Résultat du test :

Auteur : Mariechrist
Date : 17 mai16, 05:49
Message : Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Auteur : Jacki
Date : 17 mai16, 07:57
Message : Bonjour Mariechrist,

Je suis aussi en train d'étudier le Coran au vu de l'actualité, pour ainsi me faire ma propre opinion sans écouter les médias et on-dits.
Et je dois avouer que je comprend un peu mieux ce qui se passe dans le monde actuellement.
Je suis aussi en paix que toi et désire converser avec les forumeurs, et ainsi échanger comment chacun perçoit sa religion tout en étant ouvert.
Auteur : Seleucide
Date : 17 mai16, 08:18
Message : Plus de renseignements ici : http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51355.html
Auteur : eric121
Date : 17 mai16, 21:48
Message :
Mariechrist a écrit :Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Le Coran est très claire : l'islam doit triompher sur les autres religions : pas de place pour d'autres religion.
L'article proposé par Seleucide a l'air très complet et solidement argumenté(même si aucun texte n'est parfait), je n'en veux pour preuve que les réponses des musulmans
Auteur : spin
Date : 18 mai16, 01:03
Message :
eric121 a écrit :Le Coran est très claire : l'islam doit triompher sur les autres religions
Très clair sur ce point, mais vraiment pas sur tout !

Le Coran est surtout le plus efficace générateur de fanatisme qu'on ait jamais lancé. Le fanatisme étant la "surcompensation du doute" (Jung) donc l'écrasement, le refoulement du doute, il met le paquet plus qu'aucun autre texte à ma connaissance (même si la concurrence est rude) : http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
Auteur : Galileo
Date : 18 mai16, 11:36
Message : ... mais n'en dites surtout pas du mal sinon vous serez vus comme un raciste invétéré, limite disciple d'Adolf Hitler. Alors que le programme coranique est éminemment liberticide et raciste, en un mot: fasciste. C'est le monde à l'envers.
J'admire ceux et celles qui arrivent à se défaire de ce piège qu'est l'Islam (souvent en émigrant).
Je pense aussi, et c'est ma note d'optimisme, que les gens des pays musulmans, un peu instruits, ne sont pas plus croyants que dans les pays occidentaux de racines chrétiennes, et qu'un jour où l'autre, tout ce foutoir théologique absurde finira par s'écrouler de lui-même comme pour le christianisme au siècle dernier.
Car tout ce qui est écrit dans ce bouquin se démonte facilement pour celui qui est doté d'un minimum de raison et qui veut bien s'instruire sur l'histoire des religions. Il faut avoir subit un lavage de cerveau depuis la plus tendre enfance pour admettre ce qui y est écrit sans se poser de questions.
Auteur : eric121
Date : 18 mai16, 20:38
Message :
Galileo a écrit :.
Je pense aussi, et c'est ma note d'optimisme, que les gens des pays musulmans, un peu instruits, ne sont pas plus croyants que dans les pays occidentaux de racines chrétiennes, et qu'un jour où l'autre, tout ce foutoir théologique absurde finira par s'écrouler de lui-même comme pour le christianisme au siècle dernier.
Voici pourquoi je ne suis pas optimiste (à court ou moyen terme)
http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm (trouvé sur le lien de spin)
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 19 mai16, 07:45
Message :
eric121 a écrit :http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/loisap.htm (trouvé sur le lien de spin)
Quelle horreur...
Forcer les gens à croire et à rentrer dans le rang... quel est le but?
Auteur : Athanase
Date : 21 mai16, 23:24
Message : le catholicisme (pas la totalité) de l'ancien régime faisait de même au milieu du 18em siècle, l'exécution du chevalier De La Barre est là pour nous rappeler que le totalitarisme est présent à tous et partout. il nous fallu plus de 2 siècles pour nous débarrasser de la tentation du recours à la violence religieuse, et encore faut-il être toujours vigilant car la bête bouge encore.
L'islam mettra moins longtemps car la pression qu'il l'étreint est bien plus forte et ses forces plus faibles face à la révolution individuelle qui est en marche. c'est pourquoi il lutte despérement par la violence des idées et des actes sans voir qu'en faisant cela, il s'enferre toujours davantage dans son inadéquation avec le monde moderne.
Auteur : Jacki
Date : 22 mai16, 00:57
Message :
Athanase a écrit :le catholicisme (pas la totalité) de l'ancien régime faisait de même au milieu du 18em siècle, l'exécution du chevalier De La Barre est là pour nous rappeler que le totalitarisme est présent à tous et partout. il nous fallu plus de 2 siècles pour nous débarrasser de la tentation du recours à la violence religieuse, et encore faut-il être toujours vigilant car la bête bouge encore.
L'islam mettra moins longtemps car la pression qu'il l'étreint est bien plus forte et ses forces plus faibles face à la révolution individuelle qui est en marche. c'est pourquoi il lutte despérement par la violence des idées et des actes sans voir qu'en faisant cela, il s'enferre toujours davantage dans son inadéquation avec le monde moderne.
Je suis d'accord avec toi concernant le catholicisme qui a eu ses jours noirs et pas très glorieux, et j’entends souvent aussi qu'il faille laisser le temps a l'Islam de combattre ses démons comme pour le Catholicisme et devenir une religion tolérante.

Le pb c'est que ca ne va pas être aussi simple et presque impossible a faire pour l'Islam. La ou le Catholicisme a évolué avec le temps et l'humanité, l'Islam ne peut en faire autant, en cause les bases de l'Islam. La base du Catholicisme est la bible et plus particulièrement le NT, or ces textes sont écrits par l'homme et relate des faits passés de l'histoire humaine, et même si certains textes sont écrits sous l'inspiration divine, il ne reste que c'est quand même l'homme qui est a l'origine de ces écrits, et l'a fait de part ses ressentis, sa compréhension des enseignements et messages et les rapports de bouche a oreilles et dans ce cas on peu remettre en cause certains textes du fait du contexte dans lequel ils ont été écrits, on peu avoir une vision ou une compréhension différente de certains textes des auteurs etc...

Mais pour l'Islam c'est différent, car l'Islam se veut d'avoir un livre saint incréé, intemporel et pour toute l'humanité qui est le Coran.Et il est dit que le Coran ne contient aucune parole humaine mais uniquement la parole d'Allah. Dans ce cas l'Islam ne peut pas remettre en cause ou même d’interpréter les textes du Coran, cela voudrai dire remettre en cause la parole d'Allah or c'est impensable pour un musulman. Si on remet en cause les textes du Coran ou on l’interprète différemment du sens du texte, cela signifierai que l'auteur de ses textes n'est pas parfait en l'occurence Allah, ce qui serai dévastateur pour le monde musulman car cela voudrai dire que l'auteur de ses textes n'est pas Dieu qui lui est sensé être parfait.

[EDIT] LEs meurtes, les croissades, l'inquisition etc... du Catholicisme sont au compte de l'homme, qui voulait imposer sa vision de l’église mais n'est pas imputable a la bible qui ne cautionne pas ses agissemnts et notemment le NT et ses personnes sont donc condamnables. Or les meurtres dans le monde musulman sont imputés au Coran, car c'est la volonté d'Allah, et dans ce cas pour eux ils ne sont pas coupables, car ils réalise le Coran et suis l’exemple du prophète.
Auteur : lyaqine
Date : 22 mai16, 02:59
Message :
Mariechrist a écrit :Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
car le christianisme de Jésus n'est pas le même que le christianisme des chrétiens .
Auteur : Athanase
Date : 22 mai16, 06:37
Message : je partage entièrement votre point de vue Jacki, l'islam, dans un avenir pas si loin de nous va être confronter à ses propres limites et sera voué à disparaitre s'il n'arrive pas à les dépasser. Peut-il le faire? oui, s'il accepte de suivre la même voie que le judaïsme qui a largement amendé les prescriptions mosaïques.
Bien que du coté de mea shearim certains rêvent encore de la reconstruction du temple sur les ruines du domme du rocher, les extrémistes juifs restent une minorité dans le judaïsme mondial et rendent ce dernier compatible avec le droit démocratique.
Gageons que l'islam pourra y parvenir car s'il ne le fait pas le pire est à attendre....et par bien des aspects se manifeste déjà.
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
car le christianisme de Jésus n'est pas le même que le christianisme des chrétiens .
Inutile provocation qui ne vaut pas la peine d'être relevée
Auteur : Jacki
Date : 22 mai16, 09:01
Message :
Athanase a écrit :je partage entièrement votre point de vue Jacki, l'islam, dans un avenir pas si loin de nous va être confronter à ses propres limites et sera voué à disparaitre s'il n'arrive pas à les dépasser. Peut-il le faire? oui, s'il accepte de suivre la même voie que le judaïsme qui a largement amendé les prescriptions mosaïques.
Bien que du coté de mea shearim certains rêvent encore de la reconstruction du temple sur les ruines du domme du rocher, les extrémistes juifs restent une minorité dans le judaïsme mondial et rendent ce dernier compatible avec le droit démocratique.
Gageons que l'islam pourra y parvenir car s'il ne le fait pas le pire est à attendre....et par bien des aspects se manifeste déjà.
Je ne connais pas trop le Judaïsme, a part que c'est basé sur l'ancien testament, les lois de Moise. Mais la comme je disais plus haut , ce sont les lois de Moise (homme) même si ceux ci ont été inspiré par Dieu, il en est que ces une retranscription par l'homme, donc on peut par la adapter ces loi a l’évolution humaine, sans penser que ca ne plait pas a Dieu, et de penser que c'es peut etre la volonté de Dieu que l'homme évolue avec ces lois.

Mais avec l'Islam c'est différent ce ne sont pas des paroles de Mahomet qui aurai retranscrit les messages d'Allah, mais se sont directement les paroles d'Allah. Donc ils ne peuvent subir aucunes contestations, interprétation et discussion. Si cela devai arriver se serai la fin de l'Islam, et je ne suis pas sur que le monde musulman serai pret a voir disparaitre leur religion, se serai perdre leur identité.

Nous voyons aussi l'effet dévastateur du Coran et de l'Islam. Entre Christianisme et L'Islam, nous avons 2 dogmes radicalement opposé.
La ou Jésus a prêché aux chrétiens de vivre dans l'amour de Dieu, Mahomet a prêché aux musulmans de vivre dans la crainte et la soumission a Allah.
Quand vous vivez dans l'amour, vous vivez votre propre vie, mais en étant respectueux de l'amour que vous avez envers Dieu, mais s'il vous arrive de faire un faux pas, vous ne craignez pas le courroux de Dieu qui vous vouera aux flammes de l'enfer eternel, mais vous savez qu'il est miséricordieux et que vous pouvez vous racheter.
Mais lorsque vous vivez dans la crainte et la soumission, vous ne vivez pas votre propre vie, mais celle qui vous a été dicté(soumission), et si vous ne suivez pas ce qui vous a été dicté, vous avez peur que votre salut vous soit retiré(crainte).

Certains diront que tous les musulmans ne sont pas des fou d'Allah comme on dit ou ne font pas tout ce qui est dans le Coran. C'est vrai, mais la plus part de ces musulmans soit ne connaisse pas bien le Coran ou prennent dedans ceux qui leur convient.Dans ce cas ce ne sont pas de vrai musulmans, dans le Coran il est ecrit qu'on ne peut prendre une partie du livre et rejeter l'autre partie, car ceci est une ignominie aux yeux d'Allah. Les musulmans qui prennent une partie du livre sans le savoir vive selon les préceptes du Christianisme a la différence de certaines restrictions comme le porc et l'alcool.
Les plus beaux discours du Coran avaient déja été évoqués dans la Thora et le Christianisme.

C'est la ou ce sera difficile pour l'Islam de faire sa révolution, car il leur faudrai remettre en cause le Coran, ce qui équivaut a remettre en cause leur dieu Allah.
Auteur : Athanase
Date : 22 mai16, 20:49
Message : Vous avez encore une fois raison Jacki sur le plan théorique mais c'est sans compter sur le choix des hommes et leur penchant à la paix et au bonheur. Si je reprend l'exemple du judaïsme c'est pour mettre en évidence que le talmud né en même temps ou presque que le christianisme, sans amender la loi, la modère et vise sur des milliers de pages à la rendre humainement et socialement acceptable.
l'islam ne pourra certes pas faire de même à cause de la rigidité interne de ses textes fondateurs mais si la religion ne le peut, les fidèles le feront et le font déjà en s'adaptant et en modérant les excès de leur dogme. C'est le bon coté de la sécularisation qui rend les "communautés" compatibles avec une société pluraliste, et plus que cela encore, humaniste. En regard de cet humanisme présent dans l'islam dès ses débuts, le dogmatisme semble, depuis le 13 em siècle,avec le rejet du mutazilisme, avoir gagné et de fait, si aujourd'hui dans nos rues on voit des musulmans hommes ou femmes arborant tous les signes de leur intégrisme... et on n'a tendance à ne voir que ces derniers, sans voir qu'ils ne représentent que la partie émergée, comme l'on dit de l'iceberg, qui dans ce cas, contrairement à la glace de ce dernier n'est pas forcément solidaire du sommet.
Oh, ils ont beau paradé en prière de rue et déambuler en niqab, faisant ainsi des démonstrations de force aussi spéculaires et qu'elles se voudraient représentatives, ils, les intégristes, n'en demeurent pas moins minoritaires dans leur propre communauté où très justement s'affronte de moins en moins en sourdine tous les courants d'idées.
C'est donc une véritable tentative de rapt sur leur propre communauté qu'opère l'alliance des salafistes obscurantistes comme l'imam de Brest ou éclairé comme le très médiatique Tarik Ramadan et l'islamo-racisme des indigènes de la république (les si mal-nommés) qui les uns comme les autres appellent au sectarisme et à l'intolérance en s'appuyant sur la base textuelle et le sentiment de frustration commun à toutes les couches défavorisées. Ils avaient jusqu'il y a peu l'impression de pénétrer notre société comme un couteau chaud dans une motte de beurre, protégés qu'ils étaient par le soupçon de racisme jeté sur leurs détracteurs , sauf que depuis le 11 janvier et plus encore le 13 novembre associé aux attentats de Bruxelles non seulement la situation s'est inversée dans la société française et Belge, autant qu'elle a ébranlé la perception de la "communauté" musulmane où jusque là le manichéisme était la règle.
Auteur : Jacki
Date : 23 mai16, 02:42
Message : Je comprends ce que vous voulez dire et je partage cette opinion. Il faut vraiment espérer que le monde musulman prennent conscience de la dureté de leur livre saint, en dépassant cela et avoir plus confiance en l'homme et son évolution. Mais le pb c'est aussi les intégristes bornés a suivre a la lettre le livre, sont peut être moins nombreux mais plus déterminer a garder le statut-quo afin que la remise en cause du livre ou la révolution culturelle ne se fassent pas.
Auteur : Athanase
Date : 23 mai16, 06:00
Message : Les plus hautes montagnes si hautes et orgueilleuses qu'elle soient finissent toujours par être érodées par l'eau qui, de pluie fine, s'unit en torrent impétueux que rien ne peut arrêter. La tache permanente des totalitaires est de briser la liberté là où émerge car elle est leur plus grand adversaire. En utilisant la répression ils ne font que renforcer et diffuser les résistances qui déjà les combattaient.
Hitler disait que "charpentier était maitre chez lui", il avait tort. les chinois post maoïstes mais toujours communistes dans l'âme, ont écrasé Tien'anmen et ont tout fait que le souvenir même en soit perdu mais aujourd'hui il n'y a pas un mouvement de contestation qui ne s'en revendique.
les printemps arabes ont été étouffés par l'argent saoudien et la guerre que ces apprentis sorciers imbéciles tout autant que machiavéliques ont allumés partout où ils le pouvaient pour conserver le leadership du monde musulman. Mais ce leadership comme le balai du dessin animé leur échappe pour redevenir la bête qu'il a toujours été depuis les temps immémoriaux où elle faisait régner le chaos par la loi du plus fort.
Les théocraties ou les califats sont d'un temps où ils pouvaient faire leur propre loi sans devoir en rendre compte au reste du monde, mais ces temps, à l'heure de la déclaration universelle des droits de l'homme et de la cour pénale internationale, sont révolus. Si ces systèmes politico-religieux pensent échapper au jugement de l'humanité future , ils se trompent lourdement.
Auteur : olma
Date : 23 mai16, 22:39
Message :
Mariechrist a écrit :Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Bonjour,

Tu n'as pas tout lu !

22.40.ceux qui ont été expulsés de leurs demeures, - contre toute justice, simplement parce qu'ils disaient : "Allah est notre Seigneur". - Si Allah ne repoussait pas les gens les uns par les autres, les ermitages seraient démolis, ainsi que les églises, les synagogues et les mosquées où le nom d'Allah est beaucoup invoqué. Allah soutient, certes, ceux qui soutiennent (Sa Religion). Allah est assurément Fort et Puissant,

donc ! Si les églises, les synagogues sont citées en bien, ce n'est pas pour en faire des musulmans.

donc ni toi ni les musulmans ne comprennent ces textes

Le Coran parle de l'électricité, et tous ce monde jouent un rôle pour sa fabrication avec le produit qu'ils sont

le ChRIst est importent il est juste un produit fait de poussière, comme les autre mots
il participe à l'éCRIture

le CRIminel participe
les hypoCRItes participent
le mot saCRIfie c'est dans un sac qu'il y a des CRIs fiable (des sons)
le CRIstAL est transparent et à l'intérieur il y pleins de facettes c'est autant de miroirs

ce verset explique les mouvements contenus

les demeures c'est à la fois le contenu d'un temps en hEURes et pour y mourir dans un futur

les monuments de leur écriture on des mouvements
Auteur : eric121
Date : 26 mai16, 05:10
Message :
olma a écrit : donc ni toi ni les musulmans ne comprennent ces textes
Y a que toi qui les comprend
Auteur : Loup Ecossais
Date : 26 mai16, 05:14
Message :
eric121 a écrit :Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Le Coran est très claire : l'islam doit triompher sur les autres religions : pas de place pour d'autres religion.
L'article proposé par Seleucide a l'air très complet et solidement argumenté(même si aucun texte n'est parfait), je n'en veux pour preuve que les réponses des musulmans
Oui; sauf que l'islam n'est pas une religion. Il ne l'a jamais été et ne le sera jamais...
Auteur : eric121
Date : 26 mai16, 06:11
Message :
Loup Ecossais a écrit :
Oui; sauf que l'islam n'est pas une religion. Il ne l'a jamais été et ne le sera jamais...
Disons que c'est une religion au service d'une idéologie. L'islam étant le moyen, le pouvoir étant le but
Auteur : olma
Date : 26 mai16, 23:17
Message :
eric121 a écrit :

Y a que toi qui les comprend


c'est pourtant pas difficile d'imaginer l'électricité, et est décrit l'action des composants par les mots

en gros le nous c'est le début du champs magnétique
le Vous c'est les ligne de frottement comme les rives d'une rivière et qui produit le troisième langages
les terminaisons EZ c'est la possibilité d'une éclaire ou de la foudre, la charge

que dit la science du Coran sur le Feu ?
que dit le coran sur l'aire que l'on respire ?
Auteur : Ken le survivant
Date : 26 mai16, 23:57
Message :
Mariechrist a écrit :Bonjour, J'ai pris le temps de lire le livre Saint des musulmans, et je me sens on ne peu plus en danger!
Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
Pourquoi devez vous tuez et crucifiez les Chretiens?
Sachez que je suis en paix , je desire juste avoir des points de vue musulmans!
a bientot :)
Tu l'a lus avec un bandeau sur les yeux??? c 'est pas possible autrement ! il n y a pas de sourate christianophobe et ALLAH nous interdit le meurtre donc pas de loi nous appelant a tuer et crucifier les chrétiens

je répond a d'autres commentaires sur cette rubrique ,la religion dans son essence a une composante idéologique ....une idéologie est rattaché a un système de valeurs ,a une pensée,des dogmes ...l'idéologie et la religion sont indissociable
Auteur : Athanase
Date : 27 mai16, 06:23
Message : 10 secondes de recherche sur le web, j'ai enlevé les commentaires de la plage.
http://www.dreuz.info/2015/06/28/attent ... musulmans/
[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent,TUEZ-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et TUEZ-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni alliés ni secoureurs.
[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et TUEZ-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.
[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient TUES, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (DECAPITATION) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez TUES : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançait : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
[9:5] Après que les mois sacrés expirent, TUEZ les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
[17:33] Et, sauf en droit, ne TUEZ point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté
.

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et TUES impitoyablement.
[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous [décapitation]. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront TUES dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
Tuez, tuez...! une religion de paix qui ne pense qu'à tuer ceux qui sont en désaccord avec elle.... ça s'appelle du totalitarisme ou du fascisme ou à votre convenance, tous les noms d'oiseau qui s'attachent à l'ignominie du pouvoir absolu qu'il soit communiste, nazi ou royaliste absolutiste comme celui de Louis XIV
Un religion qui accepte le meurtre dans la mesure où elle le légitime par sa propre loi et une idéologie inique et meurtrière... en fait une pâle copie de l'ancien testament. C'est la loi, oui mais sans les prophètes!
Auteur : Ken le survivant
Date : 27 mai16, 09:32
Message : Quand tu cherches sur internet évite les sites de désinformation dreuz info est connu pour cela pure propagande "primaire" ,les versets que tu as cités sont a contextualisé ......Connais tu le contexte? non évidemment car cela ne t’intéresse point ,ta démarche est purement une logique de combat ,désinformés ,essayer de nuire a l'Islam mais tu perds ton temps tu ne vois pas que vos tentatives de propagande ont échoués depuis le temps??? l'Islam est fort et debout encore en 2016 alors que la plupart des autres religions ont disparu"idéologiquement" ce n'est que folklore

Le contexte ici est lié a légitime défense ,ALLAH a autorisé les musulmans a se défendre quand ils sont agressés......exemple quand l'armée américaine envahi un pays musulman ALLAH autorise les musulmans a tués les soldats américains,a détruire leurs avions etc etc


petite précision une idée est assez répandu "Islam" religion de paix non l'Islam n'est pas une religion de paix quand on lui fait la guerre....
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 mai16, 09:52
Message :
lyaqine a écrit :Pourquoi y a t'il autant de sourate christianophobe?
car le christianisme de Jésus n'est pas le même que le christianisme des chrétiens .
J'imagine que tu voulais dire; l'islamisme de Jésus n'est pas le même que le christianisme des chrétiens.
Auteur : olma
Date : 27 mai16, 10:30
Message :
Athanase a écrit :10 secondes de recherche sur le web, j'ai enlevé les commentaires de la plage.
http://www.dreuz.info/2015/06/28/attent ... musulmans/

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[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez ; et chassez-les d’où ils vous ont chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y aient combattus. S’ils vous y combattent,TUEZ-les donc. Telle est la rétribution des mécréants.
[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos, saisissez-les alors, et TUEZ-les où que vous les trouviez ; et ne prenez parmi eux ni alliés ni secoureurs.
[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y retombent en masse. (Par conséquent) s’ils ne restent pas neutres à votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et TUEZ-les où que vous les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité manifeste.
[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est qu’ils soient TUES, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un énorme châtiment.
[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges : « Je suis avec vous : affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (DECAPITATION) et frappez-les sur tous les bouts des doigts.
[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez TUES : mais c’est Allah qui les a tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi qui lançait : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et Omniscient.
[9:5] Après que les mois sacrés expirent, TUEZ les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.
[17:33] Et, sauf en droit, ne TUEZ point la vie qu’Allah a rendu sacrée. Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre, car il est déjà assisté
.

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et TUES impitoyablement.
[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont mécru, frappez-en les cous [décapitation]. Puis, quand vous les avez dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux. Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui seront TUES dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs actions.
------------------------

Tuez, tuez...! une religion de paix qui ne pense qu'à tuer ceux qui sont en désaccord avec elle.... ça s'appelle du totalitarisme ou du fascisme ou à votre convenance, tous les noms d'oiseau qui s'attachent à l'ignominie du pouvoir absolu qu'il soit communiste, nazi ou royaliste absolutiste comme celui de Louis XIV
Un religion qui accepte le meurtre dans la mesure où elle le légitime par sa propre loi et une idéologie inique et meurtrière... en fait une pâle copie de l'ancien testament. C'est la loi, oui mais sans les prophètes!
Mais non ! TUé c'est à cause du tutoiement !

Quand il est dit TU c'est tout ce qui est eU dans les mots

le mAUdit c'est un fAUt O

les associateurs c'est les lettres des mots

le Vous aVec V ce V montre une direction un point d'impacte sur la base du V une riVière c'est pas l'eau c'est les riVes l'endroit du frottement comme la crÊte des Vagues sur le riVage ^=V
Auteur : Athanase
Date : 27 mai16, 11:36
Message :
Ken le survivant a écrit :Quand tu cherches sur internet évite les sites de désinformation dreuz info est connu pour cela pure propagande "primaire" ,les versets que tu as cités sont a contextualisé ......Connais tu le contexte? non évidemment car cela ne t’intéresse point ,ta démarche est purement une logique de combat ,désinformés ,essayer de nuire a l'Islam mais tu perds ton temps tu ne vois pas que vos tentatives de propagande ont échoués depuis le temps??? l'Islam est fort et debout encore en 2016 alors que la plupart des autres religions ont disparu"idéologiquement" ce n'est que folklore

Le contexte ici est lié a légitime défense ,ALLAH a autorisé les musulmans a se défendre quand ils sont agressés......exemple quand l'armée américaine envahi un pays musulman ALLAH autorise les musulmans a tués les soldats américains,a détruire leurs avions etc etc


petite précision une idée est assez répandu "Islam" religion de paix non l'Islam n'est pas une religion de paix quand on lui fait la guerre....
allez on n'est reparti pour un tour de désinformation.
je n'ai pas citer le site dreuz mais en ai tiré les versets du coran qui à ma connaissance ne sont pas contextualisés ... et si ils le sont, Mohamed a oublié de le dire,.Ce qui en arrange plus d'un, puisque cela rend le message permanent.
Par contre le contexte je le vois très bien aujourd'hui à Molenbeec, au bataclan, à Charlie sous oublier l'hyper casheren passant passant par la Syrie où vos coreligionnaire assassinent par les pires méthodes des gens, Yézidis Chrétiens et druzes dont le seul crime est de ne pas vouloir embrassé l'islam, ( ils ont raison les salafistes sont très mal rasés). Oserez-vous dire que ce n'est pas contextuel alors que, Ô combbien ces actes collent avec le texte? faites-le donc donc si ça vous chante mais vous y perdrez le peu de crédibilité et d'honneur qui vous reste.
L'islam est debout dites-vous ... mais redescendez un peu sur terre, partout l'islam est à genoux....aucune audience en dehors de votre propre communauté, aucune représentation digne d'intérêt et de confiance. Considérez ceux qui parlent en votre nom.., des frères musulmans dont le seul but est de prôner un loi ignoble et inhumaine ou les valeurs universelles sont rejetées et donc bafouée, des salafistes soi-disant habités soi-disant par le retour aux sources mais en fait vendus aux monarchies du golfe, des Tarik ramadan capables de justifier hypocritement la lapidation.... oh oui, l'islam n'est pas mort mais ce n'est pas grâce à ses élites mais bien au peuple qui, de plus plus, rejettera ces lectures et , très sagement, les décontextualisera pour les renvoyer au 7eme siècle d'où elles n'auraient jamais dû sortir.
Méditez l'histoire du communisme, et vous y trouverez bien des similitudes avec votre situation.
Auteur : samuel777444
Date : 27 mai16, 14:23
Message :
Ken le survivant a écrit :Quand tu cherches sur internet évite les sites de désinformation dreuz info est connu pour cela pure propagande "primaire" ,les versets que tu as cités sont a contextualisé ......Connais tu le contexte? non évidemment car cela ne t’intéresse point ,ta démarche est purement une logique de combat ,désinformés ,essayer de nuire a l'Islam mais tu perds ton temps tu ne vois pas que vos tentatives de propagande ont échoués depuis le temps??? l'Islam est fort et debout encore en 2016 alors que la plupart des autres religions ont disparu"idéologiquement" ce n'est que folklore

Le contexte ici est lié a légitime défense ,ALLAH a autorisé les musulmans a se défendre quand ils sont agressés......exemple quand l'armée américaine envahi un pays musulman ALLAH autorise les musulmans a tués les soldats américains,a détruire leurs avions etc etc


petite précision une idée est assez répandu "Islam" religion de paix non l'Islam n'est pas une religion de paix quand on lui fait la guerre....
Le problème c'est que les musulmans ont tués plus de musulmans que l'armée américaine.....
Auteur : la mouette
Date : 27 mai16, 18:47
Message :
Athanase a écrit :
allez on n'est reparti pour un tour de désinformation.
je n'ai pas citer le site dreuz mais en ai tiré les versets du coran qui à ma connaissance ne sont pas contextualisés ... et si ils le sont, Mohamed a oublié de le dire,.Ce qui en arrange plus d'un, puisque cela rend le message permanent.
Par contre le contexte je le vois très bien aujourd'hui à Molenbeec, au bataclan, à Charlie sous oublier l'hyper casheren passant passant par la Syrie où vos coreligionnaire assassinent par les pires méthodes des gens, Yézidis Chrétiens et druzes dont le seul crime est de ne pas vouloir embrassé l'islam, ( ils ont raison les salafistes sont très mal rasés). Oserez-vous dire que ce n'est pas contextuel alors que, Ô combbien ces actes collent avec le texte? faites-le donc donc si ça vous chante mais vous y perdrez le peu de crédibilité et d'honneur qui vous reste.
L'islam est debout dites-vous ... mais redescendez un peu sur terre, partout l'islam est à genoux....aucune audience en dehors de votre propre communauté, aucune représentation digne d'intérêt et de confiance. Considérez ceux qui parlent en votre nom.., des frères musulmans dont le seul but est de prôner un loi ignoble et inhumaine ou les valeurs universelles sont rejetées et donc bafouée, des salafistes soi-disant habités soi-disant par le retour aux sources mais en fait vendus aux monarchies du golfe, des Tarik ramadan capables de justifier hypocritement la lapidation.... oh oui, l'islam n'est pas mort mais ce n'est pas grâce à ses élites mais bien au peuple qui, de plus plus, rejettera ces lectures et , très sagement, les décontextualisera pour les renvoyer au 7eme siècle d'où elles n'auraient jamais dû sortir.
Méditez l'histoire du communisme, et vous y trouverez bien des similitudes avec votre situation.
Je vous trouve très oublieux...de la période "inquisitrice" du christianisme !
Et d'oser jeter votre pierre à la première occasion...!
Auteur : spin
Date : 27 mai16, 19:07
Message :
la mouette a écrit :Je vous trouve très oublieux...de la période "inquisitrice" du christianisme !
Et d'oser jeter votre pierre à la première occasion...!
Il y a eu repentance de l'Eglise. On peut ne pas s'en contenter, mais je ne vois pas de repentance pour les djihads de conquête depuis quatorze siècles.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 27 mai16, 19:14
Message :
spin a écrit :Il y a eu repentance de l'Eglise. On peut ne pas s'en contenter, mais je ne vois pas de repentance pour les djihads de conquête depuis quatorze siècles.
Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...

Auteur : spin
Date : 27 mai16, 19:45
Message :
Loup Ecossais a écrit :Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...
Théologiquement tant qu'on veut, mais historiquement c'est du foutage de gueule.
Auteur : eric121
Date : 27 mai16, 22:01
Message :
Ken le survivant a écrit :Connais tu le exte?

Le contexte ici est lié a légitime défense ,ALLAH a autorisé les musulmans a se défendre quand ils sont agressés......

petite précision une idée est assez répandu "Islam" religion de paix non l'Islam n'est pas une religion de paix quand on lui fait la guerre....
Quelle mauvaise foi... il n'y a aucune légitime défense dans les razzias et les guerres de Mahomet qui sont à l'origine de ces versets belliqueux et haineux
C'est l'islam qui a toujours fait la guerre aux autres : lis la sira (et l'exégèse de ces versets et les hadiths) sur la période après l'hégire : entre 622 et 632
..................
@ la mouette
la période "inquisitrice" du christianisme n'est pas mentionnée dans la Bible contrairement au Coran. Comprend tu la différence ? je ne crois pas vu tes réponses
..................
@ Loup Ecossais
"le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons..."
Le djihad intérieur ça n'existe pas, c'est une invention des musulmans du 20° siècle
A la minute 2:56 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Auteur : Athanase
Date : 27 mai16, 22:14
Message :
la mouette a écrit :
Je vous trouve très oublieux...de la période "inquisitrice" du christianisme !
Et d'oser jeter votre pierre à la première occasion...!
Pardonnez-moi de me citer mais il semble que vous n'ayez pas lu mes interventions et ne regardiez que la dernière qui est une réponse à Ken le survivant.
il nous fallu plus de 2 siècles pour nous débarrasser de la tentation du recours à la violence religieuse, et encore faut-il être toujours vigilant car la bête bouge encore.
Je suis ouvertement contre tous les totalitarismes politiques ou/et religieux et pour ce dernier cas, soyez assurée, chère la Mouette, que je suis particulièrement vigilant sur les réémergences de ce totalitarisme dans ma propre confession. En effet je suis persuadé que l'intolérance n'est pas l'apanage de l'un ou de l'autre mais qu'elle est la tentation commune à toutes les idéologies, qui permet à certains de l'intérieur de ces courants de pensée de se croire supérieurs aux autres et autoriser en droit à imposer leur volonté au reste de l'humanité.
Par l'alliance contre nature du pouvoir politique et et religieux, le christianisme n'y a pas échappé et, à ce titre, l'inquisition en est, hélas parmi d'autres, l'illustration. Mais à la différence de la révolution culturelle qui condamne clairement le maoïsme, l'inquisition n'est pas dans l'esprit du christianisme et n'en est pas la conséquence, elle n'est que le résultat de l'avidité des hommes de pouvoir qu'il soient religieux ou politiques, comme, et il faut le rappeler, elle est aussi révélatrice des affres de la guerre civile que se sont livrés chrétiens et maurisques dans les décennies d'après la reconquista.
Dans l'histoire de l'humanité, il y a rarement les bons ou les mauvais d'un coté; il y a des hommes plus moins agis par une idéologie qui les emporte pour le pire ou le meilleur
Qui jette la pierre à qui? je vous le demande. Il me semble plutôt que c'est l'islam qui se tire aujourd'hui une balle dans le pied.

Pour Loup écossais, le djihad c'est le combat contre tous les démons intérieurs ou extérieurs... le passions et les mécréants.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 27 mai16, 22:53
Message :
eric121 a écrit : @ Loup Ecossais
"le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons..."
Le djihad intérieur ça n'existe pas, c'est une invention des musulmans du 20° siècle
A la minute 2:56 https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE
Vous avez raison, il ne faudrait pas parler de "djihad", mais de "lutte" intérieure. C'est ce à quoi s'est employé le Christ, ne pas céder à la tentation...

Auteur : Athanase
Date : 27 mai16, 23:12
Message : A ma connaissance, le christ n'a décapité personne et il me semble bien qu'il avait un léger désaccord avec la lapidation.
Réduire le djihad à une ascèse qui pourrait se rapprocher de l'ascèse chrétienne est fondamentalement une erreur; le djihad s'adresse à toutes les formes de difficulté que le croyant doit surmonter par une manière ou une autre dans sa lutte contre le mal.
Ok, le djihad est une démarche spirituelle mais il n'en conduit pas moins à la mise en oeuvre de la charia puisque cette dernière est l'expression de la volonté divine.
Auteur : Seleucide
Date : 27 mai16, 23:56
Message :
Ken le survivant a écrit :ALLAH nous interdit le meurtre donc pas de loi nous appelant a tuer et crucifier les chrétiens
Le Coran interdit uniquement de tuer injustement, c'est-à-dire en dehors de la loi musulmane.

Or, la loi musulmane prévoit dans le cadre du jihad de tuer les infidèles non dhimmis, les apostats, les hérétiques etc.
Ken le survivant a écrit :les versets que tu as cités sont a contextualisé
N'importe quoi :
Ken le survivant a écrit :Le contexte ici est lié a légitime défense
Le Coran contient différents types de versets parmi lesquels a) ceux qui ordonnent le pardon des offenses et incitant à l'appel à l'Islam par la persuasion b) ceux qui ordonnent le combat pour repousser les agressions c) ceux qui ordonnent l'initiative de l'attaque, mais en dehors des quatre mois sacrés d) ceux qui ordonnent l'initiative de l'attaque, absolument en tous temps ou tous lieux.

La théorie du jihad développée dans les traités de fiqh et par l'ensemble de la tradition exégétique fait prévaloir la dernière catégorie.
Loup Ecossais a écrit :Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...
La théorie du jihad intérieur est une invention du IXe/Xe siècle.

Ce qui est premier dans l'histoire et la foi musulmane, ce qui retentit à l'oreille et au coeur de l'umma lorsque l'on évoque le jihad, ce n'est certainement pas ce jihad intérieur.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 00:52
Message :
Seleucide a écrit :
Ce qui est premier dans l'histoire et la foi musulmane, ce qui retentit à l'oreille et au coeur de l'umma lorsque l'on évoque le jihad, ce n'est certainement pas ce jihad intérieur.
La lutte intérieure a été explicitée par Jésus. L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...

Auteur : samuel777444
Date : 28 mai16, 01:01
Message :
Loup Ecossais a écrit :
La lutte intérieure a été explicitée par Jésus. L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...
Catho considère tu chaque personne baptisé étant bébé un catholique?Et d'ailleurs est ce biblique? ;) Le baptême biblique étant basé sur un choix conscient de la personne..... Les dogmes catholique sont rempli d'erreur.... comment un érudit comme toi ne voit pas cela?????
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 01:14
Message :
samuel777444 a écrit : La lutte intérieure a été explicitée par Jésus. L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...

Catho considère tu chaque personne baptisé étant bébé un catholique?Et d'ailleurs est ce biblique? ;) Le baptême biblique étant basé sur un choix conscient de la personne..... Les dogmes catholique sont rempli d'erreur.... comment un érudit comme toi ne voit pas cela?????
Que ce soit Biblique ou non, n'a aucune espèce d'importance, sauf pour quelque dévot béni-oui-oui. La Bible est un roman, qui retrace, raconte, une époque, avec ses joies et ses peines...

Ce qui est important, c'est que l'enfant entre officiellement dans la communauté chrétienne. Il aura, selon la croyance et la ferveur des parents, une éducation chrétienne, catholique, de préférence. C'est à l'âge adulte, lorsqu’il sera capable de penser par lui-même, qu'il choisira sa voie.

Pour nuancer vos propos, je ne suis pas un érudit; en tout cas pas encore. Je possède un certain "savoir", qui n'est pas la "connaissance", qui elle s'acquière par l'expérience, que je possède partiellement, certes. Mais j'ai encore beaucoup de travail à accomplir...
Auteur : Seleucide
Date : 28 mai16, 01:17
Message :
Loup Ecossais a écrit :La lutte intérieure a été explicitée par Jésus
Quel rapport entre Jésus et l'islam, le coran et son exégèse ?
Loup Ecossais a écrit :L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme".
Une branche minoritaire et qui plus est qui n'enlève en rien le jihad offensif.

On a vu de grands soufis exceller dans l'art du jihad intérieur et extérieur.
Auteur : samuel777444
Date : 28 mai16, 01:45
Message :
Loup Ecossais a écrit :
Que ce soit Biblique ou non, n'a aucune espèce d'importance, sauf pour quelque dévot béni-oui-oui. La Bible est un roman, qui retrace, raconte, une époque, avec ses joies et ses peines...

Ce qui est important, c'est que l'enfant entre officiellement dans la communauté chrétienne. Il aura, selon la croyance et la ferveur des parents, une éducation chrétienne, catholique, de préférence. C'est à l'âge adulte, lorsqu’il sera capable de penser par lui-même, qu'il choisira sa voie.

Pour nuancer vos propos, je ne suis pas un érudit; en tout cas pas encore. Je possède un certain "savoir", qui n'est pas la "connaissance", qui elle s'acquière par l'expérience, que je possède partiellement, certes. Mais j'ai encore beaucoup de travail à accomplir...
...
mais prions donc les morts, et rendons un culte aux hommes l'important c'est d'etre Chretiens de nom seulement....et pourquoi pas de nouvelles croisade???

Hébreux 6
1C'est pourquoi, laissant les éléments de la parole de Christ, tendons à ce qui est parfait, sans poser de nouveau le fondement du renoncement aux oeuvres mortes, de la foi en Dieu, 2de la doctrine des baptêmes, de l'imposition des mains, de la résurrection des morts, et du jugement éternel.…
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 01:54
Message :
Seleucide a écrit :La lutte intérieure a été explicitée par Jésus
Quel rapport entre Jésus et l'islam, le coran et son exégèse ?
L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme".
Une branche minoritaire et qui plus est qui n'enlève en rien le jihad offensif.

On a vu de grands soufis exceller dans l'art du jihad intérieur et extérieur.
Exemple, svp ?

Auteur : eric121
Date : 28 mai16, 02:51
Message :
Loup Ecossais a écrit : L'islam possède aussi une branche ésotérique, appelée "soufisme". Cette branche contient surtout des chiites, des alaouites et autres communautés non sunnites. Pour résumer, on peut dire que le "Chiisme", est l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, alors que le sunnisme est l'équivalent du protestantisme. A une différence près, c'est que les protestants sont minoritaires dans le monde, et c'est tant mieux. Pourvu qu'ils le restent...
[/color]
Le soufisme n'est pas une branche de l'islam, un soufi peut être sunnite ou chiite. Les soufis ne retiennent que les versets "cools" de l'islam (la plupart abrogés) et oublient ou font semblant d'ignorer qu'il existe des versets violents dans le coran
Pour Ibn Arabi, « Le soufisme ce n'est rien de plus que les cinq prières et l'attente de la mort »

Le "Chiisme", n'est pas l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, et le sunnisme n'est pas l'équivalent du protestantisme
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 02:57
Message :
eric121 a écrit : Le soufisme n'est pas une branche de l'islam, un soufi peut être sunnite ou chiite.

Certes. Néanmoins, les sunnites ne sont pas majoritaires dans le soufisme. Il est largement dominé par les chiites...

Les soufis ne retiennent que les versets "cools" de l'islam (la plupart abrogés) et oublient ou font semblant d'ignorer qu'il existe des versets violents dans le coran
Pour Ibn Arabi, « Le soufisme ce n'est rien de plus que les cinq prières et l'attente de la mort »

Possible. Ce n'est pas ce que j'en connais...

Le "Chiisme", n'est pas l'équivalent du catholicisme, dans sa forme et son histoire, et le sunnisme n'est pas l'équivalent du protestantisme

Ce n'était qu'une analogie...

Auteur : eric121
Date : 28 mai16, 03:01
Message :
Seleucide a écrit : Le Coran interdit uniquement de tuer injustement, c'est-à-dire en dehors de la loi musulmane.
Le Coran et la sounna (hadiths) interdisent de tuer le musulman
De même que le mot croyant dans le Coran ne concerne que le croyant musulman
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 03:04
Message :
eric121 a écrit : Le Coran et la sounna (hadiths) interdisent de tuer le musulman
Sauf les femmes et les chrétiens...

Auteur : Jacki
Date : 28 mai16, 03:15
Message : De plus le Coran n'interdit pas explicitement de tuer, contrairement a ce qu'affirme certains musulmans.
Il interdit simplement de tuer injustement une vie qu'Allah a rendu sacré, c'est a dire un musulman
Donc implicitement le Coran autorise de tuer toutes les vies qu'Allah n'a pas rendu sacré, autrement dit les mécréants.
Mais il peut aussi tuer justement un musulman, ce qui fera de lui un martyr, car il sera mort dans le sentier d'Allah ou pour la cause d'Allah, dommage collatéral.

Le Coran est plein d’ambiguïté de ce genre. On est lui de la loi de Moise ou il est clairement dit, "tu ne tueras point", pas d’ambiguïté.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 28 mai16, 03:19
Message :
Loup Ecossais a écrit :Surtout que le véritable djihad est le combat intérieur, la lutte contre ses propres démons...
Ne crois pas ce que tes amis musulmans te racontent...

[2:191] Et tuez-les, où que vous les rencontriez; et chassez-les d’où
ils vous on chassés : l’association est plus grave que le meurtre. Mais
ne les combattez pas près de la mosquée sacrée avant qu’ils ne vous y
aient combattus. S’ils vous y combattent, tuez-les donc. Telle est la
rétribution des mécréants.

47.35. Ne faiblissez donc pas et n'appelez pas à la paix alors que vous êtes les plus forts,
que Dieu et avec vous, et qu'Il ne vous frustrera jamais [du mérite] de vos oeuvres.

[4:89] Ils aimeraient vous voir mécréants comme ils ont mécru : alors
vous seriez tous égaux ! Ne prenez donc pas d’alliés parmi eux, jusqu’à
ce qu’ils émigrent dans le sentier d’Allah. Mais s’ils tournent le dos,
saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne
prenez parmi eux ni allié ni secoureur.

[4:91] Vous en trouverez d’autres qui cherchent à avoir votre
confiance, et en même temps la confiance de leur propre tribu. Toutes
les fois qu’on les pousse vers l’association (l’idolâtrie) ils y
retombent en masse. (Par conséquent,) s’ils ne restent pas neutres à
votre égard, ne vous offrent pas la paix et ne retiennent pas leurs
mains (de vous combattre), alors, saisissez-les et tuez-les où que vous
les trouviez. Contre ceux-ci, Nous vous avons donné une autorité
manifeste.

[5:33] La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son
messager, et qui s’efforcent de semer la corruption sur la terre, c’est
qu’ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et
leurs jambes opposées, ou qu’ils soient expulsés du pays. Ce sera pour
eux l’ignominie ici-bas ; et dans l’au-delà, il y aura pour eux un
énorme châtiment.

[8:12] Et ton Seigneur révéla aux anges: « Je suis avec vous :
affermissez donc les Croyants. Je vais jeter l’effroi dans les coeurs
des mécréants. Frappez donc au-dessus des cous (décapitation) et
frappez-les sur tous les bouts des doigts.

[8:17] Ce n’est pas vous qui les avez tués : mais c’est Allah qui les a
tués. Et lorsque tu lançais (une poignée de terre), ce n’est pas toi
qui lançais : mais c’est Allah qui lançait, et ce pour éprouver les
croyants d’une belle épreuve de Sa part ! Allah est Audient et
Omniscient. Autrement dit c’est l’absolution par avance pour un
meurtrier pour peu qu’il tue un infidèle au nom d’Allah.

[9:5] Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que
vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute
embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Salât et
acquittent la Zakát, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est
Pardonneur et Miséricordieux.

[17:33] Et, sauf en droit, ne tuez point la vie qu’Allah a rendu sacrée.
Quiconque est tué injustement, alors Nous avons donné pouvoir à son
proche [parent]. Que celui-ci ne commette pas d’excès dans le meurtre,
car il est déjà assisté (par la loi).

[33:61] Ce sont des maudits. Où qu’on les trouve, ils seront pris et tués impitoyablement.

[47:4] Lorsque vous rencontrez (au combat) ceux qui ont
mécru, frappez-en les cous (décapitation). Puis, quand vous les avez
dominés, enchaînez-les solidement. Ensuite, c’est soit la libération
gratuite, soit la rançon, jusqu’à ce que la guerre dépose ses fardeaux.
Il en est ainsi, car si Allah voulait, Il se vengerait Lui-même contre
eux, mais c’est pour vous éprouver les uns par les autres. Et ceux qui
seront tués dans le chemin d’Allah, Il ne rendra jamais vaines leurs
actions.

[5:51] Ô les croyants! Ne prenez pas pour alliés les Juifs et les
Chrétiens; ils sont alliés les uns des autres. Et celui d’entre vous
qui les prend pour alliés, devient un des leurs. Allah ne guide certes
pas les gens injustes.

[9:30] Les Juifs disent : « Uzayr est fils d’Allah » et les Chrétiens
disent : « Le Christ est fils d’Allah ». Telle est leur parole
provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécréants avant
eux. Qu’Allah les anéantisse ! Comment s’écartent-ils (de la vérité) ?

[5:14] Et de ceux qui disent: « Nous sommes Chrétiens », Nous avons
pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a
été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l’inimitié et la haine
jusqu’au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu’ils
faisaient.

7.72. Or, Nous l'avons sauvé, (lui) et ceux qui étaient avec lui, par miséricorde de Notre part,
et Nous avons exterminé ceux qui traitaient de mensonges Nos enseignements et qui n'étaient pas croyants.
Auteur : Loup Ecossais
Date : 28 mai16, 03:51
Message : Je ne suis pas musulman et n'ai pas l'intention de le devenir, même sous la torture. Je suis résolument catholique...

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