Résultat du test :

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 00:02
Message : Comme vous le savez , trouver dans le Nouveau testament une espérance terrestre pour les chrétiens est mission impossible. En effet tout converge pour dire que l'espérance sera céleste. Par exemple , la grande foule dans la Bible est présentée comme étant au ciel contrairement au TJ qui situent la grande foule sur la présente Terre !

Autre exemple , pour trouver leur espérance terrestre , ils font référence précisément au supplicié du Golgotha , ce verset là en l'occurrence :


Luc 23:43 :"Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis".

Pour les TJ , aucun doute , c'est un paradis terrestre dont il s'agit ici.

Mais c'est oublié de relier ce verset qui corresponds parfaitement avec Apocalypse 2:7 qui dit :

"Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu."

Et devinez ce que le CC dit sur ce verset , incroyable !

"Ils mangeront dans “ le paradis de Dieu ”. Révélation 2:7 parle d’un “ arbre de vie ” dans “ le paradis de Dieu ” et précise que le privilège d’en manger est réservé “ au vainqueur ”. Puisque les autres promesses faites dans cette partie de la Révélation à ceux qui vaincront ont clairement trait à l’héritage céleste qu’ils acquerront (Ré 2:26-28 ; 3:12, 21), il semble évident que ce “ paradis de Dieu ” est, dans ce cas-là, un paradis céleste. Le mot “ arbre ” traduit dans ce verset le terme grec xulon, dont le sens littéral est “ bois ” et qui pourrait donc signifier des arbres, un verger. Dans le paradis d’Éden, sur terre, manger de l’arbre de vie aurait été synonyme de vie éternelle pour l’homme (Gn 3:22-24). Même les fruits des autres arbres du jardin auraient pu entretenir la vie de l’homme, tant qu’il serait resté obéissant. Ainsi, quand il est question de manger de “ l’arbre [ou : des arbres] de vie ” dans “ le paradis de Dieu ”, cela se rapporte sans doute au don divin d’une vie impérissable accordé aux vainqueurs chrétiens, puisque d’autres textes montrent que ceux-ci reçoivent en récompense l’immortalité et l’incorruptibilité avec leur Chef et Seigneur céleste, Christ Jésus. — 1Co 15:50-54 ; 1P 1:3, 4." http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... :0-12:1230

Passons sur ces explications ridicules pour se justifier mais nous avons à faire à un incroyable aveu.


Enfin , je voulais m'attarder sur le Psaume dont ils justifient leurs espérance terrestre :

Psaumes 37:29 : "Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours".(TMN)

C'est sur ce verset que je voulais m'attarder. Car sur ce seul verset , la WT nous présente un futur paradis terrestre à venir promis pour tous les humains !

Or c'est une falsification biblique, indiscutable.
Aujourd'hui, quand nous parlons de "la terre" et de ses problèmes, les gens comprennent "la Terre", en tant que planète, et pas du tout la "terre" en tant que surfaces agricoles, ou "la terre", en tant que région palestinienne dite: "la terre... Promise" !
Mais, sachant que la confusion va ainsi s'opérer, dans l'esprit de la personne , la Watchtower y va, alors, sans aucun scrupule.

Là où la Bible parle, bien évidemment, vu le contexte, de la situation de "la terre"... promise à Abraham, à savoir ce qui correspondra plus tard, dans le récit biblique, au petit territoire que se partagèrent les descendants des 12 fils de Jacob, la Watchtower va extraire de la Bible un certain nombre de passages qui n'avaient strictement aucune application à propos de la "planète Terre", déjà, lorsqu'ils furent écrits.
Et qui, même dans un cadre prophétique, ne concernaient que la même région, et qui décrivent le sort qu'espéraient les Prophètes, toujours pour la "terre Promise". Voici Psaume 37: 29, dans d'autres Bibles que la TMN .


"Les justes posséderont le pays et ils y demeureront à jamais" (Nouvelle Bible Segond) .

"Ceux qui obéissent à Dieu posséderont le pays, ils y resteront pour toujours" (Bible "Parole de Vie") .

"Les justes posséderont le pays Et ils y demeureront à jamais" (Bible "à la Colombe") .

"Les justes posséderont le pays, et ils y habiteront à jamais" (Abbé Crampon) .

"Les justes posséderont le pays, et ils l'habiteront à perpétuité" (Bible Darby) .

"Mais les fidèles possèderont le pays, ils y habiteront définitivement" (BFC). Etc. etc.

D'emblée, le Collège Central amène les TJ dans une monstrueuse tromperie, qui ne sera jamais rectifiée nulle part, tromperie par laquelle il devra désormais appliquer sur... "le Monde", ce qui ne concerne que quelques pages précises de l'histoire de la... Palestine ...

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai16, 00:54
Message : C'est triste d'en arriver à un tel niveau d'ignorance biblique..
J'invite les lecteurs à se connecter sur JW.org et de rechercher l'explication concernant la paradis sur terre.
De très nombreux textes bibliques y sont expliqués et vous verrez que ce que vous ressentez naturellement au fond de vous, savoir vouloir vivre heureux ici bas, est bien le projet de Dieu..

Exemple. Mat 5:5. " heureux ce qui sont doux de caractère puisqu'ils hériteront de la terre"

Notez bien que c'est Jésus lui-même qui l'affirme .. Alors vous êtes vraiment certains que la terre n'est pas dans le projet de Dieu ?

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 01:36
Message : Matthieu 5: 5, concerne, évidemment, la Nouvelle Terre et les Nouveaux Cieux, et non l'Ancienne Terre et les Anciens Cieux, puisque le verset s'applique, très exactement, sur ceux qui "héritent le Royaume des Cieux" (Matthieu 5: 3), et le "Royaume de Dieu" (Luc 6: 20).
Dès lors, la promesse concerne ici ceux qui iront dans les "Nouveaux Cieux", pour y installer et gérer la "Nouvelle Terre" qui s'y trouvera alors, selon la Bible .
En aucun cas, des volontaires pour la remise en ordre de l'Ancienne Terre, ne sont ici désignés. C'est comme ça .

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai16, 03:20
Message : Il y a donc bien une espérance terrestre.. Tu veux une nouvelle terre, mais ça reste une terre..
Et sur une terre l'espérance est terrestre . CQFD.

Sinon on appellerait cela d'un autre nom... ça me semble logique , non ?? Car si maintenant une espérance céleste ça se passe sur une nouvelle terre, c'est à y perdre son latin !!

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai16, 03:46
Message :

agecanonix a écrit :Il y a donc bien une espérance terrestre.. Tu veux une nouvelle terre, mais ça reste une terre..
Et sur une terre l'espérance est terrestre . CQFD.

Sinon on appellerait cela d'un autre nom... ça me semble logique , non ?? Car si maintenant une espérance céleste ça se passe sur une nouvelle terre, c'est à y perdre son latin !!

Pas plus que d'affirmer que la cité céleste qu'attendent la nuée de témoins est une cité... terrestre. (Hébreux 11).

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 04:36
Message :

agecanonix a écrit :Il y a donc bien une espérance terrestre.. Tu veux une nouvelle terre, mais ça reste une terre..
Et sur une terre l'espérance est terrestre . CQFD.

Sinon on appellerait cela d'un autre nom... ça me semble logique , non ?? Car si maintenant une espérance céleste ça se passe sur une nouvelle terre, c'est à y perdre son latin !!

Là différence est je pense que l'espérance céleste englobe ipso facto la terrestre alors que vous TJ c'est purement terrestre.

Etre dans le ciel , dans la présence spirituel de Dieu et Jésus , avec un corps céleste glorifié , dans le temple naos , la Jérusalem céleste , s'occupant de temps à autre la nouvelle terre dans les nouveaux cieux est largement différent du fait de manger sa pastèque en jouant au Volley Ball sur l'ancienne Terre...








Il y a une sacré différence quand même entre la première image et les 2 autres

D'autant plus que les 2 dernières image illustrent bien le propos de Vanessa quand elle a dit " Pas plus que d'affirmer que la cité céleste qu'attendent la nuée de témoins est une cité... terrestre. (Hébreux 11)."

N'hésite pas à me dire Vanessa si les 2 dernières images ne sont pas ta vision du paradis céleste , la cité céleste.

Auteur : Anonymous
Date : 10 mai16, 04:57
Message : Je n'ai pas de "vision" particulière du paradis. Je marche par la foi, non par la vue. (2 Co. 5:7)

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 05:03
Message :

Timonier a écrit :Je n'ai pas de "vision" particulière du paradis. Je marche par la foi, non par la vue. (2 Co. 5:7)

Cordialement.

C'était pour répondre à la problématique de Age comme quoi une espérance céleste peut englober la "terrestre"

Alors que c'est clair , espérance céleste , c'est rejoindre la présence du christ au ciel avec un corps glorifié céleste adapté à la vie au Cieux.

Moi j'aspire à cette espérance. Je me sentirai libre là-haut. Ma foi spirituel ne demande que cela.

Mais après rien n'empêche de s'occuper d'une "nouvelle terre" spirituelle ...

C'est ce dégradé entre cette espérance et l'espérance qu'ont les TJ que je voulais faire ressortir avec les images et la description que je donne.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 10 mai16, 06:25
Message : L'espérance terrestre a pour but de détourner les hommes de Dieu.

Conceptuellement, cette espérance revient à soutenir l'idée que pour l'homme rien ne vaut la vie sur la terre et que sa destinée est uniquement et invariablement terrestre. Cette espérance donne un appui et une légitimité aux prochaines tentatives de changement de trône (Isaïe chap 14 vs 13, 14).

"On va viser l’éternité
On est tellement bien ici
On va tout faire comme si
On était partis pour rester"

En savoir plus sur http://www.paroles.net/francis-cabrel/p ... UtYRCrF.99

Etrange et dérangeante coïncidence, cela fait un point commun avec l'Eglise de Satan dont l'objet est de promouvoir la vie sur terre !

https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89glise_de_Satan

L'Église de Satan est une organisation dévouée à l'acceptation de la vie terrestre (carnal) comme il l'est précisé dans la Bible satanique, essai écrit par Anton Szandor LaVey en 1966.



..

Auteur : jerzam
Date : 10 mai16, 07:33
Message : Vanessa,

Punaise si la foi ce vit comme tu le vis on est mal barré. Il te pose gentiment une question et toi tu réponds de façon tres extrémiste. La bible dit que l'on doit avoir une foi sans avoir vu alors moi aussi j'ai une foi qui ne nécessite pas de voir!! Je crois bêtement quoi, sans meme imaginer.

Pfffff vous me faites peur les gens spirituels. Vous semblez être extrémiste. "Dans la bible on me dit qu'il faut que je lapide mon enfant désobéissant, eh bien je vais le faire pour rendre gloire à mon glorieux et miséricordieux Dieu plein d'amour"

"Et vivement que tous ces homos, adultères, voleurs, fornicateurs, etc aillent en enfer! Ça va sanctifier le nom de mon cher Dieu".

Pffff a quand la fin dès religion extrémiste?? Je marche par la foi non par la vue!! Eh bien ferme tes yeux et marche vraiment par la foi qu'est ce que tu veux que je te dise. Et puisque tu dis marcher par la foi alors marche sur l'eau, ça nous fera de l'air, et déplace les montagnes. C'est ce que dit jesus!!

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 09:06
Message :

jerzam a écrit :Vanessa,
Il te pose gentiment une question et toi tu réponds de façon tres extrémiste.

Merci jerzam , c'est vrai que j'ai été un peu déçu de sa réponse froide.

Auteur : jerzam
Date : 10 mai16, 09:40
Message : Désolé, mais je déteste les gens qui sont fermés à cause de la religion. C'est peut être une excuse la religion pour etre aussi dur, aussi méprisant. J'admets qu'il y en a qui sont beaucoup plus ouvert mais ça ne semble pas être la majorité. Ça rend fou la religion je pense.

Auteur : agecanonix
Date : 10 mai16, 09:43
Message :

kevver a écrit :Matthieu 5: 5, concerne, évidemment, la Nouvelle Terre et les Nouveaux Cieux, et non l'Ancienne Terre et les Anciens Cieux, puisque le verset s'applique, très exactement, sur ceux qui "héritent le Royaume des Cieux" (Matthieu 5: 3), et le "Royaume de Dieu" (Luc 6: 20).
Dès lors, la promesse concerne ici ceux qui iront dans les "Nouveaux Cieux", pour y installer et gérer la "Nouvelle Terre" qui s'y trouvera alors, selon la Bible .
En aucun cas, des volontaires pour la remise en ordre de l'Ancienne Terre, ne sont ici désignés. C'est comme ça .

Jamais rien lu de plus compliqué.

Vous avez du mal à comprendre que l'expression "nouvelle terre" ne désigne pas la planète mais la société humaine.

Suivez le raisonnement de Pierre en I Pierre 3.

Verset 5-6. il y avait des cieux (...) et une terre (...) le monde d'alors a été détruit .

Nous avons donc une terre et des cieux au temps du déluge..

Verset 7. " les cieux et la terre de maintenant (...) destruction des hommes impies."

Ainsi, les cieux et la terre de maintenant (à l'époque de Pierre) n'étaient pas les cieux et la terre du déluge qui, dit Pierre, avaient été détruits par cette catastrophe..

Conclusion logique: Comme la terre et le cieux du premier siècle étaient les mêmes, astronomiquement, que la terre et les cieux du déluge, Pierre ne pouvait pas faire référence à notre planète quand il parlait de ces terres.

L'expression ancienne terre ou nouvelle terre n'est donc pas liée à la terre physique..

Ce qui a été détruit au déluge, selon Pierre, c'est le monde d'alors (verset 6) avec le sens que donne la bible au mot monde dans I Jean 5:19.

La terre va donc subsister comme elle a subsistée après le déluge mais ce sera avec une humanité y vivant éternellement.

Auteur : kaboo
Date : 10 mai16, 09:46
Message : Pourquoi vous étonnez-vous ?

Vous savez très bien que Jésus n'a jamais enseigné la haine de son prochain et encore moins de marcher sur les restes funéraires de son prochain pour hériter du royaume des yeux.
Jésus à dit :

Luc 15:3
Mais il leur dit cette parabole:
Quel homme d'entre vous, s'il a cent brebis, et qu'il en perde une, ne laisse les quatre-vingt-dix-neuf autres dans le désert pour aller après celle qui est perdue,
jusqu'à ce qu'il la retrouve? Lorsqu'il l'a retrouvée, il la met avec joie sur ses épaules,

Comprenez-vous la parabole des brebis (homme) ? Dieu, pardonne à l'infini.
Comprenez-vous que seule la méchanceté, le racisme, la haine, le rejet de son prohain, la haine de son prochain... ne peuvent avoir accès au royaume des yeux ?
Après, chacun pense ce qu'il veut.

2 Corinthiens 5:1
Nous savons, en effet, que, si cette tente (corps terrestre) où nous habitons sur la terre est détruite,
nous avons dans le ciel un édifice qui est l'ouvrage de Dieu, une demeure (monde spirituel) éternelle qui n'a pas été faite de main d'homme.
Aussi nous gémissons dans cette tente (corps terrestre), désirant revêtir notre domicile céleste (monde spirituel) ,
si du moins nous sommes trouvés vêtus (aimants) et non pas nus (haineux).

Entre parenthèse, c'est moi qui souligne.

@+

Auteur : medico
Date : 10 mai16, 09:47
Message : En plus la terre au déluge n'a pas été détruite .

Auteur : jerzam
Date : 10 mai16, 09:53
Message : Allez tuons ces mécréants. Qu'ils aillent en enfer eux qui ne se sont pas repenti... de quoi?? On ne sait pas mais apparement ils ont des comptes à rendre à une personne qui ne leur à jamais parlé.

Auteur : kevver
Date : 10 mai16, 10:16
Message : Vous le faites vraiment exprès , l'eau qui a submerger la terre vous la prenez littéralement mais la destruction par le feu symbolique

Auteur : chrétien2
Date : 10 mai16, 23:42
Message : Hébreux 1:10-12: "Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains. 11 Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous, 12 et tu les enrouleras comme un manteau, comme un vêtement de dessus ; et ils seront changés, mais toi tu es le même, et tes années ne finiront jamais. ”

Auteur : kevver
Date : 11 mai16, 00:27
Message : C'est vrai qu'il faut prendre avec des pincettes ou il est fait mention du mot "terre" pour ne pas se tromper chrétien2....

Par exemple :

2 Pierre chapitre 3 :6-7 : " et que par ces choses le monde d'alors périt, submergé par l'eau, tandis que, par la même parole, les cieux et la terre d'à présent sont gardés et réservés pour le feu, pour le jour du jugement et de la ruine des hommes impies."

Par exemple est ce que c'était toute la planète qui a été submergé par l'eau lors du déluge ????

Ou un déluge LOCALE qui a détruit que des IMPIES rebelles ??? Pour infos , un IMPIE dans la bible est celui qui est toujours sous les lois de Dieu ...

Exemple celui qui désobéissait aux lois de Moise était un impie. Pas le cananéen d'à coté ...

Or un impie n'est il pas un israelite désobéissant ???

Dès lors on comprends bien la lettre de Pierre ....

Réservé pour le FEU , AU JOUR DU JUGEMENT..... La Jérusalem charnel a été détruit par le FEU , c'était un JOUR DE JUGEMENT ...LA RUINE DES HOMMES IMPIES QUI SONT LES ISRAELITES CHARNEL ET DESOBEISSANT.

Conclusion : Déluge LOCAL submergé par l'eau pour les hommes impies et Pierre fait ce parallèle avec le futur jugement par le feu LOCAL donc logique puisque c'est la Jérusalem lors du jugement des israelites impies qui a été détruit par le Feu . On constate que cette compréhension est parfaite et évite des blasphèmes contre Dieu ( l'idée d'un Dieu qui rase toute la planète aveuglément ).

Toute la confusion est sur le mot" terre".

Auteur : chrétien2
Date : 11 mai16, 00:56
Message : Mais le versets d'Hébreux est clair, il parle de l'oeuvre des mains de Dieu...

Auteur : Luxus
Date : 11 mai16, 01:31
Message :

chrétien2 a écrit :Mais le versets d'Hébreux est clair, il parle de l'oeuvre des mains de Dieu...

Mais Franck, il faut prendre d'autres versets pour comprendre, tu ne peux pas rester sur un seul verset. Or Pierre fait une analogie entre le déluge qui a eu lieu et la prochaine destruction qui viendra. Pierre démontre donc que cette future destruction sera comme le déluge et donc qu'elle détruira le " monde de maintenant ", tout comme le déluge a détruit " le monde de cette époque ". Par "monde " il faut entendre : " hommes impies ".

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 02:01
Message : Et ne pas non plus oublier que dans la bible le mot terre ne s'applique pas uniquement à la planête mais aussi a ses habitants.
(Genèse 6:5) 5 Alors Jéhovah vit que la méchanceté de l’homme était abondante sur la terre et que toute inclination des pensées de son cœur n’était toujours que mauvaise [...]

Auteur : jerzam
Date : 11 mai16, 02:05
Message : Médico, ton verset ne prouve rien.
Tu voulais sans doute parler de genèse 11:1

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 02:08
Message :

jerzam a écrit :Médico, ton verset ne prouve rien.
Tu voulais sans doute parler de genèse 11:1

ENTRE AUTRE.
(Genèse 11:1) 11 Or toute la terre avait une seule langue et les mêmes mots [...]

Auteur : keinlezard
Date : 11 mai16, 02:11
Message : Hello,
Moi ce que j'aime dans les verset cité à tort et à travers c'est qu'on leur fait dire tout et n'importe quoi.

Ici typiquement notre ami TJ

bible le mot terre ne s'applique pas uniquement à la planête mais aussi a ses habitants.

En gros tout veut dire autre chose que le sens premier !

Au final , je ne comprend plus pourquoi il faut une "nouvelle traduction" puisque dans l'absolu dans la nouvelle traduction nous auront également des mots qui auront des compréhension à tiroir ... donc tout chose étant égales par ailleurs l'ancienne version n'est qu'une "autre compréhension" que de tout façon nous retrouverons dans la nouvelle version ...

En gros pondre une nouvelle traduction de la Bible n'est au final qu'un simple exercice de masturbation intellectuelle qui n'apporte rien de plus.


Ou, "quand les TJ pour trouver une explication détruise sans vergogne leur propre travail "

Cordialement

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 02:14
Message : Seuls les doux hériteront la terre. Les gens du monde ne peuvent pas comprendre le message du Christ.

Auteur : kevver
Date : 11 mai16, 02:23
Message : Les sens premiers du mot "terre" dans le NT désigne la terre palestinienne....

Dans le cas de "les justes hériteront la terre " on parle de la terre promise ce qui n'est pas la planète Terre . Je ne peux pas faire plus simple que cela !

De plus j'ai remarqué que la terre que Dieu donne à ceux qui le servent est souvent relié à une alliance ...

Adam et Eve avait la terre ( le jardin d'Eden ) ..... donc ils avaient une alliance.


A la sortie de l'arche ( la terre submergé par l'eau , ) " Nouveau Cieux Nouvelle terre " synonyme d'une nouvelle alliance...avec Noé

L'ancienne alliance et tout ce qu'elle contenanit a détruit lors du jugement destruction par le Feu lors de la Destruction de la Jérusalem charnelle ....donc nouveau Cieux Nouvelle terre ....nouvelle alliance..

Auteur : medico
Date : 11 mai16, 02:26
Message : La 3e béatitude concerne les débonnaires : ils hériteront la terre. Par nature, ces personnes étaient probablement vives, inconstantes ou revêches. Mais en se soumettant volontairement à l’esprit de Christ, elles deviennent débonnaires ou douces (#Mt 11.29). La douceur implique l’acceptation de son humble condition. La personne débonnaire est aimable et douce quand il s’agit d’elle-même, mais elle peut se transformer en lion pour la cause de Dieu ou la défense d’autrui. Les débonnaires n’héritent pas la terre maintenant ; ils reçoivent plutôt les coups et se voient dépossédés de leurs biens. Mais lorsque Christ, le Roi, établira son règne de justice et de prospérité pendant 1 000 ans, les débonnaires hériteront littéralement la terre.
source Bible Onligne premium.
Et la source n'est pas des TJ ,mais il est bien dit.les débonnaires hériteront littéralement la terre.

Auteur : jerzam
Date : 11 mai16, 02:35
Message : C'est quoi la source médico? Bible online ca n'est pas assez précis.

Auteur : kevver
Date : 11 mai16, 02:37
Message :

medico a écrit :La 3e béatitude concerne les débonnaires : ils hériteront la terre. Par nature, ces personnes étaient probablement vives, inconstantes ou revêches. Mais en se soumettant volontairement à l’esprit de Christ, elles deviennent débonnaires ou douces (#Mt 11.29). La douceur implique l’acceptation de son humble condition. La personne débonnaire est aimable et douce quand il s’agit d’elle-même, mais elle peut se transformer en lion pour la cause de Dieu ou la défense d’autrui. Les débonnaires n’héritent pas la terre maintenant ; ils reçoivent plutôt les coups et se voient dépossédés de leurs biens. Mais lorsque Christ, le Roi, établira son règne de justice et de prospérité pendant 1 000 ans, les débonnaires hériteront littéralement la terre.
source Bible Onligne premium.
Et la source n'est pas des TJ ,mais il est bien dit.les débonnaires hériteront littéralement la terre.

Et en quoi citer une autre source la transformerait en parole d'évangile ?

Pourquoi te boucher les oreilles alors que le verset du Psaume parle de la terre promise ce qui n'est pas la planète Terre????

C'est aussi limpide que sa !

Je ne comprends pas

Auteur : keinlezard
Date : 11 mai16, 02:56
Message : Hello,

medico a écrit :Seuls les doux hériteront la terre. Les gens du monde ne peuvent pas comprendre le message du Christ.

Et donc, fatalement Russell qui était une personne du monde avant que d'inventer les "étudiants de la Bible" ... comment a t il fait ?

Ce qui est marrant, c'est qu'a force de vouloir absolument être au dessus du lot .. on s'en rend ridicule ....

L'humilité mon ami , l'humilité ... les TJ et le CC n'en savent pas plus que les autres !

Même Geoffrey Jackson c'est fait recadrer par une personne d'un monde sur sa connaissance des écritures !
et Le même Jackson expliquait que "ce serait bien présomptueux de la part des TJ de se prétendre seuls porte parole de Dieu".


Ensuite ... de quoi parle t on vraiment parce que la Terre, ce n'est pas la même chose de la terre ... une majuscule qui fait toute la différence ...

En même temps lorsque l'on confond Théorie et théorie ... forcément cela laisse des traces ...

Cordialement

Auteur : toutatis
Date : 11 mai16, 05:08
Message : Vous patauger dans l'ignorance comme d'habitude. Vous devriez être devenir des maîtres comme Kevver avec tout ce qui a été dit sur ce Forum.

Le déluge local de la Mésopotamie a servi à éliminer les ENFANTS des fils de Dieu qui se conduisaient en IMPIES devant Dieu et son alliance (fils de Dieu = alliance). Dieu n'a pas détruit les russes et les chinois de cette époque qui n'avaient rien à voir avec l'alliance. Dieu ne détruit pas un humain qui est ignorant. Un magistrat condamnera t-il une personne qui ne connaît pas la loi ?????

Maintenant Pierre: Pierre dit aux hommes de ne plus regarder les choses saintes qui sanctifiaient, car elles devaient être embrasés par le feu (un déluge de feu). Vous qui avait la prétention d'avoir de l'intelligence, de quoi parlait-il ????? Et de quelle terre (land) parlait-il ?????

Les doux hériteront la terre cite Medico. Le psaume parlait de quelle terre, comme le cite Kevver ?????. Et lorsque Dieu a créé un nouveau ciel et une nouvelle terre au déluge de la Mésopotamie, de quelle terre parlait-il ????? Et lorsque Dieu a fait une nouvelle alliance lorsque Josué est entré en Canaan (Judée), de quelle terre parlait-il lorsque Dieu dit: La terre et le ciel en sont témoins ????? Dieu signait-il une alliance avec la terre des chinois ou avec la terre des Hébreux ?????

Et si Paul a vu le paradis au ciel, n'a t-il vu que le ciel et des nuages ou une nouvelle terre CÉLESTE avec le nouvel adam, à savoir le Christ ET son monde. N'est-ce pas de ça que Jésus avait parlé: Les doux hériteront la terre. De quelle terre Parlait-il, de la Judée, de la planète, ou de la nouvelle terre céleste que Paul a visité ????? Car entre la boîte à beurre et la margarine, un paradis peut-il exister pour un être humain qu'avec des nuages ou avec une terre ????? La logique et sa sémantique, vous connaissez ?????

Un cerveau ça peut se débloque vous savez....

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 11 mai16, 05:08
Message : Hebreux 1(TNM)
10 - "Et : “ Toi, au commencement, ô Seigneur, tu as posé les fondements de la terre, et les cieux sont [les] œuvres de tes mains.
11 - Eux périront, mais toi tu demeures toujours ; et comme un vêtement de dessus ils vieilliront tous,"

Edition TNM - note en bas de page à l'astérique "eux périront" - lit : "se détruiront"

En grec = apolountai

https://www.biblegateway.com/passage/?s ... ion=TR1550



Dire le contraire d'Hebreux 1:11 revient à soutenir la même thèse que l'Eglise de Satan et à promouvoir inconsidérement la vie sur terre...

La synagogue de Satan tresse une vaste toile en filets dérivants...

..

Auteur : agecanonix
Date : 11 mai16, 05:16
Message : Je remets cette explication puisque personne n'a osé y répondre..

Vous avez du mal à comprendre que l'expression "nouvelle terre" ne désigne pas la planète mais la société humaine.

Suivez le raisonnement de Pierre en II Pierre 3.

Verset 5-6. il y avait des cieux (...) et une terre (...) le monde d'alors a été détruit .

Nous avons donc une terre et des cieux au temps du déluge..

Verset 7. " les cieux et la terre de maintenant (...) destruction des hommes impies."

Vous remarquez comme moi que Pierre différencie les cieux et la terre de "maintenant" et les cieux et la terre du moment du déluge..

Puis, au verset 13, Pierre nous parle de la nouvelle terre et des nouveaux cieux..

Comme la terre et le cieux du premier siècle étaient les mêmes, astronomiquement, que la terre et les cieux du déluge, Pierre ne pouvait pas faire référence à notre planète quand il parlait de ces terres.

L'expression ancienne terre ou nouvelle terre n'est donc pas liée à la terre physique.. pas plus que l'expression "nouvelle terre".

Ce qui a été détruit au déluge, selon Pierre, c'est le monde d'alors (verset 6) avec le sens que donne la bible au mot monde dans I Jean 5:19.

La terre va donc subsister comme elle a subsisté après le déluge mais ce sera avec une humanité y vivant éternellement.

Revenons à un serment que Dieu a prononcé au lendemain du déluge.

Genèse 8:21. " Jamais plus je n'appellerai le mal sur le sol à cause de l'homme (...) et jamais plus je ne porterai de coup à toutes créatures vivante "

Nous, témoins de Jéhovah, nous avons la faiblesse de penser que Dieu respecte ses serments.. pas vous ?
Alors, ce que Dieu fera aux humains qui auront refusé sa main tendue ne concernera pas la terre et ne fera aucun mal aux animaux.

Les doux de caractère hériteront bien de la terre débarrassée du "monde" organisé du Malin.

Auteur : chrétien2
Date : 11 mai16, 20:48
Message : Agécanonix, tu occultes volontairement sans y répondre les versets d'hébreux 1:10-12... Considérerais-tu aussi cette expression comme la société humaine ?

Et ensuite c'est 2 Pierre et non 1 Pierre...

Et enfin, c'est le monde qui fut détruit, puisqu'il n'y a pas que les hommes qui ont péri, mais toute la végétation, les animaux et les hommes...

C'est la planète entière qui a été touchée et non la société humaine...

Auteur : Luxus
Date : 11 mai16, 23:08
Message : Oui Franck, mais Genèse 8:21 déclare que plus jamais Dieu n'appellera le mal sur le sol à cause et l'homme et plus jamais il ne portera un coup à toutes créatures vivantes. On ne peut pas faire plus clair. Tu penses que si Dieu détruit toute la planète, il tiendra sa promesse de Genèse 8:21 ?

Auteur : kevver
Date : 11 mai16, 23:53
Message :

Luxus a écrit :Oui Franck, mais Genèse 8:21 déclare que plus jamais Dieu n'appellera le mal sur le sol à cause et l'homme et plus jamais il ne portera un coup à toutes créatures vivantes. On ne peut pas faire plus clair. Tu penses que si Dieu détruit toute la planète, il tiendra sa promesse de Genèse 8:21 ?

C'est clair , dans le récit du déluge , Dieu se repent d'avoir tout ravagé aveuglément à cause du cataclysme planétaire ( si on considère la terre comme la Terre bien sûr ce dont je ne suis pas d'accord ) , promet de ne plus recommencer et là selon la majorité des chrétiens Dieu nous ressert la même soupe , massacre aveugle et planétaire qui détruit quasiment toutes forme de vie à part les sauvés comme dans le récit du déluge ....


Bref c'est Dieu qui se contredit si on comprends la Genèse de cette façon (déluge PLANETAIRE).....

Auteur : chrétien2
Date : 12 mai16, 06:28
Message :

Luxus a écrit :Oui Franck, mais Genèse 8:21 déclare que plus jamais Dieu n'appellera le mal sur le sol à cause et l'homme et plus jamais il ne portera un coup à toutes créatures vivantes. On ne peut pas faire plus clair. Tu penses que si Dieu détruit toute la planète, il tiendra sa promesse de Genèse 8:21 ?

Bonjour Luxus,

Je comprends ton raisonnement, mais si on regarde Genèse de plus près, voici ce qu'il dit (TDMN): "Et Jéhovah respirait une odeur reposante, si bien que Jéhovah dit dans son cœur : “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait." (Genèse 8:21)

On peut interpréter les choses de manière différente...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 12 mai16, 08:11
Message : Déjà, Dieu qui appelle le mal, c'est étrange. Difficile de parler d'un Dieu bon et miséricordieux après ça.

Auteur : medico
Date : 12 mai16, 10:30
Message : On trouve au Ps 37:11 une affirmation semblable. La terre signifie peut-être simplement le « pays », comme dans l’expression « la Terre Promise ».

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai16, 19:02
Message :

medico a écrit :On trouve au Ps 37:11 une affirmation semblable. La terre signifie peut-être simplement le « pays », comme dans l’expression « la Terre Promise ».

Mais bien-sûr... Et le déluge sur toute la Terre n'est finalement que le déluge sur le "pays"... Heureusement que tu n'as pas écrit ça dans la section TJ, j'aurais été obligée de signaler ton message à la modération.

Cordialement.

Auteur : kevver
Date : 12 mai16, 19:55
Message :

Aléthéia a écrit :
Mais bien-sûr... Et le déluge sur toute la Terre n'est finalement que le déluge sur le "pays"... Heureusement que tu n'as pas écrit ça dans la section TJ, j'aurais été obligée de signaler ton message à la modération.

Cordialement.

Pourtant c'est vrai , c'est comme Psaume 37:29. De nombreuses traductions mettent "le pays". C'est vrai car cela concernait la terre promise.
Tu ne vas quand pas me dire que la promesse de la terre promise concernait la Planète Terre ?

La terre promise est une Zone délimitée , la terre palestinienne pas la Terre.

Enfin Medico l'a compris , Amen

Si il y a eu un déluge , je dis bien SI , il ne pouvait être que LOCALE.

Auteur : medico
Date : 12 mai16, 20:05
Message : Ah bon concernant le déluge il dit simplement que pays à eté innondé?
Il faut me faire foire au c'est écrit tout ça!
Si ont veux tord le sens d'un verset c'est facile donc et si c'est que le pays que posséderont les juste selon votre compréhension le pays ne peut qu'être Israël pour l'écrivain de ce Psaume et que ceux qui hériterons la terre ( le pays) selon les paroles de Jésus hériteront la Palestine .

Auteur : kevver
Date : 12 mai16, 20:12
Message :

medico a écrit :Ah bon concernant le déluge il dit simplement que pays à eté innondé?
Il faut me faire foire au c'est écrit tout ça!
Si ont veux tord le sens d'un verset c'est facile donc et si c'est que le pays que posséderont les juste selon votre compréhension le pays ne peut qu'être Israël pour l'écrivain de ce Psaume et que ceux qui hériterons la terre ( le pays) selon les paroles de Jésus hériteront la Palestine .

Je ne dis pas qu'à chaque fois que tu rencontres le mot "terre" DANS LA BIBLE c'est la Palestine ou "Israel".

Je dis que le mot "terre" dans la Bible est souvent pour ne pas dire tout le temps la région palestienne et non la Planète Terre.

Pour preuve dans Romains 10:18 la prédication des premiers chrétiens avaient déjà atteint les extrémité de la terre donc on constate que c'est une zone délimitée la terre de Judée , rejoignant les paroles de Matthieu 10:23 " les villes D'israel" et NON la planète Terre.

Concernant le mot "pays" dans les traductions , cela prouve que le mot "terre" désigne qu'un petit territoire , et non la planète Terre . C'est pas bien compliqué quand même ! Il faut voir le CONTEXTE de la chose. La promesse à Abraham était la terre promise , le "pays" promis aux ancêtre.

On est d'accord que la terre promise ne désignait pas toute la planète Terre mais qu'un petit territoire ????

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai16, 22:23
Message :

kevver a écrit : Concernant le mot "pays" dans les traductions , cela prouve que le mot "terre" désigne qu'un petit territoire , et non la planète Terre . C'est pas bien compliqué quand même ! Il faut voir le CONTEXTE de la chose. La promesse à Abraham était la terre promise , le "pays" promis aux ancêtre.

On est d'accord que la terre promise ne désignait pas toute la planète Terre mais qu'un petit territoire ????

La fin du verset déclare qu'ils y habiteront "pour toujours". Par conséquent, pour habiter "pour toujours" en Terre promise, il faut bien que cette "Terre promise" existe quelque part, et jusqu'à preuve du contraire elle n'est pas sur Mars.

Cordialement.

Auteur : keinlezard
Date : 12 mai16, 22:32
Message : Hello,
Ceci dit .. il manque une chose le texte original n'est pas écrit en francais ou "Terre" et "terre" sont homonymes. Mais en hébreux et Araméen et grec ...

et je serais curieux de connaître les vocales originaux ainsi que leur signification réelle

En Anglais par exemple ...

[Psaumes 37:11]
Darby
But the meek shall possess the land, and shall delight themselves in the abundance of prosperity.

ASV
But the meek shall inherit the land, And shall delight themselves in the abundance of peace.

KJV
But the meek shall inherit the earth; and shall delight themselves in the abundance of peace.

Leeser
But the meek shall inherit the land, and shall delight themselves because of the abundance of peace.

ESV
But *xthe meek shall inherit the land and delight themselves in *xabundant peace.

Quant à Genèse 1:1

[Genèse 1:1]
Darby
In the beginning God created the heavens and the earth.

ASV
In the beginning God created the heavens and the earth.

KJV
In the beginning God created the heaven and the earth.

Leeser
In the beginning God created the heaven and the earth.
Voir le contexte
ESV
In the *xbeginning, God created the heavens and the earth.

"land" et "earth" donc pas de confusion possible !

PAr exemple gen 1:1 en hébreux Codex Aleppo

1 א בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ

Or le mot
אֲדָמָה

signifie indifféremment : land, earth, ground, soil, farm

Donc nous avons la même confusion qu'en français !

Il importe donc non pas de forcer le sens mais de dire que le texte """original""" n'indique pas le sens réel : Terre( planète) ou terre( le sol , le pays)

De plus le CC prétend que le récit de la création de genèse n'est pas celui de la création du systeme solaire, mais de la formation de la planète pour que l'homme puisse y vivre.

Ce qui permet au CC de règler les incohérences du récit de la genèse , puisqu'il y a préexistence des planètes ...

Donc comment maintenant, justifier que terre soit la même chose que Terre.

D'un côté le CC explique une chose pour tenter de se sortir d'une bourbier alambiqué , pour de l'autre prétendre que le mot n'est plus celui qu'il est

j'adore


Cordialement

Auteur : Anonymous
Date : 12 mai16, 22:41
Message : Qu'il s'agisse de la Terre (planète) ou de la terre (le sol), il n'en demeure pas moins que la fin du verset déclare qu'ils y habiteront "pour toujours". Par conséquent, pour habiter "pour toujours" en Terre promise, il faut bien que cette "Terre promise" existe quelque part, et jusqu'à preuve du contraire elle n'est pas sur Mars.

Cordialement.

Auteur : keinlezard
Date : 12 mai16, 22:52
Message : Hello,
Tout à fait.
Mais pour toujours n'implique t il pas qu'il seront "Toujours" présent

or l'Histoire nous montre que les juifs n'ont retrouvé israël ( et encore une partie seulement ) qu'en 1945 ... donc
le fait de leur absence pendant un temps donné montre que c'est faux.

Il aurait fallut dire "pourront toujours y habiter" ou " retrouveront leur terre" ou je ne sais quelle tournure montrant qu'ils ( les juifs ) pourraient en être déposédés un temps mais qu'ils retrouveront 'un jour ou l'autre leur terre' ...

Ce qui pose un autre problème d'un point de vue strictement jéhoviste ... puisque les "juifs" ne sont plus le peuple de Dieu car ce sont les TJ il s'ensuit que Dieu n'a plus aucune raison de rétablir les juifs en Israël ...

Donc que doit on en conclure ?

cordialement

Auteur : medico
Date : 12 mai16, 22:58
Message :

kevver a écrit :Comme vous le savez , trouver dans le Nouveau testament une espérance terrestre pour les chrétiens est mission impossible. En effet tout converge pour dire que l'espérance sera céleste. Par exemple , la grande foule dans la Bible est présentée comme étant au ciel contrairement au TJ qui situent la grande foule sur la présente Terre !

Autre exemple , pour trouver leur espérance terrestre , ils font référence précisément au supplicié du Golgotha , ce verset là en l'occurrence :


Luc 23:43 :"Jésus lui répondit : Je te le dis en vérité, aujourd'hui tu seras avec moi dans le paradis".

Pour les TJ , aucun doute , c'est un paradis terrestre dont il s'agit ici.

Mais c'est oublié de relier ce verset qui corresponds parfaitement avec Apocalypse 2:7 qui dit :

"Que celui qui a des oreilles entende ce que l'Esprit dit aux Églises : A celui qui vaincra je donnerai à manger de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu."

Et devinez ce que le CC dit sur ce verset , incroyable !

"Ils mangeront dans “ le paradis de Dieu ”. Révélation 2:7 parle d’un “ arbre de vie ” dans “ le paradis de Dieu ” et précise que le privilège d’en manger est réservé “ au vainqueur ”. Puisque les autres promesses faites dans cette partie de la Révélation à ceux qui vaincront ont clairement trait à l’héritage céleste qu’ils acquerront (Ré 2:26-28 ; 3:12, 21), il semble évident que ce “ paradis de Dieu ” est, dans ce cas-là, un paradis céleste. Le mot “ arbre ” traduit dans ce verset le terme grec xulon, dont le sens littéral est “ bois ” et qui pourrait donc signifier des arbres, un verger. Dans le paradis d’Éden, sur terre, manger de l’arbre de vie aurait été synonyme de vie éternelle pour l’homme (Gn 3:22-24). Même les fruits des autres arbres du jardin auraient pu entretenir la vie de l’homme, tant qu’il serait resté obéissant. Ainsi, quand il est question de manger de “ l’arbre [ou : des arbres] de vie ” dans “ le paradis de Dieu ”, cela se rapporte sans doute au don divin d’une vie impérissable accordé aux vainqueurs chrétiens, puisque d’autres textes montrent que ceux-ci reçoivent en récompense l’immortalité et l’incorruptibilité avec leur Chef et Seigneur céleste, Christ Jésus. — 1Co 15:50-54 ; 1P 1:3, 4." http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... :0-12:1230

Passons sur ces explications ridicules pour se justifier mais nous avons à faire à un incroyable aveu.


Enfin , je voulais m'attarder sur le Psaume dont ils justifient leurs espérance terrestre :

Psaumes 37:29 : "Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours".(TMN)

C'est sur ce verset que je voulais m'attarder. Car sur ce seul verset , la WT nous présente un futur paradis terrestre à venir promis pour tous les humains !

Or c'est une falsification biblique, indiscutable.
Aujourd'hui, quand nous parlons de "la terre" et de ses problèmes, les gens comprennent "la Terre", en tant que planète, et pas du tout la "terre" en tant que surfaces agricoles, ou "la terre", en tant que région palestinienne dite: "la terre... Promise" !
Mais, sachant que la confusion va ainsi s'opérer, dans l'esprit de la personne , la Watchtower y va, alors, sans aucun scrupule.

Là où la Bible parle, bien évidemment, vu le contexte, de la situation de "la terre"... promise à Abraham, à savoir ce qui correspondra plus tard, dans le récit biblique, au petit territoire que se partagèrent les descendants des 12 fils de Jacob, la Watchtower va extraire de la Bible un certain nombre de passages qui n'avaient strictement aucune application à propos de la "planète Terre", déjà, lorsqu'ils furent écrits.
Et qui, même dans un cadre prophétique, ne concernaient que la même région, et qui décrivent le sort qu'espéraient les Prophètes, toujours pour la "terre Promise". Voici Psaume 37: 29, dans d'autres Bibles que la TMN .


"Les justes posséderont le pays et ils y demeureront à jamais" (Nouvelle Bible Segond) .

"Ceux qui obéissent à Dieu posséderont le pays, ils y resteront pour toujours" (Bible "Parole de Vie") .

"Les justes posséderont le pays Et ils y demeureront à jamais" (Bible "à la Colombe") .

"Les justes posséderont le pays, et ils y habiteront à jamais" (Abbé Crampon) .

"Les justes posséderont le pays, et ils l'habiteront à perpétuité" (Bible Darby) .

"Mais les fidèles possèderont le pays, ils y habiteront définitivement" (BFC). Etc. etc.

D'emblée, le Collège Central amène les TJ dans une monstrueuse tromperie, qui ne sera jamais rectifiée nulle part, tromperie par laquelle il devra désormais appliquer sur... "le Monde", ce qui ne concerne que quelques pages précises de l'histoire de la... Palestine ...

Au fait pour un juif de l'époque de Jésus le paradis il devait se trouvé ou ?

Auteur : keinlezard
Date : 12 mai16, 23:11
Message : Hello,

medico a écrit : Au fait pour un juif de l'époque de Jésus le paradis il devait se trouvé ou ?

J'aime cette réponse qui remet en profondeur le fait qu'une compréhension d'un texte fut il sacré n'en demeure pas moins source d'erreurs.

Le CC et les chrétiens dans leur ensemble ( on peut même rajouter l'ensemble des croyants ) vont interprété leurs propres textes pour qu'ils collent à leur croyance. Sans à aucun moment s'arrêter sur le sens profond de l'Histoire qui démontrera l'ensemble des erreurs commises par leurs prédécesseurs.

Mais pire, ces croyants ne remettront pas leur propres convictions en cause à la lumière des erreurs passées et commettront donc les mêmes erreurs ...

ainsi lorsque dans 10 , 20 , 30 ou 100 ans le "jéhovisme" d'alors se retournera pour voir ( s'il en est capable) les erreurs des prédécesseurs ..

Apelleront ils cela "erreurs" ou "nouvelles lumières" leurs nouvelle compréhensions qui serviront à nettoyer les erreurs passées ?

Souvenons nous que pour le Jéhoviste pré-1975 la génération de 1914 ne devait pas mourrir .. aujourd'hui la génération est devenu après moult réinterprétation les oints contemporains d'autre oints ...
Et qu'a aucun moment le CC n'a dit "stop nous ne savons pas"

Cordialement