Résultat du test :

Auteur : kevver
Date : 13 mai16, 23:17
Message : "Après avoir entendu parler de ce groupe de 144 000 personnes dans la vision qu’il a reçue, l’apôtre Jean a vu un autre groupe. Il dépeint ce deuxième groupe comme “ une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues ”. Cette grande foule représente ceux qui survivront sous peu à “ la grande tribulation ”, qui détruira le présent monde méchant. — Révélation 7:9, 14.

Notez le contraste que Jean établit entre les Ré 7 versets 4 et 9 de Révélation chapitre 7. Il déclare que le premier groupe, “ ceux qui ont été scellés ”, se compose d’un nombre précis de membres, tandis que le deuxième groupe, “ une grande foule ”, ne peut être recensé. Il est par conséquent logique de prendre le nombre 144 000 au sens littéral. Si ce nombre était symbolique et désignait un groupe indénombrable, le contraste entre les deux versets perdrait toute sa force. Le contexte atteste donc que le nombre 144 000 est à prendre au sens littéral."
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/200 ... 1:0-11:175


Je sais qu'il y a plein de sujet déjà ouvert sur ce thème. Mais je voulais m'attarder sur cette argument pour prouver que la grande foule est une entité bien distincte des 144 000.

Très couramment, la Watchtower nous ressert la même tromperie qui, il faut le réaffirmer avec force, est loin d'être innocente. Et qui égare définitivement quiconque ne se donne pas la peine de vérifier les choses, à fond.

Ouvrons notre Bible au chapitre 7 de la Révélation, et lisons le verset 4 (dans la Traduction du Monde Nouveau): "Et j'ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés: cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d'Israël". Que constatons-nous ?

Que l'Apôtre Jean n'a pas pu contempler en vision 144.000 Israélites spirituels avant de voir la Grande Foule , puisqu'il n'a pas vu ces 144.000. Il a seulement... entendu leur nombre, proclamé par l'ange qui "lui fait la visite" !


Jean 1) entend le nombre et 2) ensuite, il voit une "Grande Foule".

La "Grande Foule", c'est donc tout simplement le groupe des 144.000.

D'autant plus que dans Révélation 14: 1, Jean voit bien les "144.000", ... mais, dès qu'il dit qu'il les voit, il ne parle plus de la Grande Foule ! Logique: c'est une seule et même entité.

D'ailleurs, en nous penchant sur ce chapitre 14, verset 1, nous pouvons nous poser certaines questions pertinentes : Comment Jean peut-il être sûr qu'il y a bien là 144.000 "élus" ? Parvient-il à compter lui-même ce groupe impressionnant, ou répète-t-il simplement le chiffre qu'il a entendu plus tôt ? Comment serait-il capable de porter un regard à la fois global et précis, sur un aussi grand nombre de personnes qu'il est pratiquement impossible de dénombrer d'un simple coup d'œil ? N'est-il pas, avec 144.000 "élus" devant lui, en face, tout simplement... d'une "Grande Foule" ?

Imaginons une assemblée d'environ 600 assistants.

Il est déjà difficile de les voir "panoramiquement" tous à la fois ! Que dire alors d'un rassemblement 240 fois plus nombreux ?

La vérité, c'est que Jean a entendu un nombre précis, qui lui a été indiqué par un "ange", mais que, lorsqu'il a voulu compter ou simplement évaluer ces gens, en les voyant, il s'est rendu compte que cela ne pouvait se décrire que comme "une Grande Foule si nombreuse qu'on ne pouvait la dénombrer". Dans la Révélation, en fait, il n'existe aucune distinction réelle entre cette Grande Foule et les "144.000".

Les inventions de la Watchtower n'ont pas force de loi, contre les évidences.

Nous n'avons donc pas encore terminé notre petite exploration. Connaissez-vous le mot grec: "énôpion" ? Enôpion, nous apprend tout dictionnaire grec, signifie: "devant", "en face de", "en regard de". Notons ses différentes applications, dans le livre de la Révélation :

Révélation 1: 4: "De la part des sept esprits qui sont devant (énôpion) son trône".

Révélation 4: 5: "Sept lampes de feu qui brûlent devant (énôpion) le trône".

Révélation 4: 6: "Et devant (énôpion) le trône il y a comme une mer pareille à du verre".

Révélation 4: 10: "24 anciens tombent devant (énôpion) Celui qui est assis sur le trône".

Révélation 7: 9: "Une grande foule [...] se tenant debout devant (énôpion) le trône".

Révélation 7: 11: "Tous les anges [...] sont tombés sur leur face devant (énôpion) le trône".

Révélation 7: 15: "Voilà pourquoi ils sont [la "Grande Foule"] devant (énôpion) le trône".

Révélation 8: 3: "Sur l'autel d'or qui était devant (énôpion) le trône".

Révélation 9: 13: "De l'autel d'or qui est devant (énôpion) Dieu".

Révélation 11: 4: "Les deux oliviers [...] devant (énôpion) le Seigneur de la terre".

Révélation 11: 4: "Les deux porte-lampes [...] devant (énôpion) le Seigneur de la terre".

Révélation 14: 3: "Et ils chantent [les 144.000] [...] devant (énôpion) le trône".

Tous ceux qui sont cités ci-dessus, personnages ou objets, se trouvent devant le Trône, ou devant Dieu, ou devant le "Seigneur de la Terre", et il n'y a alors aucune différence de position entre les 144.000 et la Grande Foule, ou entre les autres symboles "célestes", et cette même Grande Foule.

Et si la Grande Foule est devant un Trône qui ne peut se voir que depuis le Ciel (c'est pour cela qu'on convie Jean à "monter au Ciel" le temps de la vision - Révélation 4: 1-2: pour qu'il puisse témoigner de ce qu'il a vu, et qu'il n'aurait pas pu voir depuis la Terre), comment cette "Grande Foule" pourrait-elle être, pendant ce temps... "à l'extérieur" ?

Et si la Grande Foule est "devant" [énôpion] le Trône, avec l'autel et les porte-lampes qui sont obligatoirement, eux, selon la Loi, dans le NAOS, alors, la Grande Foule est bien dans le NAOS elle-même, au "Ciel", donc ! Ainsi, la Vérité s'impose d'elle-même: la doctrine de la Watchtower sur la "Grande Foule", n'est qu'une infection, totalement anti-biblique.

(De toutes façons, ce que Jean voit, dans la vision qui lui est donnée pour écrire la Révélation, il le voit... dans le Ciel, où il se trouve alors lui-même, "en vision" ! La Watchtower, en effet, se garde bien de rappeler Révélation 4: 1-2, que nous relirons avec profit.
Si Jean, étant lui-même dans le Ciel, le temps de recevoir la Révélation, voit le Trône, et la Grande Foule debout devant le Trône, c'est que celle-ci se trouve elle-même... au Ciel, et pas sur la Terre ! La tourmente qu'il décrit ensuite, concerne, elle et elle seulement, évidemment, "la Terre",
laquelle, comme dans le cas de toute tempête, va subir les conséquences des bouleversements célestes, mais ce qu'il décrit, lui, de sa vision céleste, se trouve... au Ciel !)

Auteur : jerzam
Date : 13 mai16, 23:40
Message : Intéressant!

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 mai16, 01:03
Message : Il n'y a que les TJ pour nier ce qui est évident. Mais c'est Rutherford inspiré par des anges qui a inventé cette doctrine des deux espérances, et qui a décrété que la grande foule représentait des humains sur terre. Et comme on connait le talent de Rutherford pour bien interpréter la Bible, inutile d'aller chercher plus loin.

Auteur : chrétien2
Date : 14 mai16, 01:57
Message : Kevver, tu es arrivé à la même conclusion que moi.

Auteur : Giova
Date : 14 mai16, 02:53
Message : Il y a donc bien une seule espérance et pour tous.

Auteur : kevver
Date : 14 mai16, 04:54
Message :

chrétien2 a écrit :Kevver, tu es arrivé à la même conclusion que moi.

Oui

Mais cette argumentation marche même si le nombre 144 000 est littéral. Et c'est même dans cette optique que je l'ai écrit

Car qui oserait dire que 144 000 personnes ne constitue pas une grande foule


Mais voilà il n'y pas 36 solutions.

Soit 144 000 est symbolique et les 12 000 sont symbolique.

Soit 144 000 est littéral est les 12000 des tribus sont littéral.

Je ne sais pas laquelle choisir , vanille ou chocolat ?


Littéral plus plausible car ce serait les nouvelles créatures que Paul aurait évangéliser .

Colossiens 1:23 : "Mais il faut que vous restiez fondés et inébranlables dans la foi, sans vous détourner de l'espérance de l'Evangile que vous avez entendu, qui a été proclamé à toute créature sous le ciel et dont moi, Paul, je suis devenu le serviteur.

Pour être une nouvelle créature , il faut être une ancienne . Or qui était les anciennes si ce n'est les israelites de l'ancienne alliance ?

Attention à ne pas confondre spirituelle et symbolique. On aurait tendance à confondre les deux ( en tout cas dans mon cas )

Les 144 000 peuvent très bien être un Israel spirituelle mais être littéral. Dieu a rejeté l'Israel CHARNELLE et Jésus a constitué un Israel SPIRITUEL.

Tu en penses quoi ?

Auteur : chrétien2
Date : 14 mai16, 05:38
Message : D'autre part, en Apocalypse 6, on leur donne des robes blanches et en Apocalypse 7, il ont les robes blanches. et ils ont des palmes dans leurs mains, signe de triomphe (mort fidèle)...

Auteur : kevver
Date : 14 mai16, 05:43
Message :

chrétien2 a écrit :D'autre part, en Apocalypse 6, on leur donne des robes blanches et en Apocalypse 7, il ont les robes blanches. et ils ont des palmes dans leurs mains, signe de triomphe (mort fidèle)...

Oui la grande foule et les 144 000 se confondent en tout point.

Auteur : chrétien2
Date : 14 mai16, 05:48
Message : Exact.

Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 14 mai16, 05:51
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Il n'y a que les TJ pour nier ce qui est évident. Mais c'est Rutherford inspiré par des anges qui a inventé cette doctrine des deux espérances, et qui a décrété que la grande foule représentait des humains sur terre. Et comme on connait le talent de Rutherford pour bien interpréter la Bible, inutile d'aller chercher plus loin.

"Mais c'est Rutherford inspiré par des anges..." = anges déchus car c'est les seuls à vouloir communiquer avec les hommes.

..

Auteur : Anonymous
Date : 14 mai16, 07:23
Message :

Et je vis un autre ange, qui montait du côté du soleil levant, et qui tenait le sceau du Dieu vivant; il cria d'une voix forte aux quatre anges à qui il avait été donné de faire du mal à la terre et à la mer, et il dit: Ne faites point de mal à la terre, ni à la mer, ni aux arbres, jusqu'à ce que nous ayons marqué du sceau le front des serviteurs de notre Dieu. Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau, cent quarante-quatre mille, de toutes les tribus des fils d'Israël. ( Apocalypse 7.2-4 )

* Sens de « l'ange » qui montait du coté du soleil ?

Saint Jean décrit un "ange" qui montait du coté du soleil levant et tenait le "sceau" du Dieu vivant. Or un "sceau" à deux fonctions, l'une de clore un message afin de le garder caché (cacheté), l'autre d'authentifier le messager par un signe unique prouvant "l'identité" de l'émetteur. Donc le "sceau de Dieu" authentifierait "l'identité" du porteur de son message, c'est-à-dire de son "Messager divin". Et comme saint Jean prophétise la "fin des temps" lors du retour du Christ, le Messager divin Promis, cet "ange" qui tenait le "sceau de Dieu" désignerait le "Promis de Dieu".

L'ange qui tenait le « sceau de Dieu » désignerait le « Promis » !

* Sens du « soleil levant » ?

L'ange, ou le Promis de Dieu dans la vision de saint Jean, montait du coté du "soleil levant". Or Jésus était en Palestine près de Jérusalem lorsqu'il révéla son Message. Il suffit donc de regarder dans la direction du "soleil levant", c'est-à-dire vers l'Est de Jérusalem pour connaître le "pays du Promis". À noter qu'à l'époque de Jésus, la Palestine était une province de la Syrie occupée par les romains. Et la Syrie était un immense empire qui incluait le Liban actuel, la Jordanie et l'Iraq. C'est pourquoi, le premier pays à l'Est de l'empire de Syrie au temps de Jésus était la Perse, aujourd'hui appelé l'Iran.

Le « soleil levant » désignerait « l'Iran » !

* Sens de la « grande tribulation » qui suivra la venue du Promis de Dieu ?

La venue de "l'ange qui tenait le sceau de Dieu" désignant le Promis de Dieu doit selon saint Jean être suivi d'une "grande tribulation" représentée par le "mal fait à la terre, à la mer et aux arbres". Or il devient évident de nos jours que l'humanité traverse une "grande tribulation" depuis la moitié du 19ème siècle, période à partir de laquelle tous les problèmes ont commencé à être mondialisés: guerres et génocides à grande échelle, exploitation à outrance des ressources naturelles, famines de pays entier, crises sociales généralisées, instabilité économique du monde, maladies planétaires complexes, tremblements de terre et inondations aux effets démultipliés, dérèglement du climat, catastrophes écologiques menaçant les futures générations, destruction de manière irréversible de la bio diversité, bombes atomiques pouvant détruire plusieurs fois la terre et la rendre invivable pendant des millénaires, pollution des terres et des mers, destruction des arbres et disparition des dernières grandes forêts, etc. Bref à notre époque il serait juste de dire que l'homme fait du "mal fait à la terre, à la mer et aux arbres". Par conséquent la venue du Promis de Dieu devrait se situer juste avant, soit vers la moitié du 19ème siècle.

La « grande tribulation » qui suivrait la venue du Promis de Dieu se déroulerait sous nos yeux !

* Sens des « 144 000 » croyants marqués du « Sceau de Dieu » ?

Si dans cette prophétie de saint Jean le "Sceau du Dieu vivant" authentifierait le Promis de Dieu, alors le nombre "144 000" en serait la "marque distinctive". Car ce nombre distingue "ceux qui avaient été marqués du sceau", soit les "croyants fidèles" de toutes religions qui reconnaîtront le Promis de Dieu annoncé par tous les prophètes. De plus saint Jean confirme que ce nombre "144" est la "mesure de l'ange": "Il mesura la muraille, et trouva cent quarante-quatre coudées, mesure d'homme, qui était celle de l'ange." (Apocalypse 21.17) Saint Jean multiplierait donc ce nombre "144" par mille (144 000) afin d'en souligner l'importance et l'universalité (symbolisé par le chiffre 10, soit 1000 = 10*10*10). Or 144 est composé des chiffres 1+4+4, dont la somme fait 9. C'est pourquoi le chiffre "9", symbolisant aussi l'unité, représenterait en concentré le Promis de Dieu.

Le chiffre "9" serait le symbole du Promis de Dieu !

* Baha'u'llah est-il symbolisé par le chiffre 9 ?

Baha'u'llah (signifiant la "Gloire de Dieu"), appelé parfois "Baha" ("Gloire"), est justement apparu en "Iran" du "coté du soleil levant" par rapport à la Palestine, comme annoncé par saint Jean en prophétisant le "sceau 144 000". Or ce nombre "144" contracté dans le chiffre "9" symboliserait le Promis de Dieu. À noter qu'autrefois en arabe chaque lettre possédait un équivalent numérique appelé le "système numérique Abjad", de sorte que si l'on prend la somme numérique des lettres qui compose le mot "BAHA" on obtient 9 (BAHA=2+1+5+1=9) (en arabe BAHÂ' =2+0+5+1+1=9). C'est pourquoi Baha'u'llah serait symbolisé par le chiffre 9 (voir symbole du chiffre 9 dans la foi baha'ie). Ainsi le nombre "144" représenterait "Baha".

De même les "serviteurs du Promis de Dieu" ou "fidèles de Baha" portent le nom "baha'i" (le "'i" signifiant leur rattachement). Par conséquent les "serviteurs du Dieu vivant" à notre époque de "grande tribulation" marqué du chiffre "9" seraient les "baha'is", ayant pour mission de servir Dieu en consacrant leur vie au service de l'humanité par l'application des principes révélés par Baha'u'llah, le Promis de Dieu.

Baha'u'llah est symbolisé par le chiffre 9 conformément à la prophétie de saint Jean !

* Conclusion

L'intervention directe de l'Esprit saint à intervalle régulier dans le monde a généré une longue chaîne continue de Messagers divins annonçant chacun une suite à leur révélation divine à travers notamment le Promis de Dieu.

Baha’u’llah est venu apporter la justice et la paix à l’humanité en révélant des lois et un nouveau message divin capable d’unifier dans le respect de la diversité tous les peuples de la terre en une seule famille humaine.

Le monde est en travail, son agitation croît de jour en jour. Il est tourné vers l'incroyance et la perversité. Mais son sort sera tel que nous ne jugeons ni à propos ni convenable de le dévoiler maintenant. Il s'obstinera longtemps encore dans sa perversité et, quand l'heure fixée sera venue, soudainement, apparaîtra ce qui fera trembler l'humanité. Alors, et alors seulement, sera déployé l'étendard divin; alors, et alors seulement, le Rossignol des cieux fera entendre sa pure mélodie. (Extraits des écrits de Baha'u'llah)

Auteur : prisca
Date : 29 août24, 22:08
Message : Apocalypse 14:4
Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau;

Les 144 000 sont des adolescents Juifs.

Auteur : Pollux
Date : 29 août24, 22:37
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 22:08 Apocalypse 14:4
Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes, car ils sont vierges; ils suivent l'agneau partout où il va. Ils ont été rachetés d'entre les hommes, comme des prémices pour Dieu et pour l'agneau;

Les 144 000 sont des adolescents Juifs.

Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas.

Auteur : prisca
Date : 29 août24, 22:38
Message :

Pollux a écrit : 29 août24, 22:37 Heureusement pour toi que le ridicule ne tue pas.

Il n'y a que des adolescents Juifs qui sont vierges.

Chez les Juifs il est interdit d'avoir des rapports sexuels avant le mariage, et donc ce ne peut être que des adolescents, et en plus Juifs tu comprends ? (puisque chez les non Juifs les adolescents eux ne sont pas vierges très tôt)

Tu ne comprends pas que l'ETERNEL veut démystifier les plans sur la comète des TJ qui disent qu'il n'y a que parmi eux qu'il y a les 144 000 ?

Tu te précipites toujours trop vite sans réfléchir Pollux.

Auteur : Pollux
Date : 29 août24, 23:03
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 22:38 Il n'y a que des adolescents Juifs qui sont vierges.

Chez les Juifs il est interdit d'avoir des rapports sexuels avant le mariage, et donc ce ne peut être que des adolescents, et en plus Juifs tu comprends ? (puisque chez les non Juifs les adolescents eux ne sont pas vierges très tôt)

Dieu fait de la discrimination sur l'âge maintenant ? Il préfère la chair fraiche à la sagesse ?

Auteur : sansparole
Date : 29 août24, 23:42
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 22:38Chez les Juifs il est interdit d'avoir des rapports sexuels avant le mariage

prisca a écrit : 13 juil.23, 22:05Connaitre une femme (avoir des relations sexuelles) sans être marié ce n'est pas mal, c'est avoir une passion pour une femme, et une femme pour un homme tout à fait naturelle puisque nous avons été dotés de pulsions tout à fait naturelles en sexualité.

prisca a écrit : 10 févr.23, 01:20 Un rapport sexuel hors mariage signifie = sans être marié.

Tandis que la Thora parle d'un rapport sexuel hors mariage signifiant = extra conjugal.

L'adultère est puni, tandis qu'une jeune fille qui couche sans être mariée non.

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 00:03
Message :

Pollux a écrit : 29 août24, 23:03 Dieu fait de la discrimination sur l'âge maintenant ? [censuré]

Tu fais exprès de ne pas comprendre ou c'est naturel chez toi l'idiotie ?

Auteur : Pollux
Date : 30 août24, 00:04
Message :

prisca a écrit : 29 août24, 22:38 Tu ne comprends pas que l'ETERNEL veut démystifier les plans sur la comète des TJ qui disent qu'il n'y a que parmi eux qu'il y a les 144 000 ?

Ce serait mieux s'ils croyaient que la Terre va être dirigée par 144 000 ados immatures pendant 1000 ans ?

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 00:06
Message :

sansparole a écrit : 29 août24, 23:42

Je ne suis pas Juive pratiquante puisque mon père Juif s'est converti au Christianisme pour m'élever dans le catholicisme.

Tu vas continuer à étaler ma vie alors que tu la connais en disant même que ma fille de 16 ans n'est pas morte lorsque tu as rigolé en disant que je mentais ?

Mais jusqu'où tu vas aller dans l'ignominie ?

Ajouté 56 secondes après :

Pollux a écrit : 30 août24, 00:04 Ce serait mieux s'ils croyaient que la Terre va être dirigée par 144 000 ados immatures pendant 1000 ans ?

Les 1000 ans sont révolus.

Les 144 000 sont 12 000 Juifs adolescents des 12 tribus de Jacob sauf Dan exclu et remplacé par Manassé son neveu

Auteur : Pollux
Date : 30 août24, 00:17
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 00:06 Les 1000 ans sont révolus.

prisca a écrit : 20 août24, 08:31 Apocalypse 20 : 5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Pourquoi eux ils n'ont pas droit de revenir à la vie sur terre jusqu'à ce que les mille ans se finissent ?

Ils sont finis ou pas tes 1000 ans ? Faudrait savoir.

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 00:22
Message :

Pollux a écrit : 30 août24, 00:17 Ils sont finis ou pas tes 1000 ans ? Faudrait savoir.

1000 ans c'est un délai accordé aux morts en Christ pour se faire une santé spirituelle en étant des prêtres sous haute surveillance de l'ETERNEL qui les guide par le Saint Esprit.

Ils sont, si tu préfères, des repris de justice avec un bracelet à la cheville, et avec des caméras braquées sur eux toute la journée, de ce fait les "morts en Christ" appelés à la prêtrise se sentent obligés de bien se conduire, de cette manière c'est avec la FOI qu'ils sont sauvés, car ils sont esclaves de la justice de D.IEU.

Ce principe se déroule sur chaque terre.

Sur notre terre : ce sont les morts en Christ de l'avant Déluge qui sont devenus les prêtres catholiques que nous cotoyons et qui ont eu MILLE ANS accordés pour se faire une santé spirituelle dès que Jésus a tout accompli donc du 1er siècle jusqu'à 900 ans plus tard pour faire mille ans.

TOUT COMME sur terre nouvelle : ce sont les morts en Christ de notre humanité qui seront les prêtres qui règneront pour D.IEU et pour Christ durant mille ans sur terre nouvelle où Jésus, encore une fois, aura tout accompli.

Auteur : sansparole
Date : 30 août24, 00:24
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 00:06 Tu vas continuer à étaler ma vie

Où ai-je parlé de toi ?
Faut te faire soigner, ça devient grave !

J'ai juste montré que tu dis tantôt que la Torah interdit les relations avant le mariage, tantôt qu'elle les autorise, c'est tout.

Je montre simplement que tu dis tout et son contraire, c'est tout.

Pour le reste, je ne connais rien à ta vie et je m'en fous totalement, le membre n'est pas le sujet !

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 00:33
Message :

sansparole a écrit : 30 août24, 00:24 Où ai-je parlé de toi ?
Faut te faire soigner, ça devient grave !

J'ai juste montré que tu dis tantôt que la Torah interdit les relations avant le mariage, tantôt qu'elle les autorise, c'est tout.

Je montre simplement que tu dis tout et son contraire, c'est tout.

Pour le reste, je ne connais rien à ta vie et je m'en fous totalement, le membre n'est pas le sujet !

alors ne parle plus de moi ok ?

Auteur : Pollux
Date : 30 août24, 00:34
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 00:22 1000 ans c'est un délai accordé aux morts en Christ pour se faire une santé spirituelle en étant des prêtres sous haute surveillance de l'ETERNEL qui les guide par le Saint Esprit.

Ils sont, si tu préfères, des repris de justice avec un bracelet à la cheville, et avec des caméras braquées sur eux toute la journée, de ce fait les "morts en Christ" appelés à la prêtrise se sentent obligés de bien se conduire, de cette manière c'est avec la FOI qu'ils sont sauvés, car ils sont esclaves de la justice de D.IEU.

Ce principe se déroule sur chaque terre.

Sur notre terre : ce sont les morts en Christ de l'avant Déluge qui sont devenus les prêtres catholiques que nous cotoyons et qui ont eu MILLE ANS accordés pour se faire une santé spirituelle dès que Jésus a tout accompli donc du 1er siècle jusqu'à 900 ans plus tard pour faire mille ans.

TOUT COMME sur terre nouvelle : ce sont les morts en Christ de notre humanité qui seront les prêtres qui règneront pour D.IEU et pour Christ durant mille ans sur terre nouvelle où Jésus, encore une fois, aura tout accompli.

Ici tu parles de deux périodes de 1000 ans différentes tandis qu'ailleurs tu dis qu'il n'y en a aucune. Te rends-tu comptes que tu te contredis ?

Auteur : Chrétien
Date : 30 août24, 00:34
Message : Mais tu aimes qu'on parle de toi...

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 00:38
Message :

Pollux a écrit : 30 août24, 00:34 Ici tu parles de deux périodes de 1000 ans différentes tandis qu'ailleurs tu dis qu'il n'y en a aucune. Te rends-tu comptes que tu te contredis ?

Tu penses qu'il va y avoir 1000 ans dans un futur.
Je t'ai dit : non les 1000 ans sont révolus puisqu'ils se sont déroulés du jour où Jésus a tout accompli jusqu'à 900 ans plus tard pour faire mille ans.
Dans notre futur notre terre est détruite.
Une nouvelle terre accueillera les "morts en Christ" où là ils revivront pour y a voir droit aux mille ans pour se faire une santé spirituelle en tant que Sacrificateurs.

Auteur : Chrétien
Date : 30 août24, 00:43
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 00:38 Tu penses qu'il va y avoir 1000 ans dans un futur.
Je t'ai dit : non les 1000 ans sont révolus puisqu'ils se sont déroulés du jour où Jésus a tout accompli jusqu'à 900 ans plus tard pour faire mille ans.
Dans notre futur notre terre est détruite.
Une nouvelle terre accueillera les "morts en Christ" où là ils revivront pour y a voir droit aux mille ans pour se faire une santé spirituelle en tant que Sacrificateurs.

Prisca, ton problème, c'est que tu dis, mais tu ne prouves rien. Et tes paroles ne sont pas la science infuse...

Auteur : Pollux
Date : 30 août24, 00:50
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 00:38 Tu penses qu'il va y avoir 1000 ans dans un futur.
Je t'ai dit : non les 1000 ans sont révolus puisqu'ils se sont déroulés du jour où Jésus a tout accompli jusqu'à 900 ans plus tard pour faire mille ans.
Dans notre futur notre terre est détruite.
Une nouvelle terre accueillera les "morts en Christ" où là ils revivront pour y a voir droit aux mille ans pour se faire une santé spirituelle en tant que Sacrificateurs.

Donc il n'y aura pas de 1000 ans dans le futur mais il va y en avoir ? C'est ça ?

Auteur : Chrétien
Date : 30 août24, 01:06
Message :

sansparole a écrit : 29 août24, 23:42

C'est ce qu'on appelle dire tout et son contraire.

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 01:15
Message :

Pollux a écrit : 30 août24, 00:50 Donc il n'y aura pas de 1000 ans dans le futur mais il va y en avoir ? C'est ça ?

Tu le fais exprès ?

Notre humanité voit Jésus venir, tout accomplir, et entrent en scène les Sacrificateurs qui ont mille ans pour se faire une santé spirituelle en étant des prêtres et ces prêtres inspirés par l'ESPRIT SAINT auront des fidèles bien nourris.

Notre humanité poursuit son chemin mais il se trouve que les prêtres ont préféré le serpent au lieu de D.IEU et voilà que satan est donc délié au bout des mille ans qu'eux avaient comme octroie

Le serpent revient sous les traits d'un roi, un 8ème roi qui est le bouc (la bête)

L'ETERNEL vient sur la planète pour que tout s'arrête.

La terre est détruite.

Avant sa destruction il y a 1/ les morts en Christ 2/ les autres morts en Christ 3/ les vivants en Christ qui doivent être catégorisés pour que chacun ait une destination

1/ Les morts en Christ et 3/ les vivants en Christ ressuscitent et partent au Paradis, les premiers pour le Jugement, les seconds pour la Vie Eternelle

2/ les autres morts en Christ ce sont justement les prêtres qui ont prété allégeance au serpent et ce sont les prêtres et soeurs du catholicisme ainsi que leurs fidèles. Eux ils ne revivront pas sur une nouvelle terre pour y être Sacrificateurs, ils n'y ont pas droit aux mille ans eux.

Destruction de notre planète


AU CIEL voilà que les "morts en Christ" sont jugés et ils apprennent qu'ils vont revivre sur une nouvelle planète comme la terre.



Jérusalem Céleste descend sur cette Nouvelle terre car encore une fois JESUS va naitre en Israël.

Jésus accomplit sa mission et lorsque Jésus aura fini sur cette nouvelle terre --- les morts en Christ partis du Paradis où ils ont été jugés viendront s'incarner pour être des Sacrificateurs.

Auteur : sansparole
Date : 30 août24, 01:17
Message :

Chrétien a écrit : 30 août24, 01:06C'est ce qu'on appelle dire tout et son contraire.

Le plus sûr moyen d'avoir raison

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 01:18
Message :

Chrétien a écrit : 30 août24, 00:43 Prisca, ton problème, c'est que tu dis, mais tu ne prouves rien. Et tes paroles ne sont pas la science infuse...

Je ne vais pas te faire l'offense de te citer les versets que tu connais.

Auteur : sansparole
Date : 30 août24, 01:25
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 00:33alors ne parle plus de moi ok ?

Mais où ai-je parlé de toi ????

Je n'ai fait que faire des citations SANS MEME DIRE UN SEUL MOT !

Faut arrêter là ! ça devient du grand n'importe quoi, si tu ne supportes pas qu'on te cite, arrête de participer à ce forum !

Auteur : prisca
Date : 30 août24, 01:37
Message :

sansparole a écrit : 30 août24, 01:25 Mais où ai-je parlé de toi ????

Je n'ai fait que faire des citations SANS MEME DIRE UN SEUL MOT !

Faut arrêter là ! ça devient du grand n'importe quoi, si tu ne supportes pas qu'on te cite, arrête de participer à ce forum !

Auteur : sansparole
Date : 30 août24, 01:40
Message : MAIS CE SONT DES CITATIONS !
Pas un mot de ma part, rien, uniquement tes citations réelles que tout le monde peut vérifier.

Je ne parle pas de toi, je fais des citations, ce que tout le monde fait ici, y compris toi, on est sur un forum de discussion !

Si tu n'assumes pas ce que tu écris, c'est ton problème, ne viens pas faire de reproche aux autres !

Auteur : Chrétien
Date : 30 août24, 06:59
Message :

prisca a écrit : 30 août24, 01:18 Je ne vais pas te faire l'offense de te citer les versets que tu connais.

C'est une stratégie comme une autre, mais tu as choisi la moins crédible...

Auteur : Pat1633
Date : 30 août24, 18:21
Message : Le livre de la Révélation parle bien de DEUX GROUPE

Encore mieux il identifie très clairement qui sont ces deux groupes.

Et il identifie justement un nombre fixe du premier groupe et un nombre incalculable le deuxième groupe, qui peut changer dans le temps.

Le premier groupe il décrit même dans quel lignée ils sont ces 144 000
Dans chacune des tribut D’Israel

Le deuxième groupe, ils sont réparti de sur la terre entière, de toute nations, tribut et peuple et langues …
Non seulement cela mais regarde le dernier verset du chapitre, il POINTE directement qui ils sont
Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
Point tresss intéressant …

Le premier groupe la bible explique qu’ils régneront avec Jesus au ciel

Le deuxième groupe
On comprend que c’est ceux au temps de la fin, pourquoi?

Très simple à comprendre
Au temps de la fin c’est à cette époque que sortira le peuple de Dieu
Et que font le peuple de Dieu?
Ils prêche la bonne nouvelle du royaume de Dieu

Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin

C’est la condition qui est donner dans le deuxième groupe vous vous en souvenez?

Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues

Impossible de mélanger les deux groupe, impossible de se tromper.

À quel moment Dieu a promis d’apporter un soulagement aux humains?
Après Armagueddon.
Aux survivants de ce monde actuel …
Ils entreront dans quel ère?
Dans le paradis terrestres pendant le règne de 1000 ans.

Avez vous oublier ce qui a été mentionner plus haut?
Retourner voir

Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

C’est à cette grande foule que ce nombre est incalculable car personne ne sais qui vas s’ajouter encore aujourd’hui à ce nombre pas même Dieu ni Jesus …

Regarde encore :
Révélation 7:17
, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux

Oui, Dieu essayera toute l’arme des yeux de ceux qui ont souffert dans ce vieux système à la toute fin de ce vieux monde diriger par Satan …

Auteur : Pollux
Date : 31 août24, 00:38
Message :

Pat1633 a écrit : 30 août24, 18:21 C’est à cette grande foule que ce nombre est incalculable car personne ne sais qui vas s’ajouter encore aujourd’hui à ce nombre pas même Dieu ni Jesus …

C'est facile d'inventer des fables quand on croit pouvoir se mettre dans la tête de Dieu et parler à sa place.

Ajouté 17 minutes 30 secondes après :
La différence entre Pat et Prisca: Pat croit pouvoir se mettre dans la tête de Dieu et Prisca croit avoir Dieu dans la sienne ...

Auteur : Chrétien
Date : 31 août24, 03:12
Message :

Pat1633 a écrit : 30 août24, 18:21 Le livre de la Révélation parle bien de DEUX GROUPE

Encore mieux il identifie très clairement qui sont ces deux groupes.

Et il identifie justement un nombre fixe du premier groupe et un nombre incalculable le deuxième groupe, qui peut changer dans le temps.

Le premier groupe il décrit même dans quel lignée ils sont ces 144 000
Dans chacune des tribut D’Israel

Le deuxième groupe, ils sont réparti de sur la terre entière, de toute nations, tribut et peuple et langues …
Non seulement cela mais regarde le dernier verset du chapitre, il POINTE directement qui ils sont
Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux.
Point tresss intéressant …

Le premier groupe la bible explique qu’ils régneront avec Jesus au ciel

Le deuxième groupe
On comprend que c’est ceux au temps de la fin, pourquoi?

Très simple à comprendre
Au temps de la fin c’est à cette époque que sortira le peuple de Dieu
Et que font le peuple de Dieu?
Ils prêche la bonne nouvelle du royaume de Dieu

Et cette bonne nouvelle du Royaume sera prêchée sur toute la terre, en témoignage pour toutes les nations, et alors viendra la fin

C’est la condition qui est donner dans le deuxième groupe vous vous en souvenez?

Après cela, j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, des gens de toutes nations et tribus et peuples et langues

Impossible de mélanger les deux groupe, impossible de se tromper.

À quel moment Dieu a promis d’apporter un soulagement aux humains?
Après Armagueddon.
Aux survivants de ce monde actuel …
Ils entreront dans quel ère?
Dans le paradis terrestres pendant le règne de 1000 ans.

Avez vous oublier ce qui a été mentionner plus haut?
Retourner voir

Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »

C’est à cette grande foule que ce nombre est incalculable car personne ne sais qui vas s’ajouter encore aujourd’hui à ce nombre pas même Dieu ni Jesus …

Regarde encore :
Révélation 7:17
, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, sera leur berger et il les guidera vers les sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux

Oui, Dieu essayera toute l’arme des yeux de ceux qui ont souffert dans ce vieux système à la toute fin de ce vieux monde diriger par Satan …

Tu le démontres toi-même en gras: Jean entend le groupe et il voit le groupe... Je ne vois pas où est la complexité de la chose.

Quand aux 144.000, ce chiffre est symbolique (12X12X1000) signifiant que c'est une grande foule que personne ne peut dénombrer...

Et lorsque tu parles des choses anciennes qui ont disparu, oui, la terre et le ciel ont disparu et Dieu a crée toutes choses nouvelles.

Ajouté 43 minutes 27 secondes après :
Parmi les différentes thèses concernant les 144 000, la plus prépondérante et probablement la plus largement acceptée dans le christianisme traditionnel est celle qui interprète ce nombre de manière symbolique, représentant la plénitude du peuple de Dieu. Voici pourquoi cette interprétation est souvent privilégiée :

1. Symbolisme Numérologique dans la Bible :

La Bible utilise fréquemment les nombres de manière symbolique, en particulier dans le livre de l'Apocalypse, qui est riche en symboles et en images. Le nombre 12 est souvent utilisé pour représenter le peuple de Dieu (12 tribus d'Israël, 12 apôtres), et sa multiplication par 1 000 (représentant une grande multitude) pourrait symboliser l'intégralité des élus de Dieu, c'est-à-dire l'ensemble des croyants fidèles, qu'ils soient juifs ou non-juifs.

2. Inclusivité du message chrétien :

L'interprétation symbolique est cohérente avec l'idée d'un peuple de Dieu universel, composé de croyants de toutes nations et époques. Cela s'accorde avec d'autres passages bibliques qui soulignent l'universalité du salut offert par Christ.

3. Contexte Apocalyptique :

Le livre de l'Apocalypse utilise des images et des chiffres pour communiquer des vérités théologiques complexes dans un style prophétique et apocalyptique. Dans ce contexte, il est naturel de voir le nombre 144 000 comme un symbole plutôt que comme un chiffre littéral.

4. Appui historique et théologique :

Cette interprétation est soutenue par de nombreux théologiens et exégètes chrétiens tout au long de l'histoire de l'Église, notamment dans les traditions catholique, orthodoxe et protestante. Ces traditions voient souvent les 144 000 comme une représentation figurative des croyants qui seront préservés et qui vivront avec Dieu éternellement.

Conclusion

La thèse symbolique est donc la plus prépondérante et la plus probable dans l'interprétation chrétienne traditionnelle. Elle représente une vision plus inclusive et cohérente avec le reste des Écritures, où le peuple de Dieu n'est pas limité à un groupe spécifique ou à un nombre littéral, mais est compris comme englobant tous ceux qui sont fidèles à Dieu, de toutes nations et de tous peuples.

Je vois les 144 000 comme une représentation symbolique de tous les croyants fidèles à Dieu, ceux qui sont sauvés et qui demeurent fermes dans leur foi. Ils ne sont pas un groupe littéral de personnes, mais plutôt une image du peuple de Dieu dans sa plénitude, composé de personnes de toutes les nations qui ont choisi de suivre Christ. Cette interprétation est non seulement la plus largement acceptée, mais elle est aussi la plus cohérente avec le message global des Écritures et avec la nature symbolique du livre de l'Apocalypse.

Autre argument:

Le terme "144 000" dans l'Apocalypse est souvent interprété de manière symbolique, et il est important de comprendre comment ce nombre pourrait être lié à l'idée d'une "foule innombrable."

1) Le Symbolisme du Nombre 144 000

Le nombre 144 000, mentionné dans Apocalypse 7:4-8 et Apocalypse 14:1-5, est généralement considéré comme symbolique par de nombreux théologiens. Ce nombre est construit sur la base de 12 (symbolisant les 12 tribus d'Israël et, par extension, le peuple de Dieu) multiplié par 12, et encore par 1 000 (souvent un chiffre de plénitude ou de totalité). Par conséquent, 144 000 peut être interprété comme représentant la plénitude complète du peuple de Dieu, comprenant tous les croyants fidèles à travers l'histoire.

2) La Grande Foule comme Complément à 144 000

Dans Apocalypse 7:9-10, juste après la mention des 144 000, Jean voit une "grande foule" que personne ne peut compter, provenant de toutes nations, tribus, peuples et langues. Cette grande foule est souvent interprétée comme représentant l'universalité de l'Église, englobant tous les croyants de toutes époques et de toutes origines.

3) Interprétation : Un Groupe ou Deux Groupes ?

L'interprétation selon laquelle les 144 000 et la grande foule sont en fait un seul et même groupe est soutenue par l'idée que les deux symbolisent ensemble l'Église entière :

144 000 : Représente symboliquement le peuple de Dieu dans sa plénitude, souvent vu comme une manière de décrire l'Église de manière numérique et structurée, comme les 12 tribus d'Israël ou les 12 apôtres qui représentent le peuple de Dieu dans son ensemble.

La Grande Foule : Représente cette même Église, mais cette fois-ci non pas en termes de structure ou de symbolisme numérique, mais en termes de réalité visible et concrète, une multitude innombrable de croyants de toutes les nations et de tous les âges.

4) La Cohérence de la Vision Apocalyptique

L'idée que les 144 000 et la grande foule représentent le même groupe vu sous deux perspectives différentes est cohérente avec le style littéraire de l'Apocalypse, qui utilise souvent des images multiples pour représenter une même réalité spirituelle.

144 000 : Met l'accent sur l'identité spécifique du peuple de Dieu, comme un groupe distinct et marqué, fidèle et purifié.

La Grande Foule : Met l'accent sur l'universalité et la diversité de l'Église, englobant tous ceux qui sont sauvés à travers le monde.

Conclusion

Le nombre 144 000 symbolise la totalité des élus de Dieu, tandis que la grande foule représente cette même communauté sous un angle différent : celui de son universalité et de sa multitude innombrable. En ce sens, le nombre 144 000 est plus vu comme une manière de symboliser cette "foule innombrable" de croyants qui composent le peuple de Dieu.

D'après mon analyse des Écritures et des diverses traditions théologiques, je pense que la vision la plus cohérente et largement acceptée dans le christianisme est celle où tous les croyants partagent un même destin dans la nouvelle création, sans division entre un groupe qui irait au ciel et un autre qui resterait sur terre.

Voici pourquoi :

Unité de la Création Restaurée :

La Bible parle d'une nouvelle création, un "nouveau ciel et une nouvelle terre" (Apocalypse 21:1). Cette vision semble indiquer que la création entière sera renouvelée et unifiée, sans séparation stricte entre ciel et terre. Le langage de l'Apocalypse suggère que Dieu établira sa demeure parmi les hommes, impliquant une union du ciel et de la terre dans une réalité nouvelle et parfaite.

Résurrection Glorieuse pour Tous :

Le Nouveau Testament, notamment dans 1 Corinthiens 15, parle de la résurrection des morts où les croyants recevront des corps glorifiés. Cette résurrection est présentée comme une expérience commune à tous les croyants, ce qui implique qu'ils partageront tous un même type de vie dans la nouvelle création, plutôt que d'être répartis entre un destin céleste et un destin terrestre.

Symbolisme des 144 000 :

Le nombre 144 000 est souvent interprété symboliquement pour représenter la totalité du peuple de Dieu. Ce nombre n'est probablement pas littéral et ne devrait pas être vu comme limitant un groupe spécifique à une expérience céleste exclusive. De même, la "grande foule" est également vue comme une description du peuple de Dieu dans toute sa diversité, ce qui pourrait inclure l'ensemble des croyants de toutes les époques et de toutes les nations.

Absence de Division Entre Ciel et Terre :

Le concept de séparation entre ceux qui iront au ciel et ceux qui resteront sur terre n'est pas fortement soutenu par les Écritures, en dehors de certaines interprétations spécifiques comme celles des Témoins de Jéhovah. La majorité des textes suggèrent plutôt une nouvelle réalité unifiée où Dieu règne sur une création restaurée, et où les distinctions entre ciel et terre, telles que nous les comprenons maintenant, pourraient être transcendées.

Je pense que la vision la plus bibliquement et théologiquement cohérente est celle où tous les croyants partagent le même destin glorieux dans une nouvelle création, une "nouvelle terre" unie avec les cieux. Dans cette perspective, il n'y aurait pas de séparation entre un petit groupe céleste (comme les 144 000) et une foule terrestre ; au contraire, toute la communauté des fidèles vivrait ensemble dans la présence éternelle de Dieu, que ce soit sous une forme symboliquement céleste ou terrestre, dans une réalité transformée et renouvelée.