Contenu du Sujet 51074

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 08:41
Message : Pour une secte qui se dit avoir été choisi en 1919 grâce à son enseignement différent des autres , comment expliquer les propos racistes de l'organisation des témoins de Jéhovah?

Il n’existe pas de meilleur serviteur dans le monde qu’un homme de couleur et la joie qu’il a de rendre des services fidèles est une des joies les plus pures dans le monde.
(L’âge d’or, 24 juillet 1929, page 702, édition anglaise

Le secret de la plus grande intelligence et aptitude de la race caucasienne (blanche) peut être dans une grande mesure attribué sans aucun doute au mélange de sang entre ses diverses branches et ceci a été évidemment conduit en grande partie par des circonstances sous contrôle divin.
(La Tour de garde, 15 juillet 1902, page 216, édition anglaise

Bien qu’il soit vrai que Dieu ait fait sortir toutes les nations d’un même sang, néanmoins dans les conditions présentes imparfaites, une sage ségrégation est sans doute un avantage pour tous ceux qui sont concernés.
(L’âge d’or, 1er octobre 1919, page 8, édition anglaise

Etc etc

Auteur : kevver
Date : 13 mars16, 08:42
Message : Ils avaient tellement des discours hérétiques à leurs époques

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 08:45
Message : Et pourtant... c'est la vérité. Je me demande pourquoi.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars16, 09:33
Message : Et certains étudiants de la Bible ont même soutenu la première guerre mondiale et tous portaient au revers de leur veste une croix et ils fêtaient Noël, ils ont même cru que la grande pyramide pouvait être une bible de pierre laissée pour comprendre les prophéties (l'égyptologie était très en vogue

)
Avec le temps, ils ont corrigé peu à peu ces choses héritées du monde qui les entourait.

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 09:38
Message : Et pourtant ils ont été choisi en 1919 par Jésus lui meme. Va savoir pourquoi eux et pas les autres??!!!

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars16, 09:42
Message : La suite a montré qu'ils étaient capables de se corriger alors que l'ensemble du reste du monde chrétien (hormis les amishs, quackers et mennonites) se jetait dans la guerre et mettait sa confiance dans les armes et le nationalisme.

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 09:46
Message : On s'en fout de la suite ( d'ailleurs des publications d'après 1919 disaient encore des fausses prophétises, des aberrations etc) pourquoi ont ils été choisi par Jésus en 1919???

Auteur : kevver
Date : 13 mars16, 09:52
Message : Oui même en ayant été choisi en 1919 ils ont continué encore une bonne dizaine d'année avec toutes ces fausses croyances "paiennes"

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars16, 09:56
Message : Et pourquoi a t'il choisi Pierre, qui s'énervait facilement et sachant qu'il allait le renier par trois fois ? Parce que Jésus avait discerné ce que Pierre ferait au final.
De même, il a pu discerner dans ce groupe de chrétien la ferme attente du Royaume et la volonté de toujours améliorer sa voie devant le Créateur.

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 10:02
Message : Depuis le début de leur histoire les témoins de Jéhovah n'ont eu de cesse de prédire la fin du monde et de dire que le temps est proche ( un livre avait meme ce titre) pourtant Jésus a dit qu'il ne fallait pas suivre ceux qui disent le temps est proche. Mais malgré que Jésus est dit cela il choisi quand même la watchtower qui édite carrément un livre titré la fin est proche. Donc Jésus a menti Estrabolio ? Et comment a t'il pu passer outre la parole de dieu qui dit qu'il ne faille pas suivre les faux prophète (deuteronomes 18:21). J'aimerais bien que tu nous expliques tout cela.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars16, 10:09
Message : Mais qu'a fait Jésus si ce n'est de dire que le temps était proche ?
Qu'ont fait les apôtres et les premiers chrétiens si ce n'est de dire que le temps était proche ?
Quand on lit Paul, il est évident qu'il pensait que cela se produirait de son vivant ! Le vieux Jean dit même à la fin de la Révélation "amen, viens Seigneur Jésus".
Pourquoi Jésus a t'il donné des signes si ce n'est pour en tenir compte ?
Alors, évidemment, on peut se tromper sur l'heure de l'arrivée de l'époux mais Jésus a mis en garde contre ceux qui s'endormaient, pas contre ceux qui attendaient trop

Il est certain que tous les chrétiens qui se sont impliqués dans la politique, les guerres etc. n'ont pas risqué se tromper sur le retour du Christ puisqu'ils font comme s'il ne devait jamais arriver.

Auteur : medico
Date : 13 mars16, 10:11
Message :

Estrabolio a écrit :Mais qu'a fait Jésus si ce n'est de dire que le temps était proche ?
Qu'ont fait les apôtres et les premiers chrétiens si ce n'est de dire que le temps était proche ?
Quand on lit Paul, il est évident qu'il pensait que cela se produirait de son vivant ! Le vieux Jean dit même à la fin de la Révélation "amen, viens Seigneur Jésus".
Pourquoi Jésus a t'il donné des signes si ce n'est pour en tenir compte ?
Alors, évidemment, on peut se tromper sur l'heure de l'arrivée de l'époux mais Jésus a mis en garde contre ceux qui s'endormaient, pas contre ceux qui attendaient trop

La preuve pour Paul.
(Romains 13:12) 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. Débarrassons-nous donc des œuvres des ténèbres et revêtons les armes de la lumière [...]

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 10:15
Message : Estrabolio tu mets Jésus au meme plan que le collège central??? Et Jésus a t'il dit oui ou non de ne pas suivre ceux qui dirait la fin est proche? Pour le moment tu le fais passer pour un menteur.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars16, 10:24
Message : Tu peux me citer le verset s'il te plait ?

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 10:43
Message : Luc 21:8 "8 Il dit : “ Prenez garde de ne pas vous laisser égarer+ ; car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Moi je suis [lui] ’, et : ‘ Le temps s’est approché+. ’ N’allez pas à leur suite"

Je sens que tu vas nous faire une pirouette à la façon collège central. C'est meme sur tu n'as pas le choix sinon tu devrais changer de culte. Et tu n'es pas prêt à le faire. Donc tu vas préférer tordre le sens des écritures.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars16, 11:03
Message : Pourquoi portes tu ainsi toujours un jugement sur ton interlocuteur sans même le connaître ?
Dans ma vie, je n'ai jamais eu peur de me remettre en cause et de tout recommencer à zéro

Merci pour la citation. Les Témoins de Jéhovah n'ont jamais prétendu être le Christ ! Je pense que Jésus liait ces deux conditions d'ailleurs Marc et Matthieu ont gardé le fait que quelqu'un dise être le Christ. Encore une fois, quiconque lit les écrits des premiers chrétiens voient qu'ils ne cessaient de dire que le temps était proche. C'était leur préoccupation permanente. Etaient-ils des faux prophètes ? (Romains 13:11-13) 11 [Faites] encore cela parce que vous connaissez l’époque, que c’est déjà l’heure de vous réveiller du sommeil, car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants. 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché. (Philippiens 4:5-7) [...] Le Seigneur est proche. 6 Ne vous inquiétez de rien, mais en tout, par la prière et la supplication avec action de grâces, faites connaître vos requêtes à Dieu ; 7 et la paix de Dieu, qui surpasse toute pensée, gardera vos cœurs et vos facultés mentales par le moyen de Christ Jésus.
(Révélation 1:1-3) 1 Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses esclaves les choses qui doivent arriver bientôt. Et il a envoyé son ange et, par son intermédiaire, il [l’]a présentée en signes à son esclave Jean, 2 lequel a attesté la parole que Dieu a donnée et le témoignage de Jésus Christ, oui toutes les choses qu’il a vues. 3 Heureux celui qui lit à haute voix et ceux qui entendent les paroles de cette prophétie, et qui observent les choses qui s’y trouvent écrites ; car le temps fixé est proche.

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 11:06
Message : Être le christ ça veut bien dire être choisi où je me trompe????

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars16, 11:08
Message : Oui, tu as raison

le Christ =l'oint, mais ça, c'est ma parole, la Bible dit "je suis lui" donc s'identifier à Jésus qui revient

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 11:12
Message : Nan il est juste dit qu'ils se prennent pour des oints, pour des personnes qui ont été choisi et qui disent le temps est proche. N'est ce pas le cas du " messager de laodicé" (notre cher Russell!!). Et Jésus aurait donc menti en disant qu'il ne fallait pas suivre ceux qui disent le temps est proche? Ou les autres versets que tu m'as cité sont peut être ce que Dieu à permi d'être rajouté dans ses saintes écritures??

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars16, 11:20
Message : Ta mauvaise foi est impressionnante. Je te laisse à tes commentaires, pense ce que tu veux de moi, cela n'a aucune importance, j'ai donné des versets clairs et précis, libre à chacun d'en penser ce qu'il veut.

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 11:22
Message : Merci. Tu as raison de ne pas répondre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars16, 12:01
Message : (Matthieu 24:23, 24) 23 “ Si quelqu’un vous dit alors : ‘ Voyez ! Le Christ est ici ’, ou bien : ‘ Là ! ’ ne le croyez pas. 24 Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront de grands signes et des prodiges, de façon à égarer, si possible, même ceux qui ont été choisis.

Faux christs et faux prophètes, ça me fait penser au CC. Ce sont les mêmes qui disent que le Christ est ici depuis 1914, alors que personne n'a rien vu.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars16, 12:08
Message : C'est une vision des choses Monstre le Puissant, ce n'est pas la mienne et j'ai expliqué pourquoi.
Il ne faudrait pas tomber dans l'autre extrême (2 Pierre 3:4) [...] “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 12:09
Message : Au fait Luc21:8 parle des temps de la fin donc ça ne remet pas en cause ce que les Paul et Jean ont dit où on cru. C'est dans les derniers jours que certains se prendraient pour des personnes choisi par Jésus et qui diraient le temps est proche. Qui mieux que les tj se conforment à cela?? Il faut donc les fuir selon ce qu'ordonne Jésus.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 mars16, 12:29
Message :

Estrabolio a écrit :C'est une vision des choses Monstre le Puissant, ce n'est pas la mienne et j'ai expliqué pourquoi.
Il ne faudrait pas tomber dans l'autre extrême (2 Pierre 3:4) [...] “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”

Je sais ! Nous ne fonctionnons pas de la même façon. Je ne crois pas que Dieu puisse induire les gens en erreur, être partial, condamner les uns pour leurs erreurs et exonérer les autres pour leurs erreurs, et pratiquer le deux poids deux mesures. Ou Dieu est juste, ou il ne l'est pas. Je ne vois rien qui soit digne du vrai Dieu à la WT. Mais il est évident que nous n'avons pas les mêmes exigences et les mêmes critères.

Auteur : chrétien2
Date : 13 mars16, 18:57
Message : Pour ma part, ca date un peu cette histoire...

Mais si on prend l'exemple de deux apôtres, dont un mangeait avec les non juifs et l'autre lui reprochait de manger avec eux... C'est une forme de racisme aussi. Pourtant, ils étaient apôtres. Et cela ne les a pas empêché de servir Dieu et d'être approuvé par lui.

Mais pourquoi ? parce qu'ils ont changés leur vision des choses suite à ce que l'Esprit Saint leur a dit...

La WT a aussi changé son fusil d'épaule, même s'il a fallu du temps. Aujourd'hui, la WT n'est pas raciste et c'est ce qui compte.

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 20:15
Message : Aujourd'hui la watchtower n'est pas raciste mais à du mal à nommer des frères noirs anciens, surveillant de circonscription. Certains frères y voient du racisme. De plus regarde les publications. Les anges et les 144 000 sont tous des hommes blancs. Pas de noir ni de femme. Et ils ont essayé de faire des efforts en mettant Samuel herd membre du collège central mais toutes les années avant il n'y avait pas de noir. Pour une organisation qui se dit venir de dieu ...

Auteur : Estrabolio
Date : 13 mars16, 21:08
Message : Dans les publications, très souvent il y a des femmes parmi les membres oints, d'autre part, pour la couleur, c'est simplement qu'on retrouve dans la Bible des expressions pour dire que le visage brille, est lumineux, donc il est logique de dessiner des peaux claires, rien de raciste là dedans !
A ce compte là, toutes les religions sont racistes parce que je ne me souviens pas d'avoir vu un ange noir en quelque part !
Comment quelqu'un qui a été TJ, a donc assisté à des réunions, des assemblées peut-il parler de racisme chez les TJ, pour moi, cela démontre une profonde malhonnêteté et je n'ai jamais vu aucun ancien TJ dire des choses aussi énormes que ça.
On peut ne plus être d'accord avec son ancienne religion, dénoncer ce qu'on estime être des dérives sans pour autant tomber dans la diffamation !

Auteur : jerzam
Date : 13 mars16, 21:39
Message : Tout ce que j'ai dit, il n'y a pas que moi qui l'est rapporté. Et d'où on voit sur les images des anges lumineux. Ils n'ont rien de lumineux. Et lumineux ce n'est pas blanc. Dans le livre de la révélation édité par les tj on représente Dieu lumineux. Là oui!! Mais les anges on ne les dessines pas lumineux. Et que dire des frères nommés et des membres du collège central???

Auteur : Estrabolio
Date : 14 mars16, 00:17
Message : Il n'y a pas non plus de japonais, de français au CC, est ce du racisme ?
Jésus a choisi ses apôtres en Galilée, du racisme envers les autres juifs ?
D'autre part, l'organisation des TJ ne s'arrête pas au simple CC !

Auteur : jerzam
Date : 14 mars16, 00:23
Message : Racisme, race... Effectivement on peut en rajouter il n'y a pas non plus d'asiatique. C'est une belle représentation du peuple de dieu qui est faite dans les images de vos publications ( tu ne devras te faire aucune image... ) et dans les personnes qui constituent les membres du collège central ou encore surveillant de circonscription, de zone, de district. Bref tu es dans le peuple plein d'amour.

Auteur : chrétien2
Date : 14 mars16, 19:21
Message :

Estrabolio a écrit :Dans les publications, très souvent il y a des femmes parmi les membres oints, d'autre part, pour la couleur, c'est simplement qu'on retrouve dans la Bible des expressions pour dire que le visage brille, est lumineux, donc il est logique de dessiner des peaux claires, rien de raciste là dedans !

Estrabolio,

Pourquoi s'il y a des femmes oints (qui, selon vous, jugeront leurs anciens semblables) parmi les TJ, elles n'ont aucune responsabilité sur terre ?

Auteur : Estrabolio
Date : 14 mars16, 20:34
Message : Ah parce que pour toi Chrétien les 144 000 ne jugeront pas des humains ? Pourquoi dis tu, "selon vous" ?

Auteur : chrétien2
Date : 14 mars16, 20:44
Message : Cela ne répond pas à ma question, Estrabolio...

Je parle de vos doctrines et pas de mes croyances.

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars16, 05:55
Message :

chrétien2 a écrit : Pourquoi s'il y a des femmes oints (qui, selon vous, jugeront leurs anciens semblables) parmi les TJ, elles n'ont aucune responsabilité sur terre ?

Il n'est pas exact que les femmes Témoins de Jéhovah n'ont aucune responsabilité sur terre. De nombreuses soeurs occupent des postes à responsabilités dans les diverses filiales. Elles sont largement utilisées au sein des comités de rédaction et de traduction, et sont au moins aussi nombreuses que les frères dans les ADT qui fleurissent partout dans le monde. Les épouses des anciens et des surveillants itinérants ont aussi la responsabilité d'être exemplaires dans le domaine de la prédication, de l'assistance et la participation aux réunions. Sans parler du soutien moral et affectif sans lequel leur époux aurait bien du mal à assumer ses propres responsabilités. Et plus globalement encore, les soeurs constituent très souvent le "moteur" dans l'oeuvre de prédication.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 06:05
Message : En tout cas, elles sont plus nombreuses, d'où la crise côté mariage chez les TJ.

Cela dit, Franck a raison. Chez les TJ, il y a des SARL. Des soeurs à responsabilité limitée.

Auteur : medico
Date : 15 mars16, 06:07
Message : C'est prophétique.
(Psaume 68:11) 11 Jéhovah lui-même profère la parole ; les femmes annonçant la bonne nouvelle sont une grande armée.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 06:46
Message : La doctrine de la restitution a également soulevé une question ! Comment les hommes peuvent-ils être amenés à la perfection ? Et quelle était la couleur de la peau à l’origine ? On peut maintenant répondre à cette question. Dieu peut changer la peau de l’éthiopien en son temps.
(La Tour de Garde, 15 février 1904, page 52, édition anglaise)

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 07:22
Message : @chrétien, le Christ a t'il choisi une femme parmi les douze ? Pourtant des femmes suivaient Jésus !
Y avait-il des femmes pour trancher l'histoire de la circoncision ?
Paul parle t'il de nommer des femmes ?
Et pourtant les femmes étaient reconnues comme pouvant être ointes !
Donc il n'y a absolument aucun rapport entre les deux choses.
Là encore, on en revient toujours au même, toujours vouloir faire des comparaisons entre ce que fait celui ci, ce que fait celui là......
Mais chacun peut rendre grâce à Jéhovah !
Pour Lui, chaque geste a de l'importance et Jésus l'a pleinement démontré avec la veuve et ses deux piécettes.
C'est énervant cette conception du monde à dire "il a une sucette rouge, pourquoi pas moi"..... eh bien moi je voudrais porter un enfant, faire 2m10, avoir une vision de 10 sur 10 et chausser du 44 ! Après tout, d'autres l'ont, pourquoi pas moi ? C'est injuste non ?

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 07:28
Message : Bien sûr que le monde est injuste. Certains ont des capacités que d'autres non pas!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 11:11
Message : Dieu n'a jamais voulu que le monde soit juste. Ca n'aurait eu aucun intérêt ! Et il aurait perdu son boulot ! Dans un monde juste, où tout va bien, Dieu n'a aucun intérêt.

La bonne question. Quelle était la couleur de peau d'Adam et Ève ? Et de cheveux, et d'yeux. Parce que sérieusement, en 6000 ou 7000 ans, il est impossible d'obtenir toutes les variétés de couleur de peau, de cheveux et d'yeux et de forme faciale que l'on a aujourd'hui, tout en partant de 2 personnes ayant des caractéristiques identiques. Dieu aurait-il joué de sa baguette magique ?

Auteur : Anonymous
Date : 15 mars16, 19:18
Message :

MonstreLePuissant a écrit : La bonne question. Quelle était la couleur de peau d'Adam et Ève ? Et de cheveux, et d'yeux. Parce que sérieusement, en 6000 ou 7000 ans, il est impossible d'obtenir toutes les variétés de couleur de peau, de cheveux et d'yeux et de forme faciale que l'on a aujourd'hui, tout en partant de 2 personnes ayant des caractéristiques identiques. Dieu aurait-il joué de sa baguette magique ?

C'est scientifiquement inexact. C'est même complètement l'inverse. En 6000 ans, les différences auraient pu être nettement plus prononcées et l'espèce humaine est remarquable de stabilité et d'homogénéité.

En moins de deux siècles voici ce qu'on a pu faire avec les chiens :

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 20:01
Message : Les Indes et la Chine sont peuplées d’une race ignorante et dégénérée. Tous cependant entendront la vérité au temps convenable.
(Joseph F. Rutherford, Santé & Vie, 1932, page 45.)

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 20:06
Message :

jerzam a écrit :Les Indes et la Chine sont peuplées d’une race ignorante et dégénérée. Tous cependant entendront la vérité au temps convenable.
(Joseph F. Rutherford, Santé & Vie, 1932, page 45.)

C'est vrai qu'il existe des tribus barbares , vaut mieux pas trop s'en approcher , un conseil d'ami.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 20:10
Message : Mdr!! Ah si on prenait le temps de garder toutes ces perles on rigolerait bien. Tout comme les signes évident de la fin du monde qui devraient s'imposer à tout le monde: le micro onde, l'aspirateur, la bicyclette etc. Mdr elle est tres bonne celle la!!!

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 20:16
Message :

jerzam a écrit :Mdr!! Ah si on prenait le temps de garder toutes ces perles on rigolerait bien. Tout comme les signes évident de la fin du monde qui devraient s'imposer à tout le monde: le micro onde, l'aspirateur, la bicyclette etc. Mdr elle est tres bonne celle la!!!

Nan mais je parlais sérieusement , il en existe et je dirais qu'il faut pas trop s'en approcher.

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