Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 01 mars16, 02:53
Message : La réponse à cette question n'est pas sans conséquence , car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ,
cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Jean 11/21 et 22
« Marthe dit à Jésus ….. « Mais maintenant même , je sais que tout ce que tu demanderas à Dieu , Dieu te l’accordera »

Jean 8/29
« Celui qui m'a envoyé est avec moi , il ne m'a pas laissé seul parce que je fais toujours ce qui lui est agréable »

Jean 9/31
« Nous savons que Dieu n'exauce point les pécheurs , mais si quelqu'un l'honore et fait sa volonté c'est celu i-là qu' il exauce »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »

Exemple de l'incohérence dans le cas de figure où Dieu n'aurait pas exaucé la prière de Jésus à Gethsémani :

Marc 11/24
« … Tout ce que vous demandez en priant , croyez que vous l'avez reçu , et vous le verrez s'accomplir »
« … faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette coupe passe loin de moi … »

Matthieu 21/22
« Tout ce que vous demanderez avec foi par prière , vous le recevrez »

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

Auteur : musulman49
Date : 01 mars16, 03:03
Message : @omar13

Je pense de même que Jésus fut sauvé.
Mais je pense que Jésus fut mis en croix.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 05:40
Message : Le probleme lié à getsemani est la confrontation entre 2 récits differents lies à la fin de vie de Jesus . Le premier recit ( Jesus sauvé ) pose problème car ceci annule certains chapitres des evangiles , quant au second recit ( Jesus non sauvé ) il pose problème concernant l'enseignement de Jesus et des psaumes ( qui enseignent le contraire ) . En finalité ce recit de getsemani apporte plus de probleme que de solution.

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 06:00
Message : D après les livres bibliques, il y a aucun doute sur la sauvegarde de Allah a Jesus:

Invocation de Jésus au sein des évangiles

Matthieu 26/36 à 46
« Alors Jésus parvient avec eux à un domaine appelé Gethsémani , et il a dit aux disciples « Asseyez-vous ici ,
tandis que je m'en irai prier là-bas ». Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée , il ( Jésus ) commença
à s'attrister et à s'angoisser . Alors il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez avec moi » .
S’avançant un peu , il tomba face contre terre en faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette
coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux , mais comme tu veux »

Marc 14/32 à 42
« Ils ( Jésus ) parviennent à un domaine du nom de Gethsémani , et il dit à ses disciples « restez ici tandis que je
prierai » . Puis il prend avec lui Pierre , Jacques et Jean , et il ( Jésus ) commença à être frappé d'effroi et à être
tourmenté . Et il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez » . Étant allé un peu plus loin ,
il tombait à terre , et il priait pour que , s'il était possible , cette heure passa loin de lui . Et il disait « Abba !
Tout t'est possible , emporte cette coupe loin de moi , mais non selon ce que je veux , mais ce que tu veux ! »

Luc 22/39 à 46
« Il sortit et se rendit , comme de coutume , au mont des Oliviers , et les disciples aussi le suivirent . Parvenu
en ce lieu , il leur dit « Priez pour ne pas entrer en épreuve » Puis il s'éloigna d'eux d'environ un jet de pierre et ,
fléchissant les genoux , il priait en disant « Père , si tu veux , emporte cette coupe loin de moi ! Mais non selon
ma volonté , mais que la tienne le fasse » . Alors lui apparut , venant du ciel , un ange qui le fortifiait. Entrant
plus intensément en agonie , il priait de façon plus instante , et sa sueur devint comme de grosses gouttes de sang
qui tombaient à terre . Se relevant de sa prière , il vint vers les disciples qu'il trouva endormis de tristesse , et il
leur dit « Qu'avez-vous à dormir? Relevez-vous et priez pour ne pas entrer en épreuve »

Invocation de Jésus exaucé selon l'Ancien Testament et le Nouveau Testament

Psaume 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau n'approchera de ta tente . Car il ordonna à ses messagers
pour toi de te garder dans tous tes chemins . Ils te porteront sur leurs paumes de peur que ton pied ne
heurte une pierre . Tu chemineras sur un lion et sur une vipère , tu piétineras le lionceau et le le monstre
marin . Puisqu'il est attaché à moi je le libérerai et je le mettrai en sécurité puisqu'il connaît mon nom .
Il m’appellera et je lui répondrai , je serai avec lui dans la détresse et je le délivrerai et je le glorifierai »

L'exaucement de la prière de Jésus est confirmé par l’épître aux Hébreux

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

ce qui signifie que les évangiles sont erronés et construits sur le faux.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 06:01
Message :

omar13 a écrit :La réponse à cette question n'est pas sans conséquence , car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ,
cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :

"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."

Dans sa nature humaine, il a eu un moment d'angoisse devant ce qui l'attendait...
Qui n'aurait pas éprouvé de l'angoisse à l'idée d'être crucifié?
Bref, il se reprend aussitôt en déclarant "non pas ce que je veux, mais ce que tu veux".
Donc, à l'instant même où il fait cette demande il se reprend et s'incline devant la volonté du Père qu'il connait parfaitement.

Et la preuve qu'il voulait passer par cette mort, c'est que quand il se fait arrêter, après
sa prière à Gethsémané il dit:

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

Qu'est'il écrit?

Qu'il a été exaucé,

"à celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé"

or, ce même livre aux Hébreux explique en long et en large que Jésus est mort sur la croix
scellant ainsi la nouvelle alliance entre Dieu et les hommes.

Donc sa prière ne pouvait pas être: "Mon Dieu, faites que je n'aille pas à la croix..."
puisqu'il est dit qu'il a été exaucé, or ce même livre aux Hébreux ne parle que de son sacrifice.

Maintenant que dit clairement le texte?

"A celui qui pouvait le sauver de la mort, et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu."

Ce n'est pas écrit "éloigne la croix de moi", ou "je te prie d'échapper à cette mort", mais "sauve moi de la mort",
en d'autres termes, "sauve moi de cette mort qui m'a frapper, je suis mort à la croix, et maintenant, sauve moi mon Père, fait moi ressusciter".
Ce qui signifie clairement que Jésus à prié pour ressusciter de la mort qu'il a subit sur la croix, pour ne pas rester dans le séjour des morts.

Et "il a été exaucé à cause de sa soumission à Dieu".
Si tu pries pour ne pas aller à la croix, c'est que tu n'es pas soumis à Dieu, tu ne pourrais donc être exaucé.

Jésus à été exaucé dans sa prière pour ressusciter par ce qu'il est s'est soumis à la volonté Divine d'aller sur la croix.

Tu cites le verset 7... moi je vais continuer sur le 8 et 9.

... quoiqu'il fût Fils, a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes ;
et ayant été consommé, il est devenu, pour tous ceux qui lui obéissent, l'auteur du salut éternel,

Ces deux petits versets prouvent deux choses.
1- "a appris l'obéissance par les choses qu'il a souffertes", prouve qu'il a obéi, donc qu'il n'a pas prié pour ne pas aller à la croix.
2- "l'auteur du salut éternel" prouvent qu'il est mort sur la croix pour le salut des hommes. (puisque le livre aux Hébreux ne parle que de ça)

Moralité, si le verset 7 dit que sa prière à été exaucé, cela concerne irrémédiablement sa prière pour sa résurrection,
puisque le verset 8 et 9 explique qu'il est mort pour le salut des hommes.
Donc il n'a pas pu être exaucé d'échapper à la mort de la croix, donc Jésus ne priait pas pour échapper à la croix.

Je suis désolé c'est écrit noir sur blanc.

Et pour enlever tout doute: Encore dans le livre aux Hébreux que tu cites!

Hébreux 2:9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

Pour faire simple, tu dit que Jésus priait pour échapper à la croix, mais le verset que tu cites, enseigne
que sa prière a été exaucé, donc, il ne peut s'agir de sa prière d'échapper à la mort de la croix, vu qu'il est mort à la croix.
Que reste-il? La prière de ressusciter!

... a présenté des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort,
et il a été exaucé, à cause de sa soumission à Dieu....

"sauve moi de la mort qui m'a frappé..." et il a été exaucé par ce qu'il était soumis à Dieu: quelqu'un qui prie pour ne pas
aller à la croix n'est pas soumis, au contraire, c'est un rebelle.

Donc les prières au pluriel auxquelles tu fais référence concerne cette résurrection.

ce qui signifie que les évangiles sont erronés et construits sur le faux.

Ce qui signifie que tu ne connais rien, tu ne sais pas lire, discerner, et que tu tires toujours des conclusions totalement erronés.

Auteur : medico
Date : 02 mars16, 06:04
Message :

"omar13"La réponse à cette question n'est pas sans conséquence , car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ,
cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :[/b]

Jean 11/41
« Père , je te rend grâce de m'avoir écouté , je savais que tu m’écoutes toujours »

Sortir un texte et en faire le parallèle avec un autre n'est pas toujours judicieux et porte à confusion le contexte n'est pas le même.
Mais Jésus lui répond: “Ne t’ai-je pas dit que si tu croyais, tu verrais la gloire de Dieu?”
On ôte donc la pierre. En- suite, Jésus lève les yeux et prie en ces termes: “Père, je te rends grâce de ce que tu m’as entendu. Je savais, il est vrai, que tu m’entends toujours; mais

c’est à cause de la foule qui se tient là, tout autour, que j’ai parlé, afin qu’ils croient que tu m’as envoyé.”

Rien à voir avec la mort de Jésus .

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 06:08
Message : Invocation de Jésus au sein des évangiles

Matthieu 26/36 à 46
« Alors Jésus parvient avec eux à un domaine appelé Gethsémani , et il a dit aux disciples « Asseyez-vous ici ,
tandis que je m'en irai prier là-bas ». Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée , il ( Jésus ) commença
à s'attrister et à s'angoisser . Alors il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez avec moi » .
S’avançant un peu , il tomba face contre terre en faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette
coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux , mais comme tu veux »

Marc 14/32 à 42
« Ils ( Jésus ) parviennent à un domaine du nom de Gethsémani , et il dit à ses disciples « restez ici tandis que je
prierai » . Puis il prend avec lui Pierre , Jacques et Jean , et il ( Jésus ) commença à être frappé d'effroi et à être
tourmenté . Et il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez » . Étant allé un peu plus loin ,
il tombait à terre , et il priait pour que , s'il était possible , cette heure passa loin de lui . Et il disait « Abba !
Tout t'est possible , emporte cette coupe loin de moi , mais non selon ce que je veux , mais ce que tu veux ! »

Luc 22/39 à 46
« Il sortit et se rendit , comme de coutume , au mont des Oliviers , et les disciples aussi le suivirent . Parvenu
en ce lieu , il leur dit « Priez pour ne pas entrer en épreuve » Puis il s'éloigna d'eux d'environ un jet de pierre et ,
fléchissant les genoux , il priait en disant « Père , si tu veux , emporte cette coupe loin de moi ! Mais non selon
ma volonté , mais que la tienne le fasse » . Alors lui apparut , venant du ciel , un ange qui le fortifiait. Entrant
plus intensément en agonie , il priait de façon plus instante , et sa sueur devint comme de grosses gouttes de sang
qui tombaient à terre . Se relevant de sa prière , il vint vers les disciples qu'il trouva endormis de tristesse , et il
leur dit « Qu'avez-vous à dormir? Relevez-vous et priez pour ne pas entrer en épreuve »

Invocation de Jésus exaucé selon l'Ancien Testament et le Nouveau Testament

Psaume 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau n'approchera de ta tente . Car il ordonna à ses messagers
pour toi de te garder dans tous tes chemins . Ils te porteront sur leurs paumes de peur que ton pied ne
heurte une pierre . Tu chemineras sur un lion et sur une vipère , tu piétineras le lionceau et le le monstre
marin . Puisqu'il est attaché à moi je le libérerai et je le mettrai en sécurité puisqu'il connaît mon nom .
Il m’appellera et je lui répondrai , je serai avec lui dans la détresse et je le délivrerai et je le glorifierai »

L'exaucement de la prière de Jésus est confirmé par l’épître aux Hébreux

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

ce qui signifie que les évangiles sont erronés et construits sur le faux.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:10
Message : " Père fait ceci ( DEMANDE ) .... Mais non selon ma volonté mais la tienne ( SOUMISSION AU PROBABLE rejet de la demande ) "
Par conséquent " la soumission " n'enlève rien a la " demande " . Bien à vs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 06:14
Message : Donc ton but est de faire du floodprosélytique... OK
Je te rappelle qu'un forum est fait pour débattre.

omar13 a écrit :La réponse à cette question n'est pas sans conséquence , car si Dieu a exaucé la requête de Jésus à Gethsémani ,
cela impliquerait que la falsification des évangiles est avérée .
Dans le cas contraire , si Dieu n'a pas exaucé la requête de Jésus à Gethsémani , cela impliquerait une
incohérence contradictoire avec les passages suivants :

Au sein de l’épître aux Hébreux ( Nouveau Testament ) il y figure un passage qui mentionne l'invocation de
Jésus à Gethsémani et qui confirme , conformément aux propos de Jésus exposés ci-dessus , que Dieu exauca son
invocation , comme en témoigne le passage suivant :

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Si effectivement, les choses sont comme ainsi, signifie que Dieu a bien sauvé Jesus des mécréants et que les évangiles ont étés construits sur le faux, puisque ils racontent tous que Jesus a été crucifié et mort pour les péchés des amis chretiens.

ce qui signifie que les évangiles sont erronés et construits sur le faux.

Ce qui signifie que tu ne connais rien, tu ne sais pas lire, discerner, et que tu tires toujours des conclusions totalement erronés.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:19
Message : Étoiles elestes VS Omar13 ... Essayez de converser dans l'optique d'un échange benefique en argumentant point par point qu nécessaire . Cependant concernant le sujet " getsemani " je pense que Omar13 a apporté la seul reponse textuellement incontestable car indélébile . Les écrits biblique qu'il expose ( et que j'expose egalement ) provienne d'écrit legitime pour beaucoup . Par consequent le choix est soit de les accepter et d'en tirer les conséquences , soit de les rejettés ( car explicite ) . Merci à vs

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 06:21
Message : Etoiles Célestes, n insiste pas mon ami,

L'apôtre Jean apporte également une parole de Jésus qui témoigne qu'il fut exaucé à Gethsémani et qu'il n'a par
conséquent subit aucune souffrance de la part de ses adversaires :

Actes de Jean 94/1 à 102/1
« Avant d'être saisi par les hommes sans Loi et par les juifs régis par un serpent sans Loi , il ( Jésus )
nous réunit tous … ( Jésus dit ) « Ne te préoccupe donc pas de la multitude et méprise ceux qui sont en
dehors du mystère . Sache en effet que je suis tout entier auprès du père et que le père est auprès de moi .
Ainsi je n'ai souffert aucune des souffrances qu'ils vont me prêter … Quand il ( Jésus ) m'eut dit , à moi ,
ces paroles et d'autres que , selon sa volonté , je ne peux pas rapporter , il ( Jésus ) fut élevé sans que
personne dans la foule ne le vit . Une fois redescendu je riais de tous ces gens en les entendant me dire
à moi ce qu'ils disaient de lui ( de Jésus ) »

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:27
Message : Si Jesus a subit outrage et dénigrement alors les Psaumes annoncent une prophetie erronée " ... Il m'appelera et je le sauverai ... " .
Si les psaumes annoncent une prophetie erronée alors Jesus est egalement égarer puisqu'il cite lui même les Psaumes pour se justifier .
Le probleme de getsemanie est bien plus important que ce qu'il y paraît , car à lui seul se recit remet en cause plus de 20 siècle de dogme ... ( je propose un débat ouvert sur paltalk sur ce Sujet pour quiconque souhaite approfondir ce point ) .
J'ai en ma possession beaucoup d'élément non present sur le web concernant ce sujet , n'hésitez pas ( en toute cordialité ) . Merci

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 06:32
Message :

omar13 a écrit :Etoiles Célestes, n insiste pas mon ami,

L'apôtre Jean apporte également une parole de Jésus qui témoigne qu'il fut exaucé à Gethsémani et qu'il n'a par
conséquent subit aucune souffrance de la part de ses adversaires :

Non il n'a pas été exaucé, mais mentir, tu ne sais faire que ça!

Hébreux 2:9
Mais celui qui a été abaissé pour un peu de temps au-dessous des anges, Jésus, nous le voyons couronné
de gloire et d'honneur à cause de la mort qu'il a soufferte, afin que, par la grâce de Dieu, il souffrît la mort pour tous.

"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."

Dans sa nature humaine, il a eu un moment d'angoisse devant ce qui l'attendait...
Qui n'aurait pas éprouvé de l'angoisse à l'idée d'être crucifié?
Bref, il se reprend aussitôt en déclarant "non pas ce que je veux, mais ce que tu veux".
Donc, à l'instant même où il fait cette demande il se reprend et s'incline devant la volonté du Père qu'il connait parfaitement.

Et la preuve qu'il voulait passer par cette mort, c'est que quand il se fait arrêter, après
sa prière à Gethsémané il dit:

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

A part mentir et flooder, que c'est tu faire d'autres?
Pour débattre sur le fond y a personne, c'est le vide intersidéral.
Mon pauvre Omar.

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 06:32
Message : L'apôtre Pierre rapporte également un récit au cours duquel il se trouve en compagnie de Jésus , assistant tous
deux à la crucifixion de « la doublure » de Jésus , témoignant de nouveau de l'acceptation de la requête de Jésus
par Dieu à Gethsémani :

Apocalypse de Pierre 81/1 à 82/30
« Leurs raisonnements seront endurcis car l'invisible s'est dressé devant eux . Après qu'il m'eut dit cela , je le
vis ( Jésus ) comme s'ils se saisissaient de lui . Et je dis « Que vois-tu seigneur ? Est-ce toi-même qu'on saisit ?
Et est-ce toi qui me retiens ? Et qui est celui qui se réjouit au dessus du bois de la croix et qui sourit ? Quant à
l'autre ils martèlent ses pieds et ses mains ? » . Le sauveur ( Jésus ) dit « Celui que tu vois se réjouir au-dessus
du bois et sourire c'est le vivant Jésus . Mais celui qu'ils percent de clous aux mains et aux pieds c'est son corps
charnel , le substitut , alors qu'ils en font un exemple . Celui qui est venue à l'existence , à la ressemblance de
celui-là , vois le avec moi » . Or , après avoir regardé je dis « Seigneur , il n'y a personne qui te voit ! Partons
d'ici » . Mais il ( Jésus ) me dit « Je t'ai dit , les aveugles , écartes-toi d'eux , et toi vois plutôt comme ils ne
comprennent pas ce qu'ils disent . En effet le fils de leur gloire a été donné en exemple à la place de mon
serviteur » . Puis je vis quelqu'un s'approchant de nous , ressemblant à lui et à celui qui riait au-dessus du bois
…. celui qu'ils ont cloué c'est le premier né de la maison des démons , le couteau de pierre avec lequel ils
chassent appartenant à Elohim et à la croix qui est sous la Loi . En revanche celui qui se tient près de lui c'est
le sauveur vivant , celui qui était d’abord dans celui qu'ils ont saisi et qui s'est échappé
il se tient debout avec joie voyant que ceux qui lui ont fait violence sont divisé entre eux et se
moquant à cause de cela , de leur aveuglement sachant que ce sont des aveugles nés »

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 06:35
Message : Signalé pour mensonges et refus de débattre.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:35
Message : Bonsoir à vs étoile célestes , je l'absente une heure environ puis je vs expliquerai concrètement en quelques mots pourquoi il est impossible que Jesus n'ai pas été exaucé . A tt a l'heure

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 06:39
Message : Etoiles Celestes, ne trouve pas d excuses, si tu n as rien pour répondre, tu pourras toujours suivre la discussion sans intervenir.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:50
Message : " signalé pour mensonge " ? Je crains de ne pas comprendre ( si cela m'étais adressé ) . Si tels est le cas je vs pardonne car je sais que des videos porteuse de calomnie circule à mon encontre . Sachez de façon certaine que je me suis déjà corriger et que je continuerai de me corriger tant que les preuves m'atteindront , n'ayez par consequent aucune crainte quant à l'issu du debat qu'il pourrai y avoir entre quelconque protagoniste et moi meme . ( a plus tard et encore merci )

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 06:52
Message :

Calvin creed a écrit :Bonsoir à vs étoile célestes , je l'absente une heure environ puis je vs expliquerai concrètement en quelques mots pourquoi il est impossible que Jesus n'ai pas été exaucé . A tt a l'heure

Bonsoir Calvin...

Quand vous comprendrez que Jésus n'a finalement pas demandé a échappé à la croix, on aura fait un grand pas.

Quand tu demandes quelque chose, et qu'aussitôt, tu te reprends et change radicalement de position
c'est comme si tu n'avais rien demandé.

"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."

"Non pas ce que je veux, mais ce que tu veux..." Jésus se reprends aussitôt et donc annule sa propre prière.

Et la preuve qu'il voulait passer par cette mort, c'est que quand il se fait arrêter, après
sa prière à Gethsémané il dit:

Matthieu 26:50
Jésus lui dit : Mon ami, ce que tu es venu faire, fais-le. Alors ces gens s'avancèrent, mirent la main sur Jésus, et le saisirent.
Et voici, un de ceux qui étaient avec Jésus étendit la main, et tira son épée ; il frappa le serviteur du souverain sacrificateur, et lui emporta l'oreille.
Alors Jésus lui dit : Remets ton épée à sa place ; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges ?
Comment donc s'accompliraient les Écritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi ?

Si Jésus était resté dans sa position d'échappé à la croix il aurait pris l'acte de Pierre comme une réponse de Dieu à sa prière,
et il aurait encourageait Pierre et ses disciples à prendre les armes pour le défendre dans le but de ne pas
être arrêté et d'échapper à la croix; or, c'est tout le contraire, il lui dit de ranger son épée pour que les
écritures s'accomplisse.

Moralité arrêté avec vos salades.
La vérité, c'est que vous ne savez même pas lire.

Etoiles Celestes, ne trouve pas d excuses, si tu n as rien pour répondre, tu pourras toujours suivre la discussion sans intervenir.

La discution? On voit bien là ton aveuglement, il n'y a aucune discution, tu ne vois même pas que tu parles tout
seul, cela en dit long sur ton discernement.
Et j'ai de quoi répondre et je le prouve, toi à part mentir, flooder et ignorer des arguments solide tu ne sais rien faire d'autres.

Ils sont beau les fruits de l'Islam, quel beau témoignage tu laisses là!

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 06:56
Message : Merci à vs étoiles celestes . Je répondrai a votre argumentation avant 21h ( je reste confiant sur le fait que ns trouvions un terrain d'entente par rapport aux écritures bibliques ) . Bonne appétit pour ceux qui s'apprête à dîner .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 07:55
Message :

Calvin creed a écrit :Merci à vs étoiles celestes . Je répondrai a votre argumentation avant 21h ( je reste confiant sur le fait que ns trouvions un terrain d'entente par rapport aux écritures bibliques ) . Bonne appétit pour ceux qui s'apprête à dîner .

Merci à toi aussi, je tiens à m'excuser pour mon ton un peu dur mais Omar m'exaspère...

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 08:12
Message : Aucun souci merci à vs ( je comprends )

Retour au sujet :
Vous dites ( étoiles céleste ) : " Quand vous comprendrez que Jésus n'a finalement pas demandé a échappé à la croix, on aura fait un grand pas.
Quand tu demandes quelque chose, et qu'aussitôt, tu te reprends et change radicalement de position
c'est comme si tu n'avais rien demandé.
"Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux."
"Non pas ce que je veux, mais ce que tu veux..." Jésus se reprends aussitôt et donc annule sa propre prière.

Selon votre explication Jésus fit cette demande ( d'échapper à son heure ) puis revint immédiatement sur sa requête pour l'annuler . Votre explication est erronée pour 2 raisons principales :
La 1er raison est que vous sous entendez que Jesus revint sur sa demande en disant " non pas selon ma volonté mais la tienne " , or Jesus continua de faire cette demande meme après avoir annoncé " non selon ma volonté .. " comme en témoigne le passage suivant :
Invocation de Jésus au sein de l'evangile selon Luc :

Luc 22/39 à 46
« ... fléchissant les genoux , il priait en disant « Père , si tu veux , emporte cette coupe loin de moi ! Mais non selon ma volonté , mais que la tienne le fasse » . Alors lui apparut , venant du ciel , un ange qui le fortifiait. Entrant plus intensément en agonie , il priait de façon plus instante ... "

Par conséquent votre parole " Jésus se reprends aussitôt et donc annule sa propre prière " est bibliquement incorrect .

Vous citez ensuite l'exemple de Pierre sortant son épée , cependant cela n'enlève pas l'invocation que Jesus prononça peu de temps avant cela . Il s'agit par consequent d'une sortie du sujet initial .

Second point :
Psaumes 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau ... je le libérerai et je le mettrai en sécurité ... Il m’appellera et je lui répondrai je le délivrerai et je le glorifierai »

Question :
Cette prophetie des psaumes concerne t elle Jesus ? Oui / Non ?

Si la reponse est " oui " , pourquoi ne s'est elle pas accompli ?

J'étudierai votre reponse avec soin sans la rejetée . Merci à vs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 08:49
Message :

Calvin creed a écrit :or Jesus continua de faire cette demande meme après avoir annoncé " non selon ma volonté .. "
comme en témoigne le passage suivant :
Invocation de Jésus au sein de l'evangile selon Luc :

Luc 22/39 à 46
« ... fléchissant les genoux , il priait en disant « Père , si tu veux , emporte cette coupe loin de moi !
Mais non selon ma volonté , mais que la tienne le fasse » . Alors lui apparut , venant du ciel ,
un ange qui le fortifiait. Entrant plus intensément en agonie , il priait de façon plus instante ... "

C'est faux, je citais Matthieu

26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi :
Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Tu cites Luc
il priait en disant « Père , si tu veux , emporte cette coupe loin de moi !
Mais non selon ma volonté , mais que la tienne le fasse »

Luc, tout comme Matthieu, raconte l'histoire de Jésus, de sa naissance à la croix,
ils racontent donc tout les deux l'épisode du jardin de Gethsémani.
Tu ne peux donc pas dire que Jésus à reformuler sa demande.
Ces deux épisodes ne suivent pas dans le temps, c'est le même épisode raconté
par deux personnages différents.

Par conséquent votre parole " Jésus se reprends aussitôt et donc annule sa propre prière " est bibliquement incorrect .

Elle est au contraire tout à fait correcte.

Vous citez ensuite l'exemple de Pierre sortant son épée , cependant cela n'enlève pas l'invocation que Jesus prononça peu de temps avant cela .
Il s'agit par consequent d'une sortie du sujet initial .

Si c'est totalement en rapport, puisque cette épisode, quand tu lis les évangiles survient après sa prière.
Donc je le répète, si Jésus était resté dans sa position d'échapper à la croix il aurait pris l'acte de Pierre comme une réponse de Dieu à sa prière,
et il aurait encourageait Pierre et ses disciples à prendre les armes pour le défendre dans le but de ne pas
être arrêté et d'échapper à la croix; or, c'est tout le contraire, il lui dit de ranger son épée pour que les
écritures s'accomplisse.

C'est la preuve formelle qu'il n'était plus dans la volonté d'échappé à la mort sur la croix.
De plus, il ne l'a jamais été, il a eu un moment d'angoisse face à ce qu'il l'attendait, et il s'est aussitôt repris.
La parole le dit très clairement.

Second point :
Psaumes 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau ... je le libérerai et je le mettrai en sécurité ...
Il m’appellera et je lui répondrai je le délivrerai et je le glorifierai »

Question :
Cette prophetie des psaumes concerne t elle Jesus ? Oui / Non ?

Non, le Psaume commence par:

Celui qui se tient caché tout près du Très-Haut
Repose en sécurité à l’ombre du Tout-Puissant.
Je dis au Seigneur : « Tu es mon refuge et ma citadelle,
Oui, tu es mon Dieu en qui j’ai confiance ».
Car c’est lui qui te délivre du filet de l’oiseleur,
De la peste et de ses maux.

Ce n'est pas une prophétie.

J'étudierai votre reponse avec soin sans la rejetée . Merci à vs

Tu peux rejeter mes réponses, l'essentiel c'est que tu débattes comme tu viens de le faire:
poliment et avec des arguments.

Omar ne fait que flooder et parler tout seul.
Il n'a aucun respect pour les règles du forum.

Paix.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 08:53
Message : Je prend acte de votre reponse .
Confirmez moi svp , vous dites que la parole " ... Il l'invoquera et je lui répondrai ... " n'est pas une prophetie ? Jesus lui meme annonce à Satan que ce psaumes est une prophetie le concernant .

Partons sur le principe que Jesus ai dit " père évite moi cette coupe , non père je change d'avis "
Le fait que Jesus se soit résigné à accepter son sort est une chose , mais le fait qu'il demanda l'espace d'une seconde de lui éviter cette heure en ai une autre . Qu'est il arrivé a Jesus lors de cette seconde d'inattention ou il voulu éviter sa destinée ? Une seule seconde au sein de sa vie ou il contredit l'intégralité de son enseignement est problématique pour une personne s'annonçant comme le fils de Dieu venant accomplir la volonté de son père . 1 seconde ou Jesus voulu renoncer à son destin " père évite moi cette coupe " .... ( la coupe et l'heure designe " la flagellation et la crucifiction " comme l'annonce Jesus " l'heure vient où le fils de l'homme doit être bafoué , flagellé et crucifié ... " , ainsi que " pouvez vs boire la coupe que je dois boire ? " ..... " père évite moi cette coupe et cette heure "

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 09:29
Message :

Calvin creed a écrit :Confirmez moi svp , vous dites que la parole " ... Il l'invoquera et je lui répondrai ... "
n'est pas une prophetie ? Jesus lui meme annonce à Satan que ce psaumes est une prophetie le concernant .

Peux tu me dire quel verset exactement?
Je connais le passage, mais si je te demande de me les coller c'est que j'espère que tu
te rendras compte en les lisant que tu te trompes.

Partons sur le principe que Jesus ai dit " père évite moi cette coupe , non père je change d'avis "
Le fait que Jesus se soit résigné à accepter son sort est une chose , mais le fait qu'il demanda l'espace d'une seconde de lui éviter cette heure en ai une autre . Qu'est il arrivé a Jesus lors de cette seconde d'inattention ou il voulu éviter sa destinée ? Une seule seconde au sein de sa vie ou il contredit l'intégralité de son enseignement est problématique pour une personne s'annonçant comme le fils de Dieu venant accomplir la volonté de son père . 1 seconde ou Jesus voulu renoncer à son destin " père évite moi cette coupe " .... ( la coupe et l'heure designe " la flagellation et la crucifiction " comme l'annonce Jesus " l'heure vient où le fils de l'homme doit être bafoué , flagellé et crucifié ... " , ainsi que " pouvez vs boire la coupe que je dois boire ? " ..... " père évite moi cette coupe et cette heure "

Qu'est ce qu'il lui arrive?
Il lui arrive ce qu'il arriverait à n'importe quel homme.

Il angoisse, il a peur, car il sait exactement ce qu'il va lui arriver.
On va l'insulter, le battre, le gifler, lui donner des coups de poings,
on va se moquait de lui, le torturer, l'humilier, et le clouer sur une croix,
il va se sentir abandonné, méprisé...

Jésus était un homme, Dieu fait homme, et comme tout homme, il n'avait pas envie de souffrir.
Tu as envie toi qu'on te torture?

Phillipiens 2:5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu,
n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé
lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;
et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant
obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Même si il a prophétisé sa mort, et qu'il avait accepté sa destiné, je ne vois pas ce qu'il y a de choquant
qu'a l'heure de son calvaire il ait angoissé et demandé SI il était possible que cette coupe s'éloigne.
Et cet épisode est aussi un enseignement pour tout les chrétiens.
Christ est l'exemple à suivre, même si l'épreuve fait mal, même si on n'a pas envie,
il faut toujours se plier à la volonté du Père.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 09:41
Message : Ce qu'il y a de " choquant " est qu'il est pu pensé une seule seconde ( par une demande ) à ne pas être soumis à la prophetie . Cependant je peux comprendre qu'il s'agisse pour certaine personne d'un
" Détails " , mais veuillez egalement comprendre que pour d'autres personnes cet élément ne soit pas anodin .
Pourriez vs me confirmer svp par " oui " ou par " non " si le psaume " ... Il l'invoquera et je l'exaucerai " ( ref plus haut ) cité par Jesus a Satan etait une prophetie le visant personnellement apres da naissance ( lors de sa mission terrestre ) ?
Cordialement

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 09:56
Message :

Calvin creed a écrit :Ce qu'il y a de " choquant " est qu'il est pu pensé une seule seconde ( par une demande ) à ne pas être soumis à la prophetie .
Cependant je peux comprendre qu'il s'agisse pour certaine personne d'un " Détails " , mais veuillez egalement comprendre que pour d'autres personnes cet élément ne soit pas anodin .

Et oui il a pensé à ça... comme tout homme l'aurait fait je pense.
Et je ne pense pas que c'est anodin, je pense que cet épisode à toute son importance justement.
Il enseigne les chrétiens, même devant la dureté, j'ai presque envie de dire, devant l'horreur de l'épreuve,
il faut toujours faire la volonté du Père et faire passer nos envie après.

Pourriez vs me confirmer svp par " oui " ou par " non " si le psaume " ... Il l'invoquera et je l'exaucerai "
( ref plus haut ) cité par Jesus a Satan etait une prophetie le visant personnellement apres da naissance ( lors de sa mission terrestre ) ?

Il me semblait avoir posé une question le premier à ce sujet... je me trompe?

Paix.

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 10:11
Message : Vs avez parfaitement le droit de ne pas repondre a ma question . Concernant votre question m reponse est " peut importe le contexte car si Jesus la cita à son égard c'est qu'elle lui était destinée "
Je vs souhaite une bonne soirée , je reviendrai probablement demain . Merci à vs étoile celeste pour votre apport d'argumentation . Bien à vs

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 02 mars16, 11:11
Message :

Calvin creed a écrit :Vs avez parfaitement le droit de ne pas repondre a ma question

Ce n'est pas que je ne veux pas répondre, c'est que j'attends que tu répondes à ma question resté sans réponse pour te répondre...
La politesse veut qu'on réponde à une question posé avant d'en poser une autre, non?

Concernant votre question m reponse est " peut importe le contexte car si Jesus la cita à son égard c'est qu'elle lui était destinée "

Je viens de relire le passage et je n'ai pas vu "Il l'invoquera et je l'exaucerai"
Donc on ne doit pas parler de la même chose, peut tu me donner le livre, chapitre et verset s'il te plait?

Je vs souhaite une bonne soirée , je reviendrai probablement demain .
Merci à vs étoile celeste pour votre apport d'argumentation . Bien à vs

Merci aussi pour ton amabilité.

Au plaisir et bonne soirée.

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 21:47
Message :

?????? a écrit : Je viens de relire le passage et je n'ai pas vu "Il l'invoquera et je l'exaucerai"
Donc on ne doit pas parler de la même chose, peut tu me donner le livre, chapitre et verset s'il te plait?

.

Invocation de Jésus exaucé selon l'Ancien Testament et le Nouveau Testament

Psaume 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau n'approchera de ta tente . Car il ordonna à ses messagers
pour toi de te garder dans tous tes chemins . Ils te porteront sur leurs paumes de peur que ton pied ne
heurte une pierre . Tu chemineras sur un lion et sur une vipère , tu piétineras le lionceau et le le monstre
marin . Puisqu'il est attaché à moi je le libérerai et je le mettrai en sécurité puisqu'il connaît mon nom .
Il m’appellera et je lui répondrai , je serai avec lui dans la détresse et je le délivrerai et je le glorifierai »

Auteur : Elimélec
Date : 02 mars16, 21:57
Message :

omar13 a écrit : Psaume 91/10 à 15
« Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau n'approchera de ta tente . Car il ordonna à ses messagers
pour toi de te garder dans tous tes chemins . Ils te porteront sur leurs paumes de peur que ton pied ne
heurte une pierre . Tu chemineras sur un lion et sur une vipère , tu piétineras le lionceau et le le monstre
marin . Puisqu'il est attaché à moi je le libérerai et je le mettrai en sécurité puisqu'il connaît mon nom .
Il m’appellera et je lui répondrai , je serai avec lui dans la détresse et je le délivrerai et je le glorifierai »

Jean 12:27
Maintenant mon âme est troublée. Et que dirais-je ?... Père, délivre-moi de cette heure ?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure.

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 22:19
Message :

Elimélec a écrit :
Jean 12:27
Maintenant mon âme est troublée. Et que dirais-je ?... Père, délivre-moi de cette heure ?... Mais c'est pour cela que je suis venu jusqu'à cette heure.

« Que cette heure passe loin de moi , Père ! Tout t'es possible emporte cette coupe loin de moi »

Prière de Jésus à Gethsémani

............................................2 Solutions

Dieu exauce Jésus = Falsification des évangiles........................... .........Dieu n'exauce pas Jésus = Contradiction .................................................................................................avec son enseignement exposé en amont

[ Car les derniers chapitres des évangiles mentionnent ..........................Psaume 91/10 à 15
la souffrance et le supplice de Jésus et implique par........................... « Il ne surviendra sur toi aucun malheur ni fléau ...
conséquent le non-exaucement de son invocation ]............................... Il m’appellera et je lui répondrai ... »

.................................................................................................Jean 11/41
..................................................................................... « Père , je te rend grâce de m'avoir écouté
........................................................................................je savais que tu m’écoutes toujours »

A toi de choisir , la solution qui pourra te satisfaire.????

Auteur : Elimélec
Date : 02 mars16, 22:29
Message :

omar13 a écrit : « Que cette heure passe loin de moi , Père ! Tout t'es possible emporte cette coupe loin de moi »

Matthieu 26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi :
Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Philippiens 2:8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 22:39
Message :

Elimélec a écrit : Matthieu 26:39
Puis, ayant fait quelques pas en avant, il se jeta sur sa face, et pria ainsi :
Mon Père, s'il est possible, que cette coupe s'éloigne de moi ! Toutefois, non pas ce que je veux, mais ce que tu veux.

Invocation de Jésus au sein des évangiles

Matthieu 26/36 à 46
« Alors Jésus parvient avec eux à un domaine appelé Gethsémani , et il a dit aux disciples « Asseyez-vous ici ,
tandis que je m'en irai prier là-bas ». Et prenant avec lui Pierre et les deux fils de Zébédée , il ( Jésus ) commença
à s'attrister et à s'angoisser . Alors il leur dit « Mon âme est triste à en mourir , restez ici et veillez avec moi » .
S’avançant un peu , il tomba face contre terre en faisant cette prière « Mon père , s'il est possible , que cette
coupe passe loin de moi ! Cependant non pas comme je veux , mais comme tu veux »

Et Dieu a fait ce qu il voulait pour Jesus:

L'exaucement de la prière de Jésus est confirmé par l’épître aux Hébreux

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Il l A sauvé.

Auteur : Elimélec
Date : 02 mars16, 22:43
Message : sort de la secte de l'islam, omar, et tourne toi vers ton Sauveur, le Christ

(v. 7-10). Ces versets nous disent le chemin par lequel il a passé afin d’être «consommé», rendu propre à être l’auteur d’un salut éternel pour les siens, et souverain sacrificateur aussi pour eux dans le ciel.
C’est dans «les jours de sa chair», tandis qu’il était homme ici-bas, ayant participé au sang et à la chair, afin de pouvoir souffrir et donner sa vie pour nous. Il offrit alors «avec de grands cris et avec larmes, des prières et des supplications à celui qui pouvait le sauver de la mort». Il avait entrepris notre cause ; il en devait subir les conséquences. Mais il ne pouvait pas ne point sentir toute l’horreur de la colère et du jugement de Dieu contre le péché, toute l’amertume de la coupe qui lui était présentée.

Déjà en Jean 12:27, à la pensée de cette heure de la mort qu’il devait rencontrer, il s’écrie : «Maintenant mon âme est troublée ; et que dirai-je ? Père, délivre-moi de cette heure». Et en Gethsémané, quand le moment suprême est venu, nous entendons encore par trois fois sortir de ses lèvres ces ardentes prières, ces supplications offertes cependant dans une dépendance et une soumission parfaites : «Abba, Père, toutes choses te sont possibles ; fais passer cette coupe loin de moi ; toutefois non pas ce que je veux, moi, mais ce que tu veux, toi» (Marc 14:36). Comme ces paroles font bien sentir tout ce qu’il y avait de terrible pour lui, le Prince de la vie, à la pensée de rencontrer la mort, jugement de Dieu sur le péché ; pour lui, l’homme parfait et juste, à être abandonné de Dieu ! Et cette angoisse du combat nous est décrite par Luc : «Il priait plus instamment ; et sa sueur devint comme des grumeaux de sang découlant sur la terre» (Luc 22:44).

Il accepte la coupe dans l’obéissance ; son âme est fortifiée, et il va au-devant de ses ennemis (Jean 18:4) , mais dans ces trois heures de ténèbres et d’agonie sur la croix, quand il buvait la coupe, le cri douloureux s’échappe encore de sa bouche : «Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?» Les scènes émouvantes de Gethsémané et de Golgotha sont le commentaire inspiré des paroles de l’épître, ou plutôt l’auteur de l’épître les a devant ses yeux.
Il offrait ses prières à Celui qui pouvait le délivrer de la mort : «Père, toutes choses te sont possibles», et il fut «exaucé». Ainsi que le Ps. 22 l’exprimait à l’avance, il s’écriait : «Sauve-moi de la gueule du lion» , et bientôt il peut dire : «Tu m’as répondu d’entre les cornes des buffles». Par la résurrection — «ressuscité d’entre les morts par la gloire du Père» — il a été délivré à cause de sa piété ; Dieu a répondu à son cri et il a pu dire : «Tu n’abandonneras pas mon âme au shéol, tu ne permettras pas que ton saint voie la corruption» (Ps. 16 ; Actes 2:27).

Auteur : omar13
Date : 02 mars16, 22:56
Message : [quote="Elimélec"
«Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné ?» .[/quote]

c est toi qui finira par devenir musulman, le semblant de Jesus sur la croix, appelait son Dieu: ILAHI, ILAHI, LIMA SABATANi, qui signifie que lui aussi était musulman comme Jesus :

1Corinthiens 15/28
« Et lorsque toutes choses lui ont été soumises, alors le Fils sera soumis
à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous »

[ Nouveau Testament ] Épître aux Hébreux 5/7
« Lui ( Jésus ) aux jours de sa chair avec prières et supplications à celui qui pouvait le sauver
de la mort avec cri et ayant offert de grandes larmes , et ayant été exaucé suite à sa soumission »

Les amis chretiens, parlent toujours de la soumission "aveugle" , des musulmans voici pour toi une soumission VIP, que tu attribues a Jesus et que je pourrais ajouter : le MUSULMAN.

https://www.youtube.com/watch?v=EzM1vipHTWU

Auteur : Calvin creed
Date : 02 mars16, 23:50
Message : Bonjour à vs , exact omar13 il n'y a que 2 solutions : falsification ou contradiction ( vs avez bien fait de copier coller les passages qui démontrent ce double choix ) ... Ensuite ce double choix en entraîne un autre : accepter ce probleme ou bien l'occulter .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 03:03
Message :

Calvin creed a écrit :Bonjour à vs , exact omar13 il n'y a que 2 solutions : falsification ou contradiction ( vs avez bien fait de copier coller les passages qui démontrent ce double choix ) ... Ensuite ce double choix en entraîne un autre : accepter ce probleme ou bien l'occulter .

Bonjour.

Non il n'y a pas deux solutions, mais une seule... vous ne comprenez pas la Bible.
Et surtout, vous tirez les versets qui vous plaise pour leur faire dire ce que vos passions vous commandent.

Quand les Psaumes annonce qu'aucun malheur n'atteindra le peuple de Dieu cela veut dire que rien
ne ne peut les atteindre tant que Dieu exerce sa protection Divine.
Les psaumes racontent aussi des moments d'épreuves infligés par Dieu, là, il retire sa protection.
Il y a tantôt protection, tantôt épreuve, suivant l'ordre Divin.

43:1
Rends-moi justice, ô Dieu, défends ma cause contre une nation infidèle ! Délivre-moi des hommes de fraude et d'iniquité !
Toi, mon Dieu protecteur, pourquoi me repousses-tu ? Pourquoi dois-je marcher dans la tristesse,Sous l'oppression de l'ennemi ?

13:1
Au chef des chantres. Psaume de David.
Jusques à quand, Éternel ! m'oublieras-tu sans cesse ? Jusques à quand me cacheras-tu ta face ?
Jusques à quand aurai-je des soucis dans mon âme, Et chaque jour des chagrins dans mon coeur ?
Jusques à quand mon ennemi s'élèvera-t-il contre moi ?

La Bible fourmille d'exemples où Dieu mets sont peuple à l'épreuve, là ou il retire sa protection,
moralité vous parlez beaucoup pour ne rien dire.

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 08:44
Message : Vous dites " il n'y a pas 2 solutions mais 1 seul " .... Tres bien , quelle est-elle cette solution unique ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 08:51
Message :

Calvin creed a écrit :Vous dites " il n'y a pas 2 solutions mais 1 seul " .... Tres bien , quelle est-elle cette solution unique ?

Je l'ai dit juste après "une seule"

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 09:43
Message : je viens de relire dans y trouver la solution a la double contradiction , pourriez vs la reformuler svp

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 09:46
Message :

Calvin creed a écrit : Tres bien , quelle est-elle cette solution unique ?

La solution unique est: vous ne comprenez pas la Bible.
Et surtout, vous tirez les versets qui vous plaise pour leur faire dire ce que vos passions vous commandent.

Quand les Psaumes annonce qu'aucun malheur n'atteindra le peuple de Dieu cela veut dire que rien
ne ne peut les atteindre tant que Dieu exerce sa protection Divine.
Les psaumes racontent aussi des moments d'épreuves infligés par Dieu, là, il retire sa protection.
Il y a tantôt protection, tantôt épreuve, suivant l'ordre Divin.

43:1
Rends-moi justice, ô Dieu, défends ma cause contre une nation infidèle ! Délivre-moi des hommes de fraude et d'iniquité !
Toi, mon Dieu protecteur, pourquoi me repousses-tu ? Pourquoi dois-je marcher dans la tristesse,Sous l'oppression de l'ennemi ?

13:1
Au chef des chantres. Psaume de David.
Jusques à quand, Éternel ! m'oublieras-tu sans cesse ? Jusques à quand me cacheras-tu ta face ?
Jusques à quand aurai-je des soucis dans mon âme, Et chaque jour des chagrins dans mon coeur ?
Jusques à quand mon ennemi s'élèvera-t-il contre moi ?

La Bible fourmille d'exemples où Dieu mets sont peuple à l'épreuve, là ou il retire sa protection,
moralité vous parlez beaucoup pour ne rien dire.

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 09:49
Message : Vous dites " quand le psaume annonce qu'il protégera le peuple de Dieu ... "
Ceci est une erreur corrigée par Jesus lorsqu'il annonca a Satan que cette prophetie lui etait exclusivement destinee

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 10:42
Message :

Calvin creed a écrit :Vous dites " quand le psaume annonce qu'il protégera le peuple de Dieu ... "
Ceci est une erreur corrigée par Jesus lorsqu'il annonca a Satan que cette prophetie lui etait exclusivement destinee

Ah.... tu peux me donner les réf s'il te plait?

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 10:47
Message : La référence se trouve au sein des evangiles ( recit de Jesus durant les 40 jours dans le désert ) ... Discussion entre Jesus et Satan .... À prophetie qui trouve son origine au sein des psaumes ... Toutes les références sont exposés au sein des post en amont .

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 11:26
Message : T'aimes bien faire compliquer quand on peut faire simple toi.

C'est compliqué de dire Mathieu 7:14 par exemple?

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 11:30
Message : Si vs l'avez c'est l'essentiel !

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 03 mars16, 20:37
Message :

Calvin creed a écrit :Si vs l'avez c'est l'essentiel !

Non je ne l'ai pas (Matthieu 7:14 était un exemple), puisque je t'ai dit que je ne l'avais pas retrouvé...

Mais bon, t'as pas envie de faire simple.

Auteur : Calvin creed
Date : 03 mars16, 23:08
Message : Bonjour !
Tome 2 pages 177
Cordialement

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 04 mars16, 01:27
Message :

Calvin creed a écrit :Bonjour !
Tome 2 pages 177
Cordialement

Bonjour

Il donnera des ordres à ses anges à ton sujet; Et ils te porteront sur les mains, afin qu'ils te gardent;
De peur que ton pied ne heurte contre une pierre.

Comme je te l'ai démontré dans les Psaumes où David pleure par ce que Dieu ne semble pas l'écouter,
il y a un temps pour la bénédiction, un temps pour l'épreuve.
Dieu ne te préserve pas de tout malheur à l'instant où tu te convertis jusqu'à ta mort, ce n'est pas ce que la Bible raconte.
Elle fourmille d'exemples où les croyants passent par des épreuves terribles.

Et comme tu peux le voir dans le verset que tu cites: "il donnera des ordres aux anges afin qu'ils te gardent..."
A ton avis pourquoi il est précisé: "il donnera des ordres"?
Par ce que tant qu'il n'en donne pas l'ordre, les anges ne peuvent te garder... cela dépend de sa volonté, cela dépend si il a décidé si c'est l'heure de l'épreuve, ou de la bénédiction.

Cette complémentarité entre la prophétie de l'Ancien testament et celle du Nouveau Testament témoigne et
démontre que Jésus est la personne visée par cette annonce . Par conséquent , Dieu a necessairement exaucé son
invocation à Géthsémani en lui épargnant les supplices et la crucifixion

Ben non, puisque Jésus dit... "que ta volonté soit faite", il se plie donc à la volonté de Dieu annulant ainsi sa prière.
Il dit bien: "NON ce que je veux, mais ce que TU veux."

Et même si tu avais raison, je dis bien "même"; car tu as tord sur toute la ligne, le fait qu'il n'exauce pas sa prière
ne prouve absolument pas qu'il y a falsification, car Dieu aurait très bien pu décréter que c'était l'heure de l'épreuve.

Jacques 1:2
Mes frères, regardez comme un sujet de joie complète les diverses épreuves auxquelles vous pouvez être exposés,
sachant que l'épreuve de votre foi produit la patience.

Tout ce que écrit dans ton livre est basée sur la même logique et raisonnement bancale.
Tu t’arrêtes sur la forme du verset et non sur le fond, tu occultes tout contexte et par
ce faux raisonnement, qui plus est, malhonnête, tu te réjouis d'y avoir trouvé une "contradiction".

Crois au Coran... mais laisse la Bible au gens sérieux et honnête.

Bien à toi.

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