Résultat du test :

Auteur : jerzam
Date : 14 mars16, 23:48
Message : Estrabolio,

Euh !!! Y a un problème. Parce que la durée des 2520 ans est basé sur des années de 360 jours. Tu fais exprès de ne pas comprendre? Donc les 2520 ans il faut les multiplier par 360 pour connaître le nombre exact de jours pour arriver à une éventuelle prophetie. Eh oui 2520:7=360. Donc tu ne peux pas les faire correspondre à des années de 365 jours puisque dès le départ cette période est calculé sur des années de 360 jours. Donc même si le calendrier juif se remettait à l'heure du calendrier solaire ça ne change strictement rien que les 2520 ans sont 2520 années de 360 jours. C'est pourtant logique. Je n'ai que 32 ans et je le comprends. Ne me dis pas que ta mauvaise foi t'empêche de voir une chose aussi évidente???
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Auteur : keinlezard
Date : 15 mars16, 00:14
Message : Hello,
Normalement tu vas avoir la visite des TJ t'expliquant que les juifs rajoutaient des jours pour rattraper les retard des années de 360 jours

sauf que je n'ai jamais eu la démonstration que c'était le cas ... d'ailleurs si nous y réfléchissons un peu

si cela était le cas pour ce calcul ... nous n'aurions pas 2520 ans mais , 2520 ans prophétique, en tenant compte qu'une année prophétique = 360 jours
et donc
1 année prophétique+ 5,25 jours = 1 année solaire autrement dit nous aurions pour prendre en compte les jours supplémentaire
2520 ( Année prophétique + 5.25 ) = 2520 ans solaire + 2520*5.25 jours ....

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 00:20
Message : Pour moi c'est clair que si 7*360= 2520 donc il faut faire 2520* 360 et on atteins le nombre de jour dont parle soit disant la prophetie. Et a partir de la tu peux ajouter ce nombre de jour à un calendrier lunaire sans problème. Mais tu n'arriveras jamais à 1914 en partant de -607

Auteur : chrétien2
Date : 15 mars16, 00:29
Message : La date de 1914 vient de la croyance de Russell selon laquelle les dimensions "prophétiques" de la pyramide de Gyzeh amenaient à 1914...

Auteur : Soultan
Date : 15 mars16, 00:42
Message : Un siecle aprés, on est en 2014, quel évenement trés important c'est passé à cette date la?... on est dans retrospectif maintenant

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 00:43
Message : De plus avec des acrobaties chronologiques incroyables des 7 temps ..etc

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 00:47
Message :

keinlezard a écrit :sauf que je n'ai jamais eu la démonstration que c'était le cas ... d'ailleurs si nous y réfléchissons un peu

si cela était le cas pour ce calcul ... nous n'aurions pas 2520 ans mais , 2520 ans prophétique, en tenant compte qu'une année prophétique = 360 jours
et donc
1 année prophétique+ 5,25 jours = 1 année solaire autrement dit nous aurions pour prendre en compte les jours supplémentaire
2520 ( Année prophétique + 5.25 ) = 2520 ans solaire + 2520*5.25 jours ....

Cordialement

Pour la démonstration du fonctionnement avec rattrapage tu l'as ici http://www.massorti.com/Histoire-du-cal ... -hebraique
Pour le reste, c'est hyper simple, la durée d'une année lunaire est de 360 jours et dans la Bible, c'est cette valeur qui revient toujours, donc on arrive à 2520 ans.
Là où tu fais une erreur, c'est de penser que l'on ne peut pas ensuite compter en années solaires et que tu calcules le nombre de jours, cela peut paraître logique sauf pour une société pastorale ou agricole, non déconnectée des réalités de la nature !
Pour moi, si j'ai vu ma première hirondelle hier, c'est que c'est la mi mars, lorsque j'entendrais le coucou, je saurais qu'on est le 1er avril ou juste 2 ou 3 jours avant, lorsque j'entendrais la tourterelle des bois, je saurais que l'on a dépassé le 1er mai, de même je sais que mes pommes St Jean seront mûres dans les derniers jours de Juin. Donc si on me parle de période longue comme 2520 ans, je vais penser à 2520 printemps, tout simplement.


@Chrétien, Russel s'est appuyé sur la grande pyramide pour confirmer cette date mais les calculs des 2520 ans étaient antérieurs même s'ils arrivaient à 1874

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 00:50
Message : Oui il faut jongler avec le livre de la révélation et d'ezechiel et changer la date de la destruction du temple en -606 puis on s'aperçoit que l'an 0 n'existe pas donc on fait passer à -607. Ensuite on fait un mic-mac avec les années lunaires et solaires et on obtient enfin 1914. Même si Jésus a dit qu'ils ne vous appartient pas de deviner les epoques. On est pas à une entraves des propos de Jésus. Notamment quand il demande de ne pas aller de porte en porte et que les tj le font quand. Ils font vraiment tout à leur sauce.

Auteur : Soultan
Date : 15 mars16, 00:53
Message : Que dis le calendrier de Enoch? calendrier qui couvre l'humanité 7 jours
7000 ans et divisé en 10 partie de 700 ans chacune

Nous sommes environ à la moitié de 9eme semaine de Enoch
qui veut des calculs, qui veut la lecture la plus englobante, le livre de Enoch reste la 1iere reference, paix à vous

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 00:57
Message : D'autre part, il semble vous échapper un détail c'est que même si les TJ s'étaient totalement trompés cela ne changerait rien au fait qu'alors que l'ensemble de la chrétienté s'est massacrée allègrement au siècle dernier (hormis les amish, quackers et mennonites) les Témoins de Jéhovah continuent à mettre leurs seul espoir dans le Royaume de Dieu par Christ.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 00:59
Message : Lol ça me rappel les 1260 jours qui ne se changent pas en années. Bref. Mais comme par hasard ils sont une prophetie pour les témoins de Jéhovah. En fait Jéhovah avait prophétisé que pendant 1260 jours 8 membres des tj seraient emprisonnés pour espionnage etc. Purée ils ont le melon les tj. La bible a été faite pour eux. Rien que ca!!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 01:10
Message :

Estrabolio a écrit :D'autre part, il semble vous échapper un détail c'est que même si les TJ s'étaient totalement trompés cela ne changerait rien au fait qu'alors que l'ensemble de la chrétienté s'est massacrée allègrement au siècle dernier (hormis les amish, quackers et mennonites) les Témoins de Jéhovah continuent à mettre leurs seul espoir dans le Royaume de Dieu par Christ.

La chrétienté a 2000 ans. Les TJ ont moins de 150 ans. Difficile de comparer deux époques et deux durées bien différentes. Peut-être que dans 200 ans, si les TJ existent encore, ils finiront par se taper les uns sur les autres.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 01:14
Message : Pour moi les catholiques sont beaucoup plus crédible que cette secte des témoins de Jéhovah.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 01:28
Message : MLP, j'ai précisé "au siècle dernier" !
Que vous le vouliez ou non, c'est une réalité incontournable, il y a des chrétiens qui mettent leur espoir dans des systèmes politiques et d'autres qui considèrent le Royaume de Dieu par Christ comme seule solution.
Vous pourrez toujours tourner les choses en dérision, critiquer ceci ou cela, vous ne pourrez pas effacer cette réalité.
Or qu'est ce qui peut choquer le plus le maître ? Des esclaves qui espèrent et attendent son retour à la limite trop tôt ou ceux qui font le contraire de ce qu'il a demandé et vont travailler pour le voisin ?

Auteur : keinlezard
Date : 15 mars16, 01:39
Message :

Estrabolio a écrit :D'autre part, il semble vous échapper un détail c'est que même si les TJ s'étaient totalement trompés cela ne changerait rien au fait qu'alors que l'ensemble de la chrétienté s'est massacrée allègrement au siècle dernier (hormis les amish, quackers et mennonites) les Témoins de Jéhovah continuent à mettre leurs seul espoir dans le Royaume de Dieu par Christ.

Hello,
L'ensemble de la population humaine le fait depuis des siècles.
1914 ou 1945 n'est pas pire ni mieux qu'une autre guerre.
L'Histoire nous enseigne l'ensemble des guerres de l'humanité en Europe bien sur , mais, la Chine féodale n'est pas en reste , pas plus que le Japon
ou l'Inde ou que l'Afrique , et pas moins que les Amériques.

Des Nations plus importantes ne font qu'entrainer plus de monde dans leur Guerre mais n'en font pas des Guerres exceptionnelles.

Celui ne permet donc pas véritablement d'en conclure que 1914 ou 1945 prouveraient quoique ce soit de plus que le fait que l'homme est belliqueux par nature.

Le problème ici est la surinterprétation de passage biblique par des personnes qui n'ont au final que peu de scrupule à mentir ou à arranger les choses ( depuis le temps c'est vrai que j'ai de moins en moins d'illusion sur le CC/EFA et que mes paroles à son encontre sont probablement de plus en plus dure. Mais je ne le vois pas changer en Bien , pas plus qu'il ne fait son auto critique. )

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 01:43
Message : Un super lien avec en pdf le travail d'un ex temoin de Jéhovah exclu pour avoir trouvé autre chose que ce que la watchtower voulait:

https://www.watchtowerlies.com/la_fauss ... u_587.html

Et un super site qui montre beaucoup de contradiction et d'erreur dans la bible et les publications des témoins de Jéhovah. Le coup de force c'est qu'il prouve, avec les publications de la watchtower, que la date de -607 est fausse. C'est le collège central lui meme qui le démontre :

http://www.temoinsdejesus.fr/1914/607.php

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 01:48
Message : Justement ! Les chrétiens du premier siècle ne faisaient pas la guerre non plus. Et puis, ça a changé. Aujourd'hui, les guerres dans les pays chrétiens ont pour ainsi dire disparue. Si il n'y a pas d'occasion, forcément, on peut difficilement savoir si dans les mêmes circonstances que 1914 ou 1945, les TJ seraient restés impassibles. Ils n'auraient sans doute pas pris les armes vu leur conditionnement psychologique, mais gageons qu'ils auraient tout simplement fuit.

Mais pour moi, l'amour du prochain, ça ne s'arrête pas à ne pas faire la guerre avec des armes. Les TJ se font la guerre entre eux, et font la guerre aux ex-TJ, et font la guerre au monde entier, même si c'est avec des armes juridiques et psychologiques. Paul a d'ailleurs dénoncé ceux qui faisaient appel à la justice des injustes, et c'est pourtant ce que la WT fait sans arrêt pour protéger ses intérêts égoïstes.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 01:51
Message :

keinlezard a écrit : L'ensemble de la population humaine le fait depuis des siècles.
1914 ou 1945 n'est pas pire ni mieux qu'une autre guerre.

Non, non Keinelezard, là n'est pas le sujet, je ne parle pas de l'intensité des guerres ici.
La question est "est-ce que oui ou non les Témoins de Jéhovah mettent tous leurs espoir dans le Royaume de Dieu par Christ ou pas !
Je dis simplement qu'au delà de toutes les polémiques, dans les faits les TJ comme quelques autres confessions minoritaires (amish, quacker, mennonites) ont démontré que le Royaume était une réalité pour eux !
Donc beaucoup parlent des "erreurs" des TJ sur la date de 1914 mais au final ils font partie de l'infime minorité du monde chrétien qui s'est abstenu de participer aux conflits qui émaillent le globe.

MLP, tu plaisantes ? Plus de guerre dans les pays chrétiens ???? Dans la région des grands lacs en Afrique, c'est par millions qu'on compte les victimes de guerres entre chrétiens et ce n'est pas le seul cas en Afrique ! En Ukraine, en Géorgie,Russie ce sont aussi des chrétiens qui sont impliqués des deux cotés !

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 01:59
Message : Un super lien avec en pdf le travail d'un ex temoin de Jéhovah exclu pour avoir trouvé autre chose que ce que la watchtower voulait:

https://www.watchtowerlies.com/la_fauss ... u_587.html

Et un super site qui montre beaucoup de contradiction et d'erreur dans la bible et les publications des témoins de Jéhovah. Le coup de force c'est qu'il prouve, avec les publications de la watchtower, que la date de -607 est fausse. C'est le collège central lui meme qui le démontre :

http://www.temoinsdejesus.fr/1914/607.php

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 02:04
Message :

Estrabolio a écrit :MLP, tu plaisantes ? Plus de guerre dans les pays chrétiens ???? Dans la région des grands lacs en Afrique, c'est par millions qu'on compte les victimes de guerres entre chrétiens et ce n'est pas le seul cas en Afrique ! En Ukraine, en Géorgie, ce sont aussi des chrétiens qui sont impliqués des deux cotés !

Tu remarqueras que ce sont des guerres entre chrétiens et musulmans dans beaucoup de cas. Et ce sont des conflits localisés en plus.

Je ne te dis pas que des chrétiens ne se font pas la guerre. De toute façon, des chrétiens volent, violent, et commettent toutes sortes de forfaits. Il ne faut pas voir que la guerre. Souviens toi que des TJ violent des enfants aussi !

En fait, ton critère, c'est le fait de prendre les armes. Les TJ ne prennent pas les armes, d'accord. Mais les TJ violent, volent, mentent, trichent, comettent l'adultère, comme n'importe quel autre chrétien. Le fait de ne pas prendre les armes est même anecdotique comparé à tout les autres forfaits qui sont commis. Alors pourquoi ne retiens tu qu'un seul critère ?

Auteur : keinlezard
Date : 15 mars16, 02:13
Message : Hello,

De ce point de vue "oui" sans reserve.
Mais le fait qu'ils ne furent pas les seuls ... n'en fait pas pour autant qu'il le font pour les bonnes raisons !

Qu'il fasse des choses bonnes pourquoi pas, mais, le problème que je veux soulever c'est que beaucoup le font pour l'apparence. et sous la menace de l'exclusion. C'est n'est pas un choix fait en toute conscience.

Comme tu le notes justement "ils ne sont pas les seuls" donc, la suite logique est selon quelle autorité et avec quels arguments réel.

Tu sais comme moi que le CC change d'avis en fonction du vent ... et les TJ ( la plupart ) suivent sans poser de question ni remettre en question les décisions du CC.
Greffe d'organe entre 1968 et 1980 ... donc les TJ refusent parce que le CC à dit :"pas chrétien" et certain en sont mort ( Arvid Moody )
et aucun TJ ( ni sa fille ) n'a eu d'explication cohérente et aucun TJ ( sauf sa fille ) n'a demander "pourquoi?" ...
Non c'est le CC/EFA donc C'est Dieu lui même qui à décidé ! Les TJ doivent obéir !

Donc, lorsque j'entend les TJ ne font pas la guerre ... j'entend surtout le CC/EFA à dit les TJ obéissent. Et non pas
ce que j'ai moi même fait n'étant pas encore TJ ... refusé et fait tout pour ne pas faire mon service militaire ... Et je n'étais pas TJ ... j'étais plutôt entre athée/agnostique.

Le fait d'entendre (pas par toi ) que les TJ sont les seuls à refuser de faire la guerre ... j'avoue que cela me fait doucettement rigoler

Ce que je veux dire au final c'est que cela n'en fait pas forcément une vérité , sur le simple fait que des gens ( ici les TJ ) agissent bien. Il faut aussi prendre en compte la véritable motivation ... et je doute que la motivation de mes coreligionnaire soit toujours aussi pure et honnête que la tienne

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 02:28
Message : C'est comme le fait que l'excommunication était païenne et un moyen de pression de certaines églises, textes à l'appui. Puis finalement l'excommunication est devenu biblique. Comment peut on arriver à une attitude païenne puis une attitude chrétienne? Et tout cela avec la bible...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 02:29
Message :

jerzam a écrit :C'est comme le fait que l'excommunication était païenne et un moyen de pression de certaines églises, textes à l'appui. Puis finalement l'excommunication est devenu biblique. Comment peut on arriver à une attitude païenne puis une attitude chrétienne? Et tout cela avec la bible...

C'est la magie de la nouvelle lumière. Avant même Harry Potter, les membres du CC/EFA savaient faire de la magie.

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 02:33
Message :

Estrabolio a écrit :Vous pourrez toujours tourner les choses en dérision, critiquer ceci ou cela, vous ne pourrez pas effacer cette réalité.
Or qu'est ce qui peut choquer le plus le maître ? Des esclaves qui espèrent et attendent son retour à la limite trop tôt ou ceux qui font le contraire de ce qu'il a demandé et vont travailler pour le voisin ?

C'est avec le coeur que l'esclave attends le retour de son maitre pas avec sa bouche. Ce n'est pas parce que tu ne vois personne crier des inepties chronologique en dehors des TJ que les autres chrétiens n'attende pas patiemment le retour de leur Maitre.

"Mais si ce mechant esclave-là dit en son coeur:" (Matthieu 24:48) C'est exactement ce que fait le CC. Il a beau crier hort et fort le retour de son maitre , ses actions montrent que c'est un mauvais esclaves qui n'attends pas patiemment le retour en gloire de jésus.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 02:37
Message : En plus Jésus a dit de ne pas suivre ce qui dirait le temps est proche (luc21:8).

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 03:20
Message :

jerzam a écrit :En plus Jésus a dit de ne pas suivre ce qui dirait le temps est proche (luc21:8).

Et c'est ce que font les TJ voilà près plus de 100 ans

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 03:38
Message : Je ne suis pas d'accord du tout car justement, dans les faits comme dans les paroles, la majeure partie du monde chrétien met sa confiance dans ce système et sans doute une partie des TJ aussi. Il n'empêche que les TJ disent aux gens par toute la terre d'espérer dans le Royaume !
@MLP, il y a une différence énorme entre avoir des personnes qui volent, violent etc. et inciter les gens à violer, voler etc.
Or à l'exception de certains anabaptistes et des TJ, toutes les autres religions ont donné leur bénédiction à participer à la guerre ! C'est là toute la différence !
Ils ont clairement pris position pour des forces politiques humaines plutôt que de s'en remettre à Dieu !
@Keever, décidément, désolé mais j'ai du mal à croire que tu aies pu être TJ un jour. Sous la Loi, on écartait les pécheurs puis, on a exclu les pécheurs des synagogues, du temps du Christ idem donc quelque chose qui n'est pas païen. Les Témoins de Jéhovah condamnaient le principe de l'excommunication c'est à dire empêcher quelqu'un de prendre la communion et de décider à la place de Dieu. C'est d'ailleurs pour cela que pendant très longtemps, on a préféré le terme "exclusion" plutôt qu'"excommunication" et, encore une fois, les TJ rejettent toute notion de sacrement.

Auteur : kevver
Date : 15 mars16, 03:57
Message :

Estrabolio a écrit : @Keever, décidément, désolé mais j'ai du mal à croire que tu aies pu être TJ un jour. Sous la Loi, on écartait les pécheurs puis, on a exclu les pécheurs des synagogues, du temps du Christ idem donc quelque chose qui n'est pas païen. Les Témoins de Jéhovah condamnaient le principe de l'excommunication c'est à dire empêcher quelqu'un de prendre la communion et de décider à la place de Dieu. C'est d'ailleurs pour cela que pendant très longtemps, on a préféré le terme "exclusion" plutôt qu'"excommunication" et, encore une fois, les TJ rejettent toute notion de sacrement.

De quoi tu parles ??? Tu réponds à quels de mes messages ???


Par contre je me passerai de ta première affirmation. Tu dis sa à chaque TJ qui remet ses croyances en doute ? Et pourquoi tu dis "décidément" ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 04:26
Message :

Estrablio a écrit :@MLP, il y a une différence énorme entre avoir des personnes qui volent, violent etc. et inciter les gens à violer, voler etc.
Or à l'exception de certains anabaptistes et des TJ, toutes les autres religions ont donné leur bénédiction à participer à la guerre ! C'est là toute la différence !
Ils ont clairement pris position pour des forces politiques humaines plutôt que de s'en remettre à Dieu !

Mais de quelle guerre parles tu ? Une guerre qui date de 100 ans ? De 70 ans ? Et c'est cela ton critère ? Tu crois que se battre pour préserver son pays et sa liberté, c'est s'en remettre aux forces politiques humaines plutôt que s'en remettre à Dieu ?

Mais quelle hypocrisie (je ne te vise pas directement) !!!!!!! Quand la WT attaque en justice les états, pour leurs impôts, pour obtenir des droits quelconque, a qui s'en remettent t-il ? A Dieu, ou aux systèmes politiques humains ? Mais quelle HYPOCRISIE !!! Quelle MALHONNÊTETÉ INTELLECTUELLE !!!!! La WT compte sur les forces politiques humaines quand ça l'arrange, et non sur Dieu que je sache ! Ils ont donc foi dans la justice humaine puisqu'ils font appelle à elle ! C'est hallucinant ce manque de cohérence ! Si la WT s'en remettait vraiment à Dieu, elle n'aurait pas besoin de faire des procès à tour de bras auprès des tribunaux des forces politiques humaines.

Je trouve l'attitude de la WT exécrable, et d'une hypocrisie totale. Encore une fois, Paul a fustigé ceux qui allaient devant la justice humaine pour faire valoir leur droit. Mais ça, la WT ne veut pas en entendre parler. Imiter les premiers chrétiens, mais pas trop quand même ! Alors on va faire appelle à la justice des systèmes politiques humains, parce que bon ! Dieu, il est bien gentil, mais il n'a jamais fait gagner un procès à personne.

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 04:50
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Je trouve l'attitude de la WT exécrable, et d'une hypocrisie totale. Encore une fois, Paul a fustigé ceux qui allaient devant la justice humaine pour faire valoir leur droit. Mais ça, la WT ne veut pas en entendre parler. Imiter les premiers chrétiens, mais pas trop quand même ! Alors on va faire appelle à la justice des systèmes politiques humains, parce que bon ! Dieu, il est bien gentil, mais il n'a jamais fait gagner un procès à personne.

Les TJ vont être persuadés que non, c'est Dieu qui tire les ficelles d'un procès dans lequel la WT est engagée. Et même si la WT perd le procès les TJ vont dire qu'on ne connait pas les dessins de Dieu et que cela nous dépasse mais qu'il faut lui faire confiance (Proverbe 3:5).

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 06:20
Message : Il faudrait déjà qu'ils soient au courant des procès que la watchtower perd.

Auteur : medico
Date : 15 mars16, 06:25
Message :

jerzam a écrit :Il faudrait déjà qu'ils soient au courant des procès que la watchtower perd.

le rapport avec le sujet il ou ?

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 06:43
Message : Comment faire confiance en la watchtower. Elle ment à ses disciples et les prend pour des idiots en prouvant par ses propres publications que la date de -606, oups -607, est une date fausse.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 08:29
Message :

jerzam a écrit :En plus Jésus a dit de ne pas suivre ce qui dirait le temps est proche (luc21:8).

(Romains 13:11, 12) 11 [Faites] encore cela parce que vous connaissez l’époque, que c’est déjà l’heure de vous réveiller du sommeil, car maintenant notre salut est plus proche qu’au temps où nous sommes devenus croyants. 12 La nuit est avancée ; le jour s’est approché [...]

(Philippiens 4:4, 5) 4 Réjouissez-vous toujours dans [le] Seigneur. Encore une fois je dirai : Réjouissez-vous ! 5 Que votre nature raisonnable soit connue de tous les hommes. Le Seigneur est proche.

(Jacques 5:8) 8 Vous aussi soyez patients ; affermissez vos cœurs, parce que la présence du Seigneur s’est approchée.

(Romains 16:20) 20 De son côté, le Dieu qui donne la paix écrasera bientôt Satan sous vos pieds [...]

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 08:34
Message : J'ai déjà répondu à cela. Jésus parle de la fin des temps. Il ne faudrait pas suivre ceux qui disent qu'ils ont été choisi et qui disent le temps est proche. Ce qui est largement le cas des témoins de Jéhovah. Et tu en réponds pas au fait que le collège central se moque de vous en publiant des articles qui prouvent que la date de la destruction du temple n'est pas -607 mais -589 comme tous les historiens le disent.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 08:59
Message : (1 Pierre 4:7) 7 Mais la fin de toutes choses s’est approchée. Soyez donc sains d’esprit et soyez vigilants en vue des prières [...]
(Jude 17-21) 17 Quant à vous, bien-aimés, souvenez-vous des paroles qui ont été prononcées autrefois par les apôtres de notre Seigneur Jésus Christ ; 18 ils vous disaient : “ Au dernier temps il y aura des moqueurs qui iront selon leurs propres désirs de choses impies. ” 19 Ceux-là sont les gens qui font des séparations, [hommes] animaux, qui n’ont pas de spiritualité. 20 Mais vous, bien-aimés, en vous bâtissant sur votre très sainte foi, et en priant avec de l’esprit saint, 21 gardez-vous dans l’amour de Dieu, tandis que vous attendez la miséricorde de notre Seigneur Jésus Christ pour la vie éternelle.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 09:08
Message : Mdr!!! Ca n'enlève pas du tout le fait que Jésus a parler des derniers jours. Et qu'il a dit clairement qu'il ne faudrait pas suivre ceux qui se disent choisi et qui en plus disent que le temps est proche. Après tu peux aller de l'avant et enseigner un autre evangile. Ça te regarde. Tu préfères suivre la mafia watchtower que Jésus. C'est aussi ton problème. Mais en tous les cas il a été clair, comme sur le fait qu'il a dit qu'il ne fallait pas aller de porte à porte... Tu peux suivre Jésus ou la secte diabolique de la watchtower. Libre à toi

Auteur : Luxus
Date : 15 mars16, 09:11
Message :

jerzam a écrit :Mdr!!! Ca n'enlève pas du tout le fait que Jésus a parler des derniers jours. Et qu'il a dit clairement qu'il ne faudrait pas suivre ceux qui se disent choisi et qui en plus disent que le temps est proche.

Mais Jésus a aussi dit quelque chose d'autre qui concerne bien les TJ.

(Matthieu 24:26,27)
Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas. 27Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.

Jésus a bien dit de ne pas croire ceux qui diront qu'il est là, parce que quand il sera là, ce sera aussi visible qu'un éclair. Pour l'instant, rien à l'horizon !

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 09:13
Message : Luxus, tu sais bien que pour les TJ, l'éclair est aussi invisible que le nuage.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 09:15
Message : (2 Pierre 3:3-4) 3 Car vous savez d’abord ceci : que dans les derniers jours il viendra des moqueurs avec leur moquerie, allant selon leurs propres désirs 4 et disant : “ Où est sa présence promise ? Oui, depuis le jour où nos ancêtres se sont endormis [dans la mort], toutes choses demeurent exactement comme depuis le commencement de la création. ”

(Matthieu 6:9-13) [...] “ ‘ Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne. Que ta volonté se fasse, comme dans le ciel, aussi sur la terre. 11 Donne-nous aujourd’hui notre pain pour ce jour ; 12 et remets-nous nos dettes, comme nous aussi avons remis à nos débiteurs. 13 Et ne nous fais pas entrer en tentation, mais délivre-nous du méchant. ’

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 09:24
Message : Euh c'est pas très gentil ça Estra :-/

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 09:26
Message : Tu as du mal à expliquer Estrabolio que vous ajouter votre propre evangile et que vous allez de l'avant dans l'enseignement de Jésus. Sinon pourquoi allez vous de porte à porte alors que Jésus vous commande de ne pas le faire? Et pourquoi suivre encore cette secte alors que Jésus, en parlant des derniers jours, a dit on ne peut plus clairement qu'il ne fallait pas suivre ceux qui se dirait élu et qui en même temps disait que le temps est proche? Vous vous moquez complètement de ce que Jésus a dit ou à fait ( repas du seigneur qui ne célèbre pas sa mort et de plus n'est pas réservé aux membres oints puisque les disciples , et Judas, y ont participé sans être oint). Faites donc comme bon vous semble mais vous suivez une chimère.

Auteur : Estrabolio
Date : 15 mars16, 10:06
Message :

Ptitech a écrit :Euh c'est pas très gentil ça Estra :-/

Pour moi, la moquerie n'est non seulement pas chrétienne mais c'est le degré 0 de l'humanité. C'est chercher à humilier l'autre, à l'abaisser pour s'élever.
Alors, à un moment, il faut bien dire les choses.
Toi qui me connais, tu te souviens peut être que j'ai tenu le même discours à des Témoins de Jéhovah ici même.
Mais, tu as raison, au final, il vaut mieux ne pas mettre les pieds ici si on veut discuter dans le respect mutuel, c'est moi qui me suis mis dans mon tort en revenant ici.
La meilleure blague de ce forum ? Les conditions d'utilisation :
"Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations."

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mars16, 10:19
Message :

jerzam a écrit :Sinon pourquoi allez vous de porte à porte alors que Jésus vous commande de ne pas le faire?

• Cependant, comment invoqueront-ils celui en qui ils n’ont pas foi ? Et comment auront-ils foi en celui dont ils n’ont pas entendu parler ? Et comment entendront-ils sans quelqu’un qui prêche ? Et comment prêcheront-ils, à moins qu’ils n’aient été envoyés ? Comme c’est écrit : “ Qu’ils sont jolis les pieds de ceux qui annoncent des bonnes nouvelles de choses bonnes ! ” - Romains 10:14, 15

• Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. - Matthieu 28:19, 20

Mais à part ça, Jésus nous a commandé de ne pas le faire...

Auteur : Ptitech
Date : 15 mars16, 10:29
Message :

Estrabolio a écrit : La meilleure blague de ce forum ? Les conditions d'utilisation :
"Vous ne devez pas avoir pour objectif principal ou exclusif d'imposer vos idées aux autres participants, ou d'intenter des procès contre les personnes ou les organisations."

Oui j'avoue c'est à se tordre de rire. Tu vois Estra, quand je vois la merde (désolé je n'ai pas d'autre terme) que les religions ont apporté sur terre en se basant sur la Bible, soit disant la parole de Dieu je ne peux plus concevoir que ce soit effectivement le cas. Y'a tellement de chose qui cloche avec la Bible quand on s'y arrête pour y réfléchir à froid.

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 10:46
Message : Kerridween, désolé pour toi, j'ai été tj donc je connais tes versets donné par la watchtower. Maintenant moi je te propose un autre verset que la watchtower ne parle pas. Il s'agit, si ma mémoire est bonne, de Luc 10:7 ou Jésus demande de ne pas faire du porte à porte!!! Je n'ai pas dit qu'il interdisait de prêcher!! Je parle du porte à porte commercial que vous effectuer.

Estrabolio, tu ne réponds pas à mes commentaires. J'essaie juste de te montrer que tu es dans le faux si tu veux suivre le christ. Car la watchtower va de l'avant et pratique un autre evangile. Notamment en ce qui concerne le mémorial (rite satanique??) mais aussi du fait qu'elle fait fit dès recommandation de Jésus de ne pas chercher la date et de ne pas essayer de déterminer les epoques que dieu a placé pour les humains. Enfin elle se dit élu et prêche la fin des temps donc on ne doit surtout pas suivre les témoins de Jéhovah si on veut suivre Jésus! C'est lui meme qui le dit pas moi,

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 mars16, 10:59
Message :

Pchitech a écrit :quand je vois la merde (désolé je n'ai pas d'autre terme) que les religions ont apporté sur terre en se basant sur la Bible, soit disant la parole de Dieu je ne peux plus concevoir que ce soit effectivement le cas. Y'a tellement de chose qui cloche avec la Bible quand on s'y arrête pour y réfléchir à froid.

Jésus avait dit : « la vérité vous libérera ». Mais je vois tellement de gens esclaves de la religion et de leurs croyances qu'il est fort peu probable qu'il ait trouvé le plus petit début de vérité biblique.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mars16, 11:01
Message : Doublon

Auteur : jerzam
Date : 15 mars16, 11:05
Message : Lol, tu ne réponds pas à mon commentaire sur le fait que vous ne devez pas faire du porte à porte.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 mars16, 11:06
Message :

jerzam a écrit :[J]'ai été tj donc je connais tes versets donné par la watchtower. (...) Je n'ai pas dit qu'il interdisait de prêcher!! Je parle du porte à porte commercial que vous effectuer.

Et tu le vendais combien le message du Royaume quand tu faisais ton "porte à porte commercial" ?

EDIT:
En passant, ça n'est pas la Watchtower qui m'a donné les versets, mais la Bible.

Maintenant moi je te propose un autre verset que la watchtower ne parle pas. Il s'agit, si ma mémoire est bonne, de Luc 10:7 ou Jésus demande de ne pas faire du porte à porte!!!

Et moi le début du verset 5:

• partout où vous entrerez dans une maison

A moins que tu t'invites tout seul chez les autres, pour savoir dans quelle maison tu vas entrer, il va bien falloir que tu frappes à plusieurs portes d'abord. Alors que voulait dire Jésus au verset 7 ? De ne pas faire du vulgaire travail à la chaîne mais de prendre le temps de discuter avec les personnes.