Contenu du Sujet 51177

Auteur : eldavyd
Date : 24 mars16, 02:03
Message :

Estrabolio a écrit :@eldavyd
Qui respecte le Christ ?
- ceux qui disent à tous de prendre le pain et le vin sans se préoccuper de l'opinion du Christ
- ceux qui laissent libre chacun de prendre le pain et le vin en s'appuyant UNIQUEMENT sur l'appel qu'ils ont reçu ou pas reçu du Christ ?

Les Témoins de Jéhovah n'obligent personne ni à prendre, ni à refuser le pain et le vin mais laisse chacun décider librement selon l'attestation de l'Esprit qu'il a pu recevoir ou ne pas recevoir.

C'est n'est pas moi à dire qui respecte ou pas le Christ , je ne peut pas porter un jugement ni contre les Catholiques,ni protestant ni contre les TJ, c'est rôle de Juge est à Dieu.
Que chacun s'examine à soit même avant de participer ou pas de ces symboles

Cela dit chez les TJ (et c'est une réalité) vous faite une commémoration ou le pain et le vin sont présent. Ces symboles représentent le corp et le sang de Christ alors que vous savez par avance que 99% de présent ne participerons pas. Voir dans certaines assemblées personne participera.

Vous faites quoi avec le pain et le vin après la cérémonie ? Chaque assemblé garde le pain et le vin pour l’année suivant ? ou ils ont tout simplement envoyé aux déchets ?

Merci

Auteur : medico
Date : 24 mars16, 04:19
Message : Ta remarque justa avant et une sorte de jugemen concernant notre manière de faire.

Auteur : eldavyd
Date : 24 mars16, 04:21
Message : Non c'est une comparaison pas un jugement.
encore une foi chrétienne dieu qui jugera

Vous faites quoi avec le pain et le vin après la cérémonie ? Chaque assemblé garde le pain et le vin pour l’année suivant ? ou ils ont tout simplement envoyé aux déchets ?

Auteur : medico
Date : 24 mars16, 04:28
Message : Comparaison n'est pas raison et ta phrase et une sorte de jugement .
Relis tes propos.

Auteur : eldavyd
Date : 24 mars16, 04:38
Message :

medico a écrit :Comparaison n'est pas raison et ta phrase et une sorte de jugement .
Relis tes propos.

ok ,je ne vous juge pas

Vous faites quoi avec le pain et le vin après la cérémonie ? Chaque assemblé garde le pain et le vin pour l’année suivant ? ou ils ont tout simplement envoyé aux déchets ?

Auteur : medico
Date : 24 mars16, 04:47
Message : Tu peux le boire et manger car il ne sont pas consacrés.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 00:40
Message :

eldavyd a écrit : Cela dit chez les TJ (et c'est une réalité) vous faite une commémoration ou le pain et le vin sont présent. Ces symboles représentent le corp et le sang de Christ alors que vous savez par avance que 99% de présent ne participerons pas. Voir dans certaines assemblées personne participera.

Ce sont justement des symboles, rien de plus. C'est donc du pain et du vin semblable à n'importe quel pain ou vin, ils n'ont pas une valeur magique !
Les Témoins de Jéhovah n'ont aucun sacrement, donc ces aliments restent des aliments comme les autres.
On pourrait faire une comparaison avec une alliance. Dans la réalité, ce n'est qu'un bout de métal, elle n'a de valeur que pour les deux époux car elle est rattachée à leur union.

Auteur : eldavyd
Date : 25 mars16, 01:32
Message :

Estrabolio a écrit :Ce sont justement des symboles, rien de plus. C'est donc du pain et du vin semblable à n'importe quel pain ou vin, ils n'ont pas une valeur magique !
Les Témoins de Jéhovah n'ont aucun sacrement, donc ces aliments restent des aliments comme les autres.
On pourrait faire une comparaison avec une alliance. Dans la réalité, ce n'est qu'un bout de métal, elle n'a de valeur que pour les deux époux car elle est rattachée à leur union.

OK Je comprend mieux , vous vous conmemoriez et les symboles du pan et du vin sont représentes.
Etant donné que 99% des TJ ne sont pas "oint" de l'esprit de Dieu presque personne consomme ces symboles.

Par contre rien n’empêche d'utiliser le vin et le pain le lendemain pour l’apéro ou tout le monde peut participer

Pour moi le sacrifice du Christ est quelque chose de sérieux, si on sait par avance que personne compte y participer ou que la participation sera minimale vaut mieux ne pas présenter le pain et le vin.
D'autant plus qu'il ne me semble pas correcte de faire circuler ces symboles autour de gens que ne sont pas chrétiens ou de ceux qui ne se considèrent assez "oints" de Dieu pour y participer

Je trouve drôle cette maniéré de faire mais bon ce n'est que mon point personnel.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 01:36
Message : Ne pas faire circuler le pain et le vin, ce serait juger que personne ne va prendre les emblèmes or n'importe qui peut décider de prendre le pain et le vin, il est donc indispensable que chacun ait la possibilité de le faire.

Auteur : eldavyd
Date : 25 mars16, 01:42
Message :

Estrabolio a écrit :Ne pas faire circuler le pain et le vin, ce serait juger que personne ne va prendre les emblèmes or n'importe qui peut décider de prendre le pain et le vin, il est donc indispensable que chacun ait la possibilité de le faire.

Exactement la possibilité de le faire ou de refuser.

la différence est que les TJ tout comme leur responsables savent par avance que 99% de présent participants dans le monde vont refuser ce symboles (parce que selon vos croyances seulement 144 000 peuvent participer)
Cela devient pour moi un RDV mondial ou un groupe religieux complet se réuni pour refuser ensemble les symboles qui représentent le sacrifice de Christ.

Par contre rien n’empêche d'utiliser le vin et le pain le lendemain pour l’apéro ou tout le monde peut participer. (ou pour d'autres usages alimentaires bien entendu)

Je trouve incorrecte cette maniéré de faire, mais ce n'est que mon point personnel, que chacun s'examine à soit même.

@ +

Auteur : medico
Date : 25 mars16, 01:46
Message : C'est ton opinion , mais le plus important c'est quoi pour toi ce jour là prendre le pain et le vin ou de souvenir de ce que Jésus à fait pour nous ?

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 01:50
Message : Non, tu te trompes, même si on sait qu'un très faible nombre de personnes vont participer, personne ne peut dire combien vont prendre le pain et le vin !
Et les TJ ne savent pas forcément qui dans l'assistance a pris les emblèmes les années passées !
D'autre part, il n'est pas question de faire un apéro.
Le pain et le vin sont récupérés par une personne qui s'en servira dans un repas comme des aliments normaux.

Auteur : medico
Date : 25 mars16, 01:56
Message :

Estrabolio a écrit :Non, tu te trompes, même si on sait qu'un très faible nombre de personnes vont participer, personne ne peut dire combien vont prendre le pain et le vin !
Et les TJ ne savent pas forcément qui dans l'assistance a pris les emblèmes les années passées !
D'autre part, il n'est pas question de faire un apéro.
Le pain et le vin sont récupérés par une personne qui s'en servira dans un repas comme des aliments normaux.

Moi le laisse le pain et prend le vin.

Auteur : Giova
Date : 25 mars16, 01:59
Message : Bonjour medico

tu ne prend pas les 2 ? Pourquoi ?

Auteur : medico
Date : 25 mars16, 03:07
Message :

Giova a écrit :Bonjour medico

tu ne prend pas les 2 ? Pourquoi ?

C'était de l'humour suite à la réponse d'estrabolio sur les emblèmes et que nous pouvons les ramener chez soit .
Je prend é le vin car le pain azyme je le trouve fade alors je le laisse.

Auteur : Ptitech
Date : 25 mars16, 05:17
Message : Une petite vidéo lors du mémorial de mercredi dernier : https://www.youtube.com/watch?v=PextzDIqV88

Auteur : medico
Date : 25 mars16, 05:23
Message : Il y avait de l'ambiance.

Auteur : Ptitech
Date : 25 mars16, 05:24
Message : Effectivement

Auteur : eldavyd
Date : 25 mars16, 06:28
Message : incroyable

Dieu est vraiment grand

on voit bien le geste du TJ qui essaie de lui arracher la coupe. c bien ce que satan voudrait nous empêcher d'avoir accès au sacrifice du Christ.

merci

Auteur : medico
Date : 25 mars16, 06:29
Message : Tu rigoles j'espére?

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 06:34
Message : Moi je vois des TJ lui souhaiter bonne nuit lorsqu'il sort ce qui est très courtois !
Quant à son geste, se mettre debout et lever son verre comme cela n'a rien à voir avec l'humilité qui sied à tout chrétien !
Si le TJ essaie de lui reprendre la coupe, ce n'est pas pour qu'il ne boive pas, il pouvait le faire librement, mais parce qu'il se comporte de manière irrespectueuse avec celle-ci en la levant comme on le fait dans des cultes païens.
Les évangiles ne parlent pas d'ostentation ou de toast mais simplement que Jésus a passé la coupe !

Auteur : eldavyd
Date : 25 mars16, 07:01
Message : Voici un autre exemple

https://www.youtube.com/watch?v=_rsL6VrPwFI

Voir à partir min 19 , on voit bien que cette personne n'a pas de "geste déplacée"
elle reste assi tranquille et prend le vin

Jean 6 53:54
53Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, si vous ne mangez la chair du Fils de l'homme, et si vous ne buvez son sang, vous n'avez point la vie en vous-mêmes. 54Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle; et je le ressusciterai au dernier jour

incroyable
Dieu est vraiment grand

Auteur : Ptitech
Date : 25 mars16, 07:05
Message :

Estrabolio a écrit :Moi je vois des TJ lui souhaiter bonne nuit lorsqu'il sort ce qui est très courtois !
Quant à son geste, se mettre debout et lever son verre comme cela n'a rien à voir avec l'humilité qui sied à tout chrétien !
Si le TJ essaie de lui reprendre la coupe, ce n'est pas pour qu'il ne boive pas, il pouvait le faire librement, mais parce qu'il se comporte de manière irrespectueuse avec celle-ci en la levant comme on le fait dans des cultes païens.
Les évangiles ne parlent pas d'ostentation ou de toast mais simplement que Jésus a passé la coupe !

Il a levé son verre et a dit : "Pour la génération de 1914, les mensonges, les familles brisées, l'ostracisme. Ceci est pour vous..."

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 07:09
Message : Oui Ptitech était ce l'endroit et le moment de faire ça ? Je ne pense pas.
Je ne me vois pas rentrer dans un Eglise Catholique et prendre le vin et dire "ceci est pour ma famille que vous avez persécutée et massacrée" par exemple !

Auteur : Ptitech
Date : 25 mars16, 07:12
Message : Ben tu pourrais... Personne ne te le reprocherait...

Auteur : eldavyd
Date : 25 mars16, 07:13
Message :

Ptitech a écrit :
Il a levé son verre et a dit : "Pour la génération de 1914, les mensonges, les familles brisées, l'ostracisme. Ceci est pour vous..."

que Jesus touche le coeur de bcp d'autres.

merci

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 07:22
Message :

Ptitech a écrit :Ben tu pourrais... Personne ne te le reprocherait...

Si les catholiques présents et je les comprendrais !
Qu'on y croit ou qu'on y croit pas, il me semble qu'on doit respecter certaines circonstances ! Pourquoi ne pas faire ça aussi pour un enterrement ou au milieu d'un mariage.
Tu as un différent avec quelqu'un qui vient de mourir, allez hop, tu vas taper un gros scandale devant le cercueil, tu as eu un différent avec la future mariée, paf, juste quand elle va dire oui, tu te lèves et tu lui dis ce que tu lui reproches.......
Désolé, je vois la vie autrement.....

Auteur : Ptitech
Date : 25 mars16, 07:28
Message : Les exemples que tu donnes concerne une personne en particulier là dans le cas du mémorial c'est contre une organisation.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 07:40
Message : Je comprends bien Ptitech, je dis juste qu'on peut choisir un autre moment que celui là par respect pour ceux qui y assistent.
A une assemblée, il aurait eu plus de monde et ça aurait été moins choquant qu'avec le vin du mémorial !
Soit dit en passant, s'il croit encore en quelque chose, en buvant ce vin il s'est associé aux oints TJ donc au Collège Central

Auteur : Ptitech
Date : 25 mars16, 10:11
Message : Je doute fort qu'il croit encore aux différentes doctrines enseignées par les Témoins de Jéhovah. Il ne pouvait pas le faire à un autre moment car le but est de faire comme un electro-choc pour que les frères et soeurs se réveillent.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 18:48
Message : Il ne s'agit pas de croyances des TJ, le vin est un symbole pour tout le monde chrétien !
D'autre part, ce n'est pas en manquant de respect qu'on fait réagir les gens !

Auteur : eldavyd
Date : 25 mars16, 19:08
Message : Il dit également :

"ceci est la coupe du Christ vous ne vous rendez pas compte de ce qui passe ici.. ne refusez pas ce sacrifice"

juste après que le TJ essaie de lui enlever la coupe.

Auteur : medico
Date : 25 mars16, 21:39
Message : Tu rigoles tu ne vois pas que ce n'est pas un tj et dit moi pourquoi il crache le vin qu'il a bu ?

Auteur : eldavyd
Date : 25 mars16, 21:41
Message : Oui oui...

https://youtu.be/_rsL6VrPwFI

et celui là ? voir min 17/18/19

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 22:16
Message : Se nettoyer la bouche après avoir bu le vin est pour moi un geste très fort de rejet !

Auteur : eldavyd
Date : 25 mars16, 22:21
Message : Oui oui
et que 8million de TJ se réunissent au même temps pour refuser ces symboles est normal.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 22:28
Message : Mais encore une fois, il ne s'agit pas de le refuser mais de ne l'accepter que si on a été invité à le faire par le Christ !
Quelle manque de considération pour ce symbole que de le prendre sans avoir reçu l'attestation de l'Esprit !
Ceux qui ne participent pas montrent qu'ils sont reconnaissants pour le sacrifice du Christ mais reconnaissent humblement qu'ils n'ont pas reçu cette invitation personnelle à y participer

Auteur : medico
Date : 25 mars16, 23:44
Message :

Estrabolio a écrit :Se nettoyer la bouche après avoir bu le vin est pour moi un geste très fort de rejet !

Tout à fait par contre le frère aurait peut être du laisser faire car prendre les symboles n'est pas en soit la preuve d'être approuvé fils de Dieu pour autant en vertu de ce que dit Paul.
(Romains 8:16, 17) 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.

Auteur : Estrabolio
Date : 26 mars16, 01:10
Message : Je pense qu'il a voulu éviter qu'il jette le vin vu le mouvement qu'il faisait et on voit bien qu'il n'essaye qu'une fois, c'est un geste réflexe pour moi devant une situation innatendue !

Auteur : eldavyd
Date : 26 mars16, 01:17
Message : Ci dessous le lien de deux vidéos que chacun évalué par soit même:

https://www.youtube.com/watch?v=PextzDIqV88

https://youtu.be/_rsL6VrPwFI

Auteur : medico
Date : 26 mars16, 04:14
Message : Pas besoin d'évaluation d'une vidéo qui peut être un montage des plus bidon.
Ceci dit tu peux répondre à la question pourquoi ce soir la Jesus n'a réuni que 12 disciples alors qu'en tout il en avait 70 ?

Auteur : RT2
Date : 27 mars16, 23:32
Message :

eldavyd a écrit :Oui oui
et que 8million de TJ se réunissent au même temps pour refuser ces symboles est normal.

Voyons voir, après la sortie d'Egypte, Jéhovah rachetera les premier-nés d'Israël, par la suite il mettra à part la tribu de Lévi, par la suite il mettre à part la famille d'Aaron. C'EST LA SON CHOIX.

Ainsi il appelait la tribu de Lévi à lui offrir un service sacré, et la famille d'Aaron à être prêtres. Eux seulement, c'était là son choix, sous l'ancienne alliance.

D'autre part si un résident étranger désirait pouvoir participer à la pâque, il devait se faire circoncire, en se faisant il acceptait de suivre la loi et de marcher dans la sainteté, pourtant le résident étranger ne pouvait non plus devenir prêtre. C'était là encore son choix, quand aux rois, Dieu avait indiqué qu'ils sortiraient de la tribu de Juda jusqu'à ce que vienne le roi éternel.

C'était là encore son choix. Mais parmi le peuple de Dieu, autrement dit puisque était compté comme peuple aussi le résident étranger qui s'était mis à suivre Jéhovah et sa loi. seuls un petit nombre était appelé à la fonction de prêtres, de plus le grand nombre des 12 autres tribus ne devait pas être dénombré, David en fit les frais. Par cela préfigurait deux groupes : celui des mis à part pour la prêtrise et celui de ceux qui marchaient avec Dieu, au service des prêtres et du roi et de ses princes.

dès lors puisque c'est un choix divin d'appeler pour la fonction de prêtres et de rois, (selon exode 19:6), il n'appartient pas à l'homme de décrêter que celui qui a pris le baptême d'eau est aussi appelé à régner avec Christ, pour juger les 12 tribus d'Israël, en effet par le sang du Christ comme base légale que Jéhovah décide qui sera engendré d'en haut, autrement dit qui sera né de nouveau. Cela n'appartient pas à l'homme. Or Jésus quand il établit la nouvelle alliance montre bien que prendre les emblèmes revient à dire que la personne est appelée pour un héritage céleste en qualité de roi et prêtre.

Or un roi a des sujet, et un prêtre officie pour d'autres. De fait à qui profite dans un premier temps cette disposition divine ? Tout simplement aux humains repentant qui ne sont pas dans l'alliance pour la prêtrise royale qu'instaura Jésus mais qui le reconnaissent comme chef sur eux et qui bénéficient par son sacrifice propitiatoire aussi du pardon des péchés.

Il n'est donc pas étonnant que ce ne sont pas tous qui prennent les emblèmes; et rien d'étonnant à ce que la grande majorité ne les prennent pas puisque leur espérance est de vivre éternellement sur la terre.

Mais comment voulez-vous comprendre cela alors que vous pensez à tort que tout le monde va au Ciel ?

Quant à ceux qui prennent les emblèmes pour cracher dessus, c'est comme goûter au Seigneur et dire qu'il est abject. Même des catholiques qui iraient à la commémoration ne feraient pas une telle chose.
Mais que dire de plus, sous la Loi mosaïque les pains présentés étaient considérés comme saint; mais on n'est plus sous la Loi de Moïse, que croyez-vous, qu'après avoir pris un bout de pain et une gorgée de vin les disciples de Jésus de l'époque mettaient en terre le reste du repas du soir par exemple ? Ben non ils le finissaient, toute nourriture a été crée par Dieu n'est-ce pas ?

RT2

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