Résultat du test :
Auteur : quintessence
Date : 30 avr.05, 07:14
Message : l'homme souffre du vide pourquoi?
Auteur : Saraphoïde
Date : 30 avr.05, 07:23
Message : tu entends néant par vide ?
Auteur : Saraphoïde
Date : 30 avr.05, 07:24
Message : ou tu entends vertige ?
lassitudes ou vacuité ?
aspiration ou conformité ?
Auteur : LumendeLumine
Date : 30 avr.05, 07:26
Message : L'Homme souffre du vide parce qu'il fait pour la plénitude de l'Être qui est Dieu, je crois que cela est assez évident.
Auteur : persephone
Date : 30 avr.05, 07:29
Message : L'homme est dans un monde hostile, qu'il ne comprend pas.
Donc, il a besoin d'être rassuré.
Et de trouver une cause aux phénomènes auxquels il assiste impuissant.
Alors, il se crée des mythes, et il devient un animal religieux.
Offrandes, sacrifices, prières, tout pour apprivoiser ce qui lui fait peur.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 30 avr.05, 10:56
Message : non persephone
Auteur : scotch
Date : 30 avr.05, 23:03
Message : Comme le dit si bien Persephonne, face à la mort, la souffrance, le mal, l'homme a besoin d'etre consolé comme un petit enfant. Au lieu d'affronter la réalité, il préfère inventer des mythes, des religions, etc. des jouets et des surcreries avec lesquelles, ils s'amusent pour oublier... Caprice d'enfant... vivement qu'on passe à la phase adulte !!!
Auteur : persephone
Date : 30 avr.05, 23:32
Message : Eh oui, Scotch, je m'attendais cette réponse, et je l'ai devancée !
On explique la foi en une instance supérieure qui siègerait là-haut, par la peur que l'humain ressent depuis la nuit des temps.
Il est trop seul, trop angoissé, l'homme qui subit les cataclysmes, la maladie et la mort, la nuit et le jour, le rythme des saisons ...
Alors, il a bien fallu qu'il explique pourquoi ces grands lampadaires que sont la lune et le soleil l'éclairent tour à tour, pourquoi la voute celeste est bleue comme la mer : Et voilà, le mythe de la Genèse est né.
Puis les autres articles de foi ... La loi, les devoirs envers Dieu pour obtenir sa clémence.
L'homme ne supporte pas son implacable insécurité, son impermanence, sa fragilité ...
A ton avis ?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 01 mai05, 00:14
Message : lol vous mélangez tout et n'importe avec vos histoires de mythes
Auteur : persephone
Date : 01 mai05, 01:38
Message : En revanche, je ne crois pas, Scotch, que le signe de la maturité et de l'âge adulte soit l'abandon de toute forme de religieux.
Comme un gosse devenu adulte cessarait de croire au Père Noël, comme si la forme la plus élevée d'intelligence ou de civilisation était l'athéïsme.
La science et la technologie ne font pas reculer l'angoisse et le besoin du divin.
Tenchihan, regarde dans une encyclopédie, tu verras le lien entre le mythe et la religion, et tu comprendras que ce n'est pas tout mélanger, que de les associer !!
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 01 mai05, 01:48
Message : c'est sur que si tu me parles de religion bidon, moi sa m'interesse pas en tous cas : )))
Auteur : persephone
Date : 01 mai05, 02:17
Message : Je ne sais pas ce qu'est la religion bidon.
C'est très subjectif, de toutes façons, la valeur d'une religion.
Non, je ne parlais pas de religion, mais du sentiment religieux en général, chez l'humain.
La forme mythique est une réponse à ce sentiment religieux.
Auteur : quintessence
Date : 01 mai05, 03:03
Message : le vide est le non savoir du pourquoi existé sur terre on trouve des religions et a cause des confrontations entre les religions ainssi la soit disent certitude de la perfection de chaque coté l'homme athé préfére le vide plutot ce cassé la téte de peur qu'il ce trouve ds l'insencé.
seulement au fond de lui méme connai ou ce trouve la vérité mais il ce trouve que cette vérité ne correspant pas a ses désir et a ca magniére de vivre.
alors comment faire ?
laissé la vérité et ce maitre en dangé face a des eventualité qui peuvent ce présenté ds le future ou cassé les désirs et suivre la vérité?
Auteur : LumendeLumine
Date : 01 mai05, 03:27
Message : Je ne suis pas d'accord à ce que la religion existe pour calmer les angoisses face à la mort.
Il est infiniment plus effrayant de penser que nous devrons rendre compte de chacun de nos actes après la mort, et peut-être risquer des peines éternelles, que de penser que nous n'allons nulle part. Les animaux s'angoissent-ils de leur mort? Si la mort était le terme naturel de la vie humaine, alors je ne vois pas trop pourquoi on se serait embarassé de toute cette histoire de jugement dernier.
Je crois plutôt que Dieu a mis en l'Homme un sens de l'absolu, qui le conduit naturellement à postuler Son existence d'une manière ou d'une autre, ce qu'on observe dans toutes les civilisations.
Auteur : quintessence
Date : 01 mai05, 03:42
Message : LumendeLumine a écrit :Je ne suis pas d'accord à ce que la religion existe pour calmer les angoisses face à la mort.
Il est infiniment plus effrayant de penser que nous devrons rendre compte de chacun de nos actes après la mort, et peut-être risquer des peines éternelles, que de penser que nous n'allons nulle part. Les animaux s'angoissent-ils de leur mort? Si la mort était le terme naturel de la vie humaine, alors je ne vois pas trop pourquoi on se serait embarassé de toute cette histoire de jugement dernier.
Je crois plutôt que Dieu a mis en l'Homme un sens de l'absolu, qui le conduit naturellement à postuler Son existence d'une manière ou d'une autre, ce qu'on observe dans toutes les civilisations.
donc ne pas résonné sur la sorte peut t'épargné l'eventualité. et si le résonnement existé pour ca? aprés tout l'homme est le seul étre visible qui ponce.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 01 mai05, 04:04
Message : Dans les 2 cas c'est [ATTENTION Censuré dsl].
Car soit tu crois a lexistence de Dieu donc la mort tu en as pas peur car tu sais si tu le merites bien sur que tu auras la vie apres la mort.
Ou sinon tu ne crois pas a lexistence de Dieu dans ce cas la sa ne sert à d'avoir peur du RIEN, puisque si Dieu nexiste pas la vie apres la mort nexiste pas.
On peut juste avoir peur de la facon dont on va mourir, mais en tant qu'athé on peut pas avoir peur du RIEN, c'est debile.
Auteur : quintessence
Date : 01 mai05, 04:12
Message : TeNChiNhaN a écrit :Dans les 2 cas c'est [ATTENTION certains mots employés sur ce forum sont auto censurée, changer de vocabulaire].
Car soit tu crois a lexistence de Dieu donc la mort tu en as pas peur car tu sais si tu le merites bien sur que tu auras la vie apres la mort.
Ou sinon tu ne crois pas a lexistence de Dieu dans ce cas la sa ne sert à d'avoir peur du RIEN, puisque si Dieu nexiste pas la vie apres la mort nexiste pas.
On peut juste avoir peur de la facon dont on va mourir, mais en tant qu'athé on peut pas avoir peur du RIEN, c'est debile.
donc tu préfére t'éxposé! bien que il est possible que tu croix que l'islam peut étre just puisque moi personnelement j'ai cheché les défaillence ,elle n'existe pas ds l'islam et mohamed est belle est bien envoyé a l'univers entier.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 01 mai05, 04:48
Message : je comprends pas ce que tu veux dire
Auteur : scotch
Date : 01 mai05, 15:02
Message : persephone En revanche, je ne crois pas, Scotch, que le signe de la maturité et de l'âge adulte soit l'abandon de toute forme de religieux. Comme un gosse devenu adulte cessarait de croire au Père Noël, comme si la forme la plus élevée d'intelligence ou de civilisation était l'athéïsme. La science et la technologie ne font pas reculer l'angoisse et le besoin du divin.
Tu as raison ! Ce n’est pas une loi infaillible. On vit à l’ère des ordinateurs, ça n’empêche pas des croyants de croire à des trucs qui ont plusieurs millénaires en âge… Je ne pense pas que l’histoire soit linéaire et qu’elle se dirige vers un but ultime… des lendemains athées et radieux qui chanteraient… Mais je constate une chose, plus la technologie et la science sont présentes dans une société, plus celle-ci est riche, plus il y a de communication, d’alphabétisation, d’éducation, plus la religion (ou la pratique religieuse) diminue. Je vois ici un lien de cause à effet direct… et qui sous entend ce que je pense de la religion… Ce qui est logique, une société matérialiste comme la nôtre ne peut que mettre au rencard les religions, non ? Les premiers qui s’en plaignent, ne sont-ils pas les religieux eux-mêmes ?
persephone On explique la foi en une instance supérieure qui siègerait là-haut, par la peur que l'humain ressent depuis la nuit des temps. Il est trop seul, trop angoissé, l'homme qui subit les cataclysmes, la maladie et la mort, la nuit et le jour, le rythme des saisons ...
Il est angoissé par son ignorance. Lors du tsunami, on a vu des intégristes musulmans convertir parmi les victimes en disant que s’ils avaient été touchés par cette catastrophe naturelle c’est de leur faute et qu’ils n’avaient pas suivi les recommandations d’Allah… On a vu aussi des scientologues essayer de convertir des sauveteurs à leur méthode… La détresse humaine, l’angoisse liée à la finitude de la condition humaine, sont les arguments pour que la religion s’infiltre et légitiment sa place… Mais que fait-elle de plus que l’incroyance dans les faits ? Elles balancent des idéaux utopiques ou font de la morale ! On y gagne rien au change ! Penser à une vie après la mort ne me consolera jamais des êtres chers qui ont disparu de ma vie. Jamais… et les histoires de paradis ou d’enfer, un chantage divin et moral encore moins !
persephoneAlors, il a bien fallu qu'il explique pourquoi ces grands lampadaires que sont la lune et le soleil l'éclairent tour à tour, pourquoi la voute celeste est bleue comme la mer : Et voilà, le mythe de la Genèse est né. Puis les autres articles de foi ... La loi, les devoirs envers Dieu pour obtenir sa clémence. L'homme ne supporte pas son implacable insécurité, son impermanence, sa fragilité ...
Il ne supporte pas principalement sa mort et la souffrance. Encore une fois, je ne vois pas ce qu’apportent les religions en plus à part des illusions sur un Dieu personnel, une vie dans l’au-delà et des récompenses ou châtiments… fictionnels… Apprivoiser la mort quand on la voit venir et essayer de ne pas en avoir peur... Et combattre la souffrances par tous les moyens possibles (y compris le suicide) me paraissent être des principes athées plus adéquates à ce genre de situation.
Lumendelumine
Je ne suis pas d'accord à ce que la religion existe pour calmer les angoisses face à la mort.
Il est infiniment plus effrayant de penser que nous devrons rendre compte de chacun de nos actes après la mort, et peut-être risquer des peines éternelles, que de penser que nous n'allons nulle part.
C’est la clés de tout ! Le chantage des religieux face à leurs ouailles… ou bien le mode d’emploi pour être soumis à un régime totalitaire… qu’en d’autre temps certains on a appelé le christianisme.
Lumendelumine
Les animaux s'angoissent-ils de leur mort ? Si la mort était le terme naturel de la vie humaine, alors je ne vois pas trop pourquoi on se serait embarassé de toute cette histoire de jugement dernier.
Pour asseoir un pouvoir illégitime celui des religieux sur les croyants… ou pire pour faire croire à cette histoire de libre-arbitre pour mieux réprimer en cas de fautes (ici-bas)
Lumendelumine
Je crois plutôt que Dieu a mis en l'Homme un sens de l'absolu, qui le conduit naturellement à postuler Son existence d'une manière ou d'une autre, ce qu'on observe dans toutes les civilisations.
Ce sens de l’absolu peut s’appeler l’humanisme et s’appliquer parfaitement sans Dieu et dans l’immanence notamment par exemple avec la Déclaration des droits de l’homme… Il y a des civilisations entièrement athées notamment en Asie qui ont des millénaires d’existence….
Tenchihan
Car soit tu crois a lexistence de Dieu donc la mort tu en as pas peur car tu sais si tu le merites bien sur que tu auras la vie apres la mort. Ou sinon tu ne crois pas a lexistence de Dieu dans ce cas la sa ne sert à d'avoir peur du RIEN, puisque si Dieu nexiste pas la vie apres la mort nexiste pas. On peut juste avoir peur de la facon dont on va mourir, mais en tant qu'athé on peut pas avoir peur du RIEN, c'est debile
.
Je ne vois pas ce qu’il y a de D.E.B.I.L.E ! Le rien peut-être terrifiant… moi personnellement, il m’apaise… Tu ne crois pas que Dieu, la création, le paradis, l'enfer, les anges et Marie vierge, c'est pas aussi un peu D.E.B.I.L.E ?
Quintessence
donc tu préfére t'éxposé! bien que il est possible que tu croix que l'islam peut étre just puisque moi personnelement j'ai cheché les défaillence ,elle n'existe pas ds l'islam et mohamed est belle est bien envoyé a l'univers entier.
Si ton Islam n’as pas de défaillance alors c’est une idéologie totalitaire et dangereuse… à éviter absolument… (sur ce sujet, tu prêches un convaincu; l'Islam semble bien ne pas avoir de défaillance et c'est terrifiant)
Auteur : persephone
Date : 01 mai05, 18:14
Message : Je ne crois pas que le sentiment religieux diminue à l'ère des ordinateurs.
Il prend une autre forme.
Les grandes religions s'essoufflent, mais elles sont remplacées par d'autres "spiritualités" (tu as remarqué, comme ce mot est à la mode, même à l'ère de la science et de l'informatique ??)
Parce que ce sentiment est une part de l'humain, et il ressurgira toujours, quelque soit la forme qu'il prend.
Ensuite, ce qu'apportent les religions, tu es bien présomptueux de déclarer (de manière péremptoire, une fois de plus ...) que c'est nul.
ça l'est pour toi, et c'est ta conscience à TOI qui t'amène à le penser.
Pas un jugement définitif et universel.
Idéal utopique, attrait de la Vie eternelle pleine de félicité, morale rétrograde, c'est toi qui le dis. Il y a un "autre chose", bien difficile à décrire dans l'expérience intime du croyant. Que tu ne le connaisses pas, et que tu t'en portes parfaitement bien, rien à redire, l'essentiel, après tout, c'est de vivre bien.
Mais tu ne SAIS pas, Scotch.
Moi non plus, je ne sais pas. C'est notre condition, de ne pas savoir.
Il n'y a pas de Vérité absolue. Tu ne la détiens pas, quand tu t'écris : "Il n'y a rien, ce sont des illusions et des foutaises !!"
Tu assènes ça comme un verdict sans appel, alors qu'humblement, il te faut admettre que PERSONNE NE SAIT.
Je m'oppose avec force, vraiment, aux détenteurs de Vérité de tous poils. J'en ai connu trop et je n'ai plus ni patience, ni indulgence pour les écouter.
Auteur : quintessence
Date : 01 mai05, 22:49
Message : [quote]Si ton Islam n’as pas de défaillance alors c’est une idéologie totalitaire et dangereuse… à éviter absolument… (sur ce sujet, tu prêches un convaincu; l'Islam semble bien ne pas avoir de défaillance et c'est terrifiant)[/quote
donc rien de savoir que c'est térrifiant (bien que l'islam explique le propre toi) il faut pas suivre?
Auteur : quintessence
Date : 01 mai05, 22:49
Message : Si ton Islam n’as pas de défaillance alors c’est une idéologie totalitaire et dangereuse… à éviter absolument… (sur ce sujet, tu prêches un convaincu; l'Islam semble bien ne pas avoir de défaillance et c'est terrifiant)
donc rien de savoir que c'est térrifiant (bien que l'islam explique le propre toi) il faut pas suivre?
Auteur : scotch
Date : 01 mai05, 23:39
Message : Bien sûr que je ne sais pas, je n'ai pas la science infuse et cela ressort du vécu de chacun !!!! Mais il faut distinguer nettement religion établie et spiritualité individuelle et informelle. Les religions établies ont une histoire.... elle est éloquemment en leur défaveur... et là JE sais... Quant à spiritualité individuelle, ça ne va pas loin, tout au plus dans les rayons "ésotérisme" d'une librairie... avant que le croyant "individuel" n'entre dans une religion établie ou laisse tomber...
Auteur : persephone
Date : 01 mai05, 23:47
Message : Non, Scotch, tous les gens de foi ne sont pas rangés comme des petits soldats sous la fanion d'une institution, soumis et endoctrinés.
Ils ne sont pas non plus des girouettes qui finissent par tomber, faute d'être nourries par une doctrine officielle ...
C'est hyper-reducteur, ton analyse !!
Auteur : scotch
Date : 02 mai05, 00:00
Message : C'est peut-être hyper réducteur, partial, tout ce que tu veux, mais c'est si vrai... J'ai fréquenté dans ma vie des gens du new age qui faisaient des voyages astraux, c'était d'une [ATTENTION Censuré dsl] sans nom. Et pourtant quand ils parlaient de ça, ils avaient l'air sérieux et crédibles et surtout sincères...
Je conçois très bien qu'il y ait des croyants qui ne soient pas endoctrinnés ou des petits soldats... C'est vrai, il y a toutes les nuances... mais une religion est une religion, avec des dogmes et des ordres... Quand elle est laxiste comme maintenant (catholicisme) tout va bien....
(Islam veut dire "soumission") Des cathos qui gobent tout ce que dit le pape sans esprit critique... (il y en a encore un paquet), c'est grave... tant qu'il s'agit d'un bout de plastique, ça passe encore... mais si le sujet devient plus important, cela devient dramatique... Je ne vais pas te refaire l'histoire de l'Eglise ici... les griefs mériteraient des volumes et des volumes...
Auteur : persephone
Date : 02 mai05, 02:59
Message : Non, l'histoire de l'Eglise n'a rien à faire là, je parlais de comportement individuel.
La foi, avant tout (Ecoute-moi, Scotch, puisque c'est une expérience que tu ne vis pas ...) c'est une expérience intime.
Plus que dans les cultes et les rassemblements, plus que dans l'adhésion à des doctrines, ma foi, c'est un événement qui se produit à l'intérieur, dans ma conscience.
Mais je ne me nourris pas de dogme. J'ai beaucoup de centres d'intérêt "profanes", je ne pense pas avoir une morale étriquée (ma morale, je la base sur le respect, des autres et de moi-même)
Bref, je ne suis pas un pigeon qu'on épingle sur un banc d'église.
Auteur : quintessence
Date : 02 mai05, 04:56
Message : scotch a écrit :Bien sûr que je ne sais pas, je n'ai pas la science infuse et cela ressort du vécu de chacun !!!! Mais il faut distinguer nettement religion établie et spiritualité individuelle et informelle. Les religions établies ont une histoire.... elle est éloquemment en leur défaveur... et là JE sais... Quant à spiritualité individuelle, ça ne va pas loin, tout au plus dans les rayons "ésotérisme" d'une librairie... avant que le croyant "individuel" n'entre dans une religion établie ou laisse tomber...
scotch je te dit avec toute modestie tu n'est pas loin de la vérité.
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 02 mai05, 07:05
Message : Tu ne crois pas que Dieu, la création, le paradis, l'enfer, les anges et Marie vierge, c'est pas aussi un peu D.E.B.I.L.E ?
c'est pas le sujet
Auteur : quintessence
Date : 02 mai05, 09:46
Message : TeNChiNhaN a écrit :
c'est pas le sujet
ce cas est impossible si tu croix a la causalité
Auteur : scotch
Date : 02 mai05, 10:28
Message : Bien sûr que si c'est le sujet ! Au fait, TeNChiNhaN, je te remercie de reprendre une des mes phrases en citation... Je suis flatté !
Auteur : persephone
Date : 02 mai05, 17:49
Message : Ce n'est pas [ATTENTION Censuré dsl], Scotch, c'est la vie et l'expérience intérieure de certains, c'est tout.
En quoi ça te gêne que certains récitent leur chapelet, ou se livrent à une autre dévotion ?
ça porte atteinte à ta liberté ?
ça t'empêche d'être un brillant rationnaliste qui connaît tout, a tout compris et porte des jugements sans appel sur tes semblables ?
Si tout le monde pouvait avoir ton intelligence pénétrante !!
R.E.S.P.E.C.T.E les autres ...
(je m'enerve, mais il y a des jours où tu es pénible !!!
)
Auteur : scotch
Date : 02 mai05, 21:54
Message : T'énerve pas Persephonne. Je dis juste des trucs un peu gênants... c'est vrai que la prière répétée plusieurs fois par jour pourrait s'assimilier à un TOC, une maladie mentale à soigner...
Bon je plaisante. Tu sais si tu as l'impression que je manque de respect, tu ne te rends pas compte comme les croyants méprisent les athées... souvent, ils n'en ont même pas conscience et l'amour du prochain chez eux ne concernent souvent que leurs semblables et pas les autres... alors tout ça est de bonne guerre... et puis franchement si l'on ne peut plus s'exprimer parce que l'on doit respecter des croyances que l'on trouve absurdes et nuisibles à toute bonne hygiène mentale... Et puis si les croyants sont sincères, cela doit les renforcer dans leur foi, non ? Alors où est le mal ?
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 02 mai05, 21:59
Message : Tu sais si tu as l'impression que je manque de respect, tu ne te rends pas compte qu'il y a des personnes se disant croyant qui méprisent ( = etre intolerant, tu oublis vite mes messages SCOTCH ) les athées... souvent, ils n'en ont même pas conscience et l'amour du prochain chez eux ne concernent souvent que leurs semblables et pas les autres... blablabalabla
il est tétu le mec
Auteur : scotch
Date : 02 mai05, 22:18
Message : J'oublie vite les morales à la petite semaine, c'est vrai...
Auteur : quintessence
Date : 02 mai05, 22:24
Message : persephone a écrit :Ce n'est pas [ATTENTION certains mots employés sur ce forum sont auto censurée, changer de vocabulaire], Scotch, c'est la vie et l'expérience intérieure de certains, c'est tout.
En quoi ça te gêne que certains récitent leur chapelet, ou se livrent à une autre dévotion ?
ça porte atteinte à ta liberté ?
ça t'empêche d'être un brillant rationnaliste qui connaît tout, a tout compris et porte des jugements sans appel sur tes semblables ?
Si tout le monde pouvait avoir ton intelligence pénétrante !!
R.E.S.P.E.C.T.E les autres ...
(je m'enerve, mais il y a des jours où tu es pénible !!!
)
pas du tout persophone mes limites s'arrétes a montré la voie de allah et je suis pas responcable d'autre chose car au jugement dernier personne ne va étre jugé pour les péchés d'autres personnes ce qui veut dir tu est libre comme l'air (si tu croix que la liberté est absolue).et je croix pas que j'ai monqué de respect sinon n'hésite pas a me le faire rappelé.
Auteur : persephone
Date : 02 mai05, 23:17
Message : Le chapelet, qui s'apparente à la répétition d'un mantra dans l'hindouisme ou le bouddhisme, ou à la prière du coeur orhodoxe, c'est une constante de toutes les religions.
Personne (sauf toi) ne rapproche cela d'un toc ou d'une autre pathologie psychiatrique. C'est une pratique, une méthode, qui a un but, mais ce n'est pas le sujet ici.
Je ne me permets jamais de ridiculiser ou condamner les non-croyants.
ça me rappelle une anecdote, tiens ...
Je connais une dame dont la pratique religieuse est assidue.
Il n'y a pas longtemps, dans une réunion de travail (rien à voir avec la religion) elle a dit, d'un brave non-croyant : " Ah ! celui-là, cette espèce de laïcard detestable, je peux pas le voir... " avec une moue méprisante.
Là, tu vois, oui, je me range du côté du pauvre laïcard.
On ne peut pas juger de la conscience des autres. Et en tirer des conclusions.
Auteur : quintessence
Date : 03 mai05, 03:25
Message : persephone a écrit :Le chapelet, qui s'apparente à la répétition d'un mantra dans l'hindouisme ou le bouddhisme, ou à la prière du coeur orhodoxe, c'est une constante de toutes les religions.
Personne (sauf toi) ne rapproche cela d'un toc ou d'une autre pathologie psychiatrique. C'est une pratique, une méthode, qui a un but, mais ce n'est pas le sujet ici.
Je ne me permets jamais de ridiculiser ou condamner les non-croyants.
ça me rappelle une anecdote, tiens ...
Je connais une dame dont la pratique religieuse est assidue.
Il n'y a pas longtemps, dans une réunion de travail (rien à voir avec la religion) elle a dit, d'un brave non-croyant : " Ah ! celui-là, cette espèce de laïcard detestable, je peux pas le voir... " avec une moue méprisante.
Là, tu vois, oui, je me range du côté du pauvre laïcard.
On ne peut pas juger de la conscience des autres. Et en tirer des conclusions.
je savais pas que ce n'est pas le sujet a débattre ds cette espace merci de m'avoir signalé et je m'excuse.
Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 03:27
Message : Tu veux débattre de la vertu de la récitation du chapelet ?
Il faudrait lancer le sujet sur le forum catholique, c'est une pratique mariale exclusivement catho.
Auteur : scotch
Date : 03 mai05, 03:50
Message : M'ouais... les prières répétées, le musulman pratiquant au moins cinq fois par jour, les récitations par coeur des cathos avec leur chapelet, les mantras infinis chez les hindouistes, tout ces rituels répétitifs ne poussent pas vraiment à réfléchir, ça rend forcément pas intelligent... la prière surtout quand elle est publique et à but édifiant, c'est d'une stupidité... Suffit de voir Bush prier à la télé et publiquement pour s'en apercevoir... Il prie tout le temps, il a vraiment l'air encore plus abruti quand il prie... on dirait une vache... un bovin, ça fait frémir quand on pense qu'il a l'arme nucléaire et qu'il entend des voix divines... si jamais l'une de ces voix lui intime l'ordre de jouer avec ses missiles, on est foutu.
La répétition à outrance des mêmes gestes, des mêmes paroles, de mêmes rituels amoindrit l'intelligence, tous les psy confirmeront. C'est la base de l'endoctrinnement chez les sectes... où jamais on ne voit des adeptes jouer aux échec ou résoudre des problèmes de math...
Et quand un individu ne peut plus se passer de ces rituels ou prières... pour moi cela s'apparente à un conditionnement aussi nocif que ce que la drogue peut produire chez les toxicos...
Auteur : quintessence
Date : 03 mai05, 04:54
Message : scotch a écrit :M'ouais... les prières répétées, le musulman pratiquant au moins cinq fois par jour, les récitations par coeur des cathos avec leur chapelet, les mantras infinis chez les hindouistes, tout ces rituels répétitifs ne poussent pas vraiment à réfléchir, ça rend forcément pas intelligent... la prière surtout quand elle est publique et à but édifiant, c'est d'une stupidité... Suffit de voir Bush prier à la télé et publiquement pour s'en apercevoir... Il prie tout le temps, il a vraiment l'air encore plus abruti quand il prie... on dirait une vache... un bovin, ça fait frémir quand on pense qu'il a l'arme nucléaire et qu'il entend des voix divines... si jamais l'une de ces voix lui intime l'ordre de jouer avec ses missiles, on est foutu.
La répétition à outrance des mêmes gestes, des mêmes paroles, de mêmes rituels amoindrit l'intelligence, tous les psy confirmeront. C'est la base de l'endoctrinnement chez les sectes... où jamais on ne voit des adeptes jouer aux échec ou résoudre des problèmes de math...
Et quand un individu ne peut plus se passer de ces rituels ou prières... pour moi cela s'apparente à un conditionnement aussi nocif que ce que la drogue peut produire chez les toxicos...
je t'est présenté l'islam car c'est mon devoir ce n'est pas ma volenté qui va te guidé elace.
Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 07:03
Message : Que veux-tu, c'est chacun son truc :
il y a des gens que le chapelet aide vraiment à vivre, j'en connais.
ILs ne sont de mal à personne, ils ne necessitent pas de soin pour toxicomanes, tout va bien.
Ce n'est pas (selon moi) plus idiot que le déchaînement hystérique des supporters de foot - je me suis trouvée, samedi, à Paris, au milieu d'une meute hurlante qui se rendait au stade de France - Pas plus bête non plus que les types qui abrutissent tout le monde avec une voiture sonorisée (ça s'appelle le tunning, ce loisir d'élite, je crois ?)
Je suis désolée, Scotch, mais si toi tu ne trouves pas de SENS à la récitation des mantras, moi non plus, je ne peux pas déceler un sens intelligent à la passion du foot, des bagnoles, de la chasse à courre, etc.
Alors, relativisons !!
Auteur : scotch
Date : 03 mai05, 07:53
Message : Non. Ne relativisons pas... allons jusqu'au bout des choses, les supporters de foot ne font que s'égosiller la voix et ceux qui font du tuning ne prouve qu'une chose : leur mauvais goût. En revanche les prières répétées à outrance reste un moyen d'endoctriner très efficace... dans les religions comme dans les sectes. Là, tu ne me feras jamais relativiser...
Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 10:35
Message : Mais non, Scotch, les braves gens qui récitent le chapelet devant la grotte à Lourdes, ils ne sont pas endoctrinés par une secte et ne subissent aucun lavage de cerveau.
Ils demandent à la bonne figure maternelle de la Vierge la protection, l'intercession.
Ils cherchent, et trouvent, un soutien dans leur misère morale ou physique.
Et comme ça ne nuit à personne, je n'irai certainement pas casser la piété tranquille de ces gens-là.
ça n'a absolument rien à voir avec la stratégie des sectes pour soumettre leurs adeptes.
Auteur : scotch
Date : 03 mai05, 11:09
Message : Bien sûr, il y a des degrés dans l'endoctrinement... quand c'est fait en douceur et sans pensée belliciste, ça ne fait de mal à personne. J'y suis allé à Lourdes... c'est quand même un peu affligeant de croire les dires de cette pauvre Bernadette Soubirous... enfin chacun fait ce qui veut, c'est vrai que ce n'est pas pire que de regarder un match de foot à la télé. Pour moi c'est même équivalent comme activité.
Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 19:29
Message : Pour toi, Scotch.
Mais je suis certaine que tu as des centres d'intérêt qu'un autre trouvera nuls et affligeants (selon ses critères à lui)
Tu ne représentes pas la fine fleur de la civilisation au sommet de son intelligence, ni moi, ni personne. On n'est pas uniformes, c'est tout.
Auteur : quintessence
Date : 03 mai05, 20:07
Message : persephone a écrit :Pour toi, Scotch.
Mais je suis certaine que tu as des centres d'intérêt qu'un autre trouvera nuls et affligeants (selon ses critères à lui)
Tu ne représentes pas la fine fleur de la civilisation au sommet de son intelligence, ni moi, ni personne. On n'est pas uniformes, c'est tout.
réfusé qque chose par résonnement c'est différent de la refusé par les sentiments et désirs.
Auteur : persephone
Date : 03 mai05, 23:18
Message : Ce qui m'enerve, c'est cette barrière réductrice que tu mets parfois, Scitch, entre les fins esprits évolués et athées, et les pauvres demeurés dans leurs ténèbres.
C'est de la carricature, ou la marque d'un sectarisme (tiens ...!) ce genre de conclusion inévitable chez toi, Scotch !!
Auteur : TeNChiNhaN
Date : 04 mai05, 00:34
Message : Ce qui m'enerve, c'est cette barrière réductrice que tu mets parfois, Scitch, entre les fins esprits évolués et athées, et les pauvres demeurés dans leurs ténèbres.
C'est de la carricature, ou la marque d'un sectarisme (tiens ...!) ce genre de conclusion inévitable chez toi, Scotch !!
mais non mais non il est pas comme ca scotch voyons
Auteur : quintessence
Date : 04 mai05, 01:23
Message : persephone a écrit :Ce qui m'enerve, c'est cette barrière réductrice que tu mets parfois, Scitch, entre les fins esprits évolués et athées, et les pauvres demeurés dans leurs ténèbres.
C'est de la carricature, ou la marque d'un sectarisme (tiens ...!) ce genre de conclusion inévitable chez toi, Scotch !!
ténébres c'est ca le probléme
Auteur : scotch
Date : 04 mai05, 05:00
Message : Sans doute un péché d'orgueuil... de ma part. Mais pour moi l'orgueil est une qualité. L'orgueil humain pousse à agir sur le monde. Sans orgueil pas de vaccin anti-sida en recherche dans les labo, pas de nouveaux Airbus, pas d'alphabétisation dans les pays pauvres, pas de développement économique à la place le fatalisme qui nous fait tomber dans l'inertie...
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