Résultat du test :

Auteur : chrétien2
Date : 05 avr.16, 00:15
Message : Si tu fais partie du peuple de Dieu (watchtower), tu as la connaissance exacte. Mais on établit des nouvelles lumières régulièrement...

Si tu fais partie du peuple de Dieu (watchtower), il faut suivre tout ce que dit le CC, même si c'est irrationnel, mais ils sont imparfaits, ils peuvent se tromper...

Si tu fais partie du peuple de Dieu (watchtower), il faut que tu acceptes d'être agressé sexuellement en tant que mineur, mais il ne faut rien dire...

Si tu fais partie du peuple de Dieu et que tu es pédophile, tu ne seras jamais dénoncé à la police et tu pourras prêcher tranquillement, même si des jeunes garçons ou filles t'ouvrent la porte...

Il n'y a que moi ou je m'y perds ? :shock: :shock: :shock:
Auteur : Néji
Date : 05 avr.16, 00:29
Message : Essaye de penser à autre chose que les Tjs.
Auteur : chrétien2
Date : 05 avr.16, 00:30
Message : Aujourd'hui, c'est la seule organisation à dérives sectaires graves qui n'est pas inquiétée... Alors, je me dis que non, je ne lâcherais pas l'affaire.
Auteur : jerzam
Date : 05 avr.16, 00:42
Message : Et pourquoi on arrêterait?? Il faut laisser les gens aller dans cette secte?? Et les tj tu leur demandes de ne plus aller prêcher ou de ne plus aller sur ce forum???
Auteur : Néji
Date : 05 avr.16, 01:23
Message : Hahahaha. "Je ne lâcherai mon os sous aucun prétexte. Eux, ils doivent d'abord lâcher le leur" :lol: :lol: :lol:
Auteur : chrétien2
Date : 05 avr.16, 01:38
Message : Je le lâcherais lorsqu'ils cesseront de faire souffrir des personnes aux nom de Dieu... Tu peux rire si tu veux, mais j'ai vu trop de choses chez eux pour en rester là... Pour moi, ce n'est pas du tout marrant.
Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.16, 09:49
Message :
chrétien2 a écrit :
Si tu fais partie du peuple de Dieu (watchtower), il faut que tu acceptes d'être agressé sexuellement en tant que mineur, mais il ne faut rien dire...

Si tu fais partie du peuple de Dieu et que tu es pédophile, tu ne seras jamais dénoncé à la police et tu pourras prêcher tranquillement, même si des jeunes garçons ou filles t'ouvrent la porte...

Il n'y a que moi ou je m'y perds ? :shock: :shock: :shock:

Aujourd'hui, c'est la seule organisation à dérives sectaires graves qui n'est pas inquiétée... Alors, je me dis que non, je ne lâcherais pas l'affaire.

Je le lâcherais lorsqu'ils cesseront de faire souffrir des personnes aux nom de Dieu... Tu peux rire si tu veux, mais j'ai vu trop de choses chez eux pour en rester là... Pour moi, ce n'est pas du tout marrant.
:mains:
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 déc.16, 10:27
Message : Oui, mais ça, c'était AVANT.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 déc.16, 10:30
Message : Oui parce que maintenant, pour être dans les bonnes grâces de l'administration et de la modération, il fait croire à tout le monde qu'il veut être réintégré :mrgreen:
Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.16, 10:31
Message : Oh tu sais tout peut arriver avec une veste aussi réversible...
Auteur : agecanonix
Date : 12 déc.16, 10:37
Message :
exmusulman a écrit :Oh tu sais tout peut arriver avec une veste aussi réversible...
Sans vouloir faire grossir les chevilles de chrétien2, je dirais qu'il a un illustre prédécesseur. L'apôtre Paul qui est passé du statut de persécuteur violent à celui de chrétien exemplaire..

Preuve que Dieu peut tout !!
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 déc.16, 10:39
Message :
agecanonix a écrit : Sans vouloir faire grossir les chevilles de chrétien2, je dirais qu'il a un illustre prédécesseur. L'apôtre Paul qui est passé du statut de persécuteur violent à celui de chrétien exemplaire..
Oui enfin, ce serait bien de comparer ce qui est comparable. La particularité de Paul, c'est que c'était ni un menteur, ni un hypocrite et encore moins quelqu'un qui soutenait l'injustice.
Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.16, 10:50
Message : Sans compter que faux-chrétien2 est déjà passé de "personne du monde" à temoin de la Watchtower, puis à apostat acharné, puis ensuite de nouveau défenseur inconditionnel de la Watchtower, puis.. je te laisse deviner la suite. Je ne vais pas te faire l'affront de te citer le verset de Jacques concernant celui qui est ballotté par les vagues...
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 11:00
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Oui parce que maintenant, pour être dans les bonnes grâces de l'administration et de la modération, il fait croire à tout le monde qu'il veut être réintégré :mrgreen:
Au début, moi aussi je pensais à un canular. :lol: Enfin nous verrons ! Mais ne le traites pas d'hypocrite et de menteur, après tu t'en prendras plein la face. :lol: Tu seras traité de personne méchante, qui veut l'attaquer parce qu'il retourne chez les TJ. Enfin, c'est ce qu'il m'a sorti. :cry:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 déc.16, 11:06
Message :
exmusulman a écrit :Sans compter que faux-chrétien2 est déjà passé de "personne du monde" à temoin de la Watchtower, puis à apostat acharné, puis ensuite de nouveau défenseur inconditionnel de la Watchtower, puis.. je te laisse deviner la suite. Je ne vais pas te faire l'affront de te citer le verset de Jacques concernant celui qui est ballotté par les vagues...
Ajoutons à cela qu'il a déjà volontairement menti dans le but de prouver certaines choses et qu'avec ce genre de passif, rien ne dit qu'il n'est pas une nouvelle fois en train de nous rejouer la même.
Chrétien a écrit :J'ai fait ceci parce que je voulais montrer que d'autres avant moi et qui se présente comme des personnes chrétiennes et honnêtes ont fait les mêmes choses et je n'ai fait que les imiter. Des personnes qui se disent TJ...

J'ai voulu montrer par là que de dénoncer des faits qui dérangent (croyances, manoeuvres sur le forum, etc, etc,) amènent certaines personnes à ne plus voir les réalités (s'attaquer en priorité aux injustices), mais à s'attaquer à la personne qui dénonce les choses.
=> http://www.forum-religion.org/administr ... ml#p863115

Se faire passer pour ce qu'il n'est pas semble être comme une seconde nature chez lui :mrgreen: :D
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 11:15
Message : Ca fait de la peine de lire ces aveux de Franck qui se disait honnete et droit et équilibré etc.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 déc.16, 11:30
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit :Oui parce que maintenant, pour être dans les bonnes grâces de l'administration et de la modération, il fait croire à tout le monde qu'il veut être réintégré :mrgreen:
Luxus a écrit :Mais ne le traites pas d'hypocrite et de menteur, après tu t'en prendras plein la face. :lol: Tu seras traité de personne méchante, qui veut l'attaquer parce qu'il retourne chez les TJ. Enfin, c'est ce qu'il m'a sorti. :cry:
Oh bah, il va falloir qu'il se creuse les méninges parce que l'étiquette "personne méchante", je l'ai déjà, c'était même choupine qui me l'avait donné :lol: :lol: :lol:

Sinon, c'est un canular, c'est même sûr et certain. Il y a de nombreux détails, en particulier dans sa façon d'écrire, qui ne trompent pas.

Par exemple:
T'y vois une différence toi ? :mrgreen: Moi pas (face) :lol:

Par contre, le chrétien2 d'avant se faisait censurer, même quand il fallait pas. Le chrétien2 d'aujourd'hui peut faire tout ce qu'il veut tranquille peinard sans se faire sanctionner. La voilà, la différence.
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 12:17
Message :
Kerri a écrit :Oh bah, il va falloir qu'il se creuse les méninges parce que l'étiquette "personne méchante", je l'ai déjà, c'était même choupine qui me l'avait donné :lol: :lol: :lol:

Sinon, c'est un canular, c'est même sûr et certain. Il y a de nombreux détails, en particulier dans sa façon d'écrire, qui ne trompent pas.

Par exemple:

AVANT:
"chrétien2: La WT c'est le mal !
- TJ: Non, c'est pas vrai !
- chrétien2: Le dire, c'est bien, le prouver, c'est mieux !"

APRES:
"chrétien2: La WT, c'est le bien !
- ex-TJ/non TJ: Non, c'est pas vrai !
- chrétien2: Le dire, c'est bien, le prouver, c'est mieux !"
C'est trop ça ! :lol: :lol: :lol:
Kerri a écrit :Par contre, le chrétien2 d'avant se faisait censurer, même quand il fallait pas. Le chrétien2 d'aujourd'hui peut faire tout ce qu'il veut tranquille peinard sans se faire sanctionner. La voilà, la différence.
Tout à fait ! :tap: Maintenant il peut même mettre des membres au cachot. :whip: :whip:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 déc.16, 12:59
Message :
Luxus a écrit :Maintenant il peut même mettre des membres au cachot. :whip: :whip:
Et détourner pour son propre usage personnel l'outil que lui a donné Eliaqim, oui je sais. Et Eliaqim aussi, le sait.

Tiens ben d'ailleurs, tu sais à quoi il sert cet outil normalement ? A mettre au cachot tout ceux qui sont suspecté d'être ma choupinette ( :heart: ) et à rien d'autre :D

Et tu veux savoir la meilleure ? Eliaqim m'a enlevé cet outil pour non-respect de cette consigne que je n'ai pourtant jamais eu (en fait, je l'ai eu le jour où on m'a expliqué pourquoi on m'enlevait mes privilèges :lol: ) Mais par contre, je sais que chrétien2 la reçu, lui, cette consigne. C'est pas pour autant qu'il se fait taper sur les doigts à chaque fois qu'il ne la respecte pas.

Il y a également une autre consigne qui est associée à la première et que je n'avais pas eu non plus: chaque fois qu'un membre est placé en blacklist, il faut en avertir la modération et l'administration.

Quand on sait que medico fait ses petites affaires sans prévenir qui que ce soit et ce, depuis des années... (chante) Mais lui aussi, tu vois, il s'en sort tranquillou.

D'ailleurs, j'ai finalement tout compris avec l'épisode récent concernant toutatis quand Liberté 1 a ressorti un de mes messages dans lequel j'écrivais: "Toujours est-il que j'ai ressorti toutatis de là où tu l'as mis" :) Ben oui, en m'enlevant les outils, chrétien2 et medico n'ont plus personne en travers de leur route. Preuve en est, toutatis s'est à nouveau fait blacklister peu de temps après dans des circonstances qui laissent à penser que ces deux-là cherchaient davantage un prétexte plutôt qu'une raison légitime de le faire, et il n'en est toujours pas ressorti.
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 13:55
Message :
Kerri a écrit : Et détourner pour son propre usage personnel l'outil que lui a donné Eliaqim, oui je sais. Et Eliaqim aussi, le sait.

Tiens ben d'ailleurs, tu sais à quoi il sert cet outil normalement ? A mettre au cachot tout ceux qui sont suspecté d'être ma choupinette ( :heart: ) et à rien d'autre :D

Et tu veux savoir la meilleure ? Eliaqim m'a enlevé cet outil pour non-respect de cette consigne que je n'ai pourtant jamais eu (en fait, je l'ai eu le jour où on m'a expliqué pourquoi on m'enlevait mes privilèges :lol: ) Mais par contre, je sais que chrétien2 la reçu, lui, cette consigne. C'est pas pour autant qu'il se fait taper sur les doigts à chaque fois qu'il ne la respecte pas.

Il y a également une autre consigne qui est associée à la première et que je n'avais pas eu non plus: chaque fois qu'un membre est placé en blacklist, il faut en avertir la modération et l'administration.

Quand on sait que medico fait ses petites affaires sans prévenir qui que ce soit et ce, depuis des années... (chante) Mais lui aussi, tu vois, il s'en sort tranquillou.

D'ailleurs, j'ai finalement tout compris avec l'épisode récent concernant toutatis quand Liberté 1 a ressorti un de mes messages dans lequel j'écrivais: "Toujours est-il que j'ai ressorti toutatis de là où tu l'as mis" :) Ben oui, en m'enlevant les outils, chrétien2 et medico n'ont plus personne en travers de leur route. Preuve en est, toutatis s'est à nouveau fait blacklister peu de temps après dans des circonstances qui laissent à penser que ces deux-là cherchaient davantage un prétexte plutôt qu'une raison légitime de le faire, et il n'en est toujours pas ressorti.
Eh ben dis donc, j'ignorais que c'était à ça que servait cet outil qu'Eliaqim vous a donné ! A part faire comme Marmhonie et mettre au cachot tous ceux qu'on suspecte, je ne vois pas trop comment y arriver. Moi-même je n'ai même pas cet outil. :lol:

J'ai également remarqué que chrétien2 est dans les bonnes grâces de la modération. Et leur stratagème c'est d'empêcher que l'on dénonce leurs exactions en prétextant : " La Charte interdit de parler des membres ". En tout cas comme moi je l'ai clairement dit à Eliaqim, je vais quand même dire ce que je pense d'eux et dénoncer leur malhonnêteté, charte ou pas. :tap:
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 12 déc.16, 14:01
Message :
Luxus a écrit :J'ai également remarqué que chrétien2 est dans les bonnes grâces de la modération. Et leur stratagème c'est d'empêcher que l'on dénonce leurs exactions en prétextant : " La Charte interdit de parler des membres ".
Oh ben un peu comme ici :mrgreen: => http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1114680

Ou encore à partir de là => http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1113801 C'était rigolo ce jour-là tiens :lol: :lol: :lol:
Auteur : Luxus
Date : 12 déc.16, 14:11
Message :
Gérard C. Endrifel a écrit : Oh ben un peu comme ici :mrgreen: => http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1114680

Ou encore à partir de là => http://www.forum-religion.org/watchtowe ... l#p1113801 C'était rigolo ce jour-là tiens :lol: :lol: :lol:
:lol: Et lui répond : " tu crois que j'étais parfait ? " :lol:

C'est un troll à lui tout seul celui-là. Il t'accuse de ce qu'il fait lui-même, et quand tu le montres, il utilise l'excuse de l'imperfection. :lol: Plus hypocrite que lui tu meurs. :tap: Monsieur je faisais parti d'une association politique mais je veux revenir chez les TJ. :lol:

On nage en plein délire avec lui. :non:
Auteur : Anonymous
Date : 12 déc.16, 19:02
Message : Image
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 21:36
Message :
jerzam a écrit :Ca fait de la peine de lire ces aveux de Franck qui se disait honnete et droit et équilibré etc.
Jerzam, moi ca me fait de la peine que vous ne ressentiez plus cet amour pour Jéhovah...

Tu sais, c'est maintenant que je me rends compte de ce que j'ai perdu pendant cette décennie...

A long terme, lorsque l'on est TJ, on finit par ne plus voir l'amour qui règne dans la congrégation. On se fait une fausse idée et on voit toujours l'herbe plus verte ailleurs.

Ce n'est qu'en revenant qu'on s'aperçoit tout ce que l'on a perdu et les années gâchées. Mais cela ne me culpabilise pas pour autant, puisque je sais que Jéhovah est heureux que je revienne, tout comme il est heureux quand il voit les milliers de personnes chaque année revenir à lui.

Et c'est à ce moment là que notre foi est encore plus forte !

Alors, non, je ne suis pas un menteur, ni un hypocrite. Et oui, je suis honnête droit et équilibré.

Alors oui, des personnes ici m'en veulent de quitter "leur camp", alors ils trouvent tout un tas d'accusations fausses et bidons pour me discréditer aux yeux du monde. mais au final, ce sont les yeux de Jéhovah que je regarde, car les yeux de ce monde sont destinés à périr avec ceux qui pratiquent ce genre de choses s'ils ne changent pas.

Alors, toutes vos accusations ne me touchent pas le moins du monde, car, je sais qui je suis et ce que je pense et surtout, SURTOUT, Jéhovah sait...

Et pour moi, c'est ca le plus important.
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 21:46
Message : Un ex temoin de jehovah aussi à ressentir l'amour de dieu. Mais en dehors de votre secte. Et il dit avoir reçu l'esprit saint. L'as tu? T'a t'il permis d'arrêter de fumer comme ce jeune homme a réussi du jour au lendemain?

https://youtu.be/TYoRCIhsge8
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 21:48
Message : Ai-je dit que j'avais reçu l'Esprit Saint ? Non...

Arrêtez de psychoter avec le don de l'Esprit Saint que seul Jéhovah donne ! On ne l'obtient pas parce qu'on le demande !
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 21:57
Message : Mince. Pourtant ta secte dis qu'il faille prier pour le recevoir. C'est incroyable comment tu ne connais rien. Meme pas le b.a-ba.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:00
Message : Tu peux prier pour recevoir l'Esprit Saint pour acquérir plus d'enseignement. Mais c'est Dieu qui décide au final.

De recevoir l'Esprit Saint pour être oint de Dieu n'a rien à voir avec le fait de prier pour que l'Esprit Saint nous dirige...

Tu n'as rien compris à l'enseignement TJ toi...
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 22:02
Message : Ou ai je dis l'inverse????

Bref cet ex tj qui n'a pas pu progresser en retournant chez les tj, à plus tard reçu l'esprit saint et cela lui a permis d'arrêter de fumer du jour au lendemain.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:03
Message : Et ?
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 22:20
Message : Et il a trouvé dieu ailleurs que chez les tj. Et Ca lui a apporté plus que chez les tj. Donc la verite est relative. Tout le monde trouvé son compte dans sa secte et pense avoir trouvé dieu. Mais en même temps toutes les sectes disent que dieu n'écoute que leur secte et que les autres seront détruit. Un vrai bordel
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:22
Message : "C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ! " C'est Jésus qui a dit cela.

Et tu fais bien de ne pas me donner le nom de la secte où il est allé, parce que j'ai fait quelques petites recherches sur les sectes évangélistes et crois moi, y a du croustillant !
Auteur : jerzam
Date : 12 déc.16, 22:40
Message : Comme dans la secte des témoins de Jéhovah
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:41
Message : Encore faut-il que tu le prouves...
Auteur : Ptitech
Date : 12 déc.16, 22:52
Message :
chrétien2 a écrit :"C'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez ! " C'est Jésus qui a dit cela.

Et tu fais bien de ne pas me donner le nom de la secte où il est allé, parce que j'ai fait quelques petites recherches sur les sectes évangélistes et crois moi, y a du croustillant !

Comme quoi toutes les religions sans exception sont bien à mettre dans le même panier !
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 22:54
Message : Ptitech, et t'ai-tu posé la question à savoir pourquoi ?

parce que toutes les religions sont composées de personnes humaines imparfaites... Comme le dit Jésus, c'est à leurs fruits que vous les reconnaîtrez !

or, la WT n'a-t-elle pas restauré le nom de Dieu aux yeux du monde ? Ne le prêche-t-elle pas ?
Auteur : Ptitech
Date : 12 déc.16, 22:58
Message : Quand je dis toutes les religions j'inclus les TJ.
Auteur : chrétien2
Date : 12 déc.16, 23:08
Message : Et je suis d'accord avec toi.
Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.16, 02:14
Message :
Ptitech a écrit :Quand je dis toutes les religions j'inclus les TJ.
chrétien2 a écrit :Et je suis d'accord avec toi.
On en revient à Apocalypse 18: Sortez du milieu d'elle "Mon peuple" afin que vous ne participiez point à ses péchés, et que vous n'ayez point de part à ses fléaux. 5 Car ses péchés se sont accumulés jusqu'au ciel, et Dieu s'est souvenu de ses iniquités.
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 07:40
Message : Oui, toutes celles qui rejettent le nom de Dieu...
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.16, 08:01
Message :
chrétien2 a écrit :Oui, toutes celles qui rejettent le nom de Dieu...
C'est un fixation ? Parce que nulle part dans la Bible il n'est écrit que les meilleurs chrétiens sont ceux qui utilisent le nom de YHWH puisque nulle part ils ne l'utilisent dans le NT.
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 08:07
Message : Mais c'est l'essentiel de la volonté de Jéhovah !!! Que les humains le reconnaissent comme le vrai Dieu !
Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.16, 08:26
Message :
chrétien2 a écrit :Mais c'est l'essentiel de la volonté de Jéhovah !!! Que les humains le reconnaissent comme le vrai Dieu !
Les francs-maçons aussi le reconnaissent comme le vrai Dieu, ils vont être sauvé aussi ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.16, 08:43
Message :
chrétien2 a écrit :Mais c'est l'essentiel de la volonté de Jéhovah !!! Que les humains le reconnaissent comme le vrai Dieu !
Quand on fait le mort depuis 2500 ans, c'est qu'on en a rien à faire si tu veux mon avis.

Mais au delà de ça, il n'y a écrit nulle part dans la Bible que les chrétiens devaient utiliser ou propager son nom pour être sauvé.

En revanche, il faut être né de nouveau pour entrer dans le royaume de dieu, mais ça c'est moins important à tes yeux. Ce qui est clairement écrit est donc moins important que ce qui n'est pas écrit.
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 08:59
Message : 2500 ans, tu as tord... il y a moins de 2000 ans qu'il a diffusé son Esprit Saint sur des humains...
Auteur : Ptitech
Date : 13 déc.16, 09:18
Message : Ça fait quand même un paquet d'années qu'il ne s'est pas manifesté de manière miraculeuse aux yeux de tous.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 13 déc.16, 10:41
Message :
chrétien2 a écrit :2500 ans, tu as tord... il y a moins de 2000 ans qu'il a diffusé son Esprit Saint sur des humains...
Et depuis, plus d'esprit saint ? Il est en panne lui aussi ? Il se cache ? Plus de vent ? Plus de résurrection ? Plus de guérison miraculeuse ? De pains qui se multiplient ?

Ouais ! Et bien ça fait 2500 ans d'absence totale, parce que l'esprit saint, tous les chrétiens en parlent, mais personne ne l'a jamais vu.

Vous êtes comme les grecs et les romains, à prier des dieux inexistants qui ne vous entendent pas. C'est pathétique ! :? Au 21ème siècle quand même ! :?
Auteur : Liberté 1
Date : 13 déc.16, 11:12
Message :
chrétien2 a écrit :Mais c'est l'essentiel de la volonté de Jéhovah !!! Que les humains le reconnaissent comme le vrai Dieu !
Les francs-maçons aussi le reconnaissent comme le vrai Dieu, ils vont être sauvé aussi ?
Auteur : chrétien2
Date : 13 déc.16, 20:51
Message : C'est faux. les francs maçons ne reconnaissent aucun dieu... Ils reconnaissent tout au plus un grand architecte...
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 13 déc.16, 21:03
Message :
chrétien2 a écrit :C'est faux. les francs maçons ne reconnaissent aucun dieu... Ils reconnaissent tout au plus un grand architecte...
L'architecte de l'arbre sephirotique = GADLU ou Jehovah chez les FM .... En réalité Baphomet ou Lucifer ...

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