Résultat du test :

Auteur : omar13
Date : 28 mai16, 21:51
Message : Les amis chrétiens sont convainquent d aller tous au paradis, puisque Jesus , selon leur croyance, a racheter tous leur péchés et ils peuvent faire et dis-faire dans ce monde selon leur plaisir.
Selon , les amis, dans la bible , l enfer n est pas mentionne, et même s il est mentionne, il s agit de la tombe répété a plusieurs fois par Medico.

En réalité, Jesus a bien parle de l enfer et l enfer de feu,
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ (saws)

Auteur : medico
Date : 29 mai16, 00:49
Message : l'enfer n'est pas synonyme de la géhenne il faut que tu le saches une fois pour toute .
L'enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe ou tout le monde y va un jour .

Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 mai16, 01:02
Message : Parce que le séjour des morts n'est pas un lieu de tourments pour les méchants, peut-être ?

Auteur : omar13
Date : 29 mai16, 02:43
Message : Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ (saws)

aujourd hui, on les trouvent partout dans le monde (chretien)

Auteur : InconnuTJ
Date : 02 juin16, 04:57
Message : Bonjour

Et comment expliquez vous que la mort et l'hadès (qui ne sont ni des hommes ni des anges) sont aussi jeté dans l'étang ardent de feu??

Apocalypse 20:14 "Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu."

Expliquez nous comment la mort et le séjour des morts peuvent elles brûler en enfer???

Auteur : medico
Date : 02 juin16, 05:10
Message :

InconnuTJ a écrit :Bonjour

Et comment expliquez vous que la mort et l'hadès (qui ne sont ni des hommes ni des anges) sont aussi jeté dans l'étang ardent de feu??

Apocalypse 20:14 "Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu."

Expliquez nous comment la mort et le séjour des morts peuvent elles brûler en enfer???

Bonne remarque!

Auteur : InconnuTJ
Date : 02 juin16, 05:27
Message :

medico a écrit : Expliquez nous comment la mort et le séjour des morts peuvent elles brûler en enfer???

Bonne remarque! [/quote]

De rien

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin16, 05:38
Message :

medico a écrit :l'enfer n'est pas synonyme de la géhenne il faut que tu le saches une fois pour toute .
L'enfer dans la bible c'est tout simplement la tombe ou tout le monde y va un jour .

Grossière erreur. Il existe des termes en hébreu et en grec pour désigner la tombe, et ce n'est ni Shéol, ni Hadès.

Les termes "Shéol" en hébreu et "Hadès" en grec désignent le séjour des morts, et non la tombe.

InconnuTJ a écrit :Et comment expliquez vous que la mort et l'hadès (qui ne sont ni des hommes ni des anges) sont aussi jeté dans l'étang ardent de feu??

Et comment expliques-tu que le faux-prophète et la bête sauvage sont jetés "encore vivants" dans le lac de feu, et qu'ils s'y trouvent encore mille ans plus tard lorsque le Diable y est jeté à son tour ? La Bible ajoute même au sujet du Diable, du faux-prophète et de la bête sauvage : "ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais." - Voir Révélation 19:20 et 20:10.

Auteur : medico
Date : 02 juin16, 05:51
Message : Bible Martin.
14 Et la mort et l’enfer furent jetés dans l’étang de feu : c’est la mort seconde.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin16, 06:05
Message : Et alors ? On ne t'a pas appris à faire l'application d'un verset, à la Watchtower ?

Auteur : omar13
Date : 02 juin16, 06:47
Message : Merci alatheia, j étais en difficulté.

Auteur : medico
Date : 02 juin16, 06:53
Message :

omar13 a écrit :Merci alatheia, j étais en difficulté.

Mais tu y es toujours car l'enfer n'est pas un synonyme de la géhenne et l'enfer va être jeter dans la géhenne;alors tu vois tu es mal .

Auteur : Seleucide
Date : 02 juin16, 07:06
Message :

omar13 a écrit :Selon , les amis, dans la bible , l enfer n est pas mentionne

Tu mens.

L'Église catholique n'a jamais nié l'existence de l'enfer.

Elle a par ailleurs condamné des doctrines qui allaient à son encontre, tel l'apocatastase.

Auteur : InconnuTJ
Date : 02 juin16, 07:17
Message : les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, tous les menteurs, la mort, le séjour des morts, la bête sauvage, le faux prophète, le diable sont tous jetés dans le lac de feu.

Le lac de feu représente la deuxième mort, la mort éternelle ou destruction éternelle. Aucune résurrection ne sera possible.

La Bible montre que les morts ne ressentent aucune douleur et aucune souffrance. Ecclésiaste 9:5 dit " Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Par ailleurs, le diable est un être spirituel. Il ne ressent pas la douleur et le diable n'est pas immortel.
Pour que le diable puisse "brûler" dans le lac de feu éternellement il faudrait pour cela qu'il soit immortel.!
Le diable étant une créature mortelle, s'il pouvait être jeté dans un lac de feu "réel", il ne tiendrait pas 2 secondes en vie!.
L'ange qui a sauver les 3 hébreux du four ardent n'a pas été "brûlé".

Le lac de feu c'est la mort éternelle.

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin16, 07:22
Message :

InconnuTJ a écrit : Pour que le diable puisse "brûler" dans le lac de feu éternellement il faudrait pour cela qu'il soit immortel.

Tu es en train de faire mentir ta propre Bible qui déclare au sujet du Diable, du faux-prophète et de la bête sauvage, après qu'ils sont jetés dans le Lac de feu : "ils seront tourmentés jour et nuit à tout jamais." - Voir Révélation 19:20 et 20:10.

Auteur : medico
Date : 02 juin16, 08:05
Message :

InconnuTJ a écrit :les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, tous les menteurs, la mort, le séjour des morts, la bête sauvage, le faux prophète, le diable sont tous jetés dans le lac de feu.

Le lac de feu représente la deuxième mort, la mort éternelle ou destruction éternelle. Aucune résurrection ne sera possible.

La Bible montre que les morts ne ressentent aucune douleur et aucune souffrance. Ecclésiaste 9:5 dit " Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Par ailleurs, le diable est un être spirituel. Il ne ressent pas la douleur et le diable n'est pas immortel.
Pour que le diable puisse "brûler" dans le lac de feu éternellement il faudrait pour cela qu'il soit immortel.!
Le diable étant une créature mortelle, s'il pouvait être jeté dans un lac de feu "réel", il ne tiendrait pas 2 secondes en vie!.
L'ange qui a sauver les 3 hébreux du four ardent n'a pas été "brûlé".

Le lac de feu c'est la mort éternelle.

c'est fou de vouloir discuter sur la bible alors que les musulmans ne savent pas faire la différence entre le mot enfer et géhenne qui ne sont pas des synonymes; mais rien n'y fait ils s'enfoncent dans leurs raisonnement.
Au sujet du shéol ou enfer , A. Chouraqui (La vie quotidienne des hommes de la Bible, Paris, 1978, p. 213, 214) a fait ce commentaire :

“ Tous les morts, même ceux qui n’ont pas été enterrés, sont groupés au Shéol : [...] tous, les rois comme les simples mortels, subissent un sort égal et si peu enviable que les morts eux-mêmes ignorent sa gravité. [...] Les morts ne louent pas Elohim. [...] [Le shéol] se situe sous terre [...]. Nulle part il n’est question, chez les Hébreux, d’un Enfer où se régleraient les comptes de cette vie. ”

Auteur : InconnuTJ
Date : 02 juin16, 08:27
Message : la bête sauvage et le faux prophète sont des animaux symboliques. (révélations 13:1 et 13:11)

La bête sauvage, le faux prophète et le lac de feu sont symboliques.

Révélation 20:14 "C'est la seconde mort, l'étang de feu."
Révélation 21:8 "leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort"

La première mort = résurrection possible
La deuxième mort = aucune résurrection possible = mort éternelle.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 02 juin16, 09:27
Message :

Seleucide a écrit :L'Église catholique n'a jamais nié l'existence de l'enfer.

Tiens, en v'là un qui a loupé Vatican II

Auteur : bercam
Date : 02 juin16, 09:56
Message : 21. Ceux qui commettent des mauvaises actions comptent-ils que Nous allons les traiter comme ceux qui croient et accomplissent les bonnes œuvres , dans leur vie et dans leur mort? Comme ils jugent mal!

Sourate 45
AL-JATHYA (L'AGENOUILLÉE)

La Bible dit-elle si on peut accomplir des bonnes œuvres même dans la mort ?

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin16, 10:01
Message :

InconnuTJ a écrit :la bête sauvage et le faux prophète sont des animaux symboliques. (révélations 13:1 et 13:11)

La bête sauvage, le faux prophète et le lac de feu sont symboliques.

Wow... je ne sais pas encore qui tu es, "inconnuTJ", mais il va falloir que tu retournes à ton étude individuelle, mon pauvre.

Tout d'abord, la bête sauvage de Révélation 13:1 n'a rien à voir avec celle de Révélation 13:11.

Ensuite, ce n'est pas parce que quelque chose ou quelqu'un est représenté par un animal symbolique que cela rend symbolique la chose ou la personne représentée.

Si vraiment, comme l'enseignent tes dirigeants religieux, le faux-prophète représente la double puissance anglo-américaine, et que cette puissance est symbolisée par la bête à deux cornes, il n'en demeure pas moins que cette double puissance anglo-américaine n'a rien de symbolique.

De même, Satan le Diable est représenté dans la Bible par un lion rugissant, ou encore un serpent, ou encore un grand dragon, mais ça ne fait pas du Diable un personnage symbolique.

Même si le "Lac de feu" est un symbole, il n'en demeure pas moins que ce sont de vraies personnes qui y seront jetées. Et lorsque ta propre Bible affirme que ceux qui sont jetés dans le Lac de feu y sont tourmentés à tout jamais, ça veut bien dire ce que ça veut dire.

Tu sais, il y a un verbe grec qui signifie "détruire". Si Jéhovah avait voulu que l'apôtre Jean écrive "détruits à tout jamais", ça ne lui aurait pas posé de problème.

Et si le Lac de feu "détruisait" ceux qui y sont jetés, alors comment se fait-il que la bête sauvage te le faux-prophète s'y trouvent encore mille ans après y avoir été jetés ?

Je t'écoute...

Auteur : bercam
Date : 02 juin16, 10:15
Message : je crois que le Tennis va commencer

Auteur : Anonymous
Date : 02 juin16, 10:26
Message :

bercam a écrit :
La Bible dit-elle si on peut accomplir des bonnes œuvres même dans la mort ?

En se basant sur 1 Pierre 3:19, certains pensent que Christ s’est rendu en esprit dans le séjour des morts entre sa mort et sa résurrection, pour y proclamer le triomphe de son oeuvre puissante sur la croix.
Dès lors, la réponse serait à ta question serait "oui".

Personnellement je n'adhère pas à cette interprétation plutôt hasardeuse.

Auteur : InconnuTJ
Date : 02 juin16, 10:34
Message : Qui as dit que la bête sauvage de révélation 13:1 avait avoir avec révélation 13:11???

Tu devrais relire. J'ai jamais dit que c'était la même bête ni la même chose

La mort et le séjour des morts sont jetés en dernier dans le lac de feu. Comme il est écrit :"Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien" (1 co 15:26)

Bercam

Rien ne survit à la mort

La Bible dit :""celui qui est mort est libre du péché." (romains 6:7) et La Bible montre que les morts ne ressentent aucune douleur et aucune souffrance. Ecclésiaste 9:5 dit " Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

Auteur : bercam
Date : 02 juin16, 10:52
Message :

En se basant sur 1 Pierre 3:19, certains pensent que Christ s’est rendu en esprit dans le séjour des morts entre sa mort et sa résurrection, pour y proclamer le triomphe de son oeuvre puissante sur la croix.
Dès lors, la réponse serait à ta question serait "oui".

Personnellement je n'adhère pas à cette interprétation plutôt hasardeuse.

Voir très hasardeuse ...

De la compréhension que j'en ai du Coran , les bonnes œuvres dans la mort ...c'est ce que l'on laisse derrière nous au moment de la mort et qui nous suit dans la mort /

petit exemple :

construire un hôpital est une grande œuvres car même après notre morts des gens seront sauvés et soignés ...

et inversement ;

tuer un homme , est une des plus grandes gravités , et les mauvaise œuvres qui nous suivent dans la mort ce sont aussi les enfants rendu orphelin et veuf , le traumatisme et j'en passe !

un genre de karma en fait ...

merci de ta réponse ..

Auteur : Nzr
Date : 02 juin16, 13:12
Message : Mes amis, la rétribution des gens de la gauche existe belle est bien. Nous ne pouvons le nier. Tout comme la rétribution des gens de la droite.

Cependant est ce qu'au le jour de l'instant bien connue, on nous assignera la même rétribution ? Gens de la droite avec les gens de la gauche ? Est ce digne du Juste ? Du Juge Munificent ? du Rétribueur incontestable ? Gloire à lui, lorsqu'il décide d'une chose, il n' y a personne pour oser s'enfler d'orgueil, car son décret est inéluctable.

En vérité mes amis, nous sommes déjà rétribuer dans ce bas monde, mais notre entière rétribution sera ce jour ou aucune âme ne pourra esquiver. Et la le Seigneur sera prompt à demander compte . Réalisez vous ?
Cette petite rétribution qu'est cette vie est elle comparable à l'enfer ? L'homme pieux se considère t'il en enfer dans ce bas monde aux cotés des hommes pervertis ?
L'homme pervers se considère t'il au Paradis aux cotés des hommes soit disant pieux pour eux ?

En effet, le Seigneur s'est prescrit à lui même la Misericorde, Pureté à lui, il Sage et Omniscient. Est ce la raison qu'il ai mis dans le même monde les gens bienfaisants avec les gens malfaisants qu'il s'est prescrit la Miséricorde ? Exalté soit sa Bénédiction. Louange à sa Royauté. Pourtant il est Omnipotent, il nous enseigne la façon de ne plus faire partie de ce monde pour devenir un simple passager.

Auteur : Seleucide
Date : 03 juin16, 22:49
Message :

Kerridween a écrit :Tiens, en v'là un qui a loupé Vatican II

• 1035. L’enseignement de l’Église affirme l’existence de l’enfer et son éternité. Les âmes de ceux qui meurent en état de péché mortel descendent immédiatement après la mort dans les enfers, où elles souffrent les peines de l’enfer, " le feu éternel " (cf. DS 76 ; 409 ; 411 ; 801 ; 858 ; 1002 ; 1351 ; 1575 ; SPF 12). La peine principale de l’enfer consiste en la séparation éternelle d’avec Dieu en qui seul l’homme peut avoir la vie et le bonheur pour lesquels il a été crée et auxquels il aspire.

Source : Catéchisme de l'Église catholique (http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P2J.HTM)

Auteur : Gaëlle
Date : 03 juin16, 23:23
Message : Croire que Dieu qui nous a créé, et que nous considérons comme Amour, puisse nous jeter en enfer pour y subir des horreurs pendant l'éternité...
Même lorsque j'étais catholique, je n'ai jamais adhéré à ça : je ne crois pas en Dieu par crainte.

Par contre, je suis d'accord sur le fait que l'enfer est la privation de la relation à Dieu. Elle vient de notre "faute", puisque c'est nous qui Le refusons. Donc en ce sens, ce n'est pas une punition : celui qui refuse Dieu s'en fiche complètement de ne pas être en relation avec lui !
Ne pas croire à l'enfer tel que décrit par les religions n'implique pas de faire n'importe quoi : celui qui croit en Dieu fera tout pour se rapprocher du message christique, afin de ne pas nuire à son prochain.
"Ce que vous faites au plus petit d'entre les miens, c'est à moi que vous le faites...."

Auteur : Seleucide
Date : 04 juin16, 23:17
Message :

Gaëlle a écrit :Croire que Dieu qui nous a créé, et que nous considérons comme Amour, puisse nous jeter en enfer pour y subir des horreurs pendant l'éternité...

Tu détiens toi-même les réponses à une telle objection.

Ainsi, ce n'est pas Dieu qui nous y jette mais nous-même par notre choix et nos propre actions qui en résultent.

Nous choisissons librement de ne pas être en communion avec Dieu, et ce pour l'éternité. Voici la peine principale de l'enfer selon l'Église catholique.

Nous sommes bien loin des tortures et autres exactions coraniques.

Auteur : Jacki
Date : 05 juin16, 00:06
Message : Je suis d'accord avec vous sur ce fait, pour moi aussi un Dieu d'amour ne puni pas et ne nous voue pas aux flammes de l'enfer.
J'aurai un symbolisme simple qui représente un peu ce que je pense.
Imaginons que Dieu soit un feu ou une lumière, rapproche toi de lui et il te réchauffera et t'éclairera, éloigne toi de lui et tu sera dans la pénombre et le froid, mais ce n'est pas lui qui t'a puni ou est responsable de ce fait, ce n'est que toi qui a décidé en pleine conscience de lui tourner le dos, mais si tu décides avant qu'il ne soit trop tard de revenir vers lui il sera toujours la.

Auteur : Seleucide
Date : 05 juin16, 00:45
Message : C'est une bonne image.

Auteur : QuestcequelaVérité
Date : 06 juin16, 00:32
Message : Il est clair que l'AT comme le NT désigne la mort comme un sommeil, et que l'espoir du chrétien c'est la résurrection. Il n'y a pas besoin d'être un témoin de jéhovah, un adventiste ou autre pour le savoir, d'ailleurs bien des chrétiens non affiliés interprète la Bible ainsi.

Genèse 3 : 19 dit clairement que l'homme retourne à la poussière, jamais il n'y a d'allusion à la survie de l'esprit au corps. Seul Dieu est immortel, les hommes sont condamnés à mourir, et c'est le salut en Jésus qui permet l'éternité possible.

Effectivement le livre de l'apocalypse donne la clé d'interprétation du lac de feu en disant qu'il définit la seconde mort. Notre Dieu n'a aucune intention de faire souffrir éternellement ceux qui l'ont rejeté, l'apocalypse dit qu'il n'y aura plus de souffrance.

La preuve définitive se trouve dans les paroles de Jésus, avant de mourir, il a rendu son esprit au Père, mais quand il a été ressuscité, il dit lui même qu'il n'est pas encore monté vers le Père, comme quoi l'esprit a besoin du corps pour s'exprimer.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 06 juin16, 04:46
Message :

Seleucide a écrit :C'est une bonne image.

A laquelle j'adhère totalement.

Rejeter Dieu, c'est refuser sa présence, et dans la mort il en sera de même.

Dieu est lumière, celui qui l'aura refuser sera dans les ténèbres.
Dieu est paix, il sera dans l'angoisse.
Dieu est amour, il sera dans la l'inimitié, la haine.
Dieu est joie, il sera dans la tristesse.

Dieu est justice, Dieu sera juste, en respectant son choix (refus d'être en communion avec lui).

Etc...

Auteur : Luxus
Date : 17 juin16, 10:52
Message :

InconnuTJ a écrit :Pour que le diable puisse "brûler" dans le lac de feu éternellement il faudrait pour cela qu'il soit immortel.!

Même pas, pour que le diable puisse brûler il faudrait qu'il ait simplement un corps physique.

Auteur : InconnuTJ
Date : 18 juin16, 01:03
Message :

Luxus a écrit : Même pas, pour que le diable puisse brûler il faudrait qu'il ait simplement un corps physique.

Bonjour

Oui aussi

Cordialement

Auteur : omar13
Date : 18 juin16, 01:54
Message : Edit

Auteur : olma
Date : 09 juil.16, 02:32
Message :

omar13 a écrit :Les amis chrétiens sont convainquent d aller tous au paradis, puisque Jesus , selon leur croyance, a racheter tous leur péchés et ils peuvent faire et dis-faire dans ce monde selon leur plaisir.
Selon , les amis, dans la bible , l enfer n est pas mentionne, et même s il est mentionne, il s agit de la tombe répété a plusieurs fois par Medico.

En réalité, Jesus a bien parle de l enfer et l enfer de feu,
Apocalypse 21:8 a écrit:
Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre.- Jésus-Christ (saws)

le mot enfer certainement pas, mais un enfer rENFERmer oui !


3.10
Le jour du Seigneur viendra comme un voleur; en ce jour, les cieux passeront avec fracas, les éléments embrasés se dissoudront, et la terre avec les oeuvres qu'elle renferme sera consumée.
-----
30.12
Je mettrai les canaux à sec, Je livrerai le pays entre les mains des méchants; Je ravagerai le pays et ce qu'il renferme, par la main des étrangers. Moi, l'Éternel, j'ai parlé.

dans le mot les étrANGEr se cachent des anges, il n'est pas xénophobe !



tous ceux cité ne sont que des mots et c'est aux mots qu'il parle, parce que ce sont aussi des association distincte pour un temps seulement.

Auteur : rje64
Date : 11 juil.16, 06:26
Message :

QuestcequelaVérité a écrit :Il est clair que l'AT comme le NT désigne la mort comme un sommeil, ...

Voici pourtant ce que dit la Bible:
- "Et ceux-ci (les méchants) iront au châtiment éternel," Matt. 25.46. Le mot traduit ici par châtiment est dans les originaux grecs le mot "κόλασις" qui signifie aussi punition, tourments, peines, etc... Il signifie aussi "élaguer" et dans la TMN (Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhovah) c'est le mot "retranchement qui a été mis: ce n'est absolument pas le sens du texte car un arbre élagué n'est pas retranché. Il existe toujours, mais il souffre. D'ailleurs, ce mot est aussi employé en 1 jean 4.18, et là, les TJ l'ont traduit par "frein" (franchement, je ne vois pas le rapport !), tout en reconnaissant dans la note qu'il signifie bien "corriger, punir". Alors pourquoi ne l'ont-ils pas mis dans leur traduction ? Est-ce de la droiture de ne pas avoir mis non plus cette note dans Matt 25.46 ?
- "Et le riche aussi mourut, et fut enseveli. Et, en hadès, levant ses yeux, comme il était dans les tourments, " Luc 16.22-23. Certains disent que cette parabole est une image: mais une image de quoi si ce n'est qu'il y a un enfer et un paradis?
- "comme Sodome et Gomorrhe, et les villes d'alentour, ... sont là comme exemple, subissant la peine d'un feu éternel." Jude 7. A l'heure à laquelle Jude a écrit, les gens de Sodome et Gomorrhe, bien que morts plusieurs millénaires auparavant, étaient encore dans le feu éternel. Ils y sont encore maintenant et sont donnés en exemple du sort qui attend tous ceux qui n'auront pas recherché et accepté d'être gracié, en vertu du sacrifice de Jésus-Christ.

Ces versets démontrent bien qu'il existe donc bien un lieu de souffrance terrible qui attend tous ceux qui n'auront pas fait la paix avec Dieu.
Alors vous pouvez pensez ce que vous voulez, élaborer les croyances qui vous plaisent, tordre le sens des écritures, mais c'est la Bible qui aura le dernier mot.
Certains disent que c'est une menace, mais si Dieu n'avait pas prévenu, ils auraient dit qu'ils étaient pris en traître et ça, ça aurait été vrai. Alors Dieu joue la transparence la plus totale et il avertit. Comme il est amour, il avertit mais il propose aussi une solution gratuite pour y échapper qui, bien qu'offerte à tous, ne sera valable que pour ceux qui l'auront accepté...

Auteur : omar13
Date : 11 juil.16, 07:20
Message :

rje64 a écrit : Voici pourtant ce que dit la Bible:
- "Et ceux-ci (les méchants) iront au châtiment éternel," Matt. 25.46. Le mot traduit ici par châtiment est dans les originaux grecs le mot "κόλασις" qui signifie aussi punition, tourments, peines, etc... Il signifie aussi "élaguer" et dans la TMN (Traduction du Monde Nouveau des Témoins de Jéhovah) c'est le mot "retranchement qui a été mis: ce n'est absolument pas le sens du texte car un arbre élagué n'est pas retranché. Il existe toujours, mais il souffre. D'ailleurs, ce mot est aussi employé en 1 jean 4.18, et là, les TJ l'ont traduit par "frein" (franchement, je ne vois pas le rapport !), tout en reconnaissant dans la note qu'il signifie bien "corriger, punir". Alors pourquoi ne l'ont-ils pas mis dans leur traduction ? Est-ce de la droiture de ne pas avoir mis non plus cette note dans Matt 25.46 ?
- "Et le riche aussi mourut, et fut enseveli. Et, en hadès, levant ses yeux, comme il était dans les tourments, " Luc 16.22-23. Certains disent que cette parabole est une image: mais une image de quoi si ce n'est qu'il y a un enfer et un paradis?
- "comme Sodome et Gomorrhe, et les villes d'alentour, ... sont là comme exemple, subissant la peine d'un feu éternel." Jude 7. A l'heure à laquelle Jude a écrit, les gens de Sodome et Gomorrhe, bien que morts plusieurs millénaires auparavant, étaient encore dans le feu éternel. Ils y sont encore maintenant et sont donnés en exemple du sort qui attend tous ceux qui n'auront pas recherché et accepté d'être gracié, en vertu du sacrifice de Jésus-Christ.

Ces versets démontrent bien qu'il existe donc bien un lieu de souffrance terrible qui attend tous ceux qui n'auront pas fait la paix avec Dieu.
Alors vous pouvez pensez ce que vous voulez, élaborer les croyances qui vous plaisent, tordre le sens des écritures, mais c'est la Bible qui aura le dernier mot.
Certains disent que c'est une menace, mais si Dieu n'avait pas prévenu, ils auraient dit qu'ils étaient pris en traître et ça, ça aurait été vrai. Alors Dieu joue la transparence la plus totale et il avertit. Comme il est amour, il avertit mais il propose aussi une solution gratuite pour y échapper qui, bien qu'offerte à tous, ne sera valable que pour ceux qui l'auront accepté...

merci pour tes paroles, surement, elles ne seront pas suivient par les amis chrétiens qui pensent que Jesus, en "mourant" sur la croix aurait acheté tous leurs péchés.
C est le motif pour lequel on trouve que les chrétiens commettre les plus atroces des crimes sans se préoccuper de ce qui peut leur attendre divinement.
Pour les amis chrétiens , ils iront tous au paradis, alors que dans la bible, et malgré les falsifications, il est bien écrit que:

Jésus n'est pas mort pour expier les péchés de l'humanité ?

La croyance chrétienne est basée principalement sur la rédemption des péchés par la mort de Jésus , impliquant
le fait que la venue de Jésus est synonyme d'expiation des péchés . Cependant le principal interessé annonce
lui-même le contraire en enseignant la chose suivante :

Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant i ls n'ont pas d'excuse à leur péchés »

Par conséquent Jésus annonce qu'il n'est pas venue au sein de son peuple pour expier ses péchés mais pour au
contraire leur ôter toute excuse face à leurs péchés . Un passage de l'épitre aux hébreux confirme la parole de
Jésus concernant le fait que sa mise à mort n'entraine aucune expiation des péchés mais qu'au contraire elle est
synonyme du désaveux de cette redemption :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant ! »

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 juil.16, 09:49
Message :

omar13 a écrit :C est le motif pour lequel on trouve que les chrétiens commettre les plus atroces des crimes sans se préoccuper de ce qui peut leur attendre divinement.
Pour les amis chrétiens , ils iront tous au paradis

Rarement vu quelqu'un mentir comme toi et propager des calomnies sur les chrétiens.
On t'a dit 1000 fois que les chrétiens ne croient pas qu'ils seront sauvés tout en continuant à se vautrer dans le péché
après leur conversion.
Et on t'a dit aussi 1000 fois que la Bible enseigne tout le contraire.

Hébreux 10:26
Car, si nous péchons volontairement après avoir reçu la connaissance de la vérité,
il ne reste plus de sacrifice (du Christ) pour les péchés, mais une attente terrible
du jugement et l'ardeur d'un feu qui dévorera les rebelles.

Tu sais très bien en quoi nous croyons, mais tu ne sais que mentir et manquer de respect à ton prochain,
voilà à quoi ta réduit ta religion, ils sont beau tes fruits Omar... magnifique !!!

alors que dans la bible, et malgré les falsifications, il est bien écrit que:

Et en plus d'être menteur tu es orgueilleux...
Comment peut tu prétendre connaitre ce qui est falsifié ou pas?
T'as une liste?

Tu montres des fruits tout pourris et tu voudrais qu'on se convertisse?
Mais quel aveuglement...

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité , il n'y a plus de sacrifice pour les péchés.
Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles.
Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins.
D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu,
tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ?
Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore :
Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de tomber aux mains du Dieu vivant !

Et en plus tu te contredis en citant Hébreux.
Tu sais vraiment plus où tu habites.

Pathétique.

Auteur : rje64
Date : 11 juil.16, 09:53
Message : Alors Oumar, quelle est la solution pour ne pas aller en enfer ? C'est le but, non ?

Ce qui me bloque l'accès au paradis, ce sont mes péchés qui sont des offenses faites à Dieu, et que je peux pas réparer. Par exemple, un musulman qui transgresse le ramadan, que peut-il réparer, que lui reste-t-il comme avenir ?

Puisque ce sont mes péchés qui font obstacle, pour aller au Paradis il faut les effacer. Comment ? Les bonnes actions, un petit séjour en enfer n'effacent rien. Ces choses ne vous rembourseront pas, si je vous ai volé 1000 euros ! La solution, c'est que celui qui a été lésé me pardonne et rembourse à ma place. Si Dieu me pardonne sans rembourser, il ne serait pas juste: c'est pour cela qu'il faut que quelqu'un expie.

C'est précisément le message de l'Evangile, que nous retrouvons également dans la bouche des prophètes Juifs de l'Ancien Testament qui disent que Jésus a été " blessé à cause de nos transgressions, brisé à cause de nos fautes:
la punition qui nous donne la paix est tombée sur lui, et c'est par ses blessures que nous sommes guéris. " (Esaïe 53)

C'est Dieu qui a été lésé, et qui accepte que Jésus paye à ma place. Dieu propose à chaque homme de le gracier individuellement, à condition de se reconnaître pécheur perdu, et d'accepter le pardon car Jésus a supporté à notre place la punition divine. Si Dieu accepte cela, pourquoi s'en priver ? Pour cela, il faut que je parle à Dieu en toute sincérité et le plus directement possible (ce n'est pas une récitation, ni une incantation, c'est un dialogue), reconnaître ma culpabilité devant Lui, et Lui demander que Jésus soit MON sauveur

Ceci dit, il est vrai qu'il y a de pseudo chrétien qui, bien que se réclamant de la Bible, n'ont jamais rencontré Dieu pour demander le pardon. Ils n'en font qu'à leur tête, ne connaissent pas Dieu, n'ont pas fait la paix avec Lui et Jésus leur dit: "Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ... Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l'iniquité. (Matt 7.21-23) (noter qu'on voit également ici que c'est Jésus qui sera le Juge qui décidera de notre sort éternel)

Auteur : omar13
Date : 11 juil.16, 10:24
Message :

rje64 a écrit :Alors Oumar, quelle est la solution pour ne pas aller en enfer ? C'est le but, non ?
Ce qui me bloque l'accès au paradis, ce sont mes péchés qui sont des offenses faites à Dieu, et que je peux pas réparer. Par exemple, un musulman qui transgresse le ramadan, que peut-il réparer, que lui reste-t-il comme avenir ?C'est précisément le message de l'Evangile, que nous retrouvons également dans la bouche des prophètes Juifs de l'Ancien Testament qui disent que Jésus a été " blessé à cause de nos transgressions, brisé à cause de nos fautes:la punition qui nous donne la paix est tombée sur lui, et c'est par ses blessures que nous sommes guéris. " (Esaïe 53)C'est Dieu qui a été lésé, et qui accepte que Jésus paye à ma place. Dieu propose à chaque homme de le gracier individuellement, à condition de se reconnaître pécheur perdu, et d'accepter le pardon car Jésus a supporté à notre place la punition divine. Si Dieu accepte cela, pourquoi s'en priver ? Pour cela, il faut que je parle à Dieu en toute sincérité et le plus directement possible (ce n'est pas une récitation, ni une incantation, c'est un dialogue), reconnaître ma culpabilité devant Lui, et Lui demander que Jésus soit MON sauveur

Ceci dit, il est vrai qu'il y a de pseudo chrétien qui, bien que se réclamant de la Bible, n'ont jamais rencontré Dieu pour demander le pardon. Ils n'en font qu'à leur tête, ne connaissent pas Dieu, n'ont pas fait la paix avec Lui et Jésus leur dit: "Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur, qui entreront dans le royaume des cieux ... Et alors je leur déclarerai : Je ne vous ai jamais connus ; retirez-vous de moi, vous qui pratiquez l'iniquité. (Matt 7.21-23) (noter qu'on voit également ici que c'est Jésus qui sera le Juge qui décidera de notre sort éternel)

mon ami, tu explique bien pour un peu, mais tu devis lorsque tu affirme que: C'est Dieu qui a été lésé, et qui accepte que Jésus paye à ma place

Tu ne connais pas bien Jesus, puisqu il n est pas d accord avec ton affirmation.
En réalité Jesus te dit le contraire:
Jean 15/22 [ Jésus dit ]
« Si je n'était pas venu et ne leur avais pas parle ils n'auraient pas de péchés , mais maintenant ils n'ont pas d'excuse à leur péchés »

Pour Jesus, comme est le cas pour les musulmans et pour toute l humanité, chacun sera jugé pour ce qu il a fait de bon ou bien de mauvais.



Etoiles Celestes, les bombes jetées sur la tète des Sud Américains vers les années 60, après eu et vers les années 80/90, sur la tète des communistes de l Europe de l Est, et aujourd’hui hui , sur la tète de tous les musulmans, qui est celui qui les jettent : c est toujours les chrétiens.

Auteur : rje64
Date : 11 juil.16, 10:40
Message :

omar13 a écrit :Pour Jesus, comme est le cas pour les musulmans et pour toute l humanité, chacun sera jugé pour ce qu il a fait de bon ou bien de mauvais.

Je repose ma question, parce que comme on a tous péchés, on a tous fait du mal, comment pourrais-je un jour aller au Paradis ? Je reprend mon exemple comment peut-on effacer le non-respect du ramadan ? Si Dieu me pardonne cela parce qu'il est miséricordieux, il doit pardonner à tous ou il n'est pas juste. S'il pardonne à tous, ce n'est plus du mal ?
S'il me pardonne simplement parce que je reconnais mes fautes, vous ne reverrez jamais les 1000 euros que je vous ait volé. Me faire faire un séjour en enfer ne vous remboursera rien non plus. Quelle est votre solution ?

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 juil.16, 10:50
Message :

omar13 a écrit :Etoiles Celestes, les bombes jetées sur la tète des Sud Américains vers les années 60, après eu et vers les années 80/90, sur la tète des communistes de l Europe de l Est, et aujourd’hui hui , sur la tète de tous les musulmans, qui est celui qui les jettent : c est toujours les chrétiens.

Pauvre type !

Tu fais des amalgames honteux et gratuits.

Ah les beaux fruits de ta religion... ça donne envie.

Auteur : omar13
Date : 11 juil.16, 11:15
Message :

rje64 a écrit :
Je repose ma question, parce que comme on a tous péchés, on a tous fait du mal, comment pourrais-je un jour aller au Paradis ? Je reprend mon exemple comment peut-on effacer le non-respect du ramadan ? Si Dieu me pardonne cela parce qu'il est miséricordieux, il doit pardonner à tous ou il n'est pas juste. S'il pardonne à tous, ce n'est plus du mal ?
S'il me pardonne simplement parce que je reconnais mes fautes, vous ne reverrez jamais les 1000 euros que je vous ait volé. Me faire faire un séjour en enfer ne vous remboursera rien non plus. Quelle est votre solution ?

mon ami, il suffit d appliquer le vrai enseignement de Jesus, qui est similaire a celui que tu trouve dans la Thora de Moise et a celui du Coran, et tu aura une place au paradis.

Ps: actuellement, malheureusement pour toi, tu es entrain de suivre l enseignement de Paul, l imposteur qui est le contraire de celui de Jesus.
L enseignement de Jesus qui existe dans son évangile, tu le trouvera, dissimuler dans l actuel Apocalypse de Jean.
Pour les 1000 euro que tu m a volé, tu sera jugé avant ici sur terre.



Etoiles Celestes, toi aussi, avec la rage que tu as vers moi, si tu avais la possibilité, et en brave chrétienne, tu m aurai envoyée un missile sur la tété.

Auteur : eric121
Date : 11 juil.16, 21:25
Message :

omar13 a écrit :
Etoiles Celestes, toi aussi, avec la rage que tu as vers moi, si tu avais la possibilité, et en brave chrétienne, tu m aurai envoyée un missile sur la tété.

C'est le Coran et la sounna qui enseignent d'envoyer des missiles sur la tête des non musulmans, et même sur celles des femmes et des enfants.
On interrogea le prophète sur le fait d’attaquer les polythéistes de nuit et de toucher à leurs enfants et à leurs femmes. Il répondit : « ils font partie d’eux ». Je l’entendis dire : « il n’y a de protection que pour Allah et son messager
(Hadith authentique de Bûkhari)

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 juil.16, 21:45
Message :

omar13 a écrit :Etoiles Celestes, toi aussi, avec la rage que tu as vers moi, si tu avais la possibilité, et en brave chrétienne, tu m aurai envoyée un missile sur la tété.

La rage? Où ça?

Dire que tu es un pauvre type est juste un constat...
Montre moi dans la Bible où les chrétiens peuvent en toute impunité lancer des missiles sur des innocents
et hériter du paradis comme tu le soutiens... et après je dirais que tu as raison, que tu es un homme bien.
Pour l'instant... c'est le néant, accusation purement gratuite.

Le fait est que tu insultes la croyance des chrétiens, et en plus tu les accuses d'avoir la rage.
Ensuite tu fais le mielleux avec ta rose, tu veux passer pour le bon musulman qui est prêt à aimer
les gens qui (selon toi) te déteste, mais c'est de la poudre aux yeux, car tes propos diffamatoires
prouvent que tu n'es pas un homme intègre et rempli d'amour pour ton prochain, ta rose pue l'hypocrisie et tu peux donc te la garder. Merci bien.

Auteur : rje64
Date : 11 juil.16, 23:26
Message :

omar13 a écrit : mon ami, il suffit d appliquer le vrai enseignement de Jesus, qui est similaire a celui que tu trouve dans la Thora de Moise et a celui du Coran, et tu aura une place au paradis.

Alors quel est l'enseignement de Jésus ? Il a dit que celui qui croit en Lui a la vie éternelle, et que celui qui ne croit pas, la colère de Dieu demeure sur lui. Ce n'est pas Paul qui a rapporté cela, mais c'est Jean dans l'évangile (Jean 3.36). Jésus s'est donné en sacrifice pour nos péchés. Effectivement, c'est aussi le message de la Torah (notamment dans Esaïe), mais est-ce vraiment l'enseignement du Coran? Si c'est le cas, peux-tu me dire où ?
Croire en Jésus, c'est croire ce qu'il a dit. Croire qu'il a existé, qu'il est un prophète, qu'il est mort et qu'il est ressuscité ne suffit pas (le Diable croit cela). Ce qu'il faut, c'est croire ce qu'il a dit, c'est croire qu'il est venu en victime pour expier les péchés de ceux croient. Pour les autres, c'est la colère de Dieu qui demeure sur eux...
Noter que Jésus n'a pas donné une liste de chose à faire pour être sauvé, mais de croire en Lui, c'est-à-dire de mettre sa confiance en lui pour être pardonné.
Enfin Jésus a annoncé la venue de Paul en disant la mission qu'il aurait à accomplir. C'est pour cela que les écrits de Paul sont crédibles et font partie de la Parole de Dieu.

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 11 juil.16, 23:36
Message : edit

Auteur : olma
Date : 12 juil.16, 00:01
Message :

omar13 a écrit :mon ami, il suffit d appliquer le vrai enseignement de Jesus, qui est similaire a celui que tu trouve dans la Thora de Moise et a celui du Coran, et tu aura une place au paradis.

Etoiles Célestes a écrit :
Tu peux me dire ce que t'enseigne Jésus dans le Coran?

Moi je peux:
Ce qu'il est, est plus importent que ce qu'il dit

après on comprend ces verset:

Luc
12.49
Je suis venu jeter un feu sur la terre, et qu'ai-je à désirer, s'il est déjà allumé?
12.51
Pensez-vous que je sois venu apporter la paix sur la terre? Non, vous dis-je, mais la division.

Sophonie
3.8
Attendez-moi donc, dit l'Éternel, Au jour où je me lèverai pour le butin, Car j'ai résolu de rassembler les nations, De rassembler les royaumes, Pour répandre sur eux ma fureur, Toute l'ardeur de ma colère; Car par le feu de ma jalousie tout le pays sera consumé.

le butin est le même que le trésor du Coran

Auteur : Etoiles Célestes
Date : 14 juil.16, 21:48
Message :

omar13 a écrit :mon ami, il suffit d appliquer le vrai enseignement de Jesus, qui est similaire a celui que tu trouve dans la Thora de Moise et a celui du Coran, et tu aura une place au paradis.

Tu peux me dire ce que t'enseigne Jésus dans le Coran?