Contenu du Sujet 51348

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:16
Message : Mais c'est oublier le commentaire qui va avec l'image :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Donc à la porte l'enfant rebelle , l'excommunié.

Je trouve que sa sonne faux avec ""Personne ne devrait être forcé à pratiquer un culte qu'il trouve inacceptable, ou être obligé de choisir entre ses croyances et sa famille" "

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 00:18
Message : En lisant les témoignages de beaucoup d'ex tj sur les forums, c'est une chose certaine que des parents tj mettent leurs enfants à la rue. C'est un fait. Donc la watchtower a dû leur faire rentrer cela dans la tête d'une façon ou d'une autre.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:23
Message :

jerzam a écrit :En lisant les témoignages de beaucoup d'ex tj sur les forums, c'est une chose certaine que des parents tj mettent leurs enfants à la rue. C'est un fait. Donc la watchtower a dû leur faire rentrer cela dans la tête d'une façon ou d'une autre.

Exactement comme le chantage affectif , le fait que les parents cessent tout contact avec leur enfant pour qu'il revienne.

Je ne me rappelle plus la TG qui se vantait de cela. Abominable.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 00:23
Message : Je ne suis pas d'accord avec ca. Là, vous entrez dans le cadre de la diffamation. Car, je ne connais AUCUN TJ qui a mis son enfant à la rue, parce qu'il ne veut pas être TJ.

Excusez moi et ne le prenez pas mal, mais c'est du n'importe quoi là...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:29
Message :

chrétien2 a écrit :Je ne suis pas d'accord avec ca. Là, vous entrez dans le cadre de la diffamation. Car, je ne connais AUCUN TJ qui a mis son enfant à la rue, parce qu'il ne veut pas être TJ.

Excusez moi et ne le prenez pas mal, mais c'est du n'importe quoi là...

Dans ce cas explique moi l'image et le commentaire qui va avec :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Réponds honnêtement à la question : As-ton avis ce paragraphe ( plus l'image qui l'accompagne ) encourage les parents à faire quoi vis à vis de leurs enfants ?

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 00:31
Message : Hello,
Assez d'accord avec Chrétien2.

Ce n'est pas le discours "explicite" de la WT.

Les cas de mise à la rue d'enfant non TJ par des parent TJ sont extrêmement rare

Je connais un seul cas. Et encore, c'est la pression sur l'enfant qui à entraîner le départ de l'enfant ( enfin une adulte de 20 ans )

Il y a ici ce que voudrait la WT ( et encore c'est une interprétation possible ) même si l'ensemble de la littérature jéhoviste sur le sujet laisse à penser que ce serait "implicitement" le rêve de la WT que les parents rejettent leurs enfants.

Mais vraiment c'est une chose qui n'est absolument pas officialisée par la WT.

Ici, les TJ dirais qu'il ne faut pas retenir l'apostat ou le non TJ car il risquerait de faire vaciller la foi des "Vrai" Chrétien.

Mais c'est vrai que l'interprétation peut être toute autre.

Je pense qu'il n'est pas constructif de se déchirer sur l'interprétation et qu'il est plus constructif de condamner les extrémités auxquelles les TJ sont poussé par le CC et ses règles sur l'exclusion.

Cordialement

Auteur : Estrabolio
Date : 12 avr.16, 00:40
Message : Je vous conseille de regarder ce qu'est l'excommunication dans d'autres mouvements chrétiens comme les Amish et vous trouverez exactement la même application des principes bibliques !
Malgré ce que vous pouvez prétendre, cela n'est pas une spécificité ou une invention des Témoins de Jéhovah.

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 00:43
Message : Chretien2,
Qui est dans la diffamation???? Toi ou moi??? Quand je dis quelque chose c'est que je l'ai lu.

Et voici pour toi , ta diffamation:

"Temoins de Jéhovah, c'est encore pire que de renier sa propre famille.
C'est priver ses enfants d'une enfance dite normale,
c'est être capable de les mettre à la rue, sans logement, quand ils ne sont plus d'accord
c'est vivre reclu en rejetant tout le reste,
c'est accepter de tomber malade au nom de la "religion" (secte plutot)
c'est mourir dans l'hypocrisie
c'est se retrouver seule enfin !!!

Pour info, mes propos sont fondés... malheureusement.
Ces quelques phrases, c'est ma vie.

J'ai grandi chez les TJ, j'ai été privée de tout, pas de fêtes, pas de sorties, pas ledroit d'écouter ou de regarder ce que je voulais.
Mes parents m'ont mis dehors à 18ans parce que je ne voulais plus en faire parti, je n'avais pas d'argent, pas de logement...
Ma mère est tombé malade, une greffe l'aurais sauvé, mais il fallait la transfusion qui va avec, elle a refusé !
Ma mère est décédée, à été entérrée après une cérémonie TJ totalement hypocrite.
Et ensuite... personne ne s'est plus soucié pourquoi mon père ne venait plus aux réunions, personnes n'a eu idée que le décés de ma mère l'avais affecté, personne ne l'a soutenu, ni appelé, ni visité !!!

L'amour chrétiens ??? L'amour fraternel des TJ ??? Mon oeil !!!"

Estrabolio,

Ta secte disait que l'excommunication est un moyen de pression, n'est pas biblique et est païenne. Peux tu nous expliquer comment l'excommunication est devenue biblique, n'est plus un moyen de pression et est devenue pire?? Stp stp!!!!

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:45
Message :

Estrabolio a écrit :Je vous conseille de regarder ce qu'est l'excommunication dans d'autres mouvements chrétiens comme les Amish et vous trouverez exactement la même application des principes bibliques !
Malgré ce que vous pouvez prétendre, cela n'est pas une spécificité ou une invention des Témoins de Jéhovah.

Mais alors qu'ils ne sortent pas hypocritement :

"Personne ne devrait être forcé à pratiquer un culte qu'il trouve inacceptable, ou être obligé de choisir entre ses croyances et sa famille"

C'est vrai que là je parle d'excommunication , mais je peux aussi dire quand les parents TJ coupent complètement les relations envers leurs famille.

Auteur : Anonymous
Date : 12 avr.16, 00:52
Message :

chrétien2 a écrit :je ne connais AUCUN TJ qui a mis son enfant à la rue, parce qu'il ne veut pas être TJ.

keinlezard a écrit :
Les cas de mise à la rue d'enfant non TJ par des parent TJ sont extrêmement rare

Je rappelle que ce sujet ne concerne pas les enfants qui ne "veulent pas être TJ", ou des enfants "non TJ", mais des membres de la famille qui ont été excommuniés.

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 00:54
Message :

Aléthéia a écrit : Je rappelle que ce sujet ne concerne pas les enfants qui ne "veulent pas être TJ", ou des enfants "non TJ", mais des membres de la famille qui ont été excommuniés.

Cordialement.

Merci

mais c'est de ma faute , j'étais sûrement trop évasif et imprécis sur le sujet.

Auteur : keinlezard
Date : 12 avr.16, 00:59
Message : Hello,
Aléthéia, tu as raison de rappeler le thread , la personne que je connais est ( était ) TJ.

Je ne me fais pas d'illusion sur les TJ orthodoxe ... ils sont tout autant capable des pires choses envers des "non tj" sous la seule excuse qu'ils mettraient en péril leur "spiritualité".

Mais, j'ai très peu d'exemple ou de témoignage qui me sont revenus. Je n'en nie pas pour autant les cas comme ceux de Jerzam.

Je voulais surtout faire remarquer que la WT était comme toujours dans "la suggestion" et "l'implicite" et que nous nous déchirions alors que nous sommes globalement d'accord pour dénoncer le traitement fait au exclu par la WT ...

D'autant plus que les exclusions peuvent être sur tout et n'importe quoi dès que cela contredit le CC .... pas la Bible ou Dieu ... mais uniquement le CC !

Cordialemement

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 01:27
Message :

keinlezard a écrit :Hello,
Aléthéia, tu as raison de rappeler le thread , la personne que je connais est ( était ) TJ.

Je ne me fais pas d'illusion sur les TJ orthodoxe ... ils sont tout autant capable des pires choses envers des "non tj" sous la seule excuse qu'ils mettraient en péril leur "spiritualité".

Mais, j'ai très peu d'exemple ou de témoignage qui me sont revenus. Je n'en nie pas pour autant les cas comme ceux de Jerzam.

Je voulais surtout faire remarquer que la WT était comme toujours dans "la suggestion" et "l'implicite" et que nous nous déchirions alors que nous sommes globalement d'accord pour dénoncer le traitement fait au exclu par la WT ...

D'autant plus que les exclusions peuvent être sur tout et n'importe quoi dès que cela contredit le CC .... pas la Bible ou Dieu ... mais uniquement le CC !

Cordialemement

Quoique tout de même l'image et le paragraphe est assez explicite concernant le traitement des excommuniés envers leurs famille.

De même c'est surtout leurs doubles discours que je dénonçais : "On ne devrait pas choisir entre ses croyances et sa famille" ce qui est manifestement faux chez les TJ.

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 01:37
Message : Jonathan Lavoie, ex tj actif au Canada:

"Drogue et centre d’accueil

«Ç’a été la crise. Ça toughé deux semaines et ils [ses parents] m’ont crissé dehors», raconte M. Lavoie. Il a ensuite vécu en centre d’accueil, en plus de sombrer dans l’enfer de la drogue. Il n’avait plus de contact avec sa famille."

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 01:45
Message :

jerzam a écrit :Chretien2,
Qui est dans la diffamation???? Toi ou moi??? Quand je dis quelque chose c'est que je l'ai lu.

Alors, donne moi la revue TJ qui dit que les enfants TJ excommuniés (ou qui ne veulent pas devenir TJ) sont mis à la rue...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 01:53
Message :

chrétien2 a écrit : Alors, donne moi la revue TJ qui dit que les enfants TJ excommuniés (ou qui ne veulent pas devenir TJ) sont mis à la rue...

Mais chrétien je comprends vraiment pas ! C'est pourtant clair !

Il y a une IMAGE montrant des parents , et leur enfant s'en va donc là tu me dis on ne sait pas si c'est les parents qui mettent à la rue leur enfant ok. Mais il y a le PARAGRAPHE qui va avec :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Il est clairement suggéré de mettre un membre excommunié de leur famille à la rue pour protéger leur relation avec Dieu.
L'image est là pour compléter le paragraphe et est très explicite.

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 01:54
Message : Lire le commentaire de Franck a 4:14. (Chrétien2 ou j'ai dit que j'ai trouvé cela dans une tour de garde??? Sois humble et admets tes erreurs. Tu as beaucoup de mal à les admettre. De plus j'ai dit que la watchtower doit réussir par un moyen ou un autre à leur entrer dans la tête qu'il faille mettre les enfants dehors. Sinon explique moi pourquoi tant d'enfant sont mis dehors???)

http://www.forum-religions.com/t10904-t ... de-jehovah

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:00
Message :

chrétien2 a écrit : Alors, donne moi la revue TJ qui dit que les enfants TJ excommuniés (ou qui ne veulent pas devenir TJ) sont mis à la rue...

kevver a écrit :
Mais chrétien je comprends vraiment pas ! C'est pourtant clair !

Il y a une IMAGE montrant des parents et un enfant s'en aller donc là tu me dis on ne sait pas si c'est les parents qui mettent à la rue leur enfant ok. Mais il y a le PARAGRAPHE qui va avec :

" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Il est clairement suggéré de mettre un membre excommunié de leur famille à la rue pour protéger leur relation avec Dieu.
L'image est là pour compléter le paragraphe et est très explicite.

Kevver,

Je ne nie pas que la WT joue avec les mots et distille des sous-entendus. Ca, je le sais depuis longtemps.

mais la WT n'a jamais dit qu'il fallait mettre ses enfants à la rue s'ils étaient excommuniés. Ca, c'est faux.

jerzam a écrit :Lire le commentaire de Franck a 4:14. (Chrétien2 ou j'ai dit que j'ai trouvé cela dans une tour de garde??? Sois humble et admets tes erreurs. Tu as beaucoup de mal à les admettre. De plus j'ai dit que la watchtower doit réussir par un moyen ou un autre à leur entrer dans la tête qu'il faille mettre les enfants dehors. Sinon explique moi pourquoi tant d'enfant sont mis dehors???)

http://www.forum-religions.com/t10904-t ... de-jehovah

1°) Il n'y a pas de message à 4:14 dans le lien que tu donnes.
2°) Il y a une grosse différence entre ce que la WT dit et l'interprétation qu'en font certains TJ extrémistes...

Il ne faut pas faire l'amalgame entre les deux...

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:07
Message : Punaise. Regarde la page en entier et tu verras que Franck donne son témoignage à 4:14. Je sais ce que je dis. Et il dit qu'il a eu peur de quitter les tj car son frère qui avait arrêté a été mis à la rue.
Rien que la photo que l'on t'a montré montre que la watchtower est d'accord avec cette pratique ignoble. Les photos sont tres étudiés, il n'y a pas de hasard. La watchtower leur met bien dans l'esprit qu'il faille mettre ses enfants dehors.
Bien sûr elle ne va pas le dire directement sinon elle aurait de gros problème avec la justice et avec les tj. Mais elle le laisse sous entendre.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 02:09
Message :

chrétien2 a écrit :
Je ne nie pas que la WT joue avec les mots et distille des sous-entendus. Ca, je le sais depuis longtemps.

mais la WT n'a jamais dit qu'il fallait mettre ses enfants à la rue s'ils étaient excommuniés. Ca, c'est faux.

Il n'y a pas à écrire 36 paragraphes pour témoigner de ce fait. L'image à elle seule montre cela. Ce n'est même plus un sous-entendu , cela est dit très explicitement.

Ecoute ils citent : 2 Jean 1:10 : Si quelqu’un vient chez vous sans apporter cet enseignement, ne le recevez pas dans votre maison et ne lui adressez pas votre salutation.

Et 1 corinthien 5:11 : Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme.

Et le paragraphe :" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Et là ils te collent cette image

Tu en conclus quoi ????

------------------------------------

Exactement Jerzam .

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:14
Message : Effectivement avec les versets c'est clair!!! Et les témoignages que j'ai donné corroboré le fait que des parents mettent leurs enfants à la rue pour avoir décidé d'arrêter d'être tj.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 avr.16, 02:29
Message :

jerzam a écrit :Effectivement avec les versets c'est clair!!! Et les témoignages que j'ai donné corroboré le fait que des parents mettent leurs enfants à la rue pour avoir décidé d'arrêter d'être tj.

Je pense que si certains le font, c'est de leur propre chef, et non une directive de la WT. De plus, si l'enfant est mineur, je ne vois pas comment cela serait possible. Je peux comprendre que si l'enfant se montre agressif envers ses parents et dénigre en permanence leurs croyances, et bien les parents soient amenés à lui demander de partir. Donc, il ne faut pas généraliser comme si c'était une pratique courante.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:34
Message :

C'est ce que je leur dis depuis le début...

Jerzam,

Franck, c'est moi sur ce forum et je suis le modérateur de ce forum. Ce n'est pas le témoignage de Franck, c'est Franck qui donne le témoignage de quelqu'un qu'il connait...

Et d'autre part, la WT n'a JAMAIS dit que les enfants excommuniés doivent être à la rue...

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:36
Message : J'ai trouvé trois témoignage en cherchant un tout petit peu. Alors imagine le nombre de ceux qui ont dû quitter leur maison!!! De plus si les parents le font c'est que d'une manière ou d'une autre la watchtower le sous entend.

Et la tour de garde cité avec les versets et l'image sont clairs. Les tj sont censés méditer, donc réfléchir longuement, aux versets et aux images. Donc pour bien faire certains tj mettent dehors leur propres enfants.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:39
Message : La tour de garde du 1er Octobre 2001 dit ceci:

"12 Il arrive qu’un mineur qui habite chez ses parents commette un péché grave et soit exclu de la congrégation parce qu’il ne se repent pas. Quelle conduite adopter alors ? Puisqu’il vit sous leur toit, ses parents ont toujours la responsabilité de l’instruire et de le discipliner conformément à la Parole de Dieu. Comment y parviendront-ils ? — Proverbes 6:20-22 ; 29:17.

13 Il est possible (il est même souhaitable) d’instruire l’enfant et de le discipliner en étudiant la Bible individuellement avec lui. Son père ou sa mère regardera au-delà de sa dureté et s’efforcera de voir ce que renferme son cœur. Quelle est la gravité de sa maladie spirituelle (Proverbes 20:5) ? Est-il possible de toucher la partie encore sensible de son cœur ? Quels versets citer ? L’apôtre Paul donne cette assurance : “ La parole de Dieu est vivante et puissante ; elle est plus acérée qu’aucune épée à double tranchant et elle pénètre jusqu’à la division de l’âme et de l’esprit, des jointures et de leur moelle, et elle est à même de discerner les pensées et les intentions du cœur. ” (Hébreux 4:12). Oui, les parents ne sont pas obligés de se contenter de dire à leur enfant qu’il ne doit plus commettre de mauvaises actions. Ils peuvent enclencher et nourrir le processus de guérison.

14 Un jeune qui a commis une faute a besoin de renouer des relations avec Jéhovah. Le premier pas à franchir dans ce sens consiste à ‘ se repentir et se retourner ’. (Actes 3:19 ; Isaïe 55:6, 7.) Lorsqu’ils aident un enfant qui vit chez eux à se repentir, les parents doivent ‘ se contenir sous le mal, instruisant avec douceur ’ cet enfant qui n’est pas disposé favorablement (2 Timothée 2:24-26). Ils doivent le ‘ reprendre ’ au sens biblique du terme. Le mot grec rendu par ‘ reprendre ’ peut aussi se traduire par ‘ donner des preuves convaincantes ’. (Révélation 3:19 ; Jean 16:8.) On reprend donc un enfant en lui apportant suffisamment de preuves pour le convaincre qu’il a péché. Évidemment, ce n’est pas facile. Dans la mesure du possible, les parents en appelleront à son cœur ; ils emploieront tous les moyens permis par les Écritures pour le convaincre. Ils chercheront à lui faire saisir l’importance ‘ de haïr ce qui est mauvais et d’aimer ce qui est bon ’. (Amos 5:15.) Il reviendra peut-être “ à la raison, hors du piège du Diable ”.

15 La prière est indispensable pour renouer des relations avec Jéhovah. Il va de soi que personne ne ‘ fera une demande ’ à propos d’un péché éhonté pratiqué par un individu qui fréquentait la congrégation chrétienne et qui manifestement ne se repent pas (1 Jean 5:16, 17 ; Jérémie 7:16-20 ; Hébreux 10:26, 27). Néanmoins, des parents peuvent demander à Jéhovah de la sagesse pour gérer la situation (Jacques 1:5). Si un jeune qui est exclu donne des signes de repentance, mais n’a pas de “ franchise envers Dieu ”, ses parents pourront demander à Dieu que Sa volonté soit faite s’il trouve une raison de lui pardonner (1 Jean 3:21). En entendant ces prières, le jeune verra en Jéhovah un Dieu miséricordieux. — Exode 34:6, 7 ; Jacques 5:16.

16 Si un jeune qui est baptisé est exclu, les membres de la congrégation sont tenus de “ cesser de [le] fréquenter ”. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10, 11.) Cela l’incitera peut-être à ‘ revenir à la raison ’ et à retourner dans l’enclos protecteur de Dieu (Luc 15:17). Cependant, qu’il revienne ou non, rien n’empêche la congrégation d’encourager les membres de sa famille. Tous, nous pouvons chercher des occasions de manifester de la “ sympathie ” et d’être “ pleins d’une tendre compassion ” envers eux. — 1 Pierre 3:8, 9."

Où voyez-vous le fait de mettre son enfant à la rue ?

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 02:42
Message : Mais l'enfant n'est pas excommuniée...

La RV que je t'ai montrée montre "la façon de traiter les excommuniés" même si c'est une "personne de la famille" .

Et les parents mettent leur enfant à la porte .

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 02:43
Message : >Le titre de l'article, c'est : "Quand un mineur est exclu"

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 02:45
Message :

chrétien2 a écrit :>Le titre de l'article, c'est : "Quand un mineur est exclu"

C'est sûr qu'avec un mineur , la justice va examiner cela , donc le CC ne vas pas dire de mettre l'enfant mineur à la rue...

Ce n'est pas pour rien qu'aussitôt les 18 ans , on les met à la porte. Jerzam a dit que sa a été son cas malheuresement.

Et ce n'est pas pour rien que dans l'image du RV , l'enfant n'a pas 8 ans

, c'est déjà un jeune adulte d'environ 20 ans .

Auteur : jerzam
Date : 12 avr.16, 02:56
Message : Oups non je n'ai j'ai dit que c'était mon cas. J'ai juste dit que j'avais lu des cas d'ex tj qui ont été mis à la porte pour avoir quitter les tj.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:02
Message :

jerzam a écrit :Oups non je n'ai j'ai dit que c'était mon cas. J'ai juste dit que j'avais lu des cas d'ex tj qui ont été mis à la porte pour avoir quitter les tj.

Ah ok désolé

J'ai cru que c'était ton témoignage

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:03
Message : N'importe quoi... On ne met pas un enfant excommunié dès 18 ans à la porte... j'ai jamais vu cela. Et s'il y a eu des exemples, ce n'est du fait que des parents, pas de la WT...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:06
Message :

chrétien2 a écrit :N'importe quoi... On ne met pas un enfant excommunié dès 18 ans à la porte... j'ai jamais vu cela. Et s'il y a eu des exemples, ce n'est du fait que des parents, pas de la WT...

Bon , je ne vais pas me répéter à chaque fois

, j'ai donnée le RV qui donnait son argumentation à propos de la façon d'agir envers un excommuniée de sa famille. Libre à chacun de penser que cette façon d'agir consistait à mettre son enfant adulte à la rue. Et en voyant l'image , il ne faut pas chercher midi à quatorze heure.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:21
Message : Mais ce RV ne dit pas de mettre le jeune excommunié à la porte...Faut remettre les choses à sa place.

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:24
Message :

chrétien2 a écrit :Mais ce RV ne dit pas de mettre le jeune excommunié à la porte...Faut remettre les choses à sa place.

Je répète le paragraphe dit :" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Et là ils te collent cette image

Tu en conclus quoi ????

Auteur : papy
Date : 12 avr.16, 03:30
Message : As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement
Par cette phrase le CC torture les petits esprits de certains TdJ qui sont tellement conditionnés qu'ils ne savent pas prendre de décision en toute bonne conscience éduquée par la Bible , ils vont donc agir en toute " bonne conscience " éduquée par....... la WT.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:38
Message : Kevver,

Le RV de Juillet 2009 page 29 dont tu parles ne parle pas d'excommuniés, le titre de l'article est le suivant : "D’après la Bible
Est-il mal de changer de religion ?"

J'ai beau cherché, je ne trouve pas. Peux-tu me donner la source exacte stp ?

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:40
Message : Ah non le RV ne parle pas d'excommunié , ah c'est pour sa que c'est pas clair.

En fait le RV , je le mentionnait car il disait "qu'on ne devrait pas choisir entre la famille et les croyances" ce qui est manifestement faux et hypocrite de la part des TJ de dire sa , j'espère que tu en conviendras.

Et je le mettais en parallèle avec le traitement que subi le jeune adulte face à ses parents ......qui contredit frontalement la phrase plus haut.

C'est l'article ou se trouve l'image ou les parents mettent à la porte l'enfant qui parle d'excommunié , tiens le lien , c'est paragraphe 14 :
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... a-jehovah/

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 03:46
Message : Alors, je viens de trouver ton lien.

En lisant l'article, je ne vois rien qui disent qu'il faut mettre à la porte les enfants excommuniés...

l'article dit qu'il faut savoir ce que dit la WT à ce sujet. Or, la tour de Garde du 15 Janvier 2007 est très claire, mais ne parle pas d'enfant majeur excommunié qui vit sous le même toit que les parents :

"En cas de discipline sévère

Si votre enfant ne se repent pas, et qu’il soit un chrétien baptisé, il devra peut-être recevoir la forme la plus sévère de discipline : l’excommunication. Les contacts que vous pourrez alors avoir avec lui dépendront de son âge et d’autres circonstances.
Naturellement, si l’enfant est mineur et qu’il vive chez vous, vous continuerez à pourvoir à ses besoins physiques. Il lui faut également recevoir une formation et une discipline sur le plan moral, et c’est vous qui êtes chargé de cette responsabilité (Proverbes 1:8-18 ; 6:20-22 ; 29:17). Vous jugerez sans doute utile d’étudier la Bible avec lui, en le faisant participer. Attirez son attention sur des versets de la Bible et sur les publications éditées par “ l’esclave fidèle et avisé ”. (Matthieu 24:45.) Vous pouvez aussi l’emmener aux réunions chrétiennes et le faire asseoir à côté de vous. Vous agirez ainsi dans l’espoir qu’il prendra à cœur les conseils bibliques.

Il n’en va pas de même lorsque l’enfant excommunié est majeur et n’habite plus sous le toit familial. L’apôtre Paul a ordonné aux chrétiens de Corinthe de “ cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme ”. (1 Corinthiens 5:11.) Même si certaines questions familiales peuvent vous obliger à avoir quelques contacts avec votre enfant excommunié, vous devriez vous efforcer d’éviter les rencontres qui ne sont pas indispensables.
Si les bergers chrétiens disciplinent votre enfant, il serait insensé que vous vous opposiez aux mesures qu’ils prennent en se fondant sur la Bible, ou que vous en minimisiez l’importance. Si vous preniez le parti de votre enfant rebelle, vous ne lui offririez aucune protection réelle contre le Diable. Qui plus est, vous vous mettriez en danger vous-même. À l’inverse, si vous soutenez les efforts des bergers, vous resterez ‘ solide dans la foi ’ et vous apporterez la meilleure aide qui soit à votre enfant. — 1 Pierre 5:9."

Auteur : Ptitech
Date : 12 avr.16, 03:50
Message : Putain ce qu'il ne faut pas lire !! Comme si tous les cas d'excommunication rentrait dans le cadre de 1 corinthien 5:11. Le CC me donne la gerbe !

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 03:57
Message :

chrétien2 a écrit :Alors, je viens de trouver ton lien.

En lisant l'article, je ne vois rien qui disent qu'il faut mettre à la porte les enfants excommuniés...

A vrai dire , je ne vois pas quoi te dire de plus . Je ne vais pas te remettre le message à gros caractère....

Pour moi c'est clair , après on a tous une compréhension différente

chrétien2 a écrit : l'article dit qu'il faut savoir ce que dit la WT à ce sujet. Or, la tour de Garde du 15 Janvier 2007 est très claire, mais ne parle pas d'enfant majeur excommunié qui vit sous le même toit que les parents :

Justement qu'en est il des enfants majeurs excommuniés sous le même toit ?

Or j'ai donné le message plus l'image qui va avec et qui te montre clairement les procédés du CC...

Je remet tout :

le paragraphe dit :" Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés. (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10) Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

Et là ils te collent cette image

Tu en conclus quoi ????

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 04:02
Message : Kevver, comme tu le dis, chacun a sa compréhension. Pour ma part, même si je te concède que l'image et le texte peuvent prêter à confusion (et on sait que le CC n'a jamais été très clair sur le sujet, de peur de se faire taper sur les doigts par la ligue des droits de l'homme), la WT ne se risquerait surement pas à dire qu'il faut virer son enfant excommunié de la maison... Ce serait se tirer une balle dans le pied !

Mais, comme je te l'ai dit plus haut, je te concède que le texte accompagné de l'image peut prêter à une interprétation erronée, tout comme l'aricle sur les 120 ans du déluge et la date de 2034...

Auteur : kevver
Date : 12 avr.16, 04:30
Message :

chrétien2 a écrit :Kevver, comme tu le dis, chacun a sa compréhension. Pour ma part, même si je te concède que l'image et le texte peuvent prêter à confusion (et on sait que le CC n'a jamais été très clair sur le sujet, de peur de se faire taper sur les doigts par la ligue des droits de l'homme), la WT ne se risquerait surement pas à dire qu'il faut virer son enfant excommunié de la maison... Ce serait se tirer une balle dans le pied !

C'est sûr qu'ils ne disent pas directement " Virez vos enfants excommuniée de chez vous" ....

Regarde je reprends le paragraphe je commente en bleu :

"Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée [ Donc une personne proche de la famille , qui peut viser un enfant , comme un cousin , comme un parent ]. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés.[ TRAITER les excommuniés donc qui englobe les membres de la famille , voyons voir les versets ] (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10)[ 1 corinthiens 5:11 :"En réalité, ce que je vous écrivais, c’est de ne pas fréquenter celui qui porte le nom de frère, mais qui est débauché, ou profiteur, idolâtre, ou diffamateur, ivrogne, ou escroc : il ne faut même pas prendre un repas avec un homme comme celui-là " et " 2 Jean 10 : Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation"] Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

La Légende de l'image dit : "Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. (cette photo va avec les paragraphes 14 à 16)"

Et donc dans l'image on y voit les parents mettant leur enfant excommuniée à la rue ! Ils disent que sa va avec le paragraphe 14 donc le traitement des excommunié de leur famille !

Tu ne peux pas dire que c'est mon interprétation personnelle et erronée !

Auteur : Ptitech
Date : 12 avr.16, 04:33
Message : En fait on voit l'enfant partir mais on ne sait pas trop s'il part de lui-même ou si ce sont ses parents qui le congédie.

Auteur : chrétien2
Date : 12 avr.16, 04:35
Message :

kevver a écrit :
C'est sûr qu'ils ne disent pas directement " Virez vos enfants excommuniée de chez vous" ....

C'est cela que je voulais te démontrer ! La WT ne dira jamais rien qui la fasse tomber sous le coup de la loi !

Regarde je reprends le paragraphe je commente en bleu :

"Parlons d’une autre situation difficile. Peut-être qu’une personne de ta famille est excommuniée [ Donc une personne proche de la famille , qui peut viser un enfant , comme un cousin , comme un parent ]. Tu sais ce que la Bible dit sur la façon de traiter les excommuniés.[ TRAITER les excommuniés donc qui englobe les membres de la famille , voyons voir les versets ] (1 Corinthiens 5:11 ; 2 Jean 10)[ 1 corinthiens 5:11 :"En réalité, ce que je vous écrivais, c’est de ne pas fréquenter celui qui porte le nom de frère, mais qui est débauché, ou profiteur, idolâtre, ou diffamateur, ivrogne, ou escroc : il ne faut même pas prendre un repas avec un homme comme celui-là " et " 2 Jean 10 : Si quelqu’un vient vers vous et n’apporte pas cet enseignement, ne le recevez jamais chez vous et ne lui adressez pas non plus de salutation"] Mais tu aimes cette personne. Alors tu trouves peut-être très difficile ou même impossible d’obéir à la Bible. As-tu confiance que ton Père au ciel te donnera la force de lui obéir fidèlement ? Vois-tu cette situation comme une occasion de t’approcher de Jéhovah ?"

La Légende de l'image dit : "Même des problèmes dans ta famille peuvent être un risque pour ta relation avec Jéhovah. (cette photo va avec les paragraphes 14 à 16)"

Et on y voit les parents mettant leur enfant excommuniée à la rue ! Ils disent que sa va avec le paragraphe 14 donc le traitement des excommunié de leur famille !

Tu ne peux pas dire que c'est mon interprétation personnelle et erronée !

Rassure-toi, kevver, j'avais déjà compris depuis le début. Mais sache que peu de TJ ont viré les enfants excommuniés, même majeurs, de chez eux... Et la WT ne peut rien faire contre les parents qui aiment leurs enfants. Il n'y a jamais eu de comité judiciaire parce que des parents ont gardé leurs enfants excommuniés chez eux...

Je voulais vous faire comprendre que la WT, si elle le voulait, pouvait vous poursuivre en diffamation sur ce terrain là, car elle est extrêmement prudente dans ses écrits. Et même si elle le pense réellement, elle ne le dira jamais par écrit !

Tu me comprends ?

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50