifié par Joseph Smith...

Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : Gaëlle
Date : 28 avr.16, 00:41
Message :
Mormon a écrit :Le célibat est contre nature. Il disqualifie toute organisation religieuse qui en fait un principe de vie et de salut.
Saint Glinglin a écrit :Et donc Jésus est disqualifié par Joseph Smith...
:lol: J'adore ta logique implacable, Saint Glinglin !
Auteur : Mormon
Date : 28 avr.16, 00:56
Message :
Saint Glinglin a écrit : Mt 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Demeurer "eunuque" pour le royaume des cieux consiste à préférer le célibat et sa chasteté plutôt que de se croire obligé de se marier avec n'importe qui et risquer de faire des compromis avec la pureté sexuelle exigée... Cela pourrait être aussi faire preuve de respect pour le conjoint en usant de contrôle de soi, par la charité, en invitant en tout temps et en tous lieux la présence du Saint-Esprit.

Le célibat est contre nature. Il disqualifie toute organisation religieuse qui en fait un principe de vie et de salut.
Auteur : pat4545
Date : 28 avr.16, 05:33
Message :
Gaëlle a écrit :Au paradis mormon, on célèbre des mariages devant un dieu de chair et d'os, comme dans le monde matériel du démiurge.
Au paradis cathare, nous redevenons tous Esprits, saints car Enfants de Dieu, lui-même Esprit.
En effet, la doctrine chrétienne rétablie par le prophète Joseph Smith et les doctrines gnostiques ont peu de chose en commun.
Mormon a écrit :Le célibat est contre nature. Il disqualifie toute organisation religieuse qui en fait un principe de vie et de salut.
Saint Glingin a écrit :Et donc Jésus est disqualifié par Joseph Smith...
La réponse est "non" mais je ne suis pas certain que ça vous intéresse vraiment.
Auteur : Gaëlle
Date : 28 avr.16, 09:15
Message : Nous sommes prêts à tout lire.
Ce qui n'est pas votre cas, puisque le modo ne veut pas publier mon post qui parle cependant de chasteté et de paradis...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.16, 11:30
Message :
pat4545 a écrit :La réponse est "non" mais je ne suis pas certain que ça vous intéresse vraiment.
C'est visiblement vous que l'Evangile n'intéresse pas.
Auteur : Espilon
Date : 29 avr.16, 12:14
Message :
C'est visiblement vous que l'Evangile n'intéresse pas.
Ton évangile. Ton interprétation, ta lecture, ta doctrine, tes conclusions... ne nous intéressent effectivement pas.





:mrgreen:
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 avr.16, 22:40
Message : Et c'est ainsi que nous apprenons que Joseph Smith a enseigné que Saint Glinglin était Saint Matthieu.
Auteur : Espilon
Date : 30 avr.16, 05:11
Message :
Et c'est ainsi que nous apprenons que Joseph Smith a enseigné que Saint Glinglin était Saint Matthieu.
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Il m'a fallut cinq secondes pour comprendre... c'est dire la finesse de ton humour.
Auteur : Janot
Date : 04 avr.18, 20:18
Message : Le célibat convient à certains, pas à d'autres : pourquoi prendre au pied de la lettre des propos qu'il faut décoder et sont souvent des images, des métaphores ?
Il est bien évident que certaines professions servent de refuge (et c'est leur droit) à certains profils psychologiques qui préfèrent éviter le mariage : marins, ecclésiastiques... Mais le sexuel a parfois des retours de flamme — tout comme certains pompiers deviennent pyromanes. C'est très bien expliqué dans le système pulsionnel de Léopold Szondi.
Auteur : Estrabolio
Date : 04 avr.18, 20:23
Message : Bonjour Janot,
Tout à fait d'accord, je pense surtout qu'on ne peut réduire l'humanité à un standard et que des personnes peuvent très bien s'épanouir et être plus heureuse dans une vie seule qu'en couple.
On peut noter d'ailleurs que ni Paul, ni Jésus ne parle de cela comme un modèle pour tous !
Pour ma part, mais bon je rappelle que je suis autiste asperger, vivre seul est l'idéal mais je comprends que d'autres ne puissent envisager la vie qu'en couple.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 04 avr.18, 20:55
Message :
Estrabolio a écrit :On peut noter d'ailleurs que ni Paul, ni Jésus ne parle de cela comme un modèle pour tous !
Effectivement, c'est seulement pour ceux qui cherchent le Royaume.
Auteur : Janot
Date : 04 avr.18, 21:32
Message : estrabolio, nous sommes proches sur plusieurs points. La dernière fois où je suis allé à une messe, c'était la fête des familles ou de la sainte Famille : le curé a dit dans son homélie que les gens non mariés n'étaient pas normaux : il ne m'a plus revu.
Saint Glinglin, il y a bien des façons de chercher le Royaume, marié ou pas, introverti ou extraverti (voir Jung), aimant la foule ou pas. C'est un travers quasi pathologique que de fixer des règles d'une sécheresse et d'une rigueur inhumaines à une recherche spirituelle — tout comme de croire que citer un écrit (non analysé) à tout bout de champ fait avancer un débat.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.18, 00:12
Message : L'Evangile prêche le renoncement au monde. Il condamne la famille comme le travail et le chrétien idéal est le moine mendiant.

Dans cette perspective Jésus ne guérit aucune femme stérile et l'hémoroïse est guérie de ses règles.
Auteur : Mormon
Date : 05 avr.18, 08:53
Message : "Jésus leur répondit: Les enfants de ce siècle prennent des femmes et des maris ; mais ceux qui seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts ne prendront ni femmes ni maris. Car ils ne pourront plus mourir, parce qu'ils seront semblables aux anges, et qu'ils seront fils de Dieu, étant fils de la résurrection." (Luc 20:34-36).

En tant qu' "enfants de ce siècle", ou de ce monde pécheur, les meilleurs "seront trouvés dignes d'avoir part au siècle à venir et à la résurrection des morts". Ils se lèveront à la 1ère résurrection, "étant fils de la résurrection", à la suite des justes qui seront enlevés à la rencontre du Christ dans les airs. Ils n'auront pas à attendre le terme des mille ans pour ressusciter.

Cet état de justice fera que ces personnes ne pourront plus mourir (par leur résurrection), devenues semblables aux anges par leur pureté, avec le qualificatif de fils de Dieu. Ces personnes ne pourront prendre ni femmes ni maris à la résurrection. Elles ne se seront pas qualifiés de leur vivant pour se lever au matin de la 1ère résurrection... Elles n'ont pas totalement vaincu le monde ou rempli les conditions pour obtenir l'amour pur du Christ et apprendre la sainteté du couple. Ce sont les bons "enfants de ce siècle" (ou du monde) qui ont eu peur pour leur réputation par un plein engagement. Leurs mariages prennent fin à leur mort. Ce sont les gens honorables mais tièdes de toutes religions et croyances. Elles hériteront du 2ème ciel.

Cela en opposition aux enfants de lumière, car :

" Toutefois, dans le Seigneur, la femme n'est point sans l'homme, ni l'homme sans la femme." (1Cor.11:11).

Jésus a déclaré :

" Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne." (Mat.19:12).

Demeurer "eunuque" pour le royaume des cieux consiste à préférer le célibat et sa chasteté plutôt que de se croire obligé de se marier avec n'importe qui et risquer de faire des compromis avec la pureté sexuelle exigée... Cela pourrait être aussi faire preuve de respect pour le conjoint en usant de contrôle de soi, par la charité, en invitant en tout temps et en tous lieux la présence du Saint-Esprit.

Jésus était pour le mariage :

"C'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, et les deux deviendront une seule chair? Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint." (Mat.19:5-6).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.18, 08:56
Message : 1 Cor 7.1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.
Auteur : Mormon
Date : 05 avr.18, 09:09
Message :
Saint Glinglin a écrit :1 Cor 7.1 Pour ce qui concerne les choses dont vous m'avez écrit, je pense qu'il est bon pour l'homme de ne point toucher de femme.
Bien que Paul conseilla certains de ne pas se marier s'ils n'arrivaient pas à se maîtriser à cause de leur vécu avant conversion (voir 1 Cor.71), ou s'ils ne trouvaient pas le conjoint adéquat dans cette vie, ou si un ministère particulier le rendait provisoirement irréalisable (voir Mat.19:12), cependant Paul dénonça catégoriquement ceux qui interdisaient le mariage :

"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons... prescrivant de ne pas se marier" (1Tim. 4:1,3).

A l'époque de Paul, déjà des hérésies multiples circulaient. Résultat, des sectes hors-sol prirent naissance. Un mode de vie contre-nature du clergé. De nombreux scandales de moralité à tous les niveaux de la hiérarchie. Une dérive idolâtrique de la fausse sainteté. Alors que l'Eglise originelle ne fonctionnait absolument pas comme cela.

"N'avons-nous pas le droit de mener avec nous une soeur qui soit notre femme, comme font les autres apôtres, et les frères du Seigneur, et Céphas? " (1 Cor.9:5)
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.18, 09:15
Message :
Mormon a écrit :"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons... prescrivant de ne pas se marier" (1Tim. 4:1,3).
Mt 19.10 Ses disciples lui dirent: Si telle est la condition de l'homme à l'égard de la femme, il n'est pas avantageux de se marier.
19.11 Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
Auteur : Mormon
Date : 05 avr.18, 09:19
Message :
Saint Glinglin a écrit : 19.12 Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.
ou s'ils ne trouvaient pas le conjoint adéquat dans cette vie, ou si un ministère particulier le rendait provisoirement irréalisable (voir Mat.19:12),
Auteur : Estrabolio
Date : 05 avr.18, 09:23
Message : Bonsoir Mormon,
Il y a une nuance qui semble vous échapper entre le fait d'interdire à quelqu'un de se marier et le fait de considérer le célibat comme quelque chose de profitable pour celui qui le veut ou le peut !
Jésus n'oblige pas, Paul n'oblige pas, par contre les deux trouvent ce mode de vie profitable !
Quelle est la différence entre ceux qui interdisaient le mariage et ceux qui, comme vous, le rendent obligatoire considérant le célibat contre nature ? C'est dans les deux cas une obligation !
Le Christ et Paul introduisent la même notion de liberté de choix individuel, le contraire d'une obligation au mariage ou au célibat. Ni l'un, ni l'autre ne décrivent le mariage ou le célibat comme contre nature.
Bonne soirée
Auteur : Mormon
Date : 05 avr.18, 09:32
Message :
Estrabolio a écrit : Le Christ et Paul introduisent la même notion de liberté de choix individuel, le contraire d'une obligation au mariage ou au célibat. Ni l'un, ni l'autre ne décrivent le mariage ou le célibat comme contre nature.
Bonne soirée
Bonsoir,

Les gens qui ne veulent pas se marier pour le temps et l'éternité n'iront pas en enfer, pour autant ce commandement est nécessaire dans le plan de Dieu afin que l'homme et la femme puissent accomplir le but de leur création. La résurrection respectera les genres de chacun avec un corps ressuscité qui correspondra à l'acceptation ou au refus du mariage selon la sainteté exigée.

Paul n'y allait pas par quatre chemins :

"Mais l'Esprit dit expressément que, dans les derniers temps, quelques-uns abandonneront la foi, pour s'attacher à des esprits séducteurs et à des doctrines de démons... prescrivant de ne pas se marier" (1Tim. 4:1,3).
Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 avr.18, 09:45
Message : Le Christ prêche le célibat comme condition d'accès au Royaume.

Qui est l'autorité supérieure ? Paul ou le Christ ?

Nombre de messages affichés : 38