Résultat du test :

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 02:48
Message : Je viens de lire ceci sur le site à Thomas :

"bonjour à tous ,
je lisais hier la Bible quand tout à coup je me suis rendu compte de l'erreur de la wcht sur la génération !
je m'explique :
En lisant luc ch 21 v 31 ( De même quand vous verrez ces choses arriver,sachez que le royaume de Dieu est proche )
Si je me souviens bien la société wacht expliquait que l'application de ce verset correspondait au debut de la grande tribulation
ok! mais alors le v 32 lui parle de la génération qui ne passera pas que toute ces choses n'arrive
Donc cette génération est celle qui voit le debut de la grande tribulation ( tous âge confondu )
et non la génération qui a côtoyée celle de 1914
c'est clair et limpide !"

Qu'en pensez-vous ?

Auteur : marco ducercle
Date : 25 mars16, 03:16
Message : Que tu perds ton ton puisqu'on viendra te prouver avec tel ou tel verset, qu'il ne faut jamais prendre au pied de la lettre ce qu'il y a d'écrit, car Dieu qui aime les mystères communiqué par code.

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 03:19
Message : Matthieu 11:25, dieu ne communique pas par code. Normalement son message est accessible à tous.

Auteur : marco ducercle
Date : 25 mars16, 03:31
Message :

jerzam a écrit :Matthieu 11:25, dieu ne communique pas par code. Normalement son message est accessible à tous.

Tout a fait. C'est pourquoi, pour le commun des mortels. Lire "nation contre nation, royaume contre royaume" ne veut pas dire guerre mondiale.

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 03:46
Message : Ou encore lire qu'une génération chez la watchtower en vaut 10 en vrai. Pour le commun des mortels c'est évident.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 03:57
Message : Non Chrétien, les TJ ne croient pas que Luc 21:31 correspond au début de la grande tribulation (qui est encore à venir) mais aux derniers jours.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars16, 04:09
Message : Je croyais que le derniers jours avaient commencé en 1914. Il y a un truc qui ne colle pas !

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars16, 04:28
Message :

Estrabolio a écrit :Non Chrétien, les TJ ne croient pas que Luc 21:31 correspond au début de la grande tribulation (qui est encore à venir) mais aux derniers jours.

Je confirme :

*** w12 1/8 p. 17 Quand Jésus est-il devenu Roi ? ***

Dieu a établi Jésus Roi dans les cieux en 1914, exactement 2 520 ans après la destruction de Jérusalem. La première action de Jésus en qualité de Roi a été d’expulser du ciel Satan et ses démons (Révélation 12:7-10). Cette expulsion, invisible pour les humains, a eu pour conséquence une crise bien visible pour l’humanité (Révélation 12:12). Les évènements qui se produisent dans le monde depuis 1914 confirment que Jésus est devenu Roi cette année-là. — Lisez Matthieu 24:14 ; Luc 21:10, 11, 31.

Auteur : BenFis
Date : 25 mars16, 05:53
Message : Il y a effectivement (au moins) un truc qui ne colle pas avec cette "génération de 1914".

En supposant que cette période de 2520 ans soit correcte, il semblerait que la date de destruction de Jérusalem retenue par les TJ ne soit pas la bonne :
“ D’autre part, quand vous verrez Jérusalem entourée par des armées qui campent, alors sachez que sa désolation s’est approchée. Alors, que ceux qui sont en Judée se mettent à fuir vers les montagnes, et que ceux qui sont au milieu d’elle s’éloignent, et que ceux qui sont dans les campagnes n’y entrent pas … Et alors ils verront le Fils de l’homme venir dans un nuage avec puissance et grande gloire. Mais, quand ces choses commenceront à arriver, redressez-vous et relevez la tête, parce que votre délivrance approche. ” (Luc 21:20-28 - TMN)
Puisque la destruction de Jérusalem dont il est question ici s'est produite en l'an 70, donc 2520 ans plus tard c'est la "génération de 2590" qu'il faudra surveiller de près.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 06:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je croyais que le derniers jours avaient commencé en 1914. Il y a un truc qui ne colle pas !

Les derniers jours oui, la grande tribulation, non. La grande tribulation commence par la destruction de Babylone la Grande

@BenFis, entendu ce matin sur France Inter : certains estiment que l'espèce humaine peut disparaître avec 2 degrés de plus et, selon les dernières estimations, nous serons à +4 degrés d'ici 2100 alors, les derniers jours, même que les TJ aient tout faux, nous les vivons bien de toute façon.

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 06:56
Message : "Certains estiment" n'est pas une preuve.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 06:58
Message : Tu es libre d'être climatosceptique !

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 07:00
Message : Je ne suis pas climatosceptique. je suis réaliste. Le jour où tout le monde cherchera sa nourriture au point de s'entretuer les uns les autres, oui, on sera dans les derniers jours...

Pour ma part, on est très loin de la grande tribulation tel que le monde n'a jamais connu ...

Auteur : BenFis
Date : 25 mars16, 07:27
Message :

Estrabolio a écrit :@BenFis, entendu ce matin sur France Inter : certains estiment que l'espèce humaine peut disparaître avec 2 degrés de plus et, selon les dernières estimations, nous serons à +4 degrés d'ici 2100 alors, les derniers jours, même que les TJ aient tout faux, nous les vivons bien de toute façon.

Nous les vivrons peut-être mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

Mais pourquoi prendre -607 comme date de destruction de Jérusalem et non pas l'an 70 pour ce calcul dans lequel intervient les 2520 ans?

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 07:48
Message :

BenFis a écrit :Nous les vivrons peut-être mais pour l'instant ce n'est pas le cas.

J'aime votre optimisme..... moi qui voit débarquer de nouveaux ravageurs année après année, qui voit des espèces disparaître dans mon environnement, je ne peux hélas le partager.

BenFis a écrit :Mais pourquoi prendre -607 comme date de destruction de Jérusalem et non pas l'an 70 pour ce calcul dans lequel intervient les 2520 ans?

Très simple BenFis parce qu'alors a été détrôné le dernier roi de la lignée davidique et que Dieu a alors déclaré (Ézékiel 21:25-27) 25 “ Et quant à toi, ô blessé à mort, chef méchant d’Israël, dont le jour est arrivé au temps de la faute de [la] fin, 26 voici ce qu’a dit le Souverain Seigneur Jéhovah : ‘ Ôte le turban, et enlève la couronne. Cela ne sera pas la même chose. Élève ce qui est bas, et abaisse celui qui est élevé. 27 J’en ferai une ruine, une ruine, une ruine. Quant à cela aussi, oui ce ne sera [à personne] jusqu’à ce que vienne celui qui a le droit légal, et vraiment je [le] lui donnerai. ’

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 07:58
Message : Estrabolio, explique pourquoi les membres de ta famille ont noté dès changements des 1914, alors que la watchtower n'a rien vu. Elle pensait toujours que sa venu était en 1874 et qu'elle était incontestable vu les nouvelles technologies et la dynamites. Pourtant jesus a dit que sa venue serait visible comme l'éclair. Peux tu m'expliquer cela stp. Je pense que ca ne sera pas difficile pour toi l'oint qui trouve que je n'ai pas d'argument et que jsui un nul. Merci l'oint de dieu.

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 08:00
Message : Jerzam, je te demanderais avec politesse de respecter ton interlocuteur. les "Merci l'oint de Dieu" ou encore "Cher oint" ne sont pas des marques de respect.

Merci de le comprendre.

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 08:04
Message : Chrétien, merci c'est gentil mais Jerzam est dans mes ignorés depuis plusieurs jours donc ça ne me dérange absolument pas.
Si ça lui fait du bien.... ça ne me fait pas de mal

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 08:15
Message : C'est une question de respect.

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 08:16
Message : Ok désolé. Mais c'est parce qu'il ne sait pas répondre à mes questions.

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 08:21
Message : Jerzam,

Chacun a le droit de répondre ou pas. Celui ou celle qui ne répond se décrédibilise tout seul. Mais c'est un forum d'échange.

Ce n'est pas méchant, mais il faut veiller à respecter l'autre afin que cela ne se termine pas en pugilat...

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 08:24
Message : Mais nan, ca ne finira jamais en pugilat. Mais bon je note que deux tjs ne savent plus me répondre. Je ne pensais pas que Estrabolio en viendrait à la. J'ai du perturbé sa foi.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars16, 08:34
Message :

Estrabolio a écrit :Les derniers jours oui, la grande tribulation, non. La grande tribulation commence par la destruction de Babylone la Grande

Pas selon la Bible en tout cas !

Auteur : Estrabolio
Date : 25 mars16, 09:12
Message :

chrétien2 a écrit :Chacun a le droit de répondre ou pas. Celui ou celle qui ne répond se décrédibilise tout seul.

Chrétien, à partir du moment ou la personne ne débat plus mais s'attaque au membre personnellement, il n'y a plus de débat possible.
Donc soit on rentre dans son jeu, soit on l'ignore.
Si tu juges que je me décrédibilise, cela m'importe peu, si la paix est à ce prix là, je préfère la paix

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 09:28
Message : À part aujourd'hui, je ne me suis pas pris à lui. Son problème c'est juste qu'il ne sais pas me répondre.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 mars16, 10:48
Message : Mais on peut débattre sans violence. C'est même conseillé !

Auteur : Anonymous
Date : 25 mars16, 10:49
Message :

jerzam a écrit :À part aujourd'hui, je ne me suis pas pris à lui. Son problème c'est juste qu'il ne sais pas me répondre.

Et moi je ne m'en suis pas prise à lui du tout, et il m'a quand même mise en ignorée depuis que je lui ai posé la question au sujet de la Jérusalem terrestre. Alors ne t'en fais pas trop...

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 10:57
Message : Ah ok!! Ça me rassure. C'est donc quand il ne trouve pas de réponse qu'il blacklist les personnes. Pourtant il vient dans ce forum sans doute pour trouver des personne qui ne sont pas d'accord avec lui. Il vient tester sa foi. Mais quand il ne peut plus répondre il t'efface. C'est simple comme solution.

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 20:54
Message : On risque de ne plus voir beaucoup de TJ (à part Médico je pense) sur les forums cette année, au vu du contenu des programmes des assemblées 2016...

Auteur : jerzam
Date : 25 mars16, 23:07
Message : Pourquoi? Parce qu'ils vont appuyer sur le fait de rester fidèle à l'organisation et de ne pas aller sur les sites apostats?

Auteur : chrétien2
Date : 25 mars16, 23:09
Message : Entre autres...

Auteur : Estrabolio
Date : 26 mars16, 01:13
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mais on peut débattre sans violence. C'est même conseillé !

Tout à fait d'accord MLP

Auteur : jerzam
Date : 26 mars16, 01:16
Message : Eh bien venez Estrabolio et kerridween. On va débattre sans violence. Promis!!!

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars16, 03:55
Message :

chrétien2 a écrit : Celui ou celle qui ne répond se décrédibilise tout seul.

... Surtout lorsqu'il cesse de répondre juste au moment où on lui pose une question... gênante.

Auteur : chrétien2
Date : 26 mars16, 05:39
Message : Oui, j'ai remarqué cela...

Auteur : Anonymous
Date : 26 mars16, 23:09
Message :

chrétien2 a écrit :Oui, j'ai remarqué cela...

Oui, et tu n'es sans doute pas le seul. Tu sais, lorsque tu discutes à peu près normalement avec quelqu'un, que tu réponds gentiment à ses questions, qu'il répond gentiment aux tiennes, et que d'un seul coup cette personne ne te répond plus et qu'elle se justifie en disant qu'elle t'a mise en "ignorée" pour une raison mystérieuse, alors tous les observateurs comprennent facilement qu'il y a anguille sous roche.

Auteur : jerzam
Date : 26 mars16, 23:27
Message : Ils doivent savoir, Kerridween et Estrabolio notamment, qu'ils ne sont pas dans la vérité.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars16, 02:18
Message :

jerzam a écrit :Ils doivent savoir, Kerridween et Estrabolio notamment, qu'ils ne sont pas dans la vérité.

Kerridween le sait parfaitement. Mais pour Estrabolio, il faut juste que tu comprennes que s'il admettait cette réalité alors ce serait tout son univers qui s'écroulerait autour de lui et visiblement il n'est pas disposé à affronter ça.

Auteur : jerzam
Date : 27 mars16, 02:21
Message : Estrabolio est très intelligent. Il connaît beaucoup de chose et il utilise bien sa raison. Il connaît nos arguments, il n'a pas su répondre à certains d'entre eux. Je ne pense pas qu'il soit à 100% serein.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mars16, 02:32
Message : Je pense au contraire qu'Estrablio est serein, car comme beaucoup de TJ, la vérité ne les intéresse pas vraiment. Seul la vérité intérieure leur importe. Ils ne se fondent que sur leurs convictions profondes et non sur une quelconque vérité. Le vrai mot à utilisé est illusion. Ils vivent et nourrissent leur illusion. Chaque semaine, le dealer WT leur fourni par les publications la drogue leur permettant d'entretenir l'illusion. Il n'y a que lorsqu'ils se décideront à voir les choses tels qu'elles sont qu'ils pourront progresser. Tous les ex-TJ sont simplement sortis de l'illusion en arrêtant la drogue made in WT.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars16, 02:36
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Je pense au contraire qu'Estrablio est serein, car comme beaucoup de TJ, la vérité ne les intéresse pas vraiment. Seul la vérité intérieure leur importe. Ils ne se fondent que sur leurs convictions profondes et non sur une quelconque vérité. Le vrai mot à utilisé est illusion. Ils vivent et nourrissent leur illusion. Chaque semaine, le dealer WT leur fourni par les publications la drogue leur permettant d'entretenir l'illusion. Il n'y a que lorsqu'ils se décideront à voir les choses tels qu'elles sont qu'ils pourront progresser. Tous les ex-TJ sont simplement sortis de l'illusion en arrêtant la drogue made in WT.

Si j'essaie de me mettre à la place d'un TJ qui lirait de tels propos, je comprends aisément qu'ils vont les trouver très durs, voire insultants.
Cependant, d'un oeil extérieur, force est de constater à quel point l'analyse est pertinente.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 27 mars16, 02:54
Message : Ce n'est certainement pas mon but d'insulter qui que ce soit, mais je ne me sens jamais responsable des émotions des autres.

Et malheureusement, nous savons tous par experience comment fonctionne un TJ. L'illusion d'être dans la vérité, c'est ce qui les maintient dans cet esclavage mental.

Auteur : Anonymous
Date : 27 mars16, 03:04
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Et malheureusement, nous savons tous par experience comment fonctionne un TJ. L'illusion d'être dans la vérité, c'est ce qui les maintient dans cet esclavage mental.

C'est aussi le constat auquel je suis bien obligée de me résoudre.

Auteur : Estrabolio
Date : 27 mars16, 03:10
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est certainement pas mon but d'insulter qui que ce soit, mais je ne me sens jamais responsable des émotions des autres.
Et malheureusement, nous savons tous par experience comment fonctionne un TJ. L'illusion d'être dans la vérité, c'est ce qui les maintient dans cet esclavage mental.

Je n'ai pas pensé que tu cherchais à insulter quiconque
Je comprends tout à fait ce que tu veux dire mais je connais énormément de personnes qui vivent dans l'illusion d'une vérité !
C'est un travers humain de penser que son opinion est la bonne tout simplement parce que c'est la sienne je ne pense pas que ce soit une spécificité des Témoins de Jéhovah.
Il y a les agricultueurs qui se persuadent que les produits chimiques sont plus positifs que négatifs, les militants politiques qui se persuadent que leur candidat sera l'élu providentiel, les occidentaux qui se persuadent que leur mode de vie est sans conséquence sur la misère des autres peuples etc.
Au final, nous vivons tous plus ou moins un esclavage mental, simplement chacun choisit le sien
Comme chaque humain est différent, a une sensibilité différente, le choix de l'un choquera l'autre et vice versa. C'est dommage car il y a toujours à apprendre des autres.

Auteur : jerzam
Date : 27 mars16, 03:18
Message : Je suis partiellement d'accord avec Estrabolio. Là où je ne le rejoins pas c'est qu'on ne peut plus dire que c'est la vérité quand celle ci change toujours et que la bible condamne cette organisation. Bref quand les preuves sont accablantes on devrait revoir nos vérités.

Auteur : BenFis
Date : 27 mars16, 03:28
Message : Il y a quand même une différence entre l’influence globale que chacun subit et l’influence provoquée par un groupe dont on fait partie.
C'est dans le 2ème cas que l’influence est la plus forte car elle contraint le membre à s’aligner sur le groupe. Cela est valable pour tous les groupes, mais est particulièrement flagrant dans le cas des TJ qui sont liés par un vœu à leurs dirigeants.
Une preuve devient alors moins importante que la fidélité au groupe.

Auteur : Estrabolio
Date : 27 mars16, 03:38
Message : Oui BenFis mais la famille est un groupe, un parti politique est un groupe, un syndicat est un groupe, les copains d'école sont un groupe etc.
Par exemple, lorsque je parle du monde agricole, la pression du groupe (en particulier la coopérative) est essentielle.
Le problème étant de déterminer où la personne fait simplement de petits efforts pour garder l'unité du groupe (par exemple aller manger chez belle maman pour faire plaisir à son conjoint ) et où la personne perd son indépendance d'esprit par rapport au groupe.
Contrairement à toi, j'ai l'impression que beaucoup de personnes ne vivent qu'à travers un groupe, une communauté et rejettent tout ce qui est différent.
Certes cela existe chez les TJ mais je vois cela partout autour de moi.
Finalement, le pire est peut être de se croire libre

Auteur : marco ducercle
Date : 27 mars16, 05:14
Message :

Estrabolio a écrit :Oui BenFis mais la famille est un groupe, un parti politique est un groupe, un syndicat est un groupe, les copains d'école sont un groupe etc.

Il n'y a pas de divorces ou de disputes dans les familles?
Il n'y a pas de frondeurs dans les partis politiques? chez les socialistes et les écologistes par exemple?
Il n'y a pas de syndiqués qui ne respectent pas les consignes de la base?

Auteur : chrétien2
Date : 27 mars16, 05:16
Message : Mais quand il y a des pédophiles ,dans d'autres organisations, on les condamne...

Auteur : Estrabolio
Date : 27 mars16, 08:58
Message :

marco ducercle a écrit :Il n'y a pas de divorces ou de disputes dans les familles?
Il n'y a pas de frondeurs dans les partis politiques? chez les socialistes et les écologistes par exemple?
Il n'y a pas de syndiqués qui ne respectent pas les consignes de la base?

Si bien sur Marco et il y a aussi des départs chez les Témoins de Jéhovah
Nous parlions simplement de la pression du groupe qui existe à tout niveau de la société.