Résultat du test :

Auteur : Mormon
Date : 10 avr.16, 08:37
Message : Lu sur le forum, aujourd'hui :

Dans le même registre, l'âme immortelle est une attaque contre la résurrection, limitant alors celle-ci à redonner une enveloppe à quelqu'un qui continue d'exister.

Bonjour,

La personne qui a écrit cela n'a pas conscience de l'erreur qu'elle commet. En effet, si une personne n'existe plus du tout après la mort, à quoi cela servirait de le déterrer corps et âme ? Fichons-lui la paix, et laissons-la reposer dans l'inconscience confortable de son doux néant !

Par contre, Jésus a remis son esprit au Père, ensuite a repris son corps : LE TOMBEAU ETAIT VIDE !!!!

Il n'y a jamais eu interruption d'existence.

Auteur : Mormon
Date : 13 avr.16, 02:30
Message : Bonjour,

Comprenez bien que si l'âme n'était pas immortelle, les méchants n'auraient aucune crainte et les gentils moins enclins aux bonnes œuvres.

La parenthèse de l'anéantissement de l'âme dans sa totalité à la mort enseignée par certains mouvements - par conséquent, le jugement de gens qui n'existent plus - est une insulte à Dieu et à son intelligence en rendant son œuvre infiniment absurde.

Comprenez, que pour des gens anéantis à la mort, la résurrection n'est ni LA "bonne nouvelle", ni une mauvaise nouvelle : il n'y a plus de conscience.

Qu'en ont à faire les gens de pouvoir ressusciter "esprit" immatériel, intangible, indéfinissable et informe, si c'est pour se voir éternellement privés de leur corps physique ? Ils n'y gagnent tien. Un anéantissement est, pour eux, certainement bien meilleur sort.

L'anéantissement totale de la personne relève d'une aberration intellectuelle insurpassable pour le simple fait que chacun mérite éternellement de recevoir selon ses œuvres ; et va donc à l'encontre de la justice, de la miséricorde et de l'amour de Dieu. C'est une notion abjecte. La résurrection ne s'adresse qu'au corps physique.

Auteur : Estrabolio
Date : 13 avr.16, 03:29
Message : Bonjour Mormon,
Pourriez-vous me dire ce que vous comprenez de ce passage ?
(1 Jean 4:16-19) [...] Dieu est amour, et celui qui demeure dans l’amour demeure en union avec Dieu et Dieu demeure en union avec lui. 17 Voici comment l’amour a été rendu parfait chez nous, pour que nous ayons de la franchise au jour du jugement, parce que tel est celui-là, tels nous sommes, nous, dans ce monde. 18 Il n’y a pas de crainte dans l’amour, mais l’amour parfait jette dehors la crainte, parce que la crainte est un frein. En fait, celui qui vit dans la crainte n’a pas été rendu parfait dans l’amour. 19 Quant à nous, nous aimons, parce qu’il nous a aimés le premier." TMN
Merci,bonne journée

Auteur : Mormon
Date : 17 avr.16, 07:19
Message : Comprenez !

Si Dieu nous avait sortis du néant pour nous créer, il serait alors l'unique responsable de nos bonnes et mauvaises œuvres pour nous avoir créés si imparfaits (mortels, sujets aux maladies, pécheurs). Et, si Dieu nous renvoyait au néant aussitôt après notre mort physique, il nous aurait alors créés pour rien, juste pour jouer avec nous un instant.

Donc, toute organisation religieuse avançant pareille doctrine tend à tourner la divinité en dérision.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 02:26
Message : Lu sur le forum aujourd'hui de très pertinent :

Imaginer qu'il puisse un jour exister une organisation qui se dit chrétienne et qui nie que Jésus est ressuscité en chair. S'il l'avait su, certainement qu'on aurait lu ceci en 2 Jean 1: 7 :

2 Jean 1:7
Car plusieurs séducteurs sont entrés dans le monde, qui ne confessent point que Jésus-Christ est ressuscité en chair. Celui qui est tel, c'est le séducteur et l'antéchrist.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 03:44
Message :

Mormon a écrit :Par contre, Jésus a remis son esprit au Père, ensuite a repris son corps

Un corps sans âme ?

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 04:10
Message :

Saint Glinglin a écrit : Un corps sans âme ?

Le corps de Jésus a été réparé par sa résurrection par le pouvoir du Saint-Esprit en vue de l'immortalité. Simultanément, l'esprit de Jésus s'est réintroduit dans son corps parfaitement guéri pour ne plus en être séparé.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 05:06
Message : Et ça sert à quoi ?

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 05:28
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et ça sert à quoi ?

A devenir parfait ou semblable à Dieu. A partager sa gloire et sa plénitude de joie en compagnie de nos êtres chers.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 05:55
Message : Dans la théologie chrétienne classique, Jésus descend aux enfers pour en délivrer les âmes emprisonnées.
Et il en remonte en compagnie des ex-damnés puis rejoint le ciel.
Il a vaincu la mort et était justement venu pour ça.

La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 06:07
Message :

Saint Glinglin a écrit : La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

Elle est pourtant partagée par le christianisme en général. Le tombeau était vide. Nous venons de fêter Pâques pour cela.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 06:15
Message :

Mormon a écrit :Elle est pourtant partagée par le christianisme en général.

Négatif.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 06:18
Message :

Saint Glinglin a écrit :Négatif.

Merci pour l'échange, Saint Glinglin.

Auteur : claudem
Date : 21 avr.16, 06:23
Message :

Mormon a écrit :Bonjour,

Comprenez bien que si l'âme n'était pas immortelle, les méchants n'auraient aucune crainte et les gentils moins enclins aux bonnes œuvres.

La parenthèse de l'anéantissement de l'âme dans sa totalité à la mort enseignée par certains mouvements - par conséquent, le jugement de gens qui n'existent plus - est une insulte à Dieu et à son intelligence en rendant son œuvre infiniment absurde.

Comprenez, que pour des gens anéantis à la mort, la résurrection n'est ni LA "bonne nouvelle", ni une mauvaise nouvelle : il n'y a plus de conscience.

Qu'en ont à faire les gens de pouvoir ressusciter "esprit" immatériel, intangible, indéfinissable et informe, si c'est pour se voir éternellement privés de leur corps physique ? Ils n'y gagnent tien. Un anéantissement est, pour eux, certainement bien meilleur sort.

L'anéantissement totale de la personne relève d'une aberration intellectuelle insurpassable pour le simple fait que chacun mérite éternellement de recevoir selon ses œuvres ; et va donc à l'encontre de la justice, de la miséricorde et de l'amour de Dieu. C'est une notion abjecte. La résurrection ne s'adresse qu'au corps physique.

Je crois que l'âme a un potentiel d'immortalité. C'est nous qui décidons par nos choix moraux si elle elle continuera après la mort physique.
Tous ne réssucitent pas après la mort.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 06:43
Message :

Négatif.

Admettons que ce soit vrai, que la majorité des Chrétiens ne croient pas que Jésus soit ressuscité, alors ces chrétiens on tord . Jésus est ressuscité.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 06:48
Message : Dans la théologie chrétienne classique, Jésus descend aux enfers pour en délivrer les âmes emprisonnées.
Et il en remonte en compagnie des ex-damnés puis rejoint le ciel.
Il a vaincu la mort et était justement venu pour ça.

La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 07:03
Message :

Saint Glinglin a écrit :Dans la théologie chrétienne classique, Jésus descend aux enfers pour en délivrer les âmes emprisonnées.
Et il en remonte en compagnie des ex-damnés puis rejoint le ciel.
Il a vaincu la mort et était justement venu pour ça.

Dans la Bible, Jésus a expié nos péchés en souffrant à Gétsémané, et à vaincu la mort en reprenant son corps le troisième jour après sa crucifiction.

Jésus a permis la vie spirituelle par le pardon des péchés pour les pénitents, et l'immortalité du corps physique pour tous.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:22
Message :

La trajectoire de l'âme de Jésus proposée par les mormons n'apporte rien à l'humanité.

ça, c'est seulement ce que tu crois. Dieu a un corps physique, comme nous. Jésus, en reprenant son corps, a ouvert la voie à l'humanité toute entière pour devenir comme Dieu. Jésus n'a pas ramené les esprits des morts avec lui, il les a laissé "en enfer" en attendant leur résurrection. Seule la résurrection pourra nous permettre de sortir du monde des esprits.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 07:27
Message : Si ceci est le mormonisme, ce n'est pas une doctrine chrétienne.

Fin du voyage.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:28
Message :

Si ceci est le mormonisme, ce n'est pas une doctrine chrétienne.

Si si ='). C'est plus chrétien que de croire que Jésus n'est pas ressuscité xD.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 07:30
Message : Le but du chrétien est de quitter le monde de la matière pour atteindre le monde des esprits et non l'inverse.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 07:37
Message :

Saint Glinglin a écrit :Le but du chrétien est de quitter le monde de la matière pour atteindre le monde des esprits et non l'inverse.

Je ne connais pas de chrétien qui ont cette optique, à part les "oints" TJ.

Auteur : septour
Date : 21 avr.16, 07:38
Message : DES lamas au Thibet reviennent dans leur corps et en ressortent sans tambours ni trompettes et sans proselytisme. Coucou MORMON, tu peux effacer,j'en remettrais encore et encore.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:43
Message :

Le but du chrétien est de quitter le monde de la matière pour atteindre le monde des esprits et non l'inverse.

Dans ce cas, réfléchis à cette question : pourquoi ne pas simplement créer un monde spirituel ? C'est un peu réducteur de ramener le plan de Dieu à simplement s’enfuir d'un monde pour atteindre un autre monde xD. As-tu entendu parler du péché ? De la rédemption ? De la sanctification ? Du Saint Esprit ? ...

Coucou MORMON, tu peux effacer,j'en remettrais encore et encore.

Il effacera encore et encore, jusqu'à ce que tu sois banni de ce forum .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 07:50
Message :

Mormon a écrit :Je ne connais pas de chrétien qui ont cette optique, à part les "oints" TJ.

C'est sans doute parce que Joseph Smith ne connaissait pas le NT :

Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?...
Rm 7.24

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 07:55
Message :

Misérable que je suis! Qui me délivrera du corps de cette mort ?...

J'ignorais que la mort avait un corps. C'est un mammifère ou un reptile ? Voyons, t'es plus intelligent que ça ! Tu vois bien que le corps de la mort ne représente pas le corps, mais l'enveloppe oppressante de la mort dans laquelle nous sommes enfermé. Nul ne peut vaincre la mort sans Jésus-Christ.

PS : je viens de lire le contexte, je connais le contenu de ton prochain message. Ma réponse sera : as-tu entendu parlé de la rédemption ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 08:02
Message : Le contexte est que la chair emprisonne l'âme et que le Christ nous délivre de cette prison.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 08:08
Message : Bonjour à tous.

Perso, je suis d'accord avec SGG. Enfin, si j'ai bien compris.

La terre c'est la terre et les cieux ce sont les cieux.

Jean 18:35
Pilate répondit : Moi, suis-je Juif ? Ta nation et les principaux sacrificateurs t'ont livré à moi : qu'as-tu fait ?
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs ; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi.
Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.

1 Corinthiens 15:50
Ce que je dis, frères, c'est que la chair et le sang ne peuvent hériter le royaume de Dieu, et que la corruption n'hérite pas l'incorruptibilité.
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés.

L’ÉVANGILE SELON THOMAS - Logion 37:1
Ses disciples lui dirent : Quel jour te manifesteras-tu à nous et quel jour te verrons-nous ?
Jésus a dit : Lorsque vous vous dépouillerez de votre honte, que vous ôterez vos vêtements,
les mettrez sous vos pieds comme les petits enfants et que vous les piétinerez,
alors [vous verrez] le Fils du Vivant et vous ne craindrez pas.

2 Corinthiens 5:1
Nous savons, en effet, que,
si cette tente (corps) où nous habitons sur la terre est détruite,
nous avons dans le ciel un édifice (corps céleste) qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.

Aussi nous gémissons dans cette tente (corps), désirant revêtir notre domicile céleste (royaume des cieux), si du moins nous sommes trouvés vêtus (bons) et non pas nus (mauvais). Car tandis que nous sommes dans cette tente (corps), nous gémissons, accablés, parce que nous voulons, non pas nous dépouiller, mais nous revêtir, afin que ce qui est mortel (corps) soit englouti par la vie. Et celui qui nous a formés pour cela, c'est Dieu, qui nous a donné les arrhes de l'Esprit.

Nous sommes donc toujours pleins de confiance, et nous savons qu'en demeurant dans ce corps nous demeurons loin du Seigneur car nous marchons par la foi et non par la vue, nous sommes pleins de confiance, et nous aimons mieux quitter ce corps et demeurer auprès du Seigneur. C'est pour cela aussi que nous nous efforçons de lui être agréables, soit que nous demeurions dans ce corps, soit que nous le quittions. Car il nous faut tous comparaître devant le tribunal de Christ, afin que chacun reçoive selon le bien ou le mal qu'il aura fait, étant dans son corps.

Dans les passages entre parenthèses, c'est moi qui souligne.

@+

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 08:14
Message :

kaboo a écrit :Bonjour à tous.
La terre c'est la terre et les cieux ce sont les cieux.

On est tous d'accord là-dessus : la terre c'est la terre, et les cieux sont les cieux... sauf que nous ressusciterons tous avec notre corps physique (comme Jésus), et que notre terre apparaîtra "nouvelle" dans les cieux.

Conclusion, la terre fera partie des cieux (par sa gloire), et les justes en hériteront.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 08:29
Message : Bonjour Mormon.

kaboo a écrit :Bonjour à tous.
La terre c'est la terre et les cieux ce sont les cieux.

Mormon a écrit :On est tous d'accord là-dessus : la terre c'est la terre, et les cieux sont les cieux... sauf que nous ressusciterons tous avec notre corps physique (comme Jésus), et que notre terre apparaîtra "nouvelle" dans les cieux.
Conclusion, la terre fera partie des cieux (par sa gloire), et les justes en hériteront.

Oui, c'est ce que disent l'apocalypse de Jean (?) et certains prophètes de l'AT.

Apocalypse 21:1
Puis je vis un nouveau ciel et une nouvelle terre; car le premier ciel et la première terre avaient disparu, et la mer n'était plus.
Et je vis descendre du ciel, d'auprès de Dieu, la ville sainte, la nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s'est parée pour son époux.

Ésaïe 65:17
Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit.

Ésaïe 66:22
Car, comme les nouveaux cieux Et la nouvelle terre que je vais créer Subsisteront devant moi, dit l'Eternel, Ainsi subsisteront votre postérité et votre nom.

Romains 8:21
qu'elle aussi sera affranchie de la servitude de la corruption, pour avoir part à la liberté de la gloire des enfants de Dieu.

2 Pierre 3:10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.

2 Pierre 3:13
Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

Apocalypse 6:14
Le ciel se retira comme un livre qu'on roule; et toutes les montagnes et les îles furent remuées de leurs places.

Apocalypse 20:11
Puis je vis un grand trône blanc, et celui qui était assis dessus. La terre et le ciel s'enfuirent devant sa face, et il ne fut plus trouvé de place pour eux.

Mais, Jésus a dit.

Matthieu 24:33
De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte.
Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive. 35Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point.

Admettons. Ceci concerne le futur mais qu'en est-il des passages ci-dessous ?

Matthieu 16:28
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.

Marc 9:1
Il leur dit encore: Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu venir avec puissance.

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Jean 8:51
En vérité, en vérité, je vous le dis, si quelqu'un garde ma parole, il ne verra jamais la mort.

Jean 21:22
Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Cordialement.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 08:52
Message :

kaboo a écrit : Admettons. Ceci concerne le futur mais qu'en est-il des passages ci-dessous ?

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Jean 21:22
Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Cordialement.

En effet, l'apôtre Jean n'a jamais connu la mort. Il n'a pas cessé de vivre depuis son ministère. Sa demande a été exaucée. Il a vécu incognito depuis 2000 ans sur terre cherchant à influer le cours des évènements dans le bon sens. Son destin particulier a été confirmé par le Livre de Mormon. Trois autres personnes ont demandé et obtenu la même chose sur le continent américain après que le Seigneur ait visité là-bas ce qui restait des descendants de la tribu de Joseph émigrés depuis de Jérusalem du temps de Sédécias.

Qui pouvaient être les autre personnes dont il fit allusion lorsqu'il prononça ces paroles ? Etaient-elles physiquement présentes ou seulement en esprit ? ou étaient elles que symboliquement présentes afin qu'on ne l'interroge pas particulièrement sur l'une d'elles ?

Jean vécu fort tard ouvertement... Quoiqu'il en soit, il ne pouvait pas demeurer seul dans son état jusqu'au second avènement futur de Jésus. Les choses nous seront précisées à son retour.

Bonsoir, Kaboo.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 09:15
Message : Re-bonsoir Mormon.

Bien que je n'adhère à aucune religion, j'avoue que je suis fasciné par les Mormons à cause de leur philosophie particulière et fascinante.
Selon moi (c'est toi qui m'a appris à écrire "selon moi ), cette histoire de personnes condamnés à vivre sur terre jusqu'au retour du Christ, ce sont les 2 témoins.
Ces derniers sont également appelés les deux oliviers.

Zacharie 4:2
Il me dit: Que vois-tu? Je répondis: Je regarde, et voici, il y a un chandelier tout d'or, surmonté d'un vase et portant sept lampes, avec sept conduits pour les lampes qui sont au sommet du chandelier; et il y a près de lui deux oliviers, l'un à la droite du vase, et l'autre à sa gauche.Et reprenant la parole, je dis à l'ange qui parlait avec moi: Que signifient ces choses, mon seigneur? L'ange qui parlait avec moi me répondit: Ne sais-tu pas ce que signifient ces choses? Je dis: Non, mon seigneur. Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Eternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais c'est par mon esprit, dit l'Eternel des armées.

Zacharie 4:11
Je pris la parole et je lui dis: Que signifient ces deux oliviers, à la droite du chandelier et à sa gauche? Je pris une seconde fois la parole, et je lui dis: Que signifient les deux rameaux d'olivier, qui sont près des deux conduits d'or d'où découle l'or? Il me répondit: Ne sais-tu pas ce qu'ils signifient? Je dis: Non, mon seigneur. Et il dit: Ce sont les deux oints qui se tiennent devant le Seigneur de toute la terre.

Apocalypse 11:3
Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours.
Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre.
Si quelqu'un veut leur faire du mal, du feu sort de leur bouche et dévore leurs ennemis; et si quelqu'un veut leur faire du mal, il faut qu'il soit tué de cette manière.

Cela renvois à certains passages concernant ceux qui doivent s'asseoir à la droite et à la gauche du Seigneur.

Marc 10:39
Nous le pouvons, dirent-ils. Et Jésus leur répondit: Il est vrai que vous boirez la coupe que je dois boire, et que vous serez baptisés du baptême dont je dois être baptisé;
mais pour ce qui est d'être assis à ma droite ou à ma gauche, cela ne dépend pas de moi, et ne sera donné qu'à ceux à qui cela est réservé.
Les dix, ayant entendu cela, commencèrent à s'indigner contre Jacques et Jean.

Pourquoi s'en prennent à Jacques et Jean ? Sont-ils les 2 témoins ? Je n'en ai pas l'impression mais, qui sait ?

Cordialement.

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 09:21
Message : Ce qui est intéressant est la présence de deux oliviers . Pourquoi ne pas dire un olivier et deux rameaux ? Jacques et Jean ne sont-ils pas symboliquement du même arbre, Jérusalem ? Peut-être que les deux Oliviers représentent deux peuples d'où deux "rameaux" sont sortis pour rendre témoignage. Peut-être les Juifs et les Gentils...

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 09:33
Message :

kaboo a écrit : Les dix, ayant entendu cela, commencèrent à s'indigner contre Jacques et Jean.

Pourquoi s'en prennent à Jacques et Jean ? Sont-ils les 2 témoins ? Je n'en ai pas l'impression mais, qui sait ?

Re-bonsoir,

Pour nous, les deux témoins cités dans Apoc. seront des apôtres de l'Eglise mormone, probablement de descendance juive. Sont-ils déjà apôtres ou pas encore ? Je ne le sais pas.

Ils devront prophétiser pendant 3 ans et demi et empêcher Jérusalem de tomber. L'évènement se passera au cours de ce siècle.

Il ne peut pas s'agir des apôtres Jacques (déjà ressuscité) et de Jean (transformé, voir 3 Né.26:6-7 ; D.&A.7), car ils doivent être mis à mort.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 09:37
Message :

Admettons. Ceci concerne le futur mais qu'en est-il des passages ci-dessous ?

Luc 9:27
Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point qu'ils n'aient vu le royaume de Dieu.

Il s'agit d'une interpolation ne se trouvant pas dans les passages parallèles de Marc et Matthieu.

Jean 21:22
Jésus lui dit: Si je veux qu'il demeure jusqu'à ce que je vienne, que t'importe? Toi, suis-moi.

Cordialement.

Le disciple bien-aimé est le fidèle de base. Il vivra donc aussi longtemps que vivra l'Eglise.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 09:38
Message : Salut Espilon.

Espilon a écrit :Ce qui est intéressant est la présence de deux oliviers . Pourquoi ne pas dire un olivier et deux rameaux ? Jacques et Jean ne sont-ils pas symboliquement du même arbre, Jérusalem ? Peut-être que les deux Oliviers représentent deux peuples d'où deux "rameaux" sont sortis pour rendre témoignage. Peut-être les Juifs et les Gentils...

Apparemment, il y a un chandelier et 2 oliviers.
A priori, ce sont 2 personnes qui témoigneront et seront tués.

Apocalypse 11:7
Quand ils auront achevé leur témoignage, la bête qui monte de l'abîme leur fera la guerre, les vaincra, et les tuera.
Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié.

@+

Auteur : medico
Date : 21 avr.16, 09:41
Message : Tous les propos de Jésus ne sont pas systématiquement cités par les rédacteurs des évangiles.
Et quand tu parles d'une interpolation faut il encore le prouver.

Auteur : kaboo
Date : 21 avr.16, 12:33
Message : Oui Espilon, revenons à l'intitulé du sujet.

Mormon a écrit :La personne qui a écrit cela n'a pas conscience de l'erreur qu'elle commet. En effet, si une personne n'existe plus du tout après la mort, à quoi cela servirait de le déterrer corps et âme ? Fichons-lui la paix, et laissons-la reposer dans l'inconscience confortable de son doux néant !

Bien que je crois en un monde merveilleux, je suis confronté quotidiennement à ce monde remplis de malades qui n'en ont rien à faire de l'amour.
A force de les côtoyer, je finis par m'enfoncer de plus en plus dans les abysses de ce néant innommable.

Par conséquent, ma question est la suivante.
Ais-je droit de ne plus exister ? Que ce soit en enfer ou au paradis.
Je n'ai jamais demander à exister et si je viens du néant, je souhaite y retourner.
Je veux dormir pour toujours car l'être humain me dégoutte, à commencer par moi.

Cette option existe-t-elle ?

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 18:55
Message :

kaboo a écrit :
Par conséquent, ma question est la suivante.
Ais-je droit de ne plus exister ? Que ce soit en enfer ou au paradis.
Je n'ai jamais demander à exister et si je viens du néant, je souhaite y retourner.
Je veux dormir pour toujours car l'être humain me dégoutte, à commencer par moi.

Cette option existe-t-elle ?

Bonjour, Kaboo

C'est un questionnement normal et hautement légitime. D'abord, il te faut lire ce qui est dans ce lien puis revenir avec tes questions. http://www.forum-religion.org/post958907.html#p958907

Auteur : Espilon
Date : 21 avr.16, 22:39
Message : Indépendamment de toute religion, écritures et doctrines, Kaboo, la simple logique suffit à démontrer que tu ne peux faire autrement qu'exister. Exister maintenant, c'est exister toujours, même si Dieu n'existait pas. Si Dieu n'existait pas, il est tout simplement logique que ta conscience se poursuive ailleurs au moment de ta mort.

Mais en revenant au "mormonisme", nous ne croyons pas non plus que Dieu nous a fait sortir du Néant, mais que nous avons toujours existé dans le passé (et que nous existeront toujours dans le futur). Ce qui est fascinant pour moi, est que les écritures nous donnes un aperçu de notre existence avant même que nous soyons des esprits.

Voici la définition d'intelligence dans le guide des écritures.
"Le mot intelligence a plusieurs significations dont les trois suivantes: (1) C’est la lumière de la vérité qui donne la vie et la lumière à tout dans l’univers. Elle a toujours existé. (2) Le mot intelligences peut également désigner les enfants spirituels de Dieu. (3) Les Écritures peuvent aussi utiliser le mot intelligence pour désigner l’élément spirituel qui existait avant que nous ne soyons engendrés comme enfants spirituels de Dieu."

"L’intelligence s’attache à l’intelligence: D&A 88:40.
L’intelligence n’a été ni créée ni faite: D&A 93:29.
Toute vérité est indépendante dans la sphère dans laquelle Dieu l’a placée: D&A 93:30.
La gloire de Dieu c’est l’intelligence: D&A 93:36–37.
L’intelligence acquise dans cette vie se lève avec nous dans la résurrection: D&A 130:18–19.
Le Seigneur règne sur toutes les intelligences: Abr 3:21.
Le Seigneur montra à Abraham les intelligences qui furent organisées avant que le monde fût: Abr 3:22."

En résumé, tu ne peux aller voir Dieu et lui demander de te faire cesser d'exister... ce ne sera pas possible.

Je n'ai jamais demander à exister et si je viens du néant, je souhaite y retourner.

Je suis persuadé qu'une fois le voile rompu (la séparation entre le spirituel et le temporel), notre perspective éternelle reviendra. À ce moment là, je penses que tu réalisera qu'il n'y a jamais eu de néant .

Je veux dormir pour toujours car l'être humain me dégoutte, à commencer par moi.

L'être humain est dégoutant xD. Imparfait en de nombreux points, déchu et incapable de retourner en présence de Dieu sans l'aide du Christ. Mais ton potentiel divin est magnifique ! Notre vie ici n'est que temporaire, il viendra le jour où tu mourra, puis où tu ressuscitera, puis où tu sera jugé. À ce moment là, il est fort probable que l'humanité ne te dégoute plus . Le but du plan de Dieu, en nous faisans venir ici, est de nous édifier jusqu'à la perfection, petit à petit, étape après étape.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 21 avr.16, 23:01
Message :

Espilon a écrit :Indépendamment de toute religion, écritures et doctrines, Kaboo, la simple logique suffit à démontrer que tu ne peux faire autrement qu'exister. Exister maintenant, c'est exister toujours, même si Dieu n'existait pas. Si Dieu n'existait pas, il est tout simplement logique que ta conscience se poursuive ailleurs au moment de ta mort.

La conscience résulte d'une interaction des neurones.

Une fois les neurones morts, il n'y a plus de conscience.

Auteur : Mormon
Date : 21 avr.16, 23:26
Message :

Saint Glinglin a écrit : La conscience résulte d'une interaction des neurones.
Une fois les neurones morts, il n'y a plus de conscience.

Vous verrez immédiatement après votre mort que ce n'est pas le cas. Vous êtes aussi Témoins de Jéhovah ?... ou athée ?

Auteur : Espilon
Date : 22 avr.16, 00:08
Message :

La conscience résulte d'une interaction des neurones. Une fois les neurones morts, il n'y a plus de conscience.

As-tu des arguments qui soutiennent qu'après la mort la conscience n'existe plus ? De mon coté des arguments on en manque pas - sans même faire appel à Dieu.

Auteur : septour
Date : 22 avr.16, 00:19
Message : Apres la mort du cerveau, cette machine s'eteint et disparait...Mais notre ame est tjrs la. Nous ne sommes pas notre corps, ce dernier est aussi une machine fabriquee, qui contient d'autres machines et toute cette machinerie a pour but d'etre le vehicule de communication de notre AME. NOUS SOMMES NOTRE AME. ET notre ame, c'est une partie de DIEU, mais dans un corps (momentanement) et oublieux de sa veritable nature. Comme DIEU est tout ce qui est et n'est pas(matiere et esprit)NOUS SOMMES DIEU.

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.16, 00:31
Message : Bonjour SaintGlinglin et Septour

Ici, c'est "enseignement chrétien", ce qui suppose de croire en la résurrection physique de Jésus et à la survie de l'âme. Il existe une section "Débats oecuméniques" où l'on peut y poster n'importe quoi.

Merci de prendre note

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 05:57
Message : Je ne suis absolument pas convaincu du caractère chrétien du mormonisme après avoir lu ce fil.

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.16, 06:26
Message :

Saint Glinglin a écrit :Je ne suis absolument pas convaincu du caractère chrétien du mormonisme après avoir lu ce fil.

Dans la Bible, Jésus a expié nos péchés en souffrant à Gétsémané, et aussi vaincu la mort en reprenant son corps le troisième jour après sa crucifixion.

Jésus a permis la "vie spirituelle" ou la "vie éternelle" par le pardon des péchés pour les seuls pénitents, et la résurrection et l'immortalité du corps physique pour tout le monde : justes et injustes.

Le Livre de Mormon témoigne du caractère unique de l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours parmi toutes les organisations ou églises chrétiennes existantes.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 09:18
Message : Ceci est à peu près conforme à la théologie chrétienne, toutes chapelles confondues :

Jésus-Christ est descendu aux enfers... mais pourquoi donc ?

Cette « descente aux enfers » de Jésus-Christ nous laisse perplexe. Personne ne comprend guère ce que Jésus allait faire dans cette galère.

Et pourtant, cet énoncé du Symbole des Apôtres, le Credo, c'est peut-être celui auquel je tiens le plus. Car il énonce que tous les hommes, je dis bien tous les hommes (et pas seulement les croyants, les bien-pensants ou les membres de telle ou telle secte) seront "sauvés". En effet, c'est ce que dit le seul texte du Nouveau Testament qui évoque cette descente aux enfers (I Pierre 3,18-22). Il énonce que Jésus est allé délivrer des enfers les hommes de la génération de Noé, qui dans la Bible, sont considérés comme d'infâmes pécheurs puisque Dieu les a noyés en ne gardant que Noé.

Cet article du Symbole des Apôtres, il faut le lire comme un épisode d'un roman policier. En effet, ce jour-là, le Christ effectue une « descente aux enfers » un peu comme on parle d'une « descente de police ». Il va combattre un pouvoir malfaisant. Il va rétablir le pouvoir légitime. Ainsi il brise les verrous des portes de la mort, foule aux pieds Satan vaincu et délivre les morts et les pécheurs que Satan avait enchaînés. Puis il remonte au ciel, auprès du Père, en tirant derrière lui les morts qu'il a libérés.

Tout ceci doit bien sûr être entendu de manière plus ou moins symbolique. (ceci n'est pas conforme)

Ainsi, le Christ descend aux enfers pour libérer ceux qu'il aime de l'emprisonnement et de la mainmise du Prince des ténèbres. « Jésus est descendu aux enfers » signifie : Jésus est allé manifester la victoire et la seigneurie de Dieu en allant prendre possession des enfers.

La manifestation de la victoire de Jésus-Christ sur la mort, ce n'est pas d'abord le jour de Pâques, c'est d'abord le Samedi Saint, le jour de « sa descente aux enfers ».

Avant la descente de Jésus aux enfers, il y avait un lieu, le « sheol » qui échappait et qui résistait au pouvoir de Dieu. C'était une forme d'enclave et de forteresse où Dieu n'était pas Seigneur. Et il y avait là des êtres, des pécheurs et des impies qui ignoraient la Bonne Nouvelle du salut grâce au Christ et qui étaient détenus en esclavage par le Prince des ténèbres.

Mais le Samedi saint, tout a basculé. Oui, nous disons bien « le Samedi saint » et non pas « le jour de Pâques ». Le Christ, au nom du Père, a pris possession du dernier bastion qui échappait à son pouvoir et à son amour. Dès lors, Christ peut être « tout en tout ». Il n'y a plus de lieu exclu de la seigneurie de Dieu. Le Christ triomphant détient les clés du séjour des morts (Apoc 1,18).

Dès lors, dans la pensée traditionnelle des Eglises, les images peuvent se multiplier pour dire la proclamation de la victoire du Christ sur les enfers. Dans le séjour des morts, c'est-à-dire dans les enfers, il y avait d'abord Adam. Et Adam symbolise toute l'humanité qui a précédé la venue de Jésus-Christ et qui, de ce fait, était morte sans baptême. Mais Adam symbolise aussi l'humanité toute entière, par-delà les différences d'époque, de lieu, de confession et de morale. Et voici que, par la grâce de la descente de Jésus-Christ aux enfers, Adam retourne au Paradis dont il avait été chassé.

Les grands peintres ont souvent bien compris l'extraordinaire portée de ce salut universel. Ils ont souvent représenté la descente aux enfers de Jésus comme une descente triomphale et victorieuse. Ils l'ont représentée comme une victoire sur le Prince des ténèbres.

De plus, dans les tableaux représentant la Crucifixion de Jésus, ils ont souvent, au pied de la Croix de Jésus à Golgotha, représenté un crâne, celui d'Adam. De fait, on a quelquefois dit que la Croix de Jésus-Christ avait été dressée là où Adam était mort. Mais, en fait, mettre le crâne d'Adam au pied de la Croix, c'était surtout affirmer que Christ était mort et qu'il était descendu aux enfers pour permettre le salut de toute la race d'Adam, c'est-à-dire le salut de l'humanité toute entière, puisque « Adam » en hébreu, signifie tout simplement « l'homme ».

Que penser de tout cela ?

Je le reconnais, le fait que les contemporains de Noé, morts il y a quelques millénaires, aient été délivrés par Jésus-Christ de l'esclavage du séjour des morts dans lequel Satan les tenait, cela me laisse un peu perplexe et même, pour tout dire, un peu indifférent.

Par contre, ce qui me paraît fondamental, c'est de proclamer :

· que l'humanité depuis ses origines et sans doute jusqu'au terme de son passage sur notre planète constitue une seule et même famille dans laquelle les distinctions que nous faisons (en particulier les différences de morale et de religion) sont tout à fait secondaires aux yeux de Dieu.

· que la meilleure image que l'on peut se faire de Dieu soit celle d'un homme qui s'est inscrit au plus profond de la souffrance des hommes pour pouvoir aller chercher et sauver ceux qui étaient perdus.

· que le rêve que l'on puisse se faire du Royaume de Dieu ne soit pas celui d'une caste réservée à quelques privilégiés ni d'une secte de bien pensants, mais bien celui d'un monde où, selon le mot de Dante, ce serait l'amour qui conduirait le mouvement du soleil et des autres étoiles.

http://www.eretoile.org/Archives-Reflex ... -donc.html

Auteur : Mormon
Date : 22 avr.16, 09:46
Message :

Saint Glinglin a écrit :
Et pourtant, cet énoncé du Symbole des Apôtres, le Credo, c'est peut-être celui auquel je tiens le plus. Car il énonce que tous les hommes, je dis bien tous les hommes (et pas seulement les croyants, les bien-pensants ou les membres de telle ou telle secte) seront "sauvés". En effet, c'est ce que dit le seul texte du Nouveau Testament qui évoque cette descente aux enfers (I Pierre 3,18-22). Il énonce que Jésus est allé délivrer des enfers les hommes de la génération de Noé, qui dans la Bible, sont considérés comme d'infâmes pécheurs puisque Dieu les a noyés en ne gardant que Noé.

Bonsoir,

C'est votre interprétation particulière. Nous-autres nous ne croyons pas que les justes et les injustes recevront la même chose au final. Nous pensons que chacun recevra selon ses œuvres.

Cordialement.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 22 avr.16, 09:54
Message : Premièrement, ceci est un texte d'une église chrétienne et non mon interprétation.

Deuxièmement, avant l'arrivée du Christ, justes et injustes avaient le même sort :

Ecc 3.19 Car le sort des fils de l'homme et celui de la bête sont pour eux un même sort; comme meurt l'un, ainsi meurt l'autre, ils ont tous un même souffle, et la supériorité de l'homme sur la bête est nulle; car tout est vanité.
3.20 Tout va dans un même lieu; tout a été fait de la poussière, et tout retourne à la poussière.

9.1 Oui, j'ai appliqué mon coeur à tout cela, j'ai fait de tout cela l'objet de mon examen, et j'ai vu que les justes et les sages, et leurs travaux, sont dans la main de Dieu, et l'amour aussi bien que la haine; les hommes ne savent rien: tout est devant eux.
9.2 Tout arrive également à tous; même sort pour le juste et pour le méchant, pour celui qui est bon et pur et pour celui qui est impur, pour celui qui sacrifie et pour celui qui ne sacrifie pas; il en est du bon comme du pécheur, de celui qui jure comme de celui qui craint de jurer.
9.3 Ceci est un mal parmi tout ce qui se fait sous le soleil, c'est qu'il y a pour tous un même sort; aussi le coeur des fils de l'homme est-il plein de méchanceté, et la folie est dans leur coeur pendant leur vie; après quoi, ils vont chez les morts. Car, qui est excepté?
9.4 Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort.
9.5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée.
9.6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.