Résultat du test :
Auteur : Saint Glinglin
Date : 09 août16, 03:19
Message : Le premier crime de l'Eglise est raconté ici et les chrétiens qui ont les Actes dans leur canon l'approuvent de fait dans une belle démarche oecuménique :
Ac 5.1 Mais un homme nommé Ananias, avec Saphira sa femme, vendit une propriété,
5.2 et retint une partie du prix, sa femme le sachant; puis il apporta le reste, et le déposa aux pieds des apôtres.
5.3 Pierre lui dit: Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton coeur, au point que tu mentes au Saint Esprit, et que tu aies retenu une partie du prix du champ ?
5.4 S'il n'eût pas été vendu, ne te restait-il pas? Et, après qu'il a été vendu, le prix n'était-il pas à ta disposition ? Comment as-tu pu mettre en ton coeur un pareil dessein? Ce n'est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.
5.5 Ananias, entendant ces paroles, tomba, et expira. Une grande crainte saisit tous les auditeurs.
5.6 Les jeunes gens, s'étant levés, l'enveloppèrent, l'emportèrent, et l'ensevelirent.
5.7 Environ trois heures plus tard, sa femme entra, sans savoir ce qui était arrivé.
5.8 Pierre lui adressa la parole: Dis-moi, est-ce à un tel prix que vous avez vendu le champ? Oui, répondit-elle, c'est à ce prix-là.
5.9 Alors Pierre lui dit: Comment vous êtes-vous accordés pour tenter l'Esprit du Seigneur? Voici, ceux qui ont enseveli ton mari sont à la porte, et ils t'emporteront.
5.10 Au même instant, elle tomba aux pieds de l'apôtre, et expira. Les jeunes gens, étant entrés, la trouvèrent morte; ils l'emportèrent, et l'ensevelirent auprès de son mari.
5.11 Une grande crainte s'empara de toute l'assemblée et de tous ceux qui apprirent ces choses.
Auteur : Espilon
Date : 09 août16, 04:06
Message : Avez-vous appris la nouvelle ? Saint-Glinglin est décédé d'une embolie pulmonaire. Dans son dernier souffle, il a accusé l'église.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 août16, 21:20
Message : Epsilon approuve. C'est noté.
Auteur : Coeur de Loi
Date : 12 août16, 21:57
Message : Qui a tué la victime pour toi Saint GG ? comment ça c'est fait ? où est l'arme du crime ?
Tu as un suspect en tête ?
Auteur : RT2
Date : 13 août16, 03:27
Message : Saint Glinglin a écrit :Epsilon approuve. C'est noté.
Pourrais tu nous en dire plus sur ce qui serait un crime ici, c'est à dire un acte d'illégalité grave, donc par rapport à une loi, laquelle ? Et qui l'aurait commis, et quelle serait l'arme, et bien sûr le mobile ?
N'oublions pas la présomption d'innocence, avant de déclarer coupable. Mais au fait qui entends-tu juger ici ? Car ton titre ne me semble un peu trompeur.
RT2
Auteur : Saint Glinglin
Date : 13 août16, 04:22
Message : Je jugerai négativement ceux qui approuveront ce meurtre.
Auteur : Espilon
Date : 14 août16, 20:42
Message : Environs 60000 personnes sont victimes chaque année de mort subite en France... quelle horrible meurtrière cette église
!
Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 août16, 21:45
Message : Quelle étrange lecture que fait là l'église mormone.
Ainsi Pierre a parlé en l'air.
Auteur : Espilon
Date : 22 août16, 03:14
Message : Ainsi Pierre a parlé en l'air.
Tu ne comprends donc pas ? Il les a tué avec sa voix,
Paul était le Dovahkiin ! Auteur : RT2
Date : 24 août16, 21:07
Message : Saint Glinglin a écrit :Je jugerai négativement ceux qui approuveront ce meurtre.
J'espère que tu as quand même conscience que ce n'est pas Pierre qui a ôté la vie de ces deux-là. Pierre n'a jamais eu ce pouvoir. Que s'est-il donc passé ? Ce qui a été retenu au ciel, fut rendu connu par le moyen de Pierre, car ce n'était pas Pierre seulement qui parlait mais l'esprit saint qui parlait par lui.
Si la parole de Pierre était sa simple parole, il n'y aurait rien eu. Mais ici Dieu a décidé d'agir de cette manière envers deux personnes qui se sont rendues coupable de blasphème contre l'esprit saint. Note que c'est la seule fois où Dieu agit de la sorte envers de tels blasphémateurs, ce n'était pas sans raison.
Et nous indique aussi que l'homme n'a pas à exécuter un jugement puisque comme l'indique le cas : ce n'est pas Pierre qui a porté la main contre eux. Mais c'est Dieu qui a fait cesser de manière divine l'action du souffle de vie en eux; si bien qu'ils sont morts.
C'est pourquoi j'avais posé cette question sur le titre: ce n'est pas contre l'Eglise que tu parles mais contre Dieu sur le fond. L'Eglise catholique ne se constituera que plus tard.
Dès lors sur la base de quelle loi dis-tu que c'est un crime ? Qui accuses-tu en fait ?
Au passage comment ont réagit ceux qui parmi les chrétiens entendirent parler de cela ? Ont-ils cherché à aller à Jérusalem pour voir les apôtres et les anciens exposé ce qui s'était passé, contre Pierre, ou .... ?
RT2
Auteur : Espilon
Date : 25 août16, 01:33
Message : Ne te fatigue pas à construire une réponse complète, il s'en fiche.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 25 août16, 09:19
Message : Saint Glinglin est bien trop orgueilleux pour espérer avoir un dialogue sérieux avec lui.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 août16, 09:33
Message : Où est le blasphème ?
Auteur : Espilon
Date : 26 août16, 01:58
Message : Où est le blasphème ?
Dans le face de la logique.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août16, 02:47
Message : Tu en es réduit à fuir.
Auteur : Espilon
Date : 26 août16, 03:52
Message : Désoler, si un mur veux débattre avec moi, je préfère fuir. C'est normal.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août16, 04:48
Message : RT2 a écrit :J'espère que tu as quand même conscience que ce n'est pas Pierre qui a ôté la vie de ces deux-là. Pierre n'a jamais eu ce pouvoir. Que s'est-il donc passé ? Ce qui a été retenu au ciel, fut rendu connu par le moyen de Pierre, car ce n'était pas Pierre seulement qui parlait mais l'esprit saint qui parlait par lui.
Mt 18.21 Alors Pierre s'approcha de lui, et dit: Seigneur, combien de fois pardonnerai-je à mon frère, lorsqu'il péchera contre moi? Sera-ce jusqu'à sept fois?
18.22 Jésus lui dit: Je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à septante fois sept fois.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août16, 05:03
Message : Espilon a écrit :Désoler, si un mur veux débattre avec moi, je préfère fuir. C'est normal.
J'ai débattu avec Saintglinglin, je lui ai mis le nez dans ces contradictions flagrantes (sur l'épisode de l'épée de Jésus),
mais débordant d'orgueil il a préféré s'enfoncer et ne pas reconnaître ses torts... maintenant je fais comme toi, je fuis.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août16, 05:30
Message : Et ça accuse autrui de déborder d'orgueil...
Auteur : indian
Date : 26 août16, 05:30
Message : edit
Auteur : Espilon
Date : 26 août16, 05:42
Message : J'ai débattu avec Saintglinglin, je lui ai mis le nez dans ces contradictions flagrantes (sur l'épisode de l'épée de Jésus),
Pareil...
Saint-Glinglin a écrit :Mt 18:21-22
Voilà pourquoi ont fuit. Pas de réponse, juste un hors sujet.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août16, 05:44
Message : Saint Glinglin a écrit :Et ça accuse autrui de déborder d'orgueil...
J'ai déjà reconnu mes tords plusieurs fois sur ce forum... et même devant toi.
Donc non, je ne suis pas orgueilleux.
Toi, tu es incapable de le faire.Tu débordes d'orgueil, et je pense sincèrement que
tu es de mauvaise foi, car le coup de l'épée de Jésus était vraiment énorme,
une personne honnête aurait avoué sa mauvaise analyse, mais toi, tu as préféré t'enfoncer.
Si tu veux on en reparle de l'épée, juste pour voir si avec le temps tu as appris à t'humilier.
Auteur : indian
Date : 26 août16, 05:49
Message : Etoiles Célestes a écrit : le coup de l'épée de Jésus était vraiment énorme,
une personne honnête aurait avoué sa mauvaise analyse, mais toi, tu as préféré t'enfoncer.
Si tu veux on en reparle de l'épée, juste pour voir si avec le temps tu as appris à t'humilier.
Ce coup d'Épée? N'est-ce pas celui de l'Arme la plus tranchante qui soit? Celui de la Parole?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août16, 05:57
Message : Le coup de l'épée, c'est un des innombrables bugs des Evangiles : la prophétie "il a été compté parmi les malfaiteurs" se retrouve dans la scène des deux larrons crucifiés en compagnie de Jésus.
Mais Luc ayant inventé le bon larron qui se repend, Jésus ne se retrouve plus parmi des malfaiteurs au pluriel.
D'où cette histoire d'épée destinée à en faire un malfaiteur.
Auteur : Espilon
Date : 26 août16, 06:12
Message : Mais Luc ayant inventé le bon larron qui se repend, Jésus ne se retrouve plus parmi des malfaiteurs au pluriel.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août16, 06:14
Message : Et bien oui. Tu as vu un bon larron dans les autres Evangiles, toi ?
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août16, 06:17
Message : Saint Glinglin a écrit :Le coup de l'épée, c'est un des innombrables bugs des Evangiles :
Déjà rien que ça, "bugs des Evangiles", ça suffit à mesurer le degré d'orgueil de la personne qui considère que ce qui est à remettre à question, ce n'est surtout pas sa façon de penser et de raisonner mais la Bible, un livre écrit par des hommes inspirés par Dieu.
On sait déjà à qui l'on a affaire - à quelqu'un qui ne croit pas en la Bible - et qu'il est donc préférable de ne pas poursuivre la conversation.
Maintenant ce qui m'a toujours fait rigoler chez les individus comme Saint Glinglin, c'est cette volonté qu'ils ont à vouloir nous apprendre comment croire en Dieu et en la Bible alors qu'eux-même ne croit ni en l'un ni en l'autre
Ces hurluberlus sont tellement imbus d'eux-mêmes qu'ils ne se rendent même pas compte qu'ils s'acharnent à vouloir nous apprendre à croire en des êtres imaginaires
Tu m'étonnes qu'on préfères la fuite, nous autres
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août16, 06:47
Message : En fait, ce qui vous plaît dans votre croyance, c'est vous sentir supérieurs et de balancer des insultes.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août16, 07:01
Message : Saint Glinglin a écrit :En fait, ce qui vous plaît dans votre croyance, c'est vous sentir supérieurs et de balancer des insultes.
Tu veux un mouchoir ? C'est dans ta tête les insultes.
Et puis selon Sigmund Freud, le masochiste social est celui qui, dans la vie de tous les jours, « tend toujours la joue quand il a la perspective de recevoir une gifle » (Sigmund Freud,
Névrose, psychose et perversion, Paris, Presses Universitaires de France, 1894 (réimpr. 1999))
Bon courage dans ta remise en question personnelle.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août16, 07:11
Message : Saint Glinglin a écrit :Le coup de l'épée, c'est un des innombrables bugs des Evangiles : la prophétie "il a été compté parmi les malfaiteurs" se retrouve dans la scène des deux larrons crucifiés en compagnie de Jésus.
Mais Luc ayant inventé le bon larron qui se repend, Jésus ne se retrouve plus parmi des malfaiteurs au pluriel.
D'où cette histoire d'épée destinée à en faire un malfaiteur.
Ah oui, ça me revient maintenant... Luc aurait attribué une épée à Jésus pour qu'il soit du nombre des malfaiteurs...
Cette analyse prouve bien que ton raisonnement est aveuglé par ta volonté de démonter la Bible.
Où tu vois qu'il est écrit que Jésus possède une épée?
Où tu vois que le fait de posséder une épée fait de toi un malfaiteur?
De plus le malfaiteur s'est repenti sur la croix, Jésus a bel été mis au nombre des malfaiteurs,
Le fait qu'il se soit repenti ne change en rien le fait qu'il ait été condamné comme tel: un malfaiteur.
En fait, ce qui vous plaît dans votre croyance, c'est vous sentir supérieurs et de balancer des insultes.
Classique, tu ne sais plus quoi dire, alors tu t'imagines des insultes... pathétique.
Kerri a écrit :Maintenant ce qui m'a toujours fait rigoler chez les individus comme Saint Glinglin, c'est cette volonté qu'ils ont à vouloir nous apprendre comment croire en Dieu et en la Bible alors qu'eux-même ne croit ni en l'un ni en l'autre
Ces hurluberlus sont tellement imbus d'eux-mêmes qu'ils ne se rendent même pas compte qu'ils s'acharnent à vouloir nous apprendre à croire en des êtres imaginaires
C'est exactement ce que je lui reprochait l'autre jour.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août16, 07:29
Message : En fait, ce qui vous plaît dans votre croyance, c'est vous sentir supérieurs et de balancer des insultes.
Etoiles Célestes a écrit :Classique, tu ne sais plus quoi dire, alors tu t'imagines des insultes... pathétique.
Ce qui est surtout pathétique, c'est un incroyant qui se pointe avec son orgueil et ses grands sabots chez des croyants pour les narguer et les provoquer afin de pouvoir se plaindre ensuite qu'il s'en prend plein la bouche alors qu'il sait très bien d'avance ce qui l'attend en agissant de la sorte.
C'est un peu comme si tu te pointais dans un commissariat avec un flingue à la main et que tu parlais ensuite de discrimination et d'arrestation arbitraire et abusive. Saint Glinglin est de ce genre là, un masochiste moral - ou social - en puissance, qui passe son temps à se plaindre d'une situation qu'il a lui-même sciemment provoqué.
Auteur : Espilon
Date : 26 août16, 08:23
Message : En fait, ce qui vous plaît dans votre croyance, c'est vous sentir supérieurs et de balancer des insultes.
Quel âge as-tu ? J'ai envie de savoir
. De toute façon, assume, c'est tout.
Que veux-tu qu'on fasse ? Tes sujets sont des parodies... un cerveau qui fonctionne bien peut voir immédiatement l'impertinence de tes propos. Tu as le don de sortir de ton chapeau des objections que personne avant toi n'a pu imaginer car elles sont absolument illogiques. Cette histoire de "premier crime de l'église", tu sors ça d'où ? Tu ne vois pas que c'est Dieu qui a tué les deux escrocs ? Soit tu crois en Dieu et dans ce cas tu ferais mieux de ne pas la ramener
, soit tu crois pas en Dieu et alors cette histoire n'est que pure invention. Si cette histoire est vrai, alors Dieu existe, et donc c'est Dieu qui l'a tué, pas... l'église.
Auteur : pauline.px
Date : 26 août16, 09:13
Message : Bonjour Saint Glinglin,
Comme beaucoup de lectrices(eurs) je n'apprécie guère cette espèce d'ordalie.
Un athée devra supposer qu'Ananias et son épouse Saphira n'avaient pas un cœur à toute épreuve.
Peut-être que le saint apôtre Pierre était très impressionnant quand il a fait les gros yeux à Ananias.
En tout cas il n'avait proféré aucune menace contre Ananias qui semble s'être effondré à la surprise générale.
Un athée ne pensera pas que saint Pierre y est pour quelque chose.
Et pour les Chrétien(ne)s le texte suggère un coupable à l'origine de tout ce gâchis : le satan.
Ce qui peut aussi expliquer la terreur qu'a pu inspirer ce drame à ceux qui y ont assisté.
Toutefois, l'expression "pour tenter (πειραζω) l’Esprit du Seigneur" m'invite à penser que ce n'est pas la rétention d'argent qui est en cause mais le fait de tenter D.ieu, béni soit-Il, comme à Massa (πειρασμος dans la LXX) :
Exode 17, 2 Alors le peuple chercha querelle à Moïse. Ils dirent : "Donnez-nous de l’eau à boire". Moïse leur répondit: "Pourquoi me cherchez-vous querelle ? Pourquoi tentez-vous (πειραζω dans la LXX) Y.HWH ?"
Il faut reconnaître que la tentation, ce n'est pas très valorisé dans la Bible...
Pour conclure, je ne vois pas bien les indices qui vous permettent de songer que ce drame a été approuvé par l'Église primitive, le sentiment n'est pas l'émerveillement mais la crainte, "phobos".
Y compris peut-être la crainte de la tentation... Ne nous fais pas entrer dans la tentation...
car cet épisode est intéressant dans la mesure où il nous rappelle en quoi peut consister la tentation... puisque l'on parle du diable : Matthieu 4:7 Jésus lui dit : Il est aussi écrit : "Tu ne tenteras (εκπειραζω) point le Seigneur, ton D.ieu".
S'il y a des Chrétiens à qui ces deux trépas plaisent cela n'engage pas toute l'Église. Y a toujours des adeptes de la manière forte... on ne peut pas les empêcher de se croire Chrétiens.
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août16, 09:51
Message : Kerridween a écrit :Ce qui est surtout pathétique, c'est un incroyant qui se pointe avec son orgueil et ses grands sabots chez des croyants pour les narguer et les provoquer afin de pouvoir se plaindre ensuite qu'il s'en prend plein la bouche alors qu'il sait très bien d'avance ce qui l'attend en agissant de la sorte.
C'est un peu comme si tu te pointais dans un commissariat avec un flingue à la main et que tu parlais ensuite de discrimination et d'arrestation arbitraire et abusive. Saint Glinglin est de ce genre là, un masochiste moral - ou social - en puissance, qui passe son temps à se plaindre d'une situation qu'il a lui-même sciemment provoqué.
Oui, et le fait qu'il veuille nous apprendre comment interpréter la Bible est d'une prétention sans borne.
Si encore il était sensé, mais quand on voit qu'il nous sort des absurdités comme le fait que Luc aurait assigné une
épée à Jésus pour qu'il devienne un malfaiteur est tout simplement grotesque.
J'en ai entendu des énormités, mais celle là elle bat des records.
Mais bon, il faut être honnête, pour l'avoir lu sur d'autres forums, il ne dit pas que des conneries.
Auteur : Mormon
Date : 26 août16, 10:00
Message : pauline.px a écrit :
S'il y a des Chrétiens à qui ces deux trépas plaisent cela n'engage pas toute l'Église. Y a toujours des adeptes de la manière forte... on ne peut pas les empêcher de se croire Chrétiens.
Actes 5:1-11 nous apprend tout simplement que les menteurs qui ne se repentent pas seront damnés./
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 août16, 11:47
Message : Etoiles Célestes a écrit :Ah oui, ça me revient maintenant... Luc aurait attribué une épée à Jésus pour qu'il soit du nombre des malfaiteurs...
Cette analyse prouve bien que ton raisonnement est aveuglé par ta volonté de démonter la Bible.
Où tu vois qu'il est écrit que Jésus possède une épée ?
S'il n'en a pas, il va en acheter une :
Lc 22.36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Où tu vois que le fait de posséder une épée fait de toi un malfaiteur?
Lc 22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs.
Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Pour parler de l'Evangile, il faut commencer par le connaître.
De plus le malfaiteur s'est repenti sur la croix, Jésus a bel été mis au nombre des malfaiteurs,
Le fait qu'il se soit repenti ne change en rien le fait qu'il ait été condamné comme tel : un malfaiteur.
Sauf que pour Isaïe, le juste est innocent tout compté parmi les malfaiteurs qu'il soit :
53.9 On a mis son sépulcre parmi les méchants, Son tombeau avec le riche,
Quoiqu'il n'eût point commis de violence Et qu'il n'y eût point de fraude dans sa bouche.
53.12 C'est pourquoi je lui donnerai sa part avec les grands; Il partagera le butin avec les puissants, Parce qu'il s'est livré lui-même à la mort, Et qu'il a été mis au nombre des malfaiteurs, Parce qu'il a porté les péchés de beaucoup d'hommes, Et qu'il a intercédé pour les coupables.
Et donc je ne vois pas comment les Evangélistes trouveraient Jésus coupable de quoi que ce soit.
Et donc pour avoir un groupe de malfaiteurs au pluriel dont l'un est mis à tort dans le groupe, il faut au moins deux coupables en sa compagnie.
Or la repentance et le pardon obtenu ont un effet rétroactif : c'est une remise de dettes.
Et comme le fils prodigue pardonné est pour le père l'égal de son frère, le malfaiteur repenti est l'égal du juste.
Et nous nous retrouvons avec un seul malfaiteur sur le Golgotha.
Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 26 août16, 13:22
Message : Saint Glinglin a écrit :Pour parler de l'Evangile, il faut commencer par le connaître.
Et pour parler de croyances, il faut déjà commencer par y croire soi-même.
Saint Glinglin a écrit :Et donc je ne vois pas comment les Evangélistes trouveraient Jésus coupable de quoi que ce soit.
Je te renvoie à ta propre phrase tiens, ça te fera les pieds:
Pour parler de l'Evangile, il faut commencer par le connaître.
Ce ne sont pas les Évangélistes qui ont trouvé Jésus coupable de quoi que ce soit mais les pharisiens. Ce sont eux qui l'ont condamné comme un malfaiteur, pas les Évangélistes. T'es en train de nous faire le même coup qu'avec ton histoire de crime commis par l'Eglise. S'en est à se demander si tu ne lis pas la Bible à l'envers
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 août16, 20:48
Message : Saint Glinglin a écrit :Où tu vois qu'il est écrit que Jésus possède une épée ?
S'il n'en a pas, il va en acheter une :
Lc 22.36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également,
que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Désolé, Jésus parle à ses disciples, il ne parle pas pour lui.
Absolument rien dans le texte laisse penser qu'il est allé acheter une épée.
Tu fabules.
Où tu vois que le fait de posséder une épée fait de toi un malfaiteur?
Lc 22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs.
Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Ok, je vois que tu es toujours dans ton aveuglement, c'est vraiment pathétique, non mais sérieux
c'est vraiment hallucinant de sortir des conneries pareilles.
"Il a été mis au nombre des malfaiteurs", cela ne veut pas dire qu'il était un malfaiteur.
L'erreur judiciaire cela te dit quelque chose?
Si je te mets au nombre des prisonniers, en prison, avec des prisonniers, est ce que cela
fait de toi un coupable si tu n'as rien fait?
Prouve moi, moralement parlant que le fait de posséder une épée fait de toi un malfaiteur,
puisque c'est ce que tu avances.
Prouve moi que Jésus s'est rendu coupable d'un meurtre ou d'un vol... etc...
Pour parler de l'Evangile, il faut commencer par le connaître.
Quand tu ne comprends pas qu'on puisse être mis au nombre des malfaiteurs
sans soi-même en être un, j'ai de sérieux doutes quant à tes capacités intellectuelles
à comprendre l'évangile, connaitre c'est bien, le comprendre, visiblement ce n'est pas dans tes cordes.
De plus le malfaiteur s'est repenti sur la croix, Jésus a bel été mis au nombre des malfaiteurs,
Le fait qu'il se soit repenti ne change en rien le fait qu'il ait été condamné comme tel : un malfaiteur.
Sauf que pour Isaïe, le juste est innocent tout compté parmi les malfaiteurs qu'il soit
Sauf que tu cites une prophétie d'Esaïe qui concerne le fils, ce qui prouve que Jésus était bel et bien innocent
malgré le fait que tu l'affubles d'une épée pour le rendre coupable.
Tu te tires une balle dans le pied.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
Esaïe 53.
Qui a part le Christ a donné sa vie en sacrifice pour le péché et a prolongé ses jours après?
Et donc je ne vois pas comment les Evangélistes trouveraient Jésus coupable de quoi que ce soit.
Si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre que mettre un innocent au nombre des malfaiteurs
ne fait pas de Jésus un coupable, je ne peux rien pour toi mon cher Saintglinglin.
De plus, les évangélistes ne condamnent pas Jésus de quoi que ce soit, ça, c'est dans ton cerveau de tordu.
Or la repentance et le pardon obtenu ont un effet rétroactif : c'est une remise de dettes.
Le pardon, c'est Dieu qui le donne, ce qui n'enlève en rien la culpabilité de l'homme.
Tu peux libérer un homme pour meurtre sur pardon, il sera toujours coupable de meurtre,
ton pardon ne va pas effacer son meurtre.
La repentance c'est une attitude de coeur du condamné, il regrette son geste, mais son geste subsiste.
La personne tuée est toujours morte.
Et comme le fils prodigue pardonné est pour le père l'égal de son frère, le malfaiteur repenti est l'égal du juste.
Petit cours de Français, c'est quoi un malfaiteur?
Larousse:
Individu qui commet des actions coupables, criminelles.
Jésus a donc bien été mis au nombre des malfaiteurs, car tout les deux étaient coupables de crimes.
Sur la Croix l'un deux dira:
"Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes"
le malfaiteur repenti est l'égal du juste.
Au yeux de Dieu, pas des Romains qui l'ont crucifié.
C'est les Romains qui jugeaient et crucifiaient à cette époque,
et ils les ont jugés malfaiteurs, et en plus à juste titre, puisque le condamné le confirmera sur la croix.
L'histoire raconte deux malfaiteurs jugés par les Romains, pas par Dieu.
Et nous nous retrouvons avec un seul malfaiteur sur le Golgotha.
Non, un
malfaiteur c'est quelqu'un qui a
mal fait... c'est quelqu'un qui à
fait le
mal.
Et le condamné sur la croix a commis un crime, tout repenti qu'il est
le mal qu'il a fait est fait, il a mal fait, il a
fait le
mal... c'est donc un
malfaiteur.
Nommer quelqu'un de malfaiteur fait référence à ses faits et gestes physiques.
Il a mal fait... physiquement parlant, il a pris un couteau et s'est rendu coupable de meurtre.
Il est donc un
malfaiteur.
C'est bon? Pas trop dur le petit cours de Français?
Moralité: tu pourras monter au ciel et redescendre tu ne changeras pas le fait que
Jésus a été mis au nombre des malfaiteurs.
Dans mon dernier post j'avais écrit: "allez... je te laisse t'enfoncer..."
Puis je l'ai effacé... je ne m'étais pas trompé, t'as mis les deux pieds dedans.
Mais je sens que tu vas en remettre une couche, un orgueilleux de ta trempe
ne peut laisser passer un tel affront sans réagir
C'est le problème des orgueilleux, revenir en arrière leur est pratiquement impossible.
C'est avouer deux choses, qu'il s'est trompé sur toute la ligne... et qu'il a été de mauvaise foi
en s'enfonçant toujours un peu plus à chaque réponse.
Moralité, il préfère pitoyablement s'enfoncer encore un peu plus, juste pour ne pas avouer son erreur.
Auteur : Espilon
Date : 26 août16, 22:19
Message : lol, cette histoire d'épée te tient à cœur xD. Vous pouvez renommer le sujet si vous voulez
. De toute façon, avoir une épée ne fait pas un criminel. Moi aussi j'ai une épée
.
Auteur : pauline.px
Date : 28 août16, 20:00
Message : Bonjour Mormon,
Mormon a écrit :« S'il y a des Chrétiens à qui ces deux trépas plaisent cela n'engage pas toute l'Église. Y a toujours des adeptes de la manière forte... on ne peut pas les empêcher de se croire Chrétiens. »
Actes 5:1-11 nous apprend tout simplement que les menteurs qui ne se repentent pas seront damnés./
Je ne vois pas bien ce que vient faire la damnation ici. On parle de trépas, rien de plus.
très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Mormon
Date : 28 août16, 20:06
Message : pauline.px a écrit :Bonjour Mormon,
Je ne vois pas bien ce que vient faire la damnation ici. On parle de trépas, rien de plus.
Je te voyais plus honnête.[/quote]
Ce couple est mort à cause de son mensonge et son incapacité à se repentir dans la chair. C'est une leçon de chose que le Seigneur a voulu pour mettre en garde l'Eglise dans l'avenir.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 août16, 21:06
Message : Pour Mormon, cela est une application du précepte du pardon prêché par Jésus-Christ....
Auteur : Mormon
Date : 28 août16, 23:14
Message : Saint Glinglin a écrit :Pour Mormon, cela est une application du précepte du pardon prêché par Jésus-Christ....
Chaque jour des gens meurent prématurément, et ce n'est pas à toi que Dieu devra rendre des comptes pour son "absence" de pardon.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 août16, 02:12
Message : Mormon n'hésite pas à se contredire d'un message à l'autre :
Mormon a écrit :Ce couple est mort à cause de son mensonge et son incapacité à se repentir dans la chair.
Auteur : pauline.px
Date : 29 août16, 08:55
Message : Bonjour Mormon
Mormon a écrit :Je te voyais plus honnête.
Je ne vous savais pas expert en damnation.
Comme quoi, tout le monde peut se tromper.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Mormon
Date : 29 août16, 09:16
Message : pauline.px a écrit :
Je ne vous savais pas expert en damnation.
Comme quoi, tout le monde peut se tromper.
Je n'ai fait que relater Actes 5.
Lisez une fois la Bible, et vous verrez que D.ieu fait ce qu'il peut avec la méchanceté de ses enfants afin que l'intéret personnel et général soit pris en compte en justice.
Auteur : pauline.px
Date : 29 août16, 20:39
Message : Bonjour Mormon,
Mormon a écrit :Je n'ai fait que relater Actes 5.
Je n'ai pas lu "
damnation".
Mormon a écrit :Lisez une fois la Bible
C'est un peu condescendant, non ?
Mormon a écrit :et vous verrez que D.ieu fait ce qu'il peut
"
ce qu'il peut" ? N'est-Il pas Omnipotent ?
Matthieu XIX, 25
Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ? 26 Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
Mormon a écrit :avec la méchanceté de ses enfants afin que l'intéret personnel et général soit pris en compte en justice.
Je note que le mot "damnation" ne semble pas faire partie du vocabulaire biblique et que la condamnation ne suis pas nécessairement la logique des fidèles lecteurs :
Matthieu 8:12
Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Vous inférez la damnation de la brutalité de la première mort.
Je ne dis pas que vous avez tort, je vous demande simplement pourquoi cette extrapolation.
Les questions banales ci-dessous ne semblent pas vous effleurer :
Est-ce que la justice de D.ieu, béni soit-Il, ne prend en considération que le dernier acte ?
Est-ce que la mort brutale ne résulte pas d'une prise de conscience et d'un repentir soudain ?
etc.
En quoi leur condamnation pourrait-elle satisfaire notre soif de Justice ?
Est-ce que notre espérance ne peut pas embrasser Ananias et Saphira ? sont-ils pires que nous ?
Vous répondez avec mépris sans prendre la peine d'argumenter.
Cela vous regarde.
Très cordialement
votre sœur
pauline
Auteur : Mormon
Date : 29 août16, 21:12
Message : Bonjour pauline
pauline.px a écrit :
"ce qu'il peut" ? N'est-Il pas Omnipotent ?
Matthieu XIX, 25 Les disciples, ayant entendu cela, furent très étonnés, et dirent : Qui peut donc être sauvé ? 26 Jésus les regarda, et leur dit : Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.
A Dieu tout est possible dans le respect du libre arbitre de chacun./
pauline.px a écrit :Est-ce que notre espérance ne peut pas embrasser Ananias et Saphira ? sont-ils pires que nous ?
Dieu fera au mieux avec Ananias et Saphira dans le cadre du jugement qu'il prononça sur eux lorsqu'il les frappa de mort ; sachant que ce n'était pas en leur accordant un jour ou dix ans de plus à vivre qui les auraient rendus meilleurs. Il furent pris au meilleur de ce qu'ils pouvaient atteindre sur terre. Dans le séjour des mort, ce couple se repentira et héritera ensuite séparément avec le corps ressuscité qui leur conviendra, et au bon endroit selon leurs possibilités.
Au plaisir, Pauline.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 30 août16, 09:22
Message : Saint Glinglin a écrit :Pour Mormon, cela est une application du précepte du pardon prêché par Jésus-Christ....
Alors, monsieur SaintGlinglin... on me snobe ?!!
T'as compris ce que c'était un
malfaiteur?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 août16, 12:38
Message : Etoiles Célestes a écrit :Où tu vois qu'il est écrit que Jésus possède une épée ?
S'il n'en a pas, il va en acheter une :
Lc 22.36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également,
que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
Désolé, Jésus parle à ses disciples, il ne parle pas pour lui.
Absolument rien dans le texte laisse penser qu'il est allé acheter une épée.
Tu fabules..
Et donc Jésus prêcherait des choses qu'il refuserait d'appliquer. C'est bien étrange.
Où tu vois que le fait de posséder une épée fait de toi un malfaiteur?
Lc 22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs.
Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Ok, je vois que tu es toujours dans ton aveuglement, c'est vraiment pathétique, non mais sérieux
c'est vraiment hallucinant de sortir des conneries pareilles.
Pour EC, la parole de Jésus est une connerie. Je note.
"Il a été mis au nombre des malfaiteurs", cela ne veut pas dire qu'il était un malfaiteur.
L'erreur judiciaire cela te dit quelque chose?
Si je te mets au nombre des prisonniers, en prison, avec des prisonniers, est ce que cela
fait de toi un coupable si tu n'as rien fait?
Prouve moi, moralement parlant que le fait de posséder une épée fait de toi un malfaiteur,
puisque c'est ce que tu avances.
Mais c'est la base du problème : Jésus est accusé d'être malfaiteur sans en être un.
Jusque là, ça va.
On lui colle la compagne de deux malfrats. Et le voici parmi les malfaiteurs sans en être un.
Mais Luc amnistie un malfaiteur. Et donc un moine anonyme trouve que la prophétie "il a été compté parmi les malfaiteurs" n'est plus réalisée.
Et il insère donc cet épisode où Jésus donne l'ordre à ses disciples de s'armer afin d'être le chef d'une bande de malfaiteurs.
Prouve moi que Jésus s'est rendu coupable d'un meurtre ou d'un vol... etc...
En ce qui concerne le vol, Jésus a desséché un figuier qui ne lui appartenait pas, mangé du blé qui ne lui appartenait pas non plus, et détruit des marchandises sur l'esplanade du Temple.
Mais les Evangiles n'en sont pas à une contradiction près.
Pour parler de l'Evangile, il faut commencer par le connaître.
Quand tu ne comprends pas qu'on puisse être mis au nombre des malfaiteurs
sans soi-même en être un, j'ai de sérieux doutes quant à tes capacités intellectuelles
à comprendre l'évangile, connaitre c'est bien, le comprendre, visiblement ce n'est pas dans tes cordes.
Tu es bêtement méprisant comme à ton habitude alors que tu n'y comprends rien : si Jésus est pris pour un malfaiteur sans en être un, il n'a pas besoin d'épée pour avoir l'air innocent.
De plus le malfaiteur s'est repenti sur la croix, Jésus a bel été mis au nombre des malfaiteurs,
Le fait qu'il se soit repenti ne change en rien le fait qu'il ait été condamné comme tel : un malfaiteur.
Sauf que pour Isaïe, le juste est innocent tout compté parmi les malfaiteurs qu'il soit
Sauf que tu cites une prophétie d'Esaïe qui concerne le fils, ce qui prouve que Jésus était bel et bien innocent malgré le fait que tu l'affubles d'une épée pour le rendre coupable.
Tu te tires une balle dans le pied.
C'est Luc qui l'affuble d'une épée, ce que Marc et Matthieu se sont bien gardés de faire.
Il a plu à l'Éternel de le briser par la souffrance... Après avoir livré sa vie en sacrifice pour le péché,
Il verra une postérité et prolongera ses jours (résurrection); Et l'oeuvre de l'Éternel prospérera entre ses mains.
Esaïe 53.
Qui a part le Christ a donné sa vie en sacrifice pour le péché et a prolongé ses jours après ?
Ce n'est pas le sujet.
Et donc je ne vois pas comment les Evangélistes trouveraient Jésus coupable de quoi que ce soit.
Si tu n'es pas assez intelligent pour comprendre que mettre un innocent au nombre des malfaiteurs
ne fait pas de Jésus un coupable, je ne peux rien pour toi mon cher Saintglinglin.
De plus, les évangélistes ne condamnent pas Jésus de quoi que ce soit, ça, c'est dans ton cerveau de tordu.
Jésus s'arme afin d'être compté parmi les malfaiteurs. C'est Luc qui l'écrit.
Et on ne peut pas dire que seuls les disciples doivent être armés :
Lc 22.36 Et il leur dit: Maintenant, au contraire, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
22.37 Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s'accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d'arriver.
Si Jésus n'a pas d'épée, il en acquiert une. C'est son ordre.
Si Jésus devait être exclu de cette disposition, Luc aurait écrit :
Et il leur dit : Maintenant, au contraire, que celui
d'entre vous qui a une bourse la prenne et que celui d'entre vous qui a un sac le prenne également, que celui
d'entre vous qui n'a point d'épée vende son vêtement et achète une épée.
C'est ainsi que Jésus est exclu de cette proposition ci :
Lc 14.33 Ainsi donc, quiconque d'entre vous ne renonce pas à tout ce qu'il possède ne peut être mon disciple.
Et si l'on veut absolument lire ici que Jésus reste innocent et que seuls ses disciples deviennent malfaiteurs, on doit s'attendre à ce que les malfaiteurs crucifiés en sa compagnie soit pris parmi ses disciples, ce qui n'est pas le cas.
Or la repentance et le pardon obtenu ont un effet rétroactif : c'est une remise de dettes.
Le pardon, c'est Dieu qui le donne,
Lc 5.24 le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés
ce qui n'enlève en rien la culpabilité de l'homme.
Tu peux libérer un homme pour meurtre sur pardon, il sera toujours coupable de meurtre,
ton pardon ne va pas effacer son meurtre.
La repentance c'est une attitude de coeur du condamné, il regrette son geste, mais son geste subsiste.
La personne tuée est toujours morte.
Le pardon n'efface pas le meurtre mais il efface la culpabilité du meurtre.
Lc 17.4 Et s'il a péché contre toi sept fois dans un jour et que sept fois il revienne à toi, disant "Je me repens", tu lui pardonneras.
Et comme le fils prodigue pardonné est pour le père l'égal de son frère, le malfaiteur repenti est l'égal du juste.
Petit cours de Français, c'est quoi un malfaiteur?
Larousse: Individu qui commet des actions coupables, criminelles.
Jésus a donc bien été mis au nombre des malfaiteurs, car tout les deux étaient coupables de crimes.
Sur la Croix l'un deux dira: "Pour nous, c'est justice, car nous recevons ce qu'ont mérité nos crimes"
Mais le problème est que l'un d'entre eux est pardonné.
le malfaiteur repenti est l'égal du juste.
Au yeux de Dieu, pas des Romains qui l'ont crucifié.
C'est les Romains qui jugeaient et crucifiaient à cette époque,
et ils les ont jugés malfaiteurs, et en plus à juste titre, puisque le condamné le confirmera sur la croix.
L'histoire raconte deux malfaiteurs jugés par les Romains, pas par Dieu.
Sur le Golgotha, c'est Dieu qui juge en la personne de Jésus.
Et nous nous retrouvons avec un seul malfaiteur sur le Golgotha.
Non, un malfaiteur c'est quelqu'un qui a mal fait...
Et le condamné a fait un crime, tout repenti qu'il est, il est donc un mal... faiteur...
Le mal fait qu'il a fait est toujours là, c'est donc un malfaiteur.
Nommer quelqu'un de malfaiteur fait référence à ses faits et gestes physiques.
Il a mal fait... physiquement parlant, il a pris un couteau et s'est rendu coupable de meurtre.
Il est donc un malfaiteur.
C'est bon? Pas trop dur le petit cours de Français ?
La Septante et les Evangiles ont été écrits en grec :
Is 53.12 Καὶ ἐν τοῖς ἀνόμοις ἐλογίσθη
Et parmi les sans-loi il a été compté.
Mc 15.27 Ils crucifièrent avec lui deux brigands (δύο λῃστάς)
15.28 Ainsi fut accompli ce que dit l'Écriture: Il a été mis au nombre des malfaiteurs (ἀνόμων).
15.32 Ceux qui étaient crucifiés avec lui (συνεσταυρωμένοι) l'insultaient aussi.
Mt 27.38 Avec lui furent crucifiés deux brigands (δύο λῃσταί)
27.44 Les brigands crucifiés avec lui (οἱ λῃσταὶ οἱ συσταυρωθέντες) l'insultaient de la même manière.
Lc 23.32 On conduisait en même temps deux malfaiteurs (δύο κακοῦργοι)
23.39 L'un des malfaiteurs (κακούργων) crucifiés l'injuriait
23.40 Mais l'autre le reprenait, et disait (Ἀποκριθεὶς δὲ ὁ ἕτερος ἐπετίμα αὐτῷ λέγων)
Luc n'écrit pas "l'autre malfaiteur". Car l'autre se repend avant de s'exprimer.
Et donc Jésus cesse d'être en compagnie de deux malfaiteurs à la fin du verset 39.
Or Isaïe dit : "Par conséquent, il doit hériter beaucoup, et il partagera le butin des puissants; parce que son âme a été livré à la mort, et qu'il a été compté parmi les transgresseurs; et qu'il a porté les péchés de beaucoup, et a été livré à cause de leurs iniquités."
Entre le supplice et la mort, il n'y a pas de place pour cesser d'être compté parmi les transgresseurs au pluriel.
Moralité: tu pourras monter au ciel et redescendre tu ne changeras pas le fait que
Jésus a été mis au nombre des malfaiteurs.
Dans mon dernier post j'avais écrit: "allez... je te laisse t'enfoncer..."
Puis je l'ai effacé... je ne m'étais pas trompé, t'as mis les deux pieds dedans.
Mais je sens que tu vas en remettre une couche, un orgueilleux de ta trempe
ne peut laisser passer un tel affront sans réagir
C'est le problème des orgueilleux, revenir en arrière leur est pratiquement impossible.
C'est avouer deux choses, qu'il s'est trompé sur toute la ligne... et qu'il a été de mauvaise foi
en s'enfonçant toujours un peu plus à chaque réponse.
Moralité, il préfère pitoyablement s'enfoncer encore un peu plus, juste pour ne pas avouer son erreur.
Tu es minable.
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