Résultat du test :
Auteur : kaboo
Date : 19 mai16, 23:56
Message : Bonjour.
Comme indiqué dans le titre, être soldat et être chrétien en même temps ? Cela est-il vraiment incompatible ?
Luc 3:10
La foule l'interrogeait, disant: Que devons-nous donc faire? Il leur répondit:
- Que celui qui a deux tuniques partage avec celui qui n'en a point,
- et que celui qui a de quoi manger agisse de même.
- Il vint aussi des publicains pour être baptisés, et ils lui dirent: Maître, que devons-nous faire?
Il (Jean le baptiste) leur répondit: N'exigez rien au delà de ce qui vous a été ordonné.
Des soldats aussi lui demandèrent: Et nous, que devons-nous faire?
Il (Jean le baptiste) leur répondit: Ne commettez ni extorsion ni fraude envers personne, et contentez-vous de votre solde.
A priori, dans ce passage, être soldat n'est pas incompatible avec le fait d'être chrétien.
Cordialement.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mai16, 00:03
Message : Soldat du feu en tout cas, ça ne pose pas de problème.
Auteur : kevver
Date : 20 mai16, 00:11
Message : kaboo a écrit :
A priori, dans ce passage, être soldat n'est pas incompatible avec le fait d'être chrétien.
Salut Kaboo ,
Oui je le pense aussi . Pour rejoindre ton idée , Jésus n'en n'a rien redit au
centurion de l'armée romaine à propos de son poste.
Au contraire Jésus a dit « Je vous le dis, même en Israël, je n’ai pas trouvé une telle foi ! ».
Donc , apparemment faire partie de l'armée ne posait pas de problème pour développer sa foi chrétienne.
D'un autre côté , Jésus a dit "Remets ton épée à sa place;
car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.".
Comment concilier ces 2 visions ?
Auteur : medico
Date : 20 mai16, 02:29
Message : Il faut revoir l'histoire du début du christianisme pour voir quel était la position des premiers chrétiens vis à vis du metiers de soldat et de la guerre.
Auteur : keinlezard
Date : 20 mai16, 03:45
Message : Hello,
medico a écrit :Il faut revoir l'histoire du début du christianisme pour voir quel était la position des premiers chrétiens vis à vis du metiers de soldat et de la guerre.
L'histoire du Christiannisme n'a strictement rien à voir la dedans ...
Christ a t il condamné, oui ou non, Corneille ? les Soldats ?
La réponse est non !
Chercher une "réponse" dans l'histoire du début du Christianisme n'est là que pour enfumer un peu plus ceux qui suivent une organisation plutôt que le Christ !
Cordialement
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 04:48
Message : Donc vous êtes d'accord pour affirmer qu'un chrétien peut tuer un autre chrétien pour que les intérêts, souvent commerciaux, de son pays soient privilégies.
Et donc, comme nous sommes de plusieurs pays dans ce forum, ceux d'entre vous qui sont français trouvent normal de tuer ceux qui sont d'un autre pays, parce qu'un gouvernement, quel qu'il soit l'aurait décidé.
Bref, vous soutenez que Jésus autorise la guerre et trouve chrétien de tuer certes des militaires mais aussi des civils.
Bref, la réponse de Keinlezard montre à quel point le christianisme est le plus cadet de ses soucis et que pour critiquer les TJ, il est prêt à vendre son âme.
Je vais vous raconter une histoire vraie.
C'était dans les années 50, aux Etats Unis.
Deux TJ prêchaient de portes en portes et l'une d'eux avait un accent allemand.
Ce n'est pas lui qui a entamé la conversation avec une vieille dame qui immédiatement s'est mise à les critiquer.
"Que faisiez vous pendant la guerre à refuser de porter l'arme ? Mon fils, lui, a été tué à Berlin à la fin de la guerre !!"
C'est là que le frère à l'accent Allemand s'est exprimé.
"Madame, vous auriez du prier pour que je sois témoin de Jéhovah pendant la guerre car j'étais allemand et engagé dans l'armée du Reich.
j'ai, de mes propres mains, tué plusieurs soldats américains à Berlin et j'ai été décoré par le Fuhrer pour cela".
Si celui qui a tué votre fils avait été TJ, vous imaginez ce qui se serait passé !!
sans commentaire superflu.
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 05:31
Message : Et Corneille qui était Centurion de l'armée romaine... A-t-il quitté son poste d'officier après avoir été converti ?
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 20 mai16, 06:03
Message : Le plus drôle, c'est qu'un hébreux avait le droit de tuer ses ennemis, et Dieu n'y voyait aucun inconvénient puisqu'il les encourageait.
Donc, être soldat hébreux, c'était bien, mais être soldat chrétien, et bien, ce n'est plus bien. On se demande si c'est le même Dieu au commande ?
Auteur : kaboo
Date : 20 mai16, 06:30
Message : Bonjour.
Si Jésus était venu abolir la guerre, ça fait 2000 ans qu'elle n'existerait plus.
Il n'est pas venu abolir la guerre mais délivrer un message.
Premièrement, Jésus n'est pas de ce monde.
Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus.
Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs;
mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
Deuxièmement Jésus demande à son disciple de ranger son épée car ce qui était écrit devait s'accomplir.
Matthieu 26:52
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?
Troisièmement, Même dans les cieux, les Anges combattent.
Apocalypse 12:7
Et il y eut guerre dans le ciel. Michel et ses anges combattirent contre le dragon.
Et le dragon et ses anges combattirent, mais ils ne furent pas les plus forts, et leur place ne fut plus trouvée dans le ciel.
@+
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 06:44
Message : Romains 13:1-5...
Auteur : kaboo
Date : 20 mai16, 06:52
Message : Bonjour Chrétien2.
D'abord
puis
Romains 13:1
Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures;
car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter.
Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien.
Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.
Jean 19:10
Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas?
Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?
Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut.
C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.
De plus, si l'armée romaine, puis les croisés n'avaient pas pris les armes, nous serions tous musulmans.
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 07:05
Message : Il est paradoxale et révélateur que je sois obligé d'argumenter pour expliquer qu'un chrétien ne peut pas tuer...
Vous êtes ici souvent à donner des leçons d'amour aux autres, à vous intéresser au sort d'enfants violentés, et, avec un aplomb remarquable, vous venez nous expliquer que ces mêmes enfants, en temps de guerre, si votre supérieur vous l'ordonnait, vous les bombarderiez sans le moindre remord de conscience.
Certains allant jusqu'à affirmer que sans la guerre nous serions musulmans, validant ainsi les guerres de religions avec leurs atrocités mémorables.
Combien de couleuvres devraient vous avaler dans votre critique pathologique des témoins de Jéhovah.
Alors, chers "chrétiens ??", sachez au moins ceci ! Si un soldat vous tue un jour, ou votre femme, ou votre enfant, il ne sera pas témoin de Jéhovah ..Ce sera un chrétien ... disons .... comme vous !!!
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 07:16
Message : Où vois-tu qu'un chrétien ne peut pas tuer ?
Auteur : kaboo
Date : 20 mai16, 07:21
Message : Bonjour agecanonix.
Tu crois sérieusement que sans l'armée romaine et les croisées, les TJ existeraient aujourd'hui ?
Va en Arabie Saoudite et essaie de faire du porte à porte. Et je ne parle pas de la Syrie, de l'Irak, de ...
Ca te donnera une idée de l'utilité d'une armée.
Pas d'armée, pas de TJ. c'est aussi simple que ça.
Comme l'a déjà fait remarquer un membre ici, les hommes, chrétiens ou pas, ne sont pas des bisounours.
Merci de relire ce que tu as posté.
Deux TJ prêchaient de portes en portes et l'une d'eux avait un accent allemand.
Ce n'est pas lui qui a entamé la conversation avec une vieille dame qui immédiatement s'est mise à les critiquer.
"Que faisiez vous pendant la guerre à refuser de porter l'arme ? Mon fils, lui, a été tué à Berlin à la fin de la guerre !!"
C'est là que le frère à l'accent Allemand s'est exprimé.
"Madame, vous auriez du prier pour que je sois témoin de Jéhovah pendant la guerre car j'étais allemand et engagé dans l'armée du Reich.
j'ai, de mes propres mains, tué plusieurs soldats américains à Berlin et j'ai été décoré par le Fuhrer pour cela".
Si celui qui a tué votre fils avait été TJ, vous imaginez ce qui se serait passé !!
C'est un soldat qui a assassiné et qui maintenant va venir taper à ma porte et me la faire à l'envers ?
Cordialement.
Auteur : Liberté 1
Date : 20 mai16, 07:24
Message : chrétien2 a écrit :Où vois-tu qu'un chrétien ne peut pas tuer ?
Romains 13:9
En effet, les commandements : Tu ne commettras point d'adultère, tu ne tueras point, tu ne déroberas point, tu ne convoiteras point, et ceux qu'il peut encore y avoir, se résument dans cette parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Entre autres
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 07:27
Message : kaboo a écrit :Bonjour Chrétien2.
D'abord
puis
Bonjour, mon kaboo, tu vas bien ,
Romains 13:1
Que toute personne soit soumise aux autorités supérieures;
car il n'y a point d'autorité qui ne vienne de Dieu, et les autorités qui existent ont été instituées de Dieu.
C'est pourquoi celui qui s'oppose à l'autorité résiste à l'ordre que Dieu a établi, et ceux qui résistent attireront une condamnation sur eux-mêmes.
Ce n'est pas pour une bonne action, c'est pour une mauvaise, que les magistrats sont à redouter.
Veux-tu ne pas craindre l'autorité? Fais-le bien, et tu auras son approbation.
Le magistrat est serviteur de Dieu pour ton bien.
Mais si tu fais le mal, crains; car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal.
Il est donc nécessaire d'être soumis, non seulement par crainte de la punition, mais encore par motif de conscience.[/quote]
Jean 19:10
Pilate lui dit: Est-ce à moi que tu ne parles pas?
Ne sais-tu pas que j'ai le pouvoir de te crucifier, et que j'ai le pouvoir de te relâcher?
Jésus répondit: Tu n'aurais sur moi aucun pouvoir, s'il ne t'avait été donné d'en haut.
C'est pourquoi celui qui me livre à toi commet un plus grand péché.
De plus, si l'armée romaine, puis les croisés n'avaient pas pris les armes, nous serions tous musulmans.
Pour te répondre, mon frère, voici ce qu'il est dit dans Romains 13 (verset que tu as intégralement mis : "Mais si tu fais le mal, crains;
car ce n'est pas en vain qu'il porte l'épée, étant serviteur de Dieu pour exercer la vengeance et punir celui qui fait le mal."
Pour répondre à Liberté 1:
Le serviteur de Dieu qui a ordre de tuer (ordre qui vient d'en haut) ne doit pas le refuser...Comme les autorités supérieures de Romains 13 ont reçu ce pouvoir de Dieu... Je te laisse le soin de la conclusion.
Lorsque paul parle de tuer, c'est par un meurtre qui n'a rien à voir avec l'autorité de Dieu, mais purement personnel.
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 07:28
Message : kaboo a écrit :Bonjour agecanonix.
Tu crois sérieusement que sans l'armée romaine et les croisées, les TJ existeraient aujourd'hui ?
Va en Arabie Saoudite et essaie de faire du porte à porte. Et je ne parle pas de la Syrie, de l'Irak, de ...
Ca te donnera une idée de l'utilité d'une armée.
Pas d'armée, pas de TJ. c'est aussi simple que ça.
Comme l'a déjà fait remarquer un membre ici, les hommes, chrétiens ou pas, ne sont pas des bisounours.
Cordialement.
Si Dieu veut qu'un peuple existe, il n'a pas besoin d'en faire des barbares assoiffés de sang.
La preuve, nous existons, dans un monde qui nous hait, qui nous a fréquemment persécutés et nous sommes toujours pacifiques.
Tu ne nous feras pas ressembler à ce monde qui n'a pas nos valeurs. Si Dieu veut que nous subsistions, nous subsisterons, et personne n'y pourra rien changer. Sinon nous disparaîtrons, mais en gardant nos principes.
C'est ça, un engagement !!
Nous ne sommes pas chrétiens par opportunisme, nous le sommes parce que nous adhérons aux valeurs du christianisme qui sont devenues les notres. Alors, nous vivrons ou nous mourrons, mais nous serons toujours pacifiques car c'est une de nos valeurs.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 mai16, 07:34
Message : kaboo a écrit :Deuxièmement Jésus demande à son disciple de ranger son épée car ce qui était écrit devait s'accomplir.
Matthieu 26:52
Alors Jésus lui dit: Remets ton épée à sa place; car tous ceux qui prendront l'épée périront par l'épée.
Penses-tu que je ne puisse pas invoquer mon Père, qui me donnerait à l'instant plus de douze légions d'anges?
Comment donc s'accompliraient les Ecritures, d'après lesquelles il doit en être ainsi?
Ce qui est bien avec les Evangiles, c'est qu'on y trouve tout et son contraire :
Lc 22.36 Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 07:35
Message : agecanonix a écrit :
Si Dieu veut qu'un peuple existe, il n'a pas besoin d'en faire des barbares assoiffés de sang.
Et les Hébreux qui sont sortis du pays d'Egypte ?
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 07:42
Message : chrétien2 a écrit :
Et les Hébreux qui sont sortis du pays d'Egypte ?
Trop compliqué pour toi !!
Au fait, il n'est pas un seul commandement que Jésus ne s'appliquait pas à lui-même..
Tu imagines une mobilisation générale à son époque et tu le vois vraiment devenir soldat et tuer d'autres hommes ?
Car si tu me dis qu'il n'avait pas à respecter ses propres lois, alors tu le traiterais d’hypocrite.
Je te laisse avec ta conscience mais comme je suis heureux de faire partie d'un des seuls peuples vraiment pacifique..
Au fait, lors de l'insurrection juive en 70 contre les romains, qu'avait ordonné Jésus ? Obeissez aux autorités juives ou alors fuyez et quitter le futur champ de bataille ?
A toi de réfléchir !!
Au fond je suis certain que si les TJ acceptaient de servir dans l'armée, tu nous direz exactement le contraire de ce que tu prétends aujourd'hui.. Systématiquement, c'est ta position..
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 mai16, 07:45
Message : agecanonix a écrit :Trop compliqué pour toi !!
Moi, je suis intelligent, m'sieur. Je veux la réponse.
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 07:48
Message : Saint Glinglin a écrit :
Moi, je suis intelligent, m'sieur. Je veux la réponse.
je sais pas si tu peux comprendre .. Faut une bonne culture biblique..
Et puis j'ai pas envie..
Auteur : medico
Date : 20 mai16, 07:50
Message : Et le sujet n'est pas sur les hébreux.
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 07:53
Message : chrétien2 a écrit :
Et les Hébreux qui sont sortis du pays d'Egypte ?
agecanonix a écrit :
Trop compliqué pour toi !!
C'est surtout parce que c'est génant pour toi...
Que ce soit les Hébreux ou plus tard, les Juifs, ils se sont tous battus...Ils avaient des armes et ils ont tous tué...
Auteur : Saint Glinglin
Date : 20 mai16, 07:57
Message : agecanonix a écrit :je sais pas si tu peux comprendre .. Faut une bonne culture biblique..
Ca tombe bien : j'ai lu la Bible quand d'autres lisaient La Tour de Garde.
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 08:02
Message : Je vous laisse nettoyer vos armes et affiner vos techniques de combats au corps à corps..
Vous dites une petite prière, au moins, avant d'appuyer sur la gâchette ou d’égorger votre ennemi.
Du genre " veuilles bénir s'il te plait, ce crime chrétien que te t'offre, ô mon Dieu !"
Chrétien a écrit :Que ce soit les Hébreux ou plus tard, les Juifs, ils se sont tous battus...Ils avaient des armes et ils ont tous tué...
Et ça te démange en plus.. Te voilà jaloux ??
Allez ! j'ai des chrétiens à faire, moi.. pas à tuer..
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 08:04
Message : Oui, c'est cela, évite soigneusement de répondre sur le peuple hébreux...
Auteur : kaboo
Date : 20 mai16, 08:12
Message : Ce débat est ce que l'on pourrait appeler un paradoxe.
Si les croisées n'avaient pas été là, aujourd'hui, il n'y aurait aucun TJ pour débattre, il n'y aurait même plus de chrétiens.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Croisades
Que dire de la bataille de Poitiers ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Bataille_ ... iers_(732)
Oui, je suis à 1000 % pacifiste mais, vais-je laisser quelqu'un m'imposer sa religion ?
Je n'ai rien contre les TJ mais, êtes vous prêts à porter une burqa, prier Allah 5 fois par jour, ... ?
Je cite Allah mais, là n'est pas le problème puisque même dans certains pays chrétiens les TJ sont persécutés.
Personnellement, je trouve ça déplorable. Maltraiter des gens qui refusent la violence, c'est nul mais, il faut avoir les pieds sur terre.
A-t-on déjà vu des TJ manifester contre la guerre ?
Auteur : kevver
Date : 20 mai16, 08:20
Message : agecanonix a écrit :Je vous laisse nettoyer vos armes et affiner vos techniques de combats au corps à corps..
Vous dites une petite prière, au moins, avant d'appuyer sur la gâchette ou d’égorger votre ennemi.
Du genre " veuilles bénir s'il te plait, ce crime chrétien que te t'offre, ô mon Dieu !"
1 Samuel chapitre 27 verset 8:
"David et ses gens montaient et faisaient des incursions chez les Gueschuriens, les Guirziens et les Amalécites; car ces nations habitaient dès les temps anciens la contrée, du côté de Schur et jusqu'au pays d'Egypte. 9
David ravageait cette contrée; il ne laissait en vie ni homme ni femme, et il enlevait les brebis, les boeufs, les ânes, les chameaux, les vêtements, puis s'en retournait et allait chez Akisch. 10 Akisch disait : Où avez-vous fait aujourd'hui vos courses ? Et David répondait : Vers le midi de Juda, vers le midi des Jerachmeélites et vers le midi des Kéniens. 11
David ne laissait en vie ni homme ni femme, pour les amener à Gath; car, pensait-il, ils pourraient parler contre nous et dire : Ainsi a fait David. Et ce fut là sa manière d'agir tout le temps qu'il demeura dans le pays des Philistins"
Dis donc , il est très pacifiste notre David
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 08:21
Message :
Nous avons une autre approche, plus chrétienne.
Si Dieu n'avait pas été là, Jésus n'aurait pas existé, les premiers chrétiens non plus et les TJ encore moins..
Dans ta logique, il manque Dieu.. C'est notre différence !! et elle est de taille...
Auteur : Liberté 1
Date : 20 mai16, 08:25
Message : chrétien2 a écrit :
Pour répondre à Liberté 1:
Le serviteur de Dieu qui a ordre de tuer (ordre qui vient d'en haut) ne doit pas le refuser...Comme les autorités supérieures de Romains 13 ont reçu ce pouvoir de Dieu... Je te laisse le soin de la conclusion.
A te lire, si les autorités supérieures te disent de te mettre une balle dans la tête, tu vas le faire sans rechigner
Même Jésus a refusé que ses disciples prennent les armes pour Lui, et tu voudrais que j'obéisse aux autorités supérieures dans le cas de prendre les armes
Jean 18:36
Mon royaume n'est pas de ce monde, répondit Jésus. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux Juifs; mais maintenant mon royaume n'est point d'ici-bas.
1 Pierre 3 : 17
Car il vaut mieux souffrir, si telle est la volonté de Dieu, en faisant le bien qu'en faisant le mal.
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 08:28
Message : Liberté 1 a écrit :
A te lire, si les autorités supérieures te disent de te mettre une balle dans la tête, tu vas le faire sans rechigner
Même Jésus a refusé que ses disciples prennent les armes pour Lui, et tu voudrais que j'obéisse aux autorités supérieures dans le cas de prendre les armes
voilà un chrétien..
Auteur : kaboo
Date : 20 mai16, 08:32
Message : Les chrétiens qui vous ont précédé ont égorgés, brûlé sur le bûcher, violé, torturé, pratiqué l'esclavage pour que les TJ pussent voir le jour.
Donc, pas de Cathos, pas de TJ. C'est ce que j'appelle un paradoxe ou un comble.
Ce sont eux qui ont préparé le terrain.
[Edit]
Je ne reproche pas aux TJ de ne pas prendre les armes.
Qui suis-je pour dicter la conduite des créatures de Dieu ?
De plus, l'armée obligatoire n'existe plus en france.
Initialement la question portait uniquement sur la compatibilité d'être TJ et soldat en même temps.
A priori, un militaire qui n'a jamais assassiné ne peut pas être TJ.
En revanche un ancien soldat qui à assassiné 1000 personnes peut devenir TJ.
Ce n'est pas logique.
Si Hitler avait survécu, aurait-il pu obtenir le pardon et devenir TJ ?
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 08:42
Message : Mais j'en ai rien à faire de ta logique.
Je suis chrétien, je ne tue pas. Point.. Tu aimeras ton prochain (qu'il t'aime ou pas) comme toi-même.
Toute ta logique légitimise la guerre.
S'il avait fallu que des gens meurent pour que je vive alors je souhaiterez ne pas être venu au monde.
Et enfin, suis le jugement de Gamaliel. Si Dieu veut que les TJ existent, ils existeront et tous ceux qui s'y opposeront seront en train de combattre Dieu..
Tes croisades et autres génocides n'y pourront rien, si Dieu le veut, ça se fera.
Auteur : eldavyd
Date : 20 mai16, 09:14
Message : Certaines TJ ont laissé leur enfants mourir pour suivre leur "interprétation" biblique, pour moi ceci est équivalent que celui qui tue pour ses conviction extrémistes.
Dans tout les cas je crois que l'armée est nécessaire et il a une place dan la société du moment qu'elle défends la paix.
En effet, la violence malsaine est pressente dans ce monde à cause du Pêché des hommes... on voit cela tout les jours avec les manifestations actuelles... et je crois que dans la police comme dans l’armée il y a des gens qui cherchent à garder la paix il ne faut pas tout généraliser...
Si on réfléchi bien même Dieu à une armée..
2 Rois 19:35
Cette nuit-là, l'ange de l’éternel sortit, et frappa dans le camp des Assyriens cent quatre-vingt-cinq mille hommes. Et quand on se leva le matin, voici, c'étaient tous des corps morts.
et même le peuple d’Israël avait été utilisé comme une armée militaire qui à défendue les intérêt des Dieu pour établir le plan du Salut à travers son fils.
Donc Dieu à permis certaines guerres pour qu'on vive...
Josué 8:24
24Lorsqu'Israël eut achevé de tuer tous les habitants d'Aï dans la campagne, dans le désert, où ils l'avaient poursuivi, et que tous furent entièrement passés au fil de l'épée, tout Israël revint vers Aï et la frappa du tranchant de l'épée. 25Il y eut au total douze mille personnes tuées ce jour-là, hommes et femmes, tous gens d'Aï.
Auteur : medico
Date : 20 mai16, 09:52
Message : Pas triste les arguments pour justifier la guerre entre l'argument des croisés qui ont été un rempart pour dire que c'est grâce a eux que les TJ existe et de ce servir de Romains 13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures pour dire que l'ont doit obéir en tout aux autorités même celui de tuer.
Mais l'argument ne tien pas car les dignitaires nazis se sont servi de cette argument pour ce justifier a leurs procès a Nuremberg , mais le jury n'en a pas tenu compte disant qu'ils auraient du faire travailler leurs consciences avant tout.
Auteur : jerzam
Date : 20 mai16, 10:15
Message : Agecanonix,
Tu n'es pas crédible dans ce que tu dis car tu as un double language. D'un côté tu dis "Si Dieu veut qu'un peuple existe, il n'a pas besoin d'en faire des barbares assoiffés de sang." sous entendant que Dieu à protéger les chrétiens sans qu'ils soient des ... barbares, pour reprendre tes propres mots.
Mais dans un deuxieme temps tu es d'accord avec les barbares sanguinaires que dieu a créé pour en faire un peuple.
Mais je trouve ta spontanéité en parlant de barbares sanguinaires, plutôt positif. Ça prouve qu'il te reste qu'en meme un fond d'humanité que la bible n'a pas encore totalement réussi à anéantir.
C'est bien, tu avoues que le peuple de Dieu est sanguinaire et barbare. Comme il ne change pas pourquoi en serait il autrement aujourd'hui ? Et si ça change pourquoi le conseil sur le sang ne peut il pas changer puisqu'on a changé de période?
Auteur : kaboo
Date : 20 mai16, 10:56
Message : Bonjour medico.
Personne ne justifie la guerre.
Si l'homme n'était pas sanguinaire et ne profitait pas de certaines faiblesses, la violence n'existerait pas.
medico a écrit :Pas triste les arguments pour justifier la guerre entre l'argument des croisés qui ont été un rempart pour dire que c'est grâce a eux que les TJ existe et de ce servir de Romains 13 Que toute âme soit soumise aux autorités supérieures pour dire que l'ont doit obéir en tout aux autorités même celui de tuer.
Je ne justifie pas les croisades dans la mesure ou leurs intérêts était religieux. On ne tue pas au Nom de Dieu. C'est un non sens.
Pour autant, les chrétiens n'existeraient plus s'il n'y avait eu personne pour préserver cette religion.
mdico a écrit :Mais l'argument ne tien pas car les dignitaires nazis se sont servi de cette argument pour ce justifier a leurs procès a Nuremberg , mais le jury n'en a pas tenu compte disant qu'ils auraient du faire travailler leurs consciences avant tout.
Les nazis n'étaient pas chrétiens mais des aryens. Même s'ils en portaient l'étiquette.
La « race aryenne » est un concept de la culture européenne qui a eu cours à la fin du xixe siècle jusqu'au milieu du xxe siècle.
Il dérive de l'idée selon laquelle les premiers peuples parlant les langues indo-européennes et leurs descendants jusqu'à l'époque moderne auraient constitué une race distincte.
Dans son application la plus connue, le nazisme, il était affirmé que les premiers Aryens ressemblaient aux représentants des peuples nordiques.
La croyance en la supériorité de la « race aryenne » est parfois nommée aryanisme.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Race_aryenne
Leur bible était Mein Kampf (mon combat).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf
Donc, la non violence, oui.
Mais pas à n'importe quel prix.
Cordialement.
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 20:31
Message : Liberté 1 a écrit :
A te lire, si les autorités supérieures te disent de te mettre une balle dans la tête, tu vas le faire sans rechigner
Même Jésus a refusé que ses disciples prennent les armes pour Lui, et tu voudrais que j'obéisse aux autorités supérieures dans le cas de prendre les armes
Donc, la bible est en pleine contradiction...
D'autre part, il ne s'agit pas de suicide, mais de se battre pour le bien (ordre qui vient d'en haut).
Ton argument ne tient pas.
Auteur : BenFis
Date : 20 mai16, 21:37
Message : Que les TJ refusent de faire un service militaire, pourquoi pas ? Il y a bien d’autres groupes, même non-religieux, qui font de même.
Par contre prétendre que cette activité n’est pas chrétienne n’est pas vraiment conforme à la Bible. Jésus n’ayant jamais condamné les soldats pour leur profession. Il n’est pas non plus précisé que des soldats devenant chrétiens ont dû renoncer à leur métier.
Prendre part à une guerre est quelquefois une question de nécessité et de conscience qui doivent s’ajuster avec certains principes bibliques au détriment d’autres.
Pour ce qui est des TJ, les dirigeants de la Watchtower ont décidé que tous les membres TJ devaient calquer leur propre conscience sur une directive dogmatique.
Mais bon, ce dogme a le mérite d’être pacifique. C’est déjà ça !
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 21:43
Message : Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 21:58
Message : BenFis a écrit :Que les TJ refusent de faire un service militaire, pourquoi pas ? Il y a bien d’autres groupes, même non-religieux, qui font de même.
Par contre prétendre que cette activité n’est pas chrétienne n’est pas vraiment conforme à la Bible. Jésus n’ayant jamais condamné les soldats pour leur profession. Il n’est pas non plus précisé que des soldats devenant chrétiens ont dû renoncer à leur métier.
Prendre part à une guerre est quelquefois une question de nécessité et de conscience qui doivent s’ajuster avec certains principes bibliques au détriment d’autres.
Pour ce qui est des TJ, les dirigeants de la Watchtower ont décidé que tous les membres TJ devaient calquer leur propre conscience sur une directive dogmatique.
Mais bon, ce dogme a le mérite d’être pacifique. C’est déjà ça !
Tu as fait ton choix.. Tout comme "chrétien"...ce qui ne m'étonne pas.
Ce que demande la Bible et non pas les dirigeants TJ, est une obligation chrétienne. Votre petit arrangement avec votre conscience bien flaiblarde démontre que vous ne savez pas ce qu'est la guerre..
J'ai fait le choix d'aimer mon prochain au dessus de ma propre vie.. et je l'ai payé par de la prison.
C'est un comble de voir des supposés chrétiens encourager quelqu'un à accepter de tuer son prochain en invoquant comme seule idée que Jésus n'en a pas parlé.. Il ne me semble pas qu'il ait parlé de torture, ou de viol..
Alors vous faites quoi maintenant ??? On christianise aussi ??
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 22:02
Message : agecanonix a écrit :
Tu as fait ton choix.. Tout comme "chrétien"...ce qui ne m'étonne pas.
Ce que demande la Bible et non pas les dirigeants TJ, est une obligation chrétienne. Votre petit arrangement avec votre conscience bien flaiblarde démontre que vous ne savez pas ce qu'est la guerre..
J'ai fait le choix d'aimer mon prochain au dessus de ma propre vie.. et je l'ai payé par de la prison.
C'est un comble de voir des supposés chrétiens encourager quelqu'un à accepter de tuer son prochain en invoquant comme seule idée que Jésus n'en a pas parlé.. Il ne me semble pas qu'il ait parlé de torture, ou de viol..
Alors vous faites quoi maintenant ??? On christianise aussi ??
Voilà ce qui arrive lorsque l'on veut répondre plus vite que la lumière. La réflexion est absente.
Personne n'a encouragé à combattre. Personne n'a demandé d'être assoiffé de sang.
Si tu avais pris la peine de lire correctement le premier post de ce topic, tu aurais pu voir que la question qui est posée, c'est:
"Etre soldat et chrétien, est-ce incompatible ?"
Donc, avant de t'enflammer de manière incontrôlée comme un enfant, tu devrais peut-être exercer ta faculté de réflexion. Ainsi, cela t'éviterait le ridicule que tu amasses depuis que tu es ici.
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 22:05
Message : Bien mon adjudant car être soldat ce n'est pas accepter de faire la guerre ?
Tu en connais des soldats qui ont inscrit dans leur acte d'engagement: ok, mais je tue personne !! et je ne contribue à aucune action militaire de quelque façon que ce soit .
Allez, gros malin, le monde des bizounours n'existe pas, quand tu es soldat, tu es prêt et tu apprends à tuer, dans ta tête et dans les faits.
Alors pour ce qui est de la réflexion, fais un effort !!
Et en plus tu te trompes de thème .. S'il avait été "
être soldat et chrétien
" je vous aurais laissés à votre discussion, mais ce n'est pas le thème...
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 22:34
Message : Un seul TJ a t'il été militaire ?
Quand j'ai fait mes 3 jours, j'ai indiqué au dernier gradé que j'ai rencontré que j'étais TJ en espérant qu'il accepte de me réformer parce qu'il savait ce qui m'attendait.
Certains nous réformaient, d'autres non. Nous ne sommes pas des martyrs et quand nous pouvons éviter une persécution, nous le faisons, mais jamais en transigeant avec un principe fondamental : ne pas être militaire.
La déclaration de 1943, nous pourrions la refaire aujourd'hui.
Nos statuts ne prônent aucune action contre les militaires, aucune propagande pacifiste, nous n'incitons jamais les militaires à déserter ou à refuser de servir leur pays. Nos statuts concernent Mat 24:14.
Même sous le régime nazi, tu ne trouveras aucun texte pronant la desobéissance à César.
Nous sommes neutres, à 100% neutres, et nos décisions ne concernent que NOUS et seulement nous.
Ainsi, cette déclaration disait la vérité. Nous n'avons aucune espèce de volonté de changer le monde, d'obliger les gens à le changer ou de demander à s'opposer au monde. Il y a le monde, bien à part, et il y a nous, complètement indépendant du monde.
Ainsi, jamais un TJ ou un écrit TJ n'a demandé de désobeir aux ordres de n'importe quelle armée du monde. Ce n'est pas notre monde, nous vous le laissons.
Quand au Mexique, cette procédure était autorisée. Quand je suis sorti de prison, sur mon livret militaire, il a été écrit que j'avais effectué mes obligations militaires. C'est la formule consacrée alors que je n'ai jamais porté l'habit et encore moins l'arme.
Le gouvernement du Mexique laissait faire et n'a jamais porté plainte. C'était une procédure tolérée car qui peut imaginer que les autorités du pays ignoraient cette procédure ? Allons, tout est connu dans ces pays !!
Par ailleurs, cela ne prouve pas que les TJ mexicains ont servi dans l'armée...et tu ne réponds pas à la question du fil.
Un TJ ne peut pas être soldat.. et s'il peut éviter qu'on le lui demande, il n'a pas vocation à être un martyr.
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 22:44
Message : agecanonix a écrit :Bien mon adjudant car être soldat ce n'est pas accepter de faire la guerre ?
Les Hébreux ont bien combattu au nom de Dieu. Les Juifs ont combattu au nom de Dieu. Et cet ordre venait de Dieu lui-même.
Si ton Dieu Jéhovah venait à te demander de combattre, tu lui dirais: "non, je suis chrétien ?"
Tu en connais des soldats qui ont inscrit dans leur acte d'engagement: ok, mais je tue personne !! et je ne contribue à aucune action militaire de quelque façon que ce soit .
Le raisonnement que tu utilises n'a aucun rapport avec le sujet.
Allez, gros malin, le monde des bizounours n'existe pas, quand tu es soldat, tu es prêt et tu apprends à tuer, dans ta tête et dans les faits.
Alors pour ce qui est de la réflexion, fais un effort !!
Et en plus tu te trompes de thème .. S'il avait été " être soldat et chrétien" je vous aurais laissés à votre discussion, mais ce n'est pas le thème...
Moi, je te demande où vois-tu qu'un chrétien ne peut pas faire la guerre. Où dans la Bible est-il mentionné qu'un chrétien ne peut pas faire la guerre.
Je suppose que tu vas tourner autour du pot comme d'habitude.
PS: et c'est Bi
sounours
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 23:01
Message : chrétien a écrit :Moi, je te demande où vois-tu qu'un chrétien ne peut pas faire la guerre. Où dans la Bible est-il mentionné qu'un chrétien ne peut pas faire la guerre.
Le plus triste est que tu oses poser cette question en te disant chrétien .
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 23:03
Message : Et pourquoi je n'aurais pas le droit de poser cette question, même si je suis chrétien ?
Dieu, dans le passé a donné des ordres à son peuple pour combattre les autres nations. Tuer, violer, massacrer, c'était le maître d'ordre de ces guerres. C'est BIBLIQUE §
Pourquoi aujourd'hui ne pourrait-on pas faire la guerre pour se défendre ?
Donne moi des arguments Agécanonix, toi qui est soi-disant fort spirituellement ? Tu es un ancien de ta congrégation, un enseignant soi-disant confirmé...
Auteur : agecanonix
Date : 20 mai16, 23:09
Message : Chrétien a écrit :Dieu, dans le passé a donné des ordres à son peuple pour combattre les autres nations. Tuer, violer, massacrer, c'était le maître d'ordre de ces guerres. C'est BIBLIQUE §
Donc tu as le droit ???? Belle mentalité.
Je ne veux pas tuer parce que mon être tout entier est révulsé à cette idée et c'est incompatible avec la pensée du Christ.
Tu t'autorises à tuer parce que d'autres l'ont fait.. Tu cherches donc un alibi, une autorisation. bref, ça te plairait apparemment !
Auteur : chrétien2
Date : 20 mai16, 23:16
Message : Tu ne réponds pas aux questions posées, Agécanonix. Si tout ton être refuse de tuer, mais que Dieu lui-même te le demande (comme il l'a fait aux hébreux), que ferais-tu ?
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