Résultat du test :
Auteur : kevver
Date : 11 juil.16, 04:27
Message : Les témoins de Jéhovah affirment que les derniers jours ont commencé en 1914.
Pourtant le texte d'Acte 2 apporte un démenti cinglant :
16 Mais c'est ici ce qui a été dit par le prophète Joël : 17 Dans les derniers jours, dit Dieu, je répandrai de mon Esprit sur toute chair; Vos fils et vos filles prophétiseront, Vos jeunes gens auront des visions, Et vos vieillards auront des songes.
On voit que les premiers chrétiens étaient déjà dans les derniers jours au premier siècle.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.16, 04:40
Message : La résurrection devait aussi avoir lieu au dernier jour. Alors qu'est ce que le denier jour ou les derniers jours ? Les derniers jours de quoi exactement ?
Auteur : toutatis
Date : 11 juil.16, 05:48
Message : La réponse est tellement simple.
Les derniers jours d'un AION voyons
Donc, les derniers de l'ancienne alliance.
Même les Témoin ont compris ça. Au moins une chose de compris de leur part...... Bravo
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.16, 05:54
Message : Euhhhh ! Oui, toutatis, ça j'avais compris... Je posais la question pour lancer le débat.
Auteur : kevver
Date : 11 juil.16, 06:04
Message : toutatis a écrit :La réponse est tellement simple.
Les derniers jours d'un AION voyons
Donc, les derniers de l'ancienne alliance.
Même les Témoin ont compris ça. Au moins une chose de compris de leur part...... Bravo
Oui mais ils l'ont compris à moitié....
Ils admettent que dans Acte 2 , les derniers jours ont été les derniers jours du système juifs mais ils croient que les derniers jours de mat 24 ont commencé en 1914.
En fait , pour eux , il y a 2 sortes de derniers jours.....
Les derniers jours du système juif et les derniers jours du système de chose alors que sa en fait qu'un.
Les derniers jours Acte 2 ont été les derniers jours de Matthieu 24 et de 2Timothée 3:1: "Sache que, dans les derniers jours, il y aura des temps difficiles." ....
Car Mat 24 parle de la tribulation de Jérusalem qui mène à sa destruction , donc fin du AION , fin du système juif = système de chose par la destruction de Jérusalem en 70 ....
Auteur : toutatis
Date : 11 juil.16, 06:25
Message : Exact Kevver
Auteur : jerzam
Date : 11 juil.16, 06:27
Message : Merci pour ce verset. Effectivement la fin des temps etait pour les premiers chrétiens. Il faut vraiment tordre la bible pour voir un soit disant deuxieme accomplissement. Jesus n'en parle pas d'un premier puis deuxieme avertissement.
Auteur : toutatis
Date : 11 juil.16, 06:28
Message : jerzam a écrit :Merci pour ce verset. Effectivement la fin des temps etait pour les premiers chrétiens. Il faut vraiment tordre la bible pour voir un soit disant deuxieme accomplissement. Jesus n'en parle pas d'un premier puis deuxieme avertissement.
Excellent, un autre qui a compris ou qui avait déjà compris.
On avance apparemment.........
Auteur : Mikaël Malik
Date : 11 juil.16, 06:44
Message : D'autant que jésus ne voyait pas plus loin que le siècle suivant le sien et que ce qu'il a prédit pour sa génération s'est réalisé
Matthieu 24,33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive
Matthieu 12:32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir
Marc 10,30 ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Auteur : kevver
Date : 11 juil.16, 06:51
Message : Mikaël Malik a écrit :D'autant que jésus ne voyait pas plus loin que le siècle suivant le sien et que ce qu'il a prédit pour sa génération s'est réalisé
Matthieu 24,33 De même, quand vous verrez toutes ces choses, sachez que le Fils de l'homme est proche, à la porte. 34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive
Matthieu 12:32 Quiconque parlera contre le Fils de l'homme, il lui sera pardonné; mais quiconque parlera contre le Saint-Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir
Marc 10,30 ne reçoive au centuple, présentement dans ce siècle-ci, des maisons, des frères, des soeurs, des mères, des enfants, et des terres, avec des persécutions, et, dans le siècle à venir, la vie éternelle.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Effectivement
D'autant plus qu'avec Matthieu 24:34 , ils se contredisent.
Ils disent que les derniers jours de Mat 24 ne sont pas les derniers jours du système juif.
Pourtant Jésus a dit "Cette génération ne passera point que tout n'arrive" , le tout incluant la parousie de Jésus ET la destruction de Jérusalem , destruction de Jérusalem
qui marque la fin du système juif. Donc les derniers jours de Acte 2 ont été OBLIGATOIREMENT les derniers jours de Matthieu 24.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.16, 06:58
Message : Et Jésus est revenu... Puis reparti tranquillement ! Ceci aurait dû mettre fin au judaïsme et au christianisme.
Enfin, ceci va plutôt valider l'idée que YHWH était un dieu local qui n'a jamais eu aucun projet pour l'humanité entière.
Auteur : Mikaël Malik
Date : 11 juil.16, 07:05
Message : Jésus n'est pas un menteur ou un faux prophète et il ne parlait pas pour ne rien dire, il a même donné quelques détails sur ce qui devait se passer durant sa génération
Matthieu 24,15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Chacun sait qu'il ne peut pas avoir un hiver global et qu'il s'adressait nécessairement à ceux qui habitaient jérusalem
Auteur : toutatis
Date : 11 juil.16, 07:11
Message : [quote="Jésus n'est pas un menteur ou un faux prophète et il ne parlait pas pour ne rien dire, il a même donné quelques détails sur ce qui devait se passer durant sa génération
Matthieu 24,15 C'est pourquoi, lorsque vous verrez l'abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 20 Priez pour que votre fuite n'arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat.
Chacun sait qu'il ne peut pas avoir un hiver global et qu'il s'adressait nécessairement à ceux qui habitaient jérusalem[/quote]
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Très EXACT......
Auteur : kevver
Date : 11 juil.16, 07:11
Message : De plus il est dit "que ceux qui sont en JUDEE" , pas en Chine ou en Australie....
La tribulation concerne donc évidemment Jérusalem...
Auteur : Mikaël Malik
Date : 11 juil.16, 07:36
Message : Le fait est que Jésus ne parlait pas d'une génération à venir
Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Matthieu 23:36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Auteur : kevver
Date : 11 juil.16, 07:46
Message : Mikaël Malik a écrit :Le fait est que Jésus ne parlait pas d'une génération à venir
Matthieu 24:34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.
Matthieu 23:36 Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Matthieu 10:23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.
Matthieu 16:28 Je vous le dis en vérité, quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront point, qu'ils n'aient vu le Fils de l'homme venir dans son règne.
Eh oui et c'est le jugement qui est retomber sur Babylone la Grande , celle qui lapidait les prophètes et qui avait le sang des témoins de Jésus
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.16, 08:25
Message : Bien ! Sachant tout ça, pourquoi les chrétiens (TJ compris) attendent encore le retour de Jésus ?
Auteur : toutatis
Date : 11 juil.16, 09:10
Message : MonstreLePuissant a écrit :Bien ! Sachant tout ça, pourquoi les chrétiens (TJ compris) attendent encore le retour de Jésus ?
Pour mentir au gens et faire des gros magots de $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
C'est la seule et unique raison.
Auteur : Liberté 1
Date : 11 juil.16, 09:15
Message : MonstreLePuissant a écrit :Bien ! Sachant tout ça, pourquoi les chrétiens (TJ compris) attendent encore le retour de Jésus ?
toutatis a écrit :Pour mentir au gens et faire des gros magots de $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
C'est la seule et unique raison.
Quelle espérance avons-nous alors ?
Auteur : toutatis
Date : 11 juil.16, 09:17
Message : Liberté 1"]
MonstreLePuissant a écrit :Bien ! Sachant tout ça, pourquoi les chrétiens (TJ compris) attendent encore le retour de Jésus ?
toutatis a écrit :Pour mentir au gens et faire des gros magots de $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
C'est la seule et unique raison.
Quelle espérance avons-nous alors ?[/quote]
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Mourir et aller au ciel. Ça a toujours été ça Liberté 1, et ça le sera toujours.
Par Bélénos, je viens de comprendre comment garder les citations...... Bordel de marde.......hmkthkerpwkedekfsaeqo
Auteur : Liberté 1
Date : 11 juil.16, 09:20
Message : toutatis a écrit : Mourir et aller au ciel.
Tous... même les pires criminels ?
Auteur : toutatis
Date : 11 juil.16, 09:22
Message : Liberté 1"]
toutatis a écrit : Ça a toujours été ça Liberté 1, et ça le sera toujours.
Tous... même les pires criminels ? :interroge
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Probablement que oui, très profondément. L'être humain aspire toujours au bonheur, mais il prend beaucoup de détour (Salomon)
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 11 juil.16, 11:21
Message : L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Auteur : toutatis
Date : 11 juil.16, 11:40
Message : MonstreLePuissant a écrit :L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Exact MLP
Le ciel n'est pas plus physique ou moins que celui où nous sommes présentement. MLP Il est tout simplement différent.... Tout est Esprit MLP
Auteur : kevver
Date : 15 juil.16, 04:04
Message : "votre or et votre argent sont rouillés. Cette rouille sera un témoignage contre vous, elle dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des richesses, alors que nous sommes dans les derniers jours !" (Jacques 5:3)
"Votre or et votre argent sont rouillés, et leur rouille s'élèvera en témoignage contre vous et dévorera votre chair comme un feu. Vous avez amassé des trésors dans les derniers jours!" (Jacques 5:3)
Auteur : Mikaël Malik
Date : 16 juil.16, 10:18
Message : .......
Auteur : claudem
Date : 16 juil.16, 10:28
Message : MonstreLePuissant a écrit :L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Ils deviennent comme s'ils n'avaient jamais existé. Oui le ciel c'est des mondes physiques. Quand on meurt ici notre corps physique y demeure mais nous en recevons un nouveau sur une autre planète et comme le homard nous changeons d'enveloppe de nombreuses fois. L'univers est une école et nous progressons d'ici au Paradis pour ensuite aller servir dans les univers éternellement. c.f. le Livre d'Urantia.
Auteur : toutatis
Date : 16 juil.16, 15:00
Message : [quote="claudem"
MonstreLePuissant a écrit :L'enfer n'existe pas ! Où veux tu que les gens aillent, à par « au ciel » (qui n'est pas un ciel physique évidemment) ?
Ils deviennent comme s'ils n'avaient jamais existé. Oui le ciel c'est des mondes physiques. Quand on meurt ici notre corps physique y demeure mais nous en recevons un nouveau sur une autre planète et comme le homard nous changeons d'enveloppe de nombreuses fois. L'univers est une école et nous progressons d'ici au Paradis pour ensuite aller servir dans les univers éternellement. c.f. le Livre d'Urantia.
[/quote]
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Ah bon, Et c'est Santa Klauss qui t'a raconté ça............
Auteur : Anonymous
Date : 01 sept.16, 08:21
Message : N'oublions pas que le livre des Acte s'inscrit fortement dans le contexte de Jérusalem... ses temples , les juifs etc ....
Donc il est évident que ce sont les derniers jours du système juif ici en l'occurrence...
Les derniers jours de Mat 24 et du système mauvais de Satan sont-ils déjà passé ???
Il n'y qu'à regarder autour de vous!!! On est en plein dans les derniers jours !!!
Je vous invite à cette article jw qui finalement ne cache rien ...
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... 6:0-6:1338 Auteur : Bertrand
Date : 01 sept.16, 10:08
Message : Barnabé;;Chapitre 177
Celui qui écrit dit alors : "Maître, le paradis a-t-il comme ce monde ici la lumière du soleil?" Jésus répondit :" Barnabé, Dieu m'a dit ceci : le monde dans lequel vous habitez, ô hommes pécheurs, a le soleil, la lune et les étoiles qui l'ornent pour votre profit et votre joie, c'est cela que j'ai créé.
Mais croyez-vous que la maison qu'habiteront mes fidèles ne sera pas meilleure? Vous vous trompez certainement si vous le croyez car moi, votre Dieu, je suis le soleil du paradis; mon messager en est la lune qui reçoit tout de moi
Hénoch; 3. Et avant la création du soleil et des astres, avant que les étoiles ne fussent formées au firmament, on invoquait le nom du Fils de l’homme ; Celui qui apportera la lumière !
Chapitre 35
Jésus quitta Jérusalem et s'en alla au désert de l'autre côté de Jourdain. Quand ils furent assis, ses disciples lui dirent : «Maître, dis-nous comment Satan tomba par orgueil, car nous avons entendu dire qu'il tomba par désobéissance, et dis-nous pourquoi il pousse toujours l'homme à faire le mal.»
Jésus répondit : «Dieu ayant créé une masse de terre et l'ayant laissée pendant 25 000 ans sans rien faire d'autre, Satan, qui était en quelque sorte prêtre et chef des anges, sut, grâce à la grande intelligence qu'il avait, que Dieu devait tirer de cette masse de terre cent quarante quatre mille marqués du caractère de la prophétie ainsi que le Messager de Dieu dont il avait créé l'âme soixante mille ans avant quoi que ce fût.(Thomas; 19… Traité. Origine.p.3- 11)( Barn. 42 ))) Aussi dans son indignation, il excitait les anges : «Prenez garde, disait-il, un jour Dieu voudra que nous révérions cette terre. Hén; 48; 5***… Ép.Bar.6; 9 Mais considérez que nous sommes esprit et que par conséquent il ne convient pas de le faire. » Aussi beaucoup se séparèrent de Dieu.
Voilà;;6. Ce jour sera pour les élus un jour d’alliance, pour les pécheurs un jour de châtiment. Hén 54;4. ( Anges )
7. Dans ce jour on fera sortir pour se repaître des méchants deux monstres, l’un mâle, l’autre femelle ; la femelle s’appelle Léviathan ; il habite dans les entrailles de la mer, sur les sources des eaux. Is. 27; 1…Job.41; 1…
8. Le monstre mâle se nomme Behemoth ; il roule dans un désert invisible ses replis tortueux. Job. 40; 15…
Voilà un super cadeau !
Auteur : toutatis
Date : 01 sept.16, 11:26
Message : Faulou a écrit :N'oublions pas que le livre des Acte s'inscrit fortement dans le contexte de Jérusalem... ses temples , les juifs etc ....
Donc il est évident que ce sont les derniers jours du système juif ici en l'occurrence...
Les derniers jours de Mat 24 et du système mauvais de Satan sont-ils déjà passé ???
Il n'y qu'à regarder autour de vous!!! On est en plein dans les derniers jours !!!
Je vous invite à cette article jw qui finalement ne cache rien ...
http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/120 ... 6:0-6:1338
Bon, un autre Témoin qui n'a rien compris.................... Éternel recommencement.
Auteur : Bertrand
Date : 01 sept.16, 23:30
Message : et ca ?? on allume ?==*** Rbi8 Actes 1:6-8 ***
6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
Auteur : jerzam
Date : 02 sept.16, 02:11
Message : Faulou,
Donc tu admets que les recommandations du livre des actes sont à considérer avec son contexte? Et que c'est précisément les juifs qui étaient visés?
Dans ce cas pourquoi n'admets tu pas que l'ordre de ne pas prendre de sang est particulier à une situation, un contexte?? Et pourquoi risques tu ta vie et celles de tes enfants, si tu en as, pour un ordre qui a été donné dans une circonstance que tu admets particulière??
Auteur : toutatis
Date : 02 sept.16, 03:02
Message : Bertrand a écrit :et ca ?? on allume ?==*** Rbi8 Actes 1:6-8 ***
6 Or, quand ils se furent réunis, ils se mirent à lui demander : “ Seigneur, est-ce en ce temps-ci que tu rétablis le royaume pour Israël ? ” 7 Il leur dit : “ Il ne vous appartient pas de connaître les temps ou les époques que le Père a placés sous son propre pouvoir ; 8 mais vous recevrez de la puissance lorsque l’esprit saint surviendra sur vous, et vous serez mes témoins non seulement à Jérusalem, mais aussi dans toute la Judée et la Samarie, et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
Qui avait-il en Judée, en Samarie et dans les régions les plus éloignés de la terre romaine ? rép: des israélites Bordel de merde Bertrand......................................
C'est pour ça que Pierre dira: La parole a été annoncée jusqu'aux extrémités de la terre.
Mets des lunettes qui grossissent 500 fois minimum, dans ton cas.
Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.16, 03:28
Message : jerzam a écrit :Faulou,
Donc tu admets que les recommandations du livre des actes sont à considérer avec son contexte? Et que c'est précisément les juifs qui étaient visés?
Dans ce cas pourquoi n'admets tu pas que l'ordre de ne pas prendre de sang est particulier à une situation, un contexte?? Et pourquoi risques tu ta vie et celles de tes enfants, si tu en as, pour un ordre qui a été donné dans une circonstance que tu admets particulière??
"mais qu'il faut leur écrire d'éviter les souillures des idoles, l'immoralité sexuelle, les animaux étouffés et le sang. (Actes 15:20)"
Donc l'immoralité sexuelle est aussi en rapport avec le contexte ??? Belle moralité , éclatons nous alors !
Faisons semblant devant les juifs de peur de les choquer d'être pieux mais dès qu'on est tout seul allez !
toutatis a écrit :
Qui avait-il en Judée, en Samarie et dans les régions les plus éloignés de la terre romaine ? rép: des israélites Bordel de merde Bertrand......................................
.
Mets des lunettes qui grossissent 500 fois minimum, dans ton cas.
Bordel de merde , encore coincée dans ton interprétation de l'ancienne alliance... On se demande pourquoi Jésus s'est sacrifiée.............
Tu as 2 neurones en moins pour louper tout le ministère de Paul sur les gentils , paiens ou quoi ????
Comment il a ouvert aux nations la porte de la foi ???
Auteur : Bertrand
Date : 02 sept.16, 03:37
Message : et jusque dans la région la plus lointaine de la terre
donc; jusque après la découverte de l'Amérique..
les temps des gentils se termine en 1914...
607 av...n;èr a 1914;; 2520 ans
Auteur : kevver
Date : 02 sept.16, 03:42
Message : Faulou a écrit :
"mais qu'il faut leur écrire d'éviter les souillures des idoles, l'immoralité sexuelle, les animaux étouffés et le sang. (Actes 15:20)"
Donc l'immoralité sexuelle est aussi en rapport avec le contexte ??? Belle moralité , éclatons nous alors !
Faisons semblant devant les juifs de peur de les choquer d'être pieux mais dès qu'on est tout seul allez !
L'immoralité sexuelle était déjà condamné par Jésus mais était
judicieux de le répéter car certains paiens pratiquait encore ces choses...
Pour les 3 autres c'était en fonction du contexte... D'ailleurs il est dit de s'abstenir des aliments sacrifiées aux idoles...
POURTANT dans la lettre aux corinthiens , paul dira que c'est PERMIS du moment de ne pas être une pierre
d'achoppement pour son frere ;.. Ce qui prouve que la prescription s'inscrit dans le cadre d'un consensus "CAR on lit MOISE dans les synagogues"
Les chrétiens issues du judaisme étaient encore trop attachés aux ordonnances de la loi de MOISE
Donc les chrétiens d'origine paiennes devaient éviter de faire sa devant les judéo chrétien quant ils se mélangeaient entre eux ...
Auteur : toutatis
Date : 02 sept.16, 06:33
Message : Bordel de merde , encore coincée dans ton interprétation de l'ancienne alliance... On se demande pourquoi Jésus s'est sacrifiée.............
Tu as 2 neurones en moins pour louper tout le ministère de Paul sur les gentils , paiens ou quoi ????
Comment il a ouvert
aux nations la porte de la foi ???
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Le ministère de Paul était de prêcher aux fils d'Israël. Il y a eu également des non-israélites qui ont cru certes. Après la disparition des apôtres, l'évangile n'a plus été prêché pendant plus de 220 ans. Ce fût le [ATTENTION Censuré dsl] de païen fou-malade-mental de Constantin qui a essayé de ressuscité l'église. Et depuis ce temps c'est le bordel de merde, etc, etc.........
Réveille-toi hot-dog heater........
Auteur : Anonymous
Date : 02 sept.16, 07:05
Message : toutatis a écrit :
Le ministère de Paul était de prêcher aux fils d'Israël.
Met tes lunettes Toutatis :
Actes 9:15 Mais le Seigneur lui dit : Va, car cet homme est un instrument que j'ai choisi, pour porter mon nom
devant les nations, devant les rois, et devant les fils d'Israël ;
Actes 13:47 : Car ainsi nous l'a ordonné le Seigneur : Je t'ai établi pour être la lumière
des nations, Pour porter le salut jusqu'aux extrémités de la terre.
Actes 14:27 Après leur arrivée, ils convoquèrent l'Église, et ils racontèrent tout ce que Dieu avait fait avec eux, et comment il avait ouvert
aux nations la porte de la foi.
Romain 11:11 Je dis donc : Est-ce pour tomber qu'ils ont bronché ? Loin de là ! Mais, par leur chute ( de l'israel selon LA CHAIR ), le salut est devenu accessible aux païens, afin qu'ils fussent excités à la jalousie. 12 Or, si leur chute a été la richesse du monde, et leur amoindrissement la richesse des païens, combien plus en sera-t-il ainsi quand ils se convertiront tous. 13 Je vous le dis à vous, païens : en tant que je suis
apôtre des païens, je glorifie mon ministère, 14 afin, s'il est possible, d'exciter la jalousie de ceux de ma race ( ISRAELITE), et d'en sauver quelques-uns. 15 Car si leur rejet a été la réconciliation du monde, que sera leur réintégration, sinon une vie d'entre les morts ?
Romain 15: 15 Cependant, à certains égards, je vous ai écrit avec une sorte de hardiesse, comme pour réveiller vos souvenirs, à cause de la grâce que Dieu m'a faite 16 d'être ministre de Jésus-Christ
parmi les païens, m'acquittant du divin service de l'Evangile de Dieu, afin que les païens lui soient une offrande agréable, étant sanctifiée par l'Esprit-Saint.
Romains 15:18 Car je n'oserais mentionner aucune chose que Christ n'ait pas faite par moi
pour amener les païens à l'obéissance, par la parole et par les actes,
Galates 2:2 et ce fut d'après une révélation que j'y montai. Je leur exposai l'Évangile que je prêche
parmi les païens, je l'exposai en particulier à ceux qui sont les plus considérés, afin de ne pas courir ou avoir couru en vain.
Je dois croire qui toi ou la Bible ???????? Comment peux-tu
oser dire aux vue de tous ces textes ( et il y en a encore pleins d'autres ) que le ministère de Paul était axée aux israélites avec 2 plouks non-israélites qui auraient cru ????
IMPORTANT
Tu nous sors tes lettres de Jacques 1:1 et 1 Pierre , ces lettres qui soi-disante prouvent ta théorie qui s'adressaient aux israélites dispersés....Mais ce n'est pas un problème Toutatis...
Galates 2:9 et ayant reconnu la grâce qui m'avait été accordée, Jacques, Céphas et Jean, qui sont regardés comme des colonnes, me donnèrent, à moi et à Barnabas, la main d'association, afin que nous allassions,
nous vers les païens, et eux vers les circoncis.
Donc RIEN D'étonnant à ce que les lettres de Pierre dont le ministère était vers les israélites s'adressent AUX israélites... MAIS ne vient pas me dire que le ministère de Paul vers les PAIENS , LES GENTILS est en fait aussi AUX israélites !!!
Bref ta théorie est facilement mise en défaut comme toutes les autres... Pas une qui rattrape l'autre comme ta théorie du salut universelle...
Auteur : jerzam
Date : 02 sept.16, 09:19
Message : faulou,
quand il est dit de ne pas manger de viandes sacrifiés aux idoles, c'est par rapport au contexte de l'époque ou pas?
Auteur : toutatis
Date : 02 sept.16, 16:33
Message : Chez les israélites dispersés, il y avait des circoncis et des non-circoncis. Chez l'israélite non-circoncis, donc non pratiquant, ils étaient considéré comme des païens = gentils = FOREIGNERS = étrangers = les douze tribus dont Pierre et Jacques parlent = Les tribus dispersés dont Pierre et Jacques parlent. Même les pratiquants vivaient en marge partiel des lois de Moïse. Ils étaient tous considéré comme des gentils. Car ces tribus étaient du royaume du Nord et donc rebelles à l'éventuel règne de la postérité de David. Ce qui a valu la division d'israel en deux royaumes et nations distinctes.
Les pharisiens en Judée étaient pratiquants de Moïse etc........ ont-ils été des 144 000 pour autant ?????, la plupart NON...
Certes, Paul a prêché devant des rois (Agrippa, etc), etc... car mis en accusation. Mais le job de Paul était de prendre soin des 3000 juifs convertis au jour de la pentecôte, des israélites convertis, bref des 144 000...........
Lorsque Paul dit qu'il a évangélisé TOUTE créature sous le ciel, parlaient-ils des 7 nains et des lutins, et des stroumffs.... ?????
Auteur : Mikaël Malik
Date : 06 oct.16, 06:41
Message : Les preuves que vous souhaitiez
Dans la brochure « La détresse du monde » (1923), il y a un chapitre entier intitulé « La fin du monde » et nous pouvons lire à la page 28 :
«
Suivant un calcul rigoureusement exact, d’après la chronologie de la Bible, les temps des nations devaient se terminer le 1er Août 1914. Cette date marquerait donc la fin du monde … » «
Encore une preuve irréfutable et convaincante … de la fin du monde en 1914. »
Dans l’histoire officielle de la Société un document de l’époque est reproduit avec, en gros titre
« La fin du monde en 1914 » (« END OF WORLD IN 1914 »), voilà qui est clair.
Pour un Témoin de Jéhovah l’expression « la fin du monde » ne signifie pas la destruction totale de la Terre, mais « la fin de ce système de choses ».
Ils citent volontiers le verset biblique :
« Les justes posséderont la terre, et sur elle ils résideront pour toujours. » (Psaume 37.29)
Prophètes, oui ou non ?
Un autre élément de leur défense consiste à dire qu’ils ne peuvent être de faux prophètes
##Puisqu’ils ne sont pas prophètes !
##Puisque les prédictions ne sont jamais faites au nom de Jéhovah,
##Puisqu’ils reconnaissent leurs erreurs quand il leur arrive d’en faire.
« A aucun moment les Témoins de Jéhovah ne se sont permis de faire ces prédictions ‘au nom de Jéhovah’. Jamais ils n’ont dit :’ce sont là les paroles de Jéhovah’ »
Voici quelques preuves concernant les deux premières affirmations :
Russell, prophète de Jéhovah
Russell est constamment présenté comme un « prophète de Dieu » :
##Mis à part dès le ventre de sa mère
« Le messager spécial de cette dernière période de l’Église fut donc Charles T. Russell … dans la conversation intime et privée Russell admettait qu’il croyait avoir été choisi dès avant sa naissance par Dieu pour l’œuvre grandiose qu’il eut à accomplir »
##La voix de Jéhovah
«
Les prédications et les écrits du pasteur Russell … c’était la voix de Jéhovah », « la belle voix du Seigneur »
##Le prophète de Jéhovah
«
Avec une voix de grandes eaux se propageant dans le monde, ainsi parlait le pasteur Russell ; et avant longtemps ’ils sauront qu’un prophète prêchait parmi eux’. »
##Ses sept livres sont le complément de la bible
« Les sept volumes des Études des Écritures (Apoc 8.5) …étaient annoncés prophétiquement comme le complément nécessaire» [de la Bible]
Les écrits de Russell complètent la Bible …
##Pendant l’éternité ses ennemis vont adorer à ses pieds
« Charles Taze Russel, tu as, par le Seigneur, été couronné roi ; et à travers les âges éternels ton nom sera connu parmi les gens, et tes ennemis viendront adorer à tes pieds. »
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 05:40
Message : je voudrais apporter une petite précision :
Russell était-il parfait ? Rutherford était-il parfait ? Non, c'était de simples humains comme vous et moi.
Mais le plus important est qu'il aient lancé la "machine" de Jéhovah. Certes, les choses ne sont pas parfaites et il est évident qu'avant, c'était un peu "olé olé" de par l'époque également.
Aujourd'hui, rien n'est parfait. Mais il n'empêche une chose :
"que quiconque invoquera le nom de Jéhovah sera sauvé"... Qui, aujourd'hui invoque le nom de Jéhovah ?
Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 05:44
Message : T'as été réintégré ?
... Également : tu ne prononceras le nom de DIEU qu'avec respect....
Donc avec " parcimonie" et non tout le temps et toujours à toutes les sauces ce qui est le cas chez les TJ, pour un oui, pour un non... Ce n'est pas celà le sens de "quiconque invoquera le nom de Dieu sera sauvé" mais chacun sa compréhension du "sacré" et ne pas le galvauder, le banaliser ...
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 05:49
Message : wind a écrit :T'as été réintégré ?
Je savais que tu dirais cela...
... Également : tu ne prononceras le nom de DIEU qu'avec respect....
(Et non toujours à toutes les sauces)
Pourquoi invoquer le nom de Dieu, c'est irrespectueux ?
Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 05:54
Message : Moi je te souhaite le meilleur là où tu peux trouver ton bonheur' car je n'ai rien contre toi, juste un peu mal au coeur que tu te soies laisser enfumer. Mais Dieu permet tout et chez ceux qui se sont fait enfumer, il y a beaucoup de bon grain. Bonne route mon ami.
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 05:59
Message : Se laisser enfumer est une expression qui correspond à quelqu'un qui s'est laissé leurrer.
Désolé, mais je ne suis pas d'accord.
petite réflexion:
L'apôtre Paul nous a dit quoi ?
"Maintenant, cependant, demeurent la foi, l’espérance, l’amour, ces trois-là ; mais le plus grand de ces [trois], c’est l’amour*+." - 1 Corinthiens 13:13
Quoiqu'il se passe dans quelque organisations religieuses, le plus important, c'est l'amour de Dieu et de notre prochain.
Alors, oui, rien n'est parfait dans ce bas monde, néanmoins, c'est l'amour qui est le plus important.
Auteur : jerzam
Date : 07 oct.16, 06:18
Message : chretien 2,
et chez les temoins de jehovah il y a de l'amour?
Auteur : chrétien2
Date : 07 oct.16, 06:21
Message : Oui, mais les personnes sont imparfaites. mais toi, Jerzam, as-tu de l'amour pour Dieu ou pour les hommes ?
Qu'est-ce qui t'importe le plus, la pensée de l'homme ou celle de Dieu ?
Chacun veut avoir une bonne réputation, mais envers qui ? Envers les hommes ou envers Dieu ?
Les hommes sont imparfaits, ils te décevront toujours... Dieu ne te décevras jamais...
Auteur : wind
Date : 07 oct.16, 06:25
Message : Je te souhaite le meilleur dans ta réintégration récente et d'appartenir de nouveau à l'organisation comme tu le décidés pour Ne plus être regardé comme un chien galeux.... C'est un peu comme ça que les exclus sont regardés
C'est tellement insupportable pour certains qui ne parviennent pas encore à passer au dessus de tout cela, du jugement des autres humains...
Tu suis donc ce que te dicte ton coeur, et de revenir à nouveau dans les rangs, et ta compréhension actuelle dirige tes pas vers la bergerie WT, et vers ses bons bergers, les anciens, ajw quels tu devras aussi soumission. Et qui ont su prononcer les bons mots pour te convaincre de tout celà...
Bonne route, et avec mes sincères et meilleurs souhaits, au plaisir aussi de continuer d,échanger surtout que maintenant les choses (floues, confuses jusqu'à présent) enfin, sont aujourd'hui plus claires, limpides.
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