Résultat du test :

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 00:33
Message : Voilà, deux "serviteurs nommés" sont venus déposer dans ma boîte aux lettres une invitation au mémorial, une tour de garde sur la mort de Jésus et une brochure sur reviens à Jéhovah. Tout cela pour ma femme qui est refroidie et ne veut plus aller ni aux réunions ni en prédication. J'aimerais faire raisonner ces "deux serviteurs nommés". J'ai lu plusieurs choses qui décrédibilise pleinement la watchtower et son enseignement. Mais je ne les ai pas gardé. Pourtant j'aimerais leur faire à chacun une lettre avec des sources de la watchtower. Pleins de sujets me viennent à l'esprit comme Russell et le blé miraculeux, la pyramide de gyzeh et 1914, en parlant de 1914 reprendre la prophetie de Daniel et des 7 temps. Parler des frères du Malawi et ceux du Mexique. Parler de rutherford et son alcoolisme ( il défend en pleine prohibition l'usage d'alcool), son infidélité , les deux maisons qu'il a fait construire avec l'argent des fidèles pour les personnages bibliques du passé. Il y a aussi l'ONU, les actions dans l'armement et la cigarette. Et les erreurs d'enseignement comme le fait de dire que Jésus est mort sur un poteau alors que la bible semble indiquer le contraire etc etc. Si vous avez des articles et preuves à me proposer ca me ferait vraiment très plaisir. Ce serait aussi un moyen pour moi de garder des preuves que j'ai fait le bon choix. Je suis sorti des tj il y a peu et j'ai toujours en tête ce qu'ils m'ont appris depuis que je suis né, à savoir qu'ils ont la vérité. Merci de votre aide.
Auteur : agecanonix
Date : 12 mars16, 00:37
Message : C'est inutile !

Ils font leur devoir. Ta lettre ne sera pas lue . Au lieu de leur en vouloir, considère qu'ils le font avec de bons sentiments.
Tu les remercies, tu leurs dis si tu viendras ou non, et les choses en resteront là.

J'ai lu tes arguments . Nous les connaissons tous.. ils datent d'au moins 10 ans pour la plupart !

Pour le reste tu perds ton temps.
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 00:45
Message : Pourquoi dis tu qu'ils le font par bon sentiment?? Leur ordinateur à du mettre en rouge le nom de ma femme pour l'inviter au mémorial. Sinon ça fait bientôt 3 ans que j'ai quitté les témoins de Jéhovah et que par la meme ma femme ne veut plus aller ni aux réunions ni en prédication , ils auraient pu la voir ou lui envoyé bien des messages depuis le temps s'ils étaient porté par l'amour qui est une marque distinctive des vrais chrétiens. Mais il n'en est rien. En bientôt 3 ans elle n'a été contacté que deux fois pour le mémorial. Ensuite rien!! Ni des frères et sœurs plein d'amour, ni des bergers évidemment plein d'amour et d'esprit saint!!
Auteur : medico
Date : 12 mars16, 00:49
Message : C'est un devoir de chrétien de ramener les brebis égarées.
Auteur : kevver
Date : 12 mars16, 00:51
Message : A mon avis pour ce qui est de l'ONU , la cigarette ,l'armement , la maison de Beth Sarim etc......même si c'est vrai , c'est tellement gros qu'ils ne voudront pas y croire ..tu peux me croire , ils diront sans l'ombre d'un doute que c'est des mensonges d'apostats.

Si tu cites les faux enseignements de Charles Russell et Rutherford , ils te diront que la lumière s'est affinée.....

A mon avis , c'est par leurs enseignements que tu pourras leur ouvrir les yeux... :)
Auteur : medico
Date : 12 mars16, 00:53
Message : Encore faut il étre un enseignant.
Et en plus c'est connues des TJ ce genres de contre arguments.
Auteur : kevver
Date : 12 mars16, 00:54
Message : Tu as raison , c'est valable pour vous aussi....
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 01:07
Message : Agenonix, même si ces arguments dates de 10 ans ils prouvent que le collège central est un faux prophète et qu'on ne peut pas se fier à cette organisation qui a du sang sur les mains. Il a une date de péremption ce sang????
Auteur : kevver
Date : 12 mars16, 01:12
Message : Pour eux même ce qui date déjà de 3 mois est déjà obsolète et périmée :lol: :lol: alors 10 ans n'en parle pas ! :lol:

Alors 100 ans :o :o :o :o :o
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 01:15
Message : Mdr, c'est vrai j'oubliais . Que suis je bête. Pourtant j'y suis resté 29ans dans cette entreprise. J'ai bien travaillé bénévolement. Snif. Je n'ai plus que mes yeux pour pleurer. Lol. Mais effectivement je devrais savoir qu'une vérité qui tient 3 mois c'est déjà pas mal.
Auteur : clovis
Date : 12 mars16, 01:25
Message :
medico a écrit :C'est un devoir de chrétien de ramener les brebis égarées.
Peut-être est-ce pour cela qu'il veut vous écrire, pour vous ramener à Jésus ? C'est lui le bon berger qui prend soin de ses brebis.
Jerzam a écrit :Je suis sorti des tj il y a peu et j'ai toujours en tête ce qu'ils m'ont appris depuis que je suis né, à savoir qu'ils ont la vérité. Merci de votre aide.
Je pense que la meilleure arme contre les hérésies et la Bible elle-même. Il n'y a qu'à comparer la bonne nouvelle annoncée par les TJ avec celle prêchée par Jésus et ses apôtres. Il n'y a qu'une seule espérance et Jésus règne depuis qu'il est monté au ciel. Depuis ce moment il est présent là ou deux ou trous se rassemblent en son nom.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars16, 01:26
Message : Concernant Beth Sarim, ceux qui sont Témoins de Jéhovah et étudient les publications, connaissent cette histoire depuis bien longtemps, la Tour de Garde comme le livre Prédicateurs de justice en ont parlé !
Pour l'ONU, il ne s'agissait que d'adhérer en tant qu'ONG, perso cela ne me choque pas.
Enfin, concernant les actions dans des compagnies militaires ou cigarettières, il s'agissait là d'un héritage d'un portefeuille d'actions. Les TJ ne sont donc pas responsables puisqu'ils n'avaient pas acheté ces actions et qu'ils s'en sont séparés dés qu'ils s'en sont aperçus !
Cela ne fait que me confirmer mon impression que les Témoins de Jéhovah "de famille" n'ont, pour la plupart qu'une connaissance de surface de leur foi et c'est bien dommage.
Par exemple Jerzam, désolé de te le dire mais ne pas savoir qu'il y a des versets apocryphes qui ont été enlevés, cela a été expliqué, réexpliqué et les sources extérieures ne manquent pas, en plus la prédication est un excellent moyen d'être confronté à des idées différentes et se poser des questions sur sa foi.
Par exemple, pour ma part, je suis devenu TJ principalement parce que, pour moi, les chrétiens ne peuvent faire de politique ou la guerre (ce qui est la particularité des TJ et des mennonites, quacker et amishs) et ne peuvent pas croire à l'immortalité de l'âme et la trinité.
Que le CC se trompe sur ceci ou cela, cela ne remettra jamais en cause le fait que les bases de ma foi restent les mêmes et que les Témoins de Jéhovah depuis leur origine cherchent à garder la voie la plus pure possible. Au final, des hommes peuvent tomber (même au CC) l'essentiel ce ne sont pas les hommes mais la foi !
Puisque vous vous plaisez à comparer le CC à des pharisiens, le Christ n'a t'il pas dit (Matthieu 23:3) 3 Donc, tout ce qu’ils vous disent, faites-le et observez-le, mais ne faites pas selon leurs actions, car ils disent mais n’accomplissent pas." :Bye:
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 01:32
Message : Quelle est l'origine des témoins de Jéhovah??
Auteur : kevver
Date : 12 mars16, 02:11
Message :
Estrabolio a écrit : les chrétiens ne peuvent pas croire à l'immortalité de l'âme et la trinité.
Là c'est toi qui fixe tes propres critères mon ami.

Regarde je peux aussi dire que pour moi "les chrétiens ne peuvent croire à deux espérances distincts et en la croyance que Jésus est l'archange michel" :wink:

La base est la foi en Jésus après on est tous plus ou moins imprégnés de fausse croyance.

D'autant plus que vous avez un discours contradictoire sur ce qui survit à la mort du corps.

Pour ceux qui ont une espérance terrestre = rien ne survit à la mort du corps mais pour ceux qui ont une espérance céleste = miracle ! L'esprit survit pour aller rejoindre Jésus dans les cieux.

C'est ce qui s'appelle un discours contradictoire !
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mars16, 02:13
Message : Un TJ ne raisonne pas. Il suit la WT. Donc, agecanonix a raison pour une fois, tu perds ton temps. Laisse tomber. Éloigne toi le plus possible de ces gens qui de toute façon n'ont aucun amour pour ta femme et toi. L'amour des TJ s'arrête net dès que tu tournes le dos à leur enseignement.
Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 02:16
Message : Effectivement, un TJ raisonne sur la base de ce que le CC va lui donner comme enseignement. Et quoi qu'ait pu faire ou non la WT dans le passé un TJ se rassurera en se disant que c'est la façon dont Dieu dirige les choses, et comme ils ne leur appartient pas de juger la manière dont Dieu dirige les choses, la boucle est bouclée !
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 02:25
Message : Perso, je n'ai que rarement vu l'amour chez les témoins de Jéhovah en 29 années chez eux. Pourtant j'y croyais à fond et je me suis donné à fond. Quitte à être pionnier permanent. Mais bien des fois j'ai été voir les anciens pour leur faire remarquer que les jeunes, notamment, étaient délaissés. Ne parlons même pas des "frères et sœurs" âgées. Lorsque l'on pouvait compter son temps les personnes âgées étaient visités. Mais lorsque la watchtower changea d'avis ( encore une fois) peu de personne allaient les voir. Du coup il a fallut faire un tableau pour que , par étude de livre, on aille voir les personnes âgées. Bref je sais donc trop bien (j'ai fait 5 congrégations) qu'il n'y a que très peu d'amour chez les témoins de Jéhovah. Je préfère largement l'amour spontané des catholiques qui forme des associations pour venir en aide à tous. Ou ces chrétiens qui sont capables de faire du bénévolat dans les pays où il y a des gens démuni. En plus ils ne le font pas pour avoir des nouvelles brebis mais par véritable amour. Cela me touche vraiment. Plus que l'hypocrisie qui règne chez les témoins de Jéhovah.
Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 02:31
Message : Ils ont de l'amour, mais c'est un amour conditionnel. Un amour "à condition que". A chacun sa vision de l'amour. Par contre qu'ils ne viennent surtout pas nous parler de "l'amour véritable" car la WT leur en donne une définition complètement faussée.
Auteur : Luxus
Date : 12 mars16, 02:38
Message :
Ils ont de l'amour, mais c'est un amour conditionnel. Un amour "à condition que".
Absolument !

Et finalement, on voit apparaître des raisonnements comme ceux-ci, qu'une soeur avait dit à une ancienne ami à moi quand son ami à elle a été excommunié : " Si c'était vraiment ton ami, tu penses qu'elle aurait laissé Jéhovah ? "

Ce genre de raisonnement me sidère. C'est à se demander comme ces gens réfléchissent. Quel est le rapport entre le fait que quelqu'un décide de quitter les TJ et son amitié avec les autres. Il faut alors comprendre qu'au nom de son amitié et amour pour les autres elle doit se forcer à rester chez les TJ ? C'est absurde. Mais après tout, c'est comme cela que fonctionne l'excommunication : " comme tu aimes tes parents et tu veux qu'ils te parlent à nouveau tu reviens chez les TJ ". Il n'y a que les faibles qui tombe dans le panneau du chantage affectif.

Des gens qui nous aiment vraiment ne nous font pas chanter. De ce point de vue, on se rend compte de qui a le plus d'amour pour l'autre.

Comme l'a dit MLP, l'amour des TJ s'arrête quand tu tournes le dos à leur enseignement. C'est un amour conditionnel, ce n'est donc pas de l'amour.

:Bye:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mars16, 02:40
Message : Ce que cette sœur voulait dire à cette ancienne amie à toi c'est que si cette personne excommuniée n'a pas été capable de conserver son amitié avec Jéhovah alors on ne peut pas espérer qu'elle la conserve avec quelqu'un d'autre.

Un(e) véritable ami(e) ne part jamais.
Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 02:43
Message :
Kerridween a écrit :Ce que cette sœur voulait dire à cette ancienne amie à toi c'est que si cette personne excommuniée n'a pas été capable de conserver son amitié avec Jéhovah alors on ne peut pas espérer qu'elle la conserve avec quelqu'un d'autre.

Un(e) véritable ami(e) ne part jamais.
Aucun rapport, mais alors AUCUN rapport.
Auteur : Luxus
Date : 12 mars16, 02:45
Message :
Ptitech a écrit :Aucun rapport, mais alors AUCUN rapport.
C'est vraiment, mais VRAIMENT du n'importe quoi. :lol: :lol: Enfin bon, sur ce forum niveau conneries, on n'est pas à un message près.
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 02:46
Message : Pourquoi continuez vous à soutenir la watchtower? Selon 2jean 4-11 vous ne devriez pas rester dans cette secte qui a été plusieurs fois de "l'avant" pour reprendre l'exhortation de jean.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mars16, 03:06
Message :
Kerridween a écrit :Ce que cette sœur voulait dire à cette ancienne amie à toi c'est que si cette personne excommuniée n'a pas été capable de conserver son amitié avec Jéhovah alors on ne peut pas espérer qu'elle la conserve avec quelqu'un d'autre.
Son amitié avec Jéhovah ? :lol: :lol: :lol: Je ne sais pas pour toi, mais pour moi, quelqu'un que je n'ai jamais vu, jamais entendu, qui ne répond jamais quand je lui parle, et avec lequel je n'ai jamais pu avoir aucune interaction, c'est plutôt un ami virtuel ou pire, un ami imaginaire.

Et quelqu'un qui me menace de me zigouiller si je ne lui obéis pas n'est certainement pas mon ami.

De toute évidence, les TJ ne comprennent rien de ce qu'est l'amour ou l'amitié. :lol: C'est quand même désolant d'arriver à cet âge et de croire que quelqu'un qui te menace est ton ami.
Kerridween a écrit :Un(e) véritable ami(e) ne part jamais.
C'est bien la preuve que chez les TJ, ils n'y a pas de véritables amis, car dès que tu quittes la WT, et bien, tous tes amis partent. C'est rare que Kerri ait raison, mais là, il faut bien avouer qu'il a décelé la plus grande hypocrisie des relations amicales des TJ.
Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 03:10
Message : Eh oui moi non plus Jéhovah ne m'a jamais adressé la parole (pourtant je l'ai prié un paquet de fois, peut-être n'étais-je pas assez sincère ?). Pourtant lui qui est le plus puissant de l'univers, ça devrait être facile pour lui ? Et puis ce n'est pas sensé être notre père céleste à tous ? Dans quel univers un père n'adresse jamais la parole à son enfant ? C'est du délire le plus total ! Jamais je ne pourrai concevoir de ne pas parler à ma fille ! Car elle en a besoin pour se développer et être épanouie.
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 03:18
Message : Il n'y a que rarement de vrai amitié chez les témoins de Jéhovah. Beaucoup se plaignent que meme en prédication alors qu'ils passent à côté de chez eux les " frères et sœurs" ne s'arrêtent pas. Et franchement comment un véritable ami peut t'oublier du jour au lendemain en une fraction de seconde? J'ai meme vu des témoins de Jéhovah se réjouir de l'excommunication de certains alors qu'ils avaient fait leur maximum. J'ai vu aussi des personnes se réjoui d'une soit disant excommunication alors que ca n'était pas le cas. Bref ils m'ont fait vomir. Et ils me dégoûtent toujours. C'est clair que Dieu ne peut pas être de leur côté . Et perso, je ne voudrais pas me retrouver au paradis avec ces personnes hypocrites et qui manque cruellement d'amour car ils attentent que la watchtower leur commande des choses pour agir. J'ai pour exemple ma belle famille qui ne parle jamais de religion avec leur fille tj refroidie. Mais lors d'une assemblée le collège central à fait paraître une brochure revenez à Jéhovah avec des conseils pour la donner aux membres de sa famille etc. Eh bien là cette fois ci ils lui ont parlé de religion et lui ont laissé cette brochure (torche c..). Puis ensuite plus rien du tout. Voilà l'amour chrétien en action. L'hypocrisie règne chez les tj et ce , à mon avis, à cause de toutes les règles de conduites qu'on leur donne. Ils finissent par devenir des robots. Pas étonnant ensuite qu'ils soient capable pour la plupart de renier leurs propres enfants. Faut le faire!!!
Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 03:24
Message : Le gros problème chez les TJ ce ne sont pas les TJ car la plupart veulent bien faire. Le problème c'est ceux qui sont à la tête, c'est le collège central. C'est eux qu'il faut torpiller, c'est eux qu'il faut faire sauter !
Auteur : Anonymous
Date : 12 mars16, 04:17
Message :
Kerridween a écrit :Ce que cette sœur voulait dire à cette ancienne amie à toi c'est que si cette personne excommuniée n'a pas été capable de conserver son amitié avec Jéhovah alors on ne peut pas espérer qu'elle la conserve avec quelqu'un d'autre.

Un(e) véritable ami(e) ne part jamais.
Ptitech a écrit :Aucun rapport, mais alors AUCUN rapport.
Oulah... Tout d'abord je voudrais dire que "Jéhovah" n'a rien à voir dans cette histoire. Les Témoins de Jéhovah ne sont témoins que d'un Dieu qu'ils ont complètement imaginé, un Dieu qui va détruire 99% de l'humanité (hommes, femmes et enfants) durant la "grande tribulation", un Dieu qui demande qu'on indique sur un rapport le temps qu'on passe à diffuser des revues que personne ne lit, un Dieu qui protège les pédophiles en les soustrayant à la justice, etc... voilà le "Dieu" des Témoins, Dieu auquel ils attribuent le nom de "Jéhovah" inventé par un franciscain du 13è siècle.

Et comme on peut s'en douter, ils ne développent aucune "amitié" réelle avec ce Dieu imaginaire, tout comme on ne pourrait nouer d'amitié véritable avec une idole de bois ou de pierre.

Le seul et unique chemin qui mène au Père, c'est Jésus-Christ, notre Seigneur. C'est un chemin que les Témoins de Jéhovah ont bien pris soin de "barrer" avec un gros panneau "Réservé aux oints".

Enfin bref, tout ça pour dire qu'un Témoin de Jéhovah qui quitte cette religion commerciale et formaliste peut très bien avoir comme raison principale de justement nouer une véritable amitié avec le Père et avec Jésus-Christ.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mars16, 04:44
Message : Et un ex-TJ sur ce forum ne raisonne plus. Il suit MonstreLePuissant :lol: :lol: :lol:

______________________________________
Ptitech a écrit :Le gros problème chez les TJ ce ne sont pas les TJ car la plupart veulent bien faire. Le problème c'est ceux qui sont à la tête, c'est le collège central.
Pour rappel, le Collège Central est composé uniquement de... TJ :lol:
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 05:05
Message : Kerridween, pourquoi t'attaches tu encore au collège central, alors qu'ils tombent sur le jugement de 2jean 4-11??
Auteur : clovis
Date : 12 mars16, 05:08
Message :
Kerridween a écrit :Ce que cette sœur voulait dire à cette ancienne amie à toi c'est que si cette personne excommuniée n'a pas été capable de conserver son amitié avec Jéhovah alors on ne peut pas espérer qu'elle la conserve avec quelqu'un d'autre.

Un(e) véritable ami(e) ne part jamais.
Le problème est que vous confondez "l'amitié avec Jéhovah" (on devrait plutôt parler de relation filiale!) avec l'engagement dans une institution humaine comme la société Watch Tower. Vous n'avez rien compris!

Les gens n'ont pas besoin de votre société pour être enfants de Dieu. D'ailleurs cette société les dissuade même de le devenir puisqu'on leur dit que cela est réservé à un petit nombre.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mars16, 05:09
Message :
jerzam a écrit :Kerridween, pourquoi t'attaches tu encore au collège central, alors qu'ils tombent sur le jugement de 2jean 4-11??
Parce que leur Dieu est mon Dieu :sourcils:

EDIT:
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clovis a écrit :Le problème est que vous confondez "l'amitié avec Jéhovah" (on devrait plutôt parler de relation filiale!)...
T'iras dire ça à Abraham:
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 05:10
Message : Lol, tu ne réponds pas à ma question. Et si leur dieu est le diable, tu les suis quand même?
Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars16, 05:27
Message :
kevver a écrit :Là c'est toi qui fixe tes propres critères mon ami.
Relis ce que j'ai écris "Par exemple, pour ma part, je suis devenu TJ principalement parce que, pour moi, les chrétiens ne peuvent faire de politique ou la guerre (ce qui est la particularité des TJ et des mennonites, quacker et amishs) et ne peuvent pas croire à l'immortalité de l'âme et la trinité."
J'ai pourtant été clair ! La foi est une question personnelle ! C'est à chacun de construire sa foi et personne ne peut le faire à la place de la personne !

Je parle de foi et on me répond humains ! Si votre foi repose sur des hommes alors fatalement elle sera déçue ! Si elle repose sur des relations avec Dieu, elle sera solide et résistera à tout !
Encore une fois, il y a une parole du Christ que tout le monde veut ignorer : "..Néanmoins quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? (Luc 18:8) King James
Donc le chrétien doit être prêt à être entouré de personnes qui tournent le dos à la foi, qui se comportent mal etc. sans que cela le déstabilise dans son rapport à Dieu.
Vous avez porté aux nues des hommes, le Collège Central et aujourd'hui vous voulez le détruire mais c'est justement parce que vous avez suivi des hommes et non Dieu !
Un Témoin de Jéhovah sait qu'il répondra de ses choix et non des choix des autres ! Le CC organise, fournit de la nourriture spirituelle mais c'est la responsabilité de chacun de réfléchir et de se construire ! Pour ma part, j'ai toujours considéré les frères du CC comme des compagnons pas comme des maîtres à penser !
Il faut croire que c'est une tendance humaine de toujours vouloir suivre les hommes plutôt que les idées.....
Alors, je parle de mon expérience perso, quand vous vous retrouvez coupé de tout, persécuté, si vous avez une foi construite, que vous avez des relations étroites avec Dieu, vous ne doutez pas et vous sentez le bras fort de Dieu vous soutenir mais si vous vous êtes appuyé sur des humains alors tout s'écroule si ces humains ne sont plus là pour vous soutenir !
Connaissez vous l'histoire qui a donné l'expression "la foi du charbonnier" ?
Satan essaye de corrompre un charbonnier, il lui dit "que crois tu ?" le charbonnier répond "je crois ce que l'Eglise croit" et, reprend le Diable "que croit l'Eglise ?" le charbonnier lui dit alors "l'Eglise croit ce que je crois" et la conversation s'arrêta là :)
J'ai l'impression à vous lire que pour certains, ils avaient la même foi, ils croyaient ce qu'ils croyaient devoir croire....
Mais bon, chacun mène sa vie à sa façon et chaque humain a une perception différente des choses....
:kiss: allez, bonjour chez vous et profitez de la nature, elle se pare de ses plus beaux atours
Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 05:37
Message :
Estrabolio a écrit : Relis ce que j'ai écris "Par exemple, pour ma part, je suis devenu TJ principalement parce que, pour moi, les chrétiens ne peuvent faire de politique ou la guerre (ce qui est la particularité des TJ et des mennonites, quacker et amishs) et ne peuvent pas croire à l'immortalité de l'âme et la trinité."
J'ai pourtant été clair ! La foi est une question personnelle ! C'est à chacun de construire sa foi et personne ne peut le faire à la place de la personne !

Je parle de foi et on me répond humains ! Si votre foi repose sur des hommes alors fatalement elle sera déçue ! Si elle repose sur des relations avec Dieu, elle sera solide et résistera à tout !
Encore une fois, il y a une parole du Christ que tout le monde veut ignorer : "..Néanmoins quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre? (Luc 18:8) King James
Donc le chrétien doit être prêt à être entouré de personnes qui tournent le dos à la foi, qui se comportent mal etc. sans que cela le déstabilise dans son rapport à Dieu.
Vous avez porté aux nues des hommes, le Collège Central et aujourd'hui vous voulez le détruire mais c'est justement parce que vous avez suivi des hommes et non Dieu !
Un Témoin de Jéhovah sait qu'il répondra de ses choix et non des choix des autres ! Le CC organise, fournit de la nourriture spirituelle mais c'est la responsabilité de chacun de réfléchir et de se construire ! Pour ma part, j'ai toujours considéré les frères du CC comme des compagnons pas comme des maîtres à penser !
Il faut croire que c'est une tendance humaine de toujours vouloir suivre les hommes plutôt que les idées.....
Alors, je parle de mon expérience perso, quand vous vous retrouvez coupé de tout, persécuté, si vous avez une foi construite, que vous avez des relations étroites avec Dieu, vous ne doutez pas et vous sentez le bras fort de Dieu vous soutenir mais si vous vous êtes appuyé sur des humains alors tout s'écroule si ces humains ne sont plus là pour vous soutenir !
Connaissez vous l'histoire qui a donné l'expression "la foi du charbonnier" ?
Satan essaye de corrompre un charbonnier, il lui dit "que crois tu ?" le charbonnier répond "je crois ce que l'Eglise croit" et, reprend le Diable "que croit l'Eglise ?" le charbonnier lui dit alors "l'Eglise croit ce que je crois" et la conversation s'arrêta là :)
J'ai l'impression à vous lire que pour certains, ils avaient la même foi, ils croyaient ce qu'ils croyaient devoir croire....
Mais bon, chacun mène sa vie à sa façon et chaque humain a une perception différente des choses....
:kiss: allez, bonjour chez vous et profitez de la nature, elle se pare de ses plus beaux atours
Dis donc toi ? Je croyais que tu étais parti ?? :D Mais c'est pas grave tu reviens quand tu veux Estra ^^
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 05:42
Message : Estrabolio, eh bien arrêté de lire leur publication. Et pourquoi suis tu leur enseignement??? A moins que tu ne sois, selon les critères de la watchtower, un apostât...
Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars16, 06:06
Message : Oui Ptitech, je suis parti, je ne faisais que repasser :) Tu me connais :)

@ jerzam mais tout simplement parce que je partage le même point de vue que mes frères du CC :) Je n'attends la perfection ni des humains, ni d'une organisation humaine et je marche avec celle qui correspond le mieux à ma foi, tout simplement.
Auteur : clovis
Date : 12 mars16, 06:27
Message :
clovis a écrit :Le problème est que vous confondez "l'amitié avec Jéhovah" (on devrait plutôt parler de relation filiale!)...
Kerridween a écrit :T'iras dire ça à Abraham:
  • Abraham fut appelé “ami de Jéhovah” - Jacques 2:23
Je parlerai à Abraham lorsque je serai avec lui dans le royaume de Dieu. Quel grand jour ce sera! J'espère vous y voir.

Il s'est passé des choses depuis Abraham, ancienne alliance puis nouvelle. Les chrétiens sont des enfants de Dieu, c'est pourquoi ils l'appellent Abba, Père.
Auteur : chrétien2
Date : 12 mars16, 07:32
Message :
agecanonix a écrit :C'est inutile !

Ils font leur devoir. Ta lettre ne sera pas lue . Au lieu de leur en vouloir, considère qu'ils le font avec de bons sentiments.
Tu les remercies, tu leurs dis si tu viendras ou non, et les choses en resteront là.

J'ai lu tes arguments . Nous les connaissons tous.. ils datent d'au moins 10 ans pour la plupart !

Pour le reste tu perds ton temps.
Au vu de ta réponse, cela n'engage aucunement à revenir à Jéhovah"...
Auteur : Ptitech
Date : 12 mars16, 09:00
Message :
Kerridween a écrit : Pour rappel, le Collège Central est composé uniquement de... TJ :lol:
Tu m'as très bien compris Kerri.
Auteur : Luxus
Date : 12 mars16, 09:25
Message :
Tu m'as très bien compris Kerri.
Je dis ça à tous ceux qui tombent dans son piège. Ne réponds pas aux rigolos Ptitech, tu vaux mieux que ça. :kiss:
:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 mars16, 09:44
Message : Quel parano ce porte-étiquette, il voit des pièges dans tous mes messages :lol:
Auteur : Anonymous
Date : 12 mars16, 10:06
Message :
jerzam a écrit :Quelle est l'origine des témoins de Jéhovah??
Voici ce que j'ai trouvé dans ma bibliothèque.
William Miller - Ce théologien américain, ayant trouvé la date de 1844, monta sur la Montagne Rocheuse pour être, avec ses disciples, les premiers à voir la Lumière promise réapparaissant dans les nuées du ciel. Et comme ces chrétiens n'ont rien vu venir sur les nuages du ciel en 1844, les interprétations de Miller ont été rectifiées dans divers mouvements religieux issus du "Millérisme" tels que les "Adventistes du septième Jour". Concluant que Miller s'était trompé, un certain Russel fonda les "Témoins de Jéhovah". De même M. Smith fonda son mouvement les "Mormons".

Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 10:10
Message : C'est donc une secte de secte de secte...
Auteur : Anonymous
Date : 12 mars16, 10:36
Message :
jerzam a écrit :C'est donc une secte de secte de secte...
En effet, il y a eu une multitude de changements dans le domaine de la religion autour de 1844.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... m#religion

Bonne fin de journée m'sieur. :hi:
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 11:10
Message : Merci, ca m'intéresse. Je vais lire ce que tu m'as proposé dans ton lien.
Auteur : Anonymous
Date : 12 mars16, 14:46
Message : Mon plaisir Jerzam et tu m'en vois ravie.
Auteur : Estrabolio
Date : 12 mars16, 21:10
Message : Juste une précision, il a été dit ici que des TJ ne s'occupaient plus des chrétiens âgés, qu'ils ne venaient pas voir une personne "refroidie" mais est ce qu'ils suivaient ce que disent les publications ?
En aucun cas, il y a des rappels fréquents pour dire que cela fait partie de la vie du chrétien de se préoccuper de ses frères et soeurs et encore plus s'ils connaissent des difficultés dues à l'âge, à un handicap, problèmes financiers, dépression ou découragement !
Je fréquente des personnes qui n'ont pas mis les pieds à la salle depuis des années, pas même au mémorial et cela est normal !
Il faut donc savoir faire la différence entre ce que font certains humains et l'enseignement qui est donné.
Il y a un épisode de la Bible qui me touche particulièrement, c'est celui où Paul rejette Marc et se dispute violemment avec Barnabas.
Que pouvait penser le jeune Marc, rejeté par Paul, voyant des chrétiens se disputer comme des chiffonniers ? Il y avait de quoi tout laisser tomber et aller voir ailleurs !
Oui mais Marc avait la foi et il ne s'est pas arrêté aux réactions de ces deux hommes et a persévéré.
Autre épisode, vous mangez avec l'apôtre Pierre et là, des chrétiens d'origine juive rentre et il change de table. Là dessus Paul arrive et remet Pierre à sa place !
Il y a de quoi se poser des questions, non ? Un apôtre comme Pierre qui a un comportement pareil et qui se fait reprendre par un autre ?
Eh bien oui, les hommes sont faillibles mais l'important ce ne sont pas les hommes mais la foi !
Si vous cherchez à imiter des hommes ou à être bien vu des hommes, votre foi est vaine.
Encore une fois Jerzam, tu en reviens aux hommes avec Russel au lieu de t'intéresser aux enseignements !
Cherche la vérité biblique non en suivant des hommes mais en demandant à Dieu et en cherchant par toi même car la foi que tu auras alors sera vraiment la tienne, une relation personnelle à Dieu et non un héritage familial ou culturel.
Bonnes recherches.
Auteur : jerzam
Date : 12 mars16, 22:48
Message : Alors explique moi pourquoi il y a besoin de faire un tableau par étude de livre pour aller visiter les personnes âgées. Et pourquoi j'ai entendu des pionniers se plaindre de la nouvelle disposition? Et pourquoi y a t'ils besoin de faire un programme pour les proclamateurs refroidis pour qu'ils prêchent avec les pionniers? Bref il y a des programmes pour tout tellement peu de témoins de Jéhovah se bougent. Pourtant on est censé reconnaître les vrais disciples par l'amour qu'ils se portent. J'ai fait 5 congrégations donc je suis bien placé pour en parler et réfléchi par toi même, soit honnête avec toi meme et tu sauras faire les conclusions qui s'imposent. Dernièrement j'ai meme découvert que la watchtower se vante en vain d'aider les sinistrés ( témoins de Jéhovah évidemment). Car à ce que j'ai compris ils n'aident que ceux qui ont une assurance et qui pourront rembourser le travail ... des bénévoles. A vérifier mais ça ne me surprendrait pas du tout de la watchtower meme si elle reçoit des dons pour les sinistrés. Alors tu me fais bien rire avec le supposé amour qu'il y aurait chez les témoins de Jéhovah. Mais analyse par toi même. Soit honnête avec toi meme et je suis certain que tu en viendras à cette conclusion. Encore une fois je préfère largement la spontanéité des catholiques qui manifestent vraiment de l'amour pour leur prochain et ne cherchent pas à faire des disciples à tout prix. Ca c'est beau!!!! On est très loin des standards des tj qui rejettent le monde et ses institutions et meme ses associations qui aident les plus démunis. Nan!! Il faut que l'argent des témoins de Jéhovah restent uniquement pour la watchtower. Il ne manquerait plus que cela que les tj donnent leur argent à des associations. Nan mais allo quoi!!!
Auteur : azaz el2
Date : 12 mars16, 23:55
Message : pour ma part je n'ai pas vu mes bergers pleins d'amour depuis 3ans..... pas un coup de téléphone, pas une lettre (genre celle générique, même pas)....
je suis toujours baptisé, ma femme également..... nous n'avons plus mis les pieds dans une salle depuis le mémorial de 2012 et depuis rien, nada, voilou.....

C'est bô l'amour :accordeon:

Tout ce ramdam du véritable amour chrétien c'est du bullshit total! même ma famille n'essaye même pas.....par contre pour faire des heures en pred là y a du monde, mais dès que la discussion pourrait devenir intéressante.... pfuiiiite! plus personne!! :hum:

bref tu comprends vite que c'est vraiment du grand n'importe quoi!

Et puis surtout: on va super bien!!!! et c'est important de le dire a tous, car pour eux nous sommes perdus et sans espoir, des loques du monde (voir pire), manque plus que nous tombions dans l'alcoolisme ou la drogue ou même encore l'immoralité....bref des porcs qui retournent se vautrer dans un bourbier de débauche.

alors que pas du tout: nous nous aimons, nos enfants sont bien élevés (ils n'ont aucun souvenirs de la salle a part les grands-parents qui tente parfois en douce une vidéo de Caleb et sofia :lol: ) bref je répète TOUT VA SUPER BIEN!!

azaz el

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