Contenu du Sujet 53043

Auteur : yacoub
Date : 15 août16, 00:20
Message : Arrêté de la mairie de Cannes contre les vêtements religieux à la plage : ce que dit la loi

Le 28 juillet, le maire de Cannes, David Lisnard (Les Républicains), a pris un arrêté interdisant l’accès aux plages de la commune ainsi que la baignade des personnes n’ayant pas une « tenue respectueuse de la laïcité ». Pour justifier la prise d’une telle décision, la municipalité évoque les récents attentats sur le territoire français revendiqués par l’organisation Etat islamique, notamment ceux de Nice, le 14 juillet, et de Saint-Etienne-du-Rouvray, le 26 juillet.

Le 11 août, la section Cannes-Grasse de la Ligue des droits de l’homme a dénoncé dans un communiqué un « abus de droit », rappelant que la Constitution de 1958 garantit à tout citoyen sa liberté de conscience et le libre exercice du culte. Le Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF) va de son côté saisir la justice en référé-liberté afin de contester l’arrêté.

Peut-on parler d’abus de droit ?
Plusieurs notions ressortent dans l’arrêté, notamment le respect de la laïcité et la prévention des troubles à l’ordre public.
La laïcité est invoquée en référence à la Constitution de 1958 et à la Déclaration des droits de l’homme et du citoyen (DDHC). L’article 10 de la DDHC précise que « nul ne doit être inquiété pour ses opinions, même religieuses, pourvu que leur manifestation ne trouble pas l’ordre public établi par la loi ». La Constitution garantit par ailleursle respect des croyances tandis que la loi de séparation de l’Eglise et de l’Etat de 1905 instaure la notion de culte et de respect de celui-ci.
Interpellé sur l’affaire de Cannes par Feïza Ben Mohamed, porte-parole et secrétaire générale de la Fédération des musulmans du Sud (FMS), l’Observatoire de la laïcité a rappelé sur Twitter que la laïcité ne peut servir de base à des restrictions vestimentaires.

En France, une circulaire du 2 mars 2011 relative à la loi interdisant la dissimulation du visage dans l’espace public interdit le port du voile intégral. C’est la seule mention légale d’une restriction vestimentaire concernant l’espace public, qui englobe les plages dans sa définition. Seulsles écoles, collèges et lycées sont concernés par l’interdiction du port de signes religieux ostentatoires.
La loi n’interdit donc en rien le port d’une kippa, d’une croix, d’un niqab ou encore d’un burkini à la plage, tant que ceux-ci ne dissimulent pas le visage et n’empêchent pas l’identification de la personne, tout comme elle n’interdit pas le port de t-shirts à manches longues portés par pudeur ou pour se protéger du soleil.

« Disproportionné »
L’autre point soulevé est le problème de la sécurité, à travers l’interdiction de vêtements « de nature à créer des risques de troubles à l’ordre public (attroupements, échauffourées, etc.) qu’il est nécessaire de prévenir », en référence aux récents attentats qui ont touché la France. La mairie de Cannes, comme celle de n’importe quelle commune française, peut prendre un arrêté visant à interdire un comportement si elle estime que celui-ci peut nuire à l’ordre public.
Pour Nicolas Hervieu, juriste au Centre de recherches et d’études sur les droits fondamentaux (Credof), utiliser cette notion pour restreindre les libertés est trop vague. « On ne peut pas viser les personnes qui portent un vêtement religieux pour protéger ces mêmes personnes d’un éventuel trouble », résume le juriste, jugeant cette mesure « disproportionnée » du point de vue des motifs soulevés.
Que risque la mairie de Cannes si l’arrêté est contraire à la loi ?

Après la saisine contre l’arrêté par le CCIF, la justice devra mettre en balance les motifs invoqués par la mairie de Cannes avec le respect des libertés fondamentales et l’évaluation des risques. Si le juge des référés fait droit à la demande du collectif, l’arrêté sera suspendu. Une audience publique peut être ordonnée par la suite, lors de laquelle le CCIF et la commune seront entendus.
Une fois la décision rendue, si la justice ordonne la suspension de l’arrêté, ce dernier n’a plus d’effet. « Il y a suspension mais pas condamnation, sauf à payer des frais de justice, précise Nicolas Hervieu. Passée la décision de suspension, la sanction n’a plus de fondement légal. » Si la justice ordonne la suspension de l’arrêté, la commune de Cannes pourra toutefois faire appel devant le Conseil d’État.
Ce genre de cas n’est pas une première. D’après Nice-Matin, la commune de Villeneuve-Loubet, dans les Alpes-Maritimes, aurait pris un arrêté similaire à celui de la ville de Cannes. En 2014, le collectif avait fait suspendre un arrêté similaire pris par la commune de Wissous dans l’Essonne, interdisant le port de signes religieux lors de la manifestation estivale de la ville.

Le burkini est-il spécifiquement visé par l’arrêté ?
Alors que l’arrêté vise de manière générale le port de tenues « non laïques » à la plage, le burkini est rapidement revenu sur le tapis, quelques jours après la polémique sur la journée spéciale burkini organisée à Marseille puis annulée pour risque de trouble à l’ordre public.
Si le burkini ou un autre vêtement religieux lié à l’islam n’est précisément mentionné dans l’arrêté, la mairie de Cannes a recentré l’attention sur l’extrémisme islamiste. Interrogé par Nice-Matin, David Lisnard avait ainsi déclaré qu’il ne s’agissait pas d’interdire « le voile, ni la kippa, ni les croix » mais« simplement un uniforme qui est le symbole de l’extrémisme islamiste ». Thierry Migoule, directeur général des services de la ville de Cannes, chargé de l’exécution de l’arrêté, avait également précisé à l’AFP qu’il s’agissait d’interdire « les tenues ostentatoires qui font référence à une allégeance à des mouvements terroristes qui nous font la guerre ».
Des voix se sont élevées pour dénoncer un arrêté « symptomatique d’une époque », comme le dénonce Feïza Ben Mohamed. Pour la porte-parole de la FMS, cette décision est le symbole d’une problématique qui est en train de se créer autour de la visibilité des musulmans.

« Le maire de Cannes a pris l’arrêté sans se dire qu’il pouvait être inquiété, déplore-t-elle : Aujourd’hui, quand on s’en prend aux musulmans, on n’a pas peur. » Feïza Ben Mohamed s’interroge également sur l’application de l’arrêté : « Est-ce que l’accès aux plages sera aussi interdit aux princesses saoudiennes ? Je ne le crois pas. David Lisnard veut enlever des moments de convivialité à des familles. »

Auteur : Ken le survivant
Date : 15 août16, 08:45
Message : le problème de la France c'est le burkini!!! les parti politique ont ruiné la france ,les politiciens volent etc ils nous ont amener la guerre chez nous mais le probleme c'est le burkini!!!! meme la presse anglo saxonne se moque de nous! franchement arreter de nous fatiguer avec vos interdictions moi perso sur le principe le burkini n'a rien d'islamique car une femme n'a pas a aller sur la plage avec des hommes maintenant sur le principe on constate que les musulmans francais sont des citoyens de seconde zone persécuté dans leur foi alors assumer et nous casser plus les pieds interdiser l'Islam arreter d etre hypocrite et j'appelle les musulmans a se communautariser tout en respectant la loi ....

Auteur : indian
Date : 15 août16, 08:58
Message : Moi j'ai trouvé plutôt sexy le burkini l'autre jour dans un parc aquatique...

Mais c'est clair que je préfère vraiment mieux tout de même d'autres modes

...
J'aime

apprécier les femmes pour tout ce qu'elles sont , comme elles sont.
Surtout si elles désirent que nous les apprécions.

mais bon...le burkini...

c'est pas pire que la ''haute couture'' française...

Auteur : Ken le survivant
Date : 15 août16, 08:59
Message : le Dieu d'Abraham l'unique Dieu a interdit aux femme de dévoiler leurs corps a autre que leur époux

Auteur : vic
Date : 15 août16, 09:05
Message :

Ken le survivant a écrit :le Dieu d'Abraham l'unique Dieu a interdit aux femme de dévoiler leurs corps a autre que leur époux

On dirait une personne qui plébicite la façon de vivre de l'homme de cromagnon .
Ken , on vie au 21 ème siècle, pas au 7 ème siècle , le statut de la femme évolue , les époques anciennes étaient mysogynes , aujourd'hui le statut de la femme doit évoluer , en france c'est comme ça c'est un souhait de faire évoluer les statut de la femme c'est tout .
On ne peut pas continuer indéfiniment à entretenir une vision misogyne et moyen ageuse de ce que représente la femme .

Auteur : indian
Date : 15 août16, 09:08
Message :

Ken le survivant a écrit :le Dieu d'Abraham l'unique Dieu a interdit aux femme de dévoiler leurs corps a autre que leur époux

Dévoiler son corps???

Est-ce que ca veut dire de se mettre complètement nu?

Si elle montre mes main? Est-ce qu'elle dévoile son corps?

ca doit être ca la différence de compréhension et d'interpretation entre les femmes des Talibans en Burka et mon amie musulmanes qui porte le bikini?

Auteur : Inti
Date : 15 août16, 09:23
Message : Le problème ce n est pas le burkini en soi comme vêtement. Cela vaut bien un bikini string. Le problème c est le rigorisme moral qui vient avec, le non dit dans les obligations religieuses, la morale sexuelle et le contrôle de la sexualité, les interdits etc. . Comme demander un examen gynécologique pour vérifier la virginité de,son adolescente dans une république qui mise sur le droit de la personne. Des moeurs qui finissent par se tailler une place dans la sphère sociale et s'imposer comme norme à respecter comme pour ne pas offenser les communautés plus traditionnelles. Un jeu de pouvoir larvé.

C est sociologique tout ça indian ... Pas oecuménique.

Auteur : BenFis
Date : 15 août16, 09:32
Message :

Ken le survivant a écrit :le Dieu d'Abraham l'unique Dieu a interdit aux femme de dévoiler leurs corps a autre que leur époux

En France, le législateur n'a pas à consulter les lois abrahamiques pour prendre sa décision.

Le port d'un vêtement qui n'attente pas à la pudeur, même totalement grotesque, ne devrait pas faire l'objet d'une interdiction. Cela va à l'encontre de la liberté républicaine, et même de la laïcité si l'interdiction est motivée par l'appartenance à une religion.

Auteur : Inti
Date : 15 août16, 09:44
Message :

BenFis a écrit :Le port d'un vêtement qui n'attente pas à la pudeur, même totalement grotesque, ne devrait pas faire l'objet d'une interdiction. Cela va à l'encontre de la liberté républicaine, et même de la laïcité si l'interdiction est motivée par l'appartenance à une religion.

C'est vrai même si cela parait incongru. C'est parce que la laïcité est un libéralisme philosophique ( bikini ou burkini) alors que la religion dans sa liberté de culte est souvent faite de règles et obligations restrictives. ( burkini seulement)
Un jeu de tolérance de l'intolérance qui finit par mêler les gouvernés et gouvernants

Auteur : BenFis
Date : 15 août16, 09:54
Message :

Inti a écrit :C'est vrai même si cela parait incongru. C'est parce que la laïcité est un libéralisme philosophique ( bikini ou burkini) alors que la religion dans sa liberté de culte est souvent faite de règles et obligations restrictives. ( burkini seulement)
Un jeu de tolérance de l'intolérance qui finit par mêler les gouvernés et gouvernants

Oui, le principe de laïcité est loin d'être clair pour tout le monde.

Auteur : Inti
Date : 15 août16, 09:58
Message :

BenFis a écrit : Oui, le principe de laïcité est loin d'être clair pour tout le monde

Donc il continuera à se faire gruger car chez les fondamentalistes le social et le religieux ne font qu'un.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 août16, 10:00
Message :

BenFis a écrit :Oui, le principe de laïcité est loin d'être clair pour tout le monde.

Je me demande même s'il est clair pour ceux qui militent pour lui.

D'un côté, la laïcité implique de respecter toutes les convictions religieuses mais de l'autre, d'en interdire la pratique

Auteur : Inti
Date : 15 août16, 10:03
Message :

Kerridween a écrit : Je me demande même s'il est clair pour ceux qui militent pour lui.

D'un côté, la laïcité implique de respecter toutes les convictions religieuses mais de l'autre, d'en interdire la pratique

Pas la pratique. Mais la préséance du culte dans la sphère publique et citoyenne ( civique, étatique). Puisque nous sommes tous citoyens mais pas tous fidèles ni fidèles de la même confession

Auteur : indian
Date : 15 août16, 10:06
Message :

Inti a écrit :Le problème ce n est pas le burkini en soi comme vêtement. Cela vaut bien un bikini string. Le problème c est le rigorisme moral qui vient avec, le non dit dans les obligations religieuses, la morale sexuelle et le contrôle de la sexualité, les interdits etc. . Comme demander un examen gynécologique pour vérifier la virginité de,son adolescente dans une république qui mise sur le droit de la personne. Des moeurs qui finissent par se tailler une place dans la sphère sociale et s'imposer comme norme à respecter comme pour ne pas offenser les communautés plus traditionnelles. Un jeu de pouvoir larvé.

C est sociologique tout ça indian ... Pas oecuménique.

c'est clair... que c'est culturel (sociologique)...
Ce fut toujours ainsi de tout temps.

Auteur : Boemboy
Date : 15 août16, 10:08
Message : Je trouve tragiquement ridicule ces polémiques vestimentaires. On s'insurge parce que des gens optent pour des tenues musulmanes, mais on admet que des gens portent des tenues militaires de camouflage ! On trouve "in" le look qui était rejeté au siècle passé dans les entreprises et les administrations: ce look débraillé de gens qui n'ont pas pris le temps de faire leur toilette ni de finir de s'habiller. En 1970 mon chef m'a demandé si je partais en vacances: je portais un sous-pull blanc à col roulé, sans cravate, sous un blaser bleu marine... Depuis je rencontre de tout comme tenues en ville, y compris un bel homme bien bronzé en string et chapeau de cuir dans la foule du marché à Isle sur Sorgues...Mais si quelque musulman(e) s'avise de porter un vêtement traditionnel, alors on sort l'artillerie des lois et règlements...
Qu'on s'occupe plutôt de lutter contre la misère, contre l'obscurantisme, contre l'intolérance et qu'on laisse chacun arborer le look qu'il préfère, pourvu qu'il respecte les lois fondamentales de la République !

Auteur : indian
Date : 15 août16, 10:12
Message :

Boemboy a écrit :Je trouve tragiquement ridicule ces polémiques vestimentaires. On s'insurge parce que des gens optent pour des tenues musulmanes, mais on admet que des gens portent des tenues militaires de camouflage ! On trouve "in" le look qui était rejeté au siècle passé dans les entreprises et les administrations: ce look débraillé de gens qui n'ont pas pris le temps de faire leur toilette ni de finir de s'habiller. En 1970 mon chef m'a demandé si je partais en vacances: je portais un sous-pull blanc à col roulé, sans cravate, sous un blaser bleu marine... Depuis je rencontre de tout comme tenues en ville, y compris un bel homme bien bronzé en string et chapeau de cuir dans la foule du marché à Isle sur Sorgues...Mais si quelque musulman(e) s'avise de porter un vêtement traditionnel, alors on sort l'artillerie des lois et règlements...
Qu'on s'occupe plutôt de lutter contre la misère, contre l'obscurantisme, contre l'intolérance et qu'on laisse chacun arborer le look qu'il préfère, pourvu qu'il respecte les lois fondamentales de la République !

Bien dit

Auteur : Inti
Date : 15 août16, 10:15
Message :

Boemboy a écrit :Je trouve tragiquement ridicule ces polémiques vestimentaires. On s'insurge parce que des gens optent pour des tenues musulmanes, mais on admet que des gens portent des tenues militaires de camouflage ! On trouve "in" le look qui était rejeté au siècle passé dans les entreprises et les administrations: ce look débraillé de gens qui n'ont pas pris le temps de faire leur toilette ni de finir de s'habiller. En 1970 mon chef m'a demandé si je partais en vacances: je portais un sous-pull blanc à col roulé, sans cravate, sous un blaser bleu marine... Depuis je rencontre de tout comme tenues en ville, y compris un bel homme bien bronzé en string et chapeau de cuir dans la foule du marché à Isle sur Sorgues...Mais si quelque musulman(e) s'avise de porter un vêtement traditionnel, alors on sort l'artillerie des lois et règlements...
Qu'on s'occupe plutôt de lutter contre la misère, contre l'obscurantisme, contre l'intolérance et qu'on laisse chacun arborer le look qu'il préfère, pourvu qu'il respecte les lois fondamentales de la République !

C'est pas l'habit du moine qui compte. Mais savoir si il permet ou interdit comme message subliminal.

Auteur : marco ducercle
Date : 15 août16, 10:34
Message :

Ken le survivant a écrit :le Dieu d'Abraham l'unique Dieu a interdit aux femme de dévoiler leurs corps a autre que leur époux

Sauf qu'ici, on est pas en "terre islamique", c'est bien ta doctrine non?

Auteur : indian
Date : 15 août16, 10:35
Message :

Ken le survivant a écrit :le Dieu d'Abraham l'unique Dieu a interdit aux femme de dévoiler leurs corps a autre que leur époux

Tu te souviens de l'époque, du lieu, de la culture, des us et coutumes... quand il a dit ca?

Auteur : marco ducercle
Date : 15 août16, 10:39
Message :

Ken le survivant a écrit : moi perso sur le principe le burkini n'a rien d'islamique car une femme n'a pas a aller sur la plage avec des hommes

Elle devraient être tenu en laisse aussi.

Auteur : indian
Date : 15 août16, 10:42
Message :

Ken le survivant a écrit : moi perso sur le principe le burkini n'a rien d'islamique car une femme n'a pas a aller sur la plage avec des hommes

ce sont vos us et coutumes?

Auteur : Ken le survivant
Date : 15 août16, 10:50
Message :

india a écrit Dévoiler son corps???

Est-ce que ca veut dire de se mettre complètement nu?

Si elle montre mes main? Est-ce qu'elle dévoile son corps?

ca doit être ca la différence de compréhension et d'interpretation entre les femmes des Talibans en Burka et mon amie musulmanes qui porte le bikini?

On parle de la plage l'aurais tu oubliés? ...Dieu interdit aux hommes ou femmes de se mélanger a la plage et si des femmes vont a la plage entre elle même dans ce cas Dieu interdit le port du maillot de bain ....

india a écrit
ce sont vos us et coutumes?

Exactement notre religion nous interdit de nous dévêtir sur la plage ,cela se nomme la pudeur ! ma mère a toujours refuser d'aller a la plage en présence d'homme ,ma mère a toujours était pudique devant ses enfants ! mon épouse refuse qu'un autre homme que moi puisse voir son corps en maillot de bain ! ses coutumes comme tu dis sont celles de Marie la sainte mère de Jésus ,a nous nos traditions a toi les tiennes ! si ta femme ou ta mère se met en culotte de bain a la plage c est ton problème mais nous n'impose pas ta "tradition'

benfis a écrit En France, le législateur n'a pas à consulter les lois abrahamiques pour prendre sa décision.

Le port d'un vêtement qui n'attente pas à la pudeur, même totalement grotesque, ne devrait pas faire l'objet d'une interdiction. Cela va à l'encontre de la liberté républicaine, et même de la laïcité si l'interdiction est motivée par l'appartenance à une religion.

Je sais qu'en France le législateur ne gouverne pas selon les lois de Dieu mais le sujet n'était pas celui ci je répondais a la loi du Dieu de Jésus concernant la pudeur et la plage ...c 'est paradoxale que toi chrétien te réjouisses que le législateur ne consulte pas les lois de Dieu au moins les lois de ton Dieu.....incohérence chrétienne comme d habitude ......

vic a écrit On dirait une personne qui plébicite la façon de vivre de l'homme de cromagnon .
Ken , on vie au 21 ème siècle, pas au 7 ème siècle , le statut de la femme évolue , les époques anciennes étaient mysogynes , aujourd'hui le statut de la femme doit évoluer , en france c'est comme ça c'est un souhait de faire évoluer les statut de la femme c'est tout .
On ne peut pas continuer indéfiniment à entretenir une vision misogyne et moyen ageuse de ce que représente la femme .

C'est toi qui décrète qui est cromagnon ou non ? on vit au 21 ème et alors? la temporalité n'est pas un argument ....le 7 ème siècle méprisait la décadence ,nous avons préserver cette tradition au 21 ème siècle....nous avons le droit d'avoir le monopole du corps de nos épouses ,tu n as aucun droit dessus et si nos épouses et nous même les maris voulons dissimuler les corps de nos épouses de ton regard c'est notre droit le plus absolu ! nos épouses ne sont pas des pommes de terre que tout le monde touche ou regarde nous sommes jaloux ! pour nous une femme c'est un trésor et un trésor on le préserve soigneusement ! vous n avez aucune fierté! voila la différence ! vous exposer les corps de vos épouses au monde entier alors que votre carte bleu vous la cacher ......

petit rappel de la loi en France la laïcité s'adresse a l'état ,a ses fonctionnaires pas au peuple! ......le peuple est libre de pratiquer sa foi en respectant la loi et interdire une tenue religieuse dans l'espace publique est contraire a la constitution ....cessons de parler de liberté de culte et de conscience en France elle n'existe pas! les anglo saxon eux memes le disent dans leurs journaux donc cessons cette hypocrisie et interdisons l Islam ! que l'état cesse d être lâche et assume son totalitarisme! c'est fatiguant d'entendre liberté egalité fraternité le bla bla habituelle et dans les faits c'est le contraire ! j'espère que les musulmans vont enfin se communautariser tout en respectant la loi !

Auteur : Inti
Date : 15 août16, 11:08
Message :

marco ducercle a écrit :Elle devraient être tenu en laisse aussi

Et la muselière??? Ah oui. Y a la burka

Auteur : Yoel
Date : 15 août16, 12:17
Message : Ho, la France ! Une grande blague...

Interdire un maillot de bain islamique est aussi pire que de forcer une femme a vêtir un torchon ou un sac poubelle . Dicter les femmes sur la manières dont elles s'habillent pour aller a la plage. C'est quoi ce théâtre à la con ?

Auteur : indian
Date : 15 août16, 12:21
Message :

Yoel a écrit :Ho, la France ! Une grande blague...

Interdire un maillot de bain islamique est aussi pire que de forcer une femme a vêtir un torchon ou un sac poubelle . Dicter les femmes sur la manières dont elles s'habillent pour aller a la plage. C'est quoi ce théâtre à la con ?

La piece s'intilule:
''la peur de l'autre''
Tragédie pour rire jaune

Auteur : yacoub
Date : 15 août16, 22:31
Message : Burkini : le Collectif contre l’islamophobie conteste l’arrêté cannois

Le Collectif contre l’islamophobie en France (CCIF) a annoncé, vendredi 12 août, qu’il avait saisi la justice en référé-liberté afin de contester l’arrêté municipal qui interdit le port du Burkini sur les plages cannoises.
L’arrêté, pris le 28 juillet par le maire (Les Républicains) de Cannes, David Lisnard, précise que « l’accès aux plages et à la baignade est interdit jusqu’au 31 août 2016, à toute personne n’ayant pas une tenue correcte, respectueuse des bonnes mœurs et de la laïcité, respectant les règles d’hygiène et de sécurité des baignades adaptées au domaine public maritime ». « Toute infraction fera l’objet d’un procès verbal et sera punie de l’amende », de 1e catégorie, soit 38 euros, est-il écrit.
Le directeur du CCIF, Marwan Muhammad, a dit au Monde que le collectif se fondait sur deux principaux leviers pour contester la nature de l’arrêté : le fait que la mesure soit restrictive des libertés sans motif justifié ; sa composante stigmatisante à l’endroit des musulmans. Une dizaine d’habitantes de Cannes « directement concernées » avaient sollicité le CCIF, qui collecte depuis 2003 les plaintes pour des actes ou des menaces antimusulmans ou des faits de discriminations en raison de la religion supposée.

Sans faire directement référence au burkini, un maillot de bain porté par certaines femmes musulmanes et qui couvre intégralement le corps, le directeur général des services de la ville de Cannes, Thierry Migoule, avait dit jeudi à l’Agence France-Presse : « Il ne s’agit pas d’interdire le port de signes religieux à la plage, mais les tenues ostentatoires qui font référence à une allégeance à des mouvements terroristes qui nous font la guerre », des tenues que l’on commence à voir à Cannes depuis l’an dernier, selon lui.

Le CCIF se dit « relativement serein » quant à l’issue de la procédure, le collectif fait notamment référence au précédent de Wissous Plage, en 2014, lorsqu’il avait fait suspendre un arrêté qui interdisait aux femmes voilées l’entrée du site touristique de la commune de l’Essonne. La préfecture s’était à l’époque opposée à l’arrêté. Concernant Cannes, la préfecture des Alpes-Maritimes n’a pour l’heure pas pris position.

« L’arrêté burkini » est une polémique de plus liée à l’islam parmi celles qui rythment la période estivale en France. Au début du mois d’août, une « journée burkini » prévue dans un parc aquatique privé des Pennes-Mirabeau a été annulée. Nice Matin annonçait vendredi que Villeneuve-Loubet, une autre commune des Alpes-Maritimes, avait pris un arrêté similaire à celui de Cannes.
« Saisonnalité des polémiques »
Le CCIF estime que tous ces événements ont un point commun, « celui de ne pas s’appuyer sur le droit ». Si la loi française interdit le port du voile intégral dans l’espace public, elle n’interdit pas le port de signes religieux. Comme le rappelle au Monde Nicolas Cadène, rapporteur de l’Observatoire de la laïcité, un organisme public qui vise au respect de ce principe en France, « on ne peut invoquer le principe de laïcité pour justifier des restrictions vestimentaires dans l’espace public ».
Lire aussi : Polémique sur le burkini à Marseille : ce qu’il faut savoir
Selon M. Muhammad, il existe « une saisonnalité des polémiques » autour de l’islam. « Les jupes trop longues posent problème dans les classes, la nourriture halal ou l’abattage rituel pendant le ramadan, le burkini en période estivale ». Il déplore la volonté de certains de « créer un problème musulman ».
Nicolas Cadène appelle, lui, à la responsabilité, constant que « certaines décisions politiques ne sont pas fondées sur de réels problèmes ». « Il est inutile de créer de nouveaux interdits qui ne feraient qu’alimenter le repli sur soi et les postures victimaires », argue-t-il.
Dans un communiqué consulté par L’Express et Nice Matin, la Ligue des droits de l’homme de Cannes, qui dénonce un « abus de droit » et fait référence au principe de la laïcité contenu dans la Constitution, compte suivre la même procédure judiciaire que le CCIF, lundi au plus tard. « Notre maire a-t-il le catalogue des vêtements autorisés sur les plages de Cannes et bientôt dans nos rues ? A quand une milice des mœurs comme au pays des mollahs ? », s’interroge l’association dans un communiqué. « Comment en effet, ne pas craindre que, par des attitudes aussi exclusives et répressives, certains de nos compatriotes ne se sentent exclus de la cité ? », déplore la LDH.

Auteur : jipe
Date : 15 août16, 22:49
Message :

Boemboy a écrit :Je trouve tragiquement ridicule ces polémiques vestimentaires. On s'insurge parce que des gens optent pour des tenues musulmanes, mais on admet que des gens portent des tenues militaires de camouflage ! On trouve "in" le look qui était rejeté au siècle passé dans les entreprises et les administrations: ce look débraillé de gens qui n'ont pas pris le temps de faire leur toilette ni de finir de s'habiller. En 1970 mon chef m'a demandé si je partais en vacances: je portais un sous-pull blanc à col roulé, sans cravate, sous un blaser bleu marine... Depuis je rencontre de tout comme tenues en ville, y compris un bel homme bien bronzé en string et chapeau de cuir dans la foule du marché à Isle sur Sorgues...Mais si quelque musulman(e) s'avise de porter un vêtement traditionnel, alors on sort l'artillerie des lois et règlements...
Qu'on s'occupe plutôt de lutter contre la misère, contre l'obscurantisme, contre l'intolérance et qu'on laisse chacun arborer le look qu'il préfère, pourvu qu'il respecte les lois fondamentales de la République !

tu as bien raison .Un état laïc devrait imposer le trois pièces à toutes les femmes ( lunettes, ceinture, chaussures ) et rien d'autre
tu vois pas de signes religieux ..

Auteur : BenFis
Date : 15 août16, 23:31
Message :

Ken le survivant a écrit :...Exactement notre religion nous interdit de nous dévêtir sur la plage ,cela se nomme la pudeur ! ma mère a toujours refuser d'aller a la plage en présence d'homme ,ma mère a toujours était pudique devant ses enfants ! mon épouse refuse qu'un autre homme que moi puisse voir son corps en maillot de bain ! ses coutumes comme tu dis sont celles de Marie la sainte mère de Jésus ,a nous nos traditions a toi les tiennes ! si ta femme ou ta mère se met en culotte de bain a la plage c est ton problème mais nous n'impose pas ta "tradition'
...
Je sais qu'en France le législateur ne gouverne pas selon les lois de Dieu mais le sujet n'était pas celui ci je répondais a la loi du Dieu de Jésus concernant la pudeur et la plage ...c 'est paradoxale que toi chrétien te réjouisses que le législateur ne consulte pas les lois de Dieu au moins les lois de ton Dieu.....incohérence chrétienne comme d habitude ......
...
petit rappel de la loi en France la laïcité s'adresse a l'état ,a ses fonctionnaires pas au peuple! ......le peuple est libre de pratiquer sa foi en respectant la loi et interdire une tenue religieuse dans l'espace publique est contraire a la constitution ....cessons de parler de liberté de culte et de conscience en France elle n'existe pas! les anglo saxon eux memes le disent dans leurs journaux donc cessons cette hypocrisie et interdisons l Islam ! que l'état cesse d être lâche et assume son totalitarisme! c'est fatiguant d'entendre liberté egalité fraternité le bla bla habituelle et dans les faits c'est le contraire ! j'espère que les musulmans vont enfin se communautariser tout en respectant la loi !

Un chrétien n’est pas astreint aux lois des Juifs et encore moins à celles des Musulmans. Le Christ n’ayant donné aucune consigne particulière dans le domaine concerné, c’est à sa conscience qu’il fait référence en tenant compte des principes divins et des lois de César.

Et oui, je me réjouis que la France laisse encore la liberté à ses citoyens de se vêtir comme ils le souhaitent.
On dirait que nos concitoyens musulmans font tout pour pousser les mairies à se positionner par rapport à leur culte. Et lorsque la décision ne les arrange pas ils crient à l’Islamophobie…
Lorsqu’un croyant estime qu’il doit se baigner tout habillé, il doit être libre de le faire. Mais peut-être pas dans les piscines publiques où les règles d’hygiènes doivent théoriquement s’appliquer à tous. Attendons de voir ce qu'en décidera le Conseil d’état.

...Ce week-end, des voisins musulmans étaient réunis à plusieurs familles autour de leur piscine pour profiter du beau temps. Par 30° minimum au soleil les hommes se prélassaient en maillot de bain sur leurs chaises longues pendant que les femmes costumées et enturbannées s’occupaient des enfants.

Pour elles, le burkini aurait déjà été un plus.

Auteur : vic
Date : 16 août16, 00:01
Message : C'est complètement cérébral toutes ces histoires de pudeur , les indiens d'amazonie ou certaines tibues africaines vivent à poil et ne sont pas devenus plus perverses pour autant . C'est bien du mahométisme tout ça .

Auteur : indian
Date : 16 août16, 00:06
Message : Savez vous si mes amis Wendats de Wendake (pres de la ville de Quebec)
auraient le droit de se baigner sur les plages françaises avec leurs habits traditionnels?

Auteur : jipe
Date : 16 août16, 00:11
Message :

vic a écrit :C'est complètement cérébral toutes ces histoires de pudeur , les indiens d'amazonie ou certaines tibues africaines vivent à poil et ne sont pas devenus plus perverses pour autant . C'est bien du mahométisme tout ça .

la pudeur est une question d'éclairage

Auteur : Ken le survivant
Date : 16 août16, 00:17
Message :

benfis a écrit Un chrétien n’est pas astreint aux lois des Juifs et encore moins à celles des Musulmans. Le Christ n’ayant donné aucune consigne particulière dans le domaine concerné, c’est à sa conscience qu’il fait référence en tenant compte des principes divins et des lois de César.

Biensur Jésus est venu sur terre au nom de Dieu sans loi ! Jésus serait donc un anarchiste en laissant sur terre le bordel? faux Jésus a laisser une tradition derrière lui la loi de Moise avec quelques réformes ,Jésus a valider la Loi de Moise,il a revendiqué ,il ne l'a pas aboli donc dire que Jésus n'a pas laisser une législation est un mensonge chrétien récent ,les pères de l'églises eux imposer les lois biblique .....les chrétiens de nos jours ne sont que des chrétiens de culture ... la pudeur est un principe biblique ,les femmes portaient toutes le voile ,aucune femme pratiquante ne dévoiler leurs corps dans l'espace publique ,la chrétienté représente la sainte Marie habiller comme une musulmane pratiquante! voile,vêtement ample etc etc ..il y a encore 50 en France les femmes chrétienne portaient encore le voile ..vous avez trahi la tradition biblique et chrétienne voila la réalité concernant Jésus et césar ne répète pas un mensonge auquel j'ai déjà répondu il ne faut pas calomnier Jésus lui faire dire ce qu'il ne dit pas pour valider vos passions !

benfis a écrit Et oui, je me réjouis que la France laisse encore la liberté à ses citoyens de se vêtir comme ils le souhaitent.
On dirait que nos concitoyens musulmans font tout pour pousser les mairies à se positionner par rapport à leur culte. Et lorsque la décision ne les arrange pas ils crient à l’Islamophobie…
Lorsqu’un croyant estime qu’il doit se baigner tout habillé, il doit être libre de le faire. Mais peut-être pas dans les piscines publiques où les règles d’hygiènes doivent théoriquement s’appliquer à tous. Attendons de voir ce qu'en décidera le Conseil d’état.

c'est faux la France ne laisse pas cette liberté aux musulmans ! un espace aquatique privé avait été loué par des musulmans, on leur a interdit la location sous pression de l'état ! alors que le propriétaire du parc aquatique était d'accord !

benfis a écrit Ce week-end, des voisins musulmans étaient réunis à plusieurs familles autour de leur piscine pour profiter du beau temps. Par 30° minimum au soleil les hommes se prélassaient en maillot de bain sur leurs chaises longues pendant que les femmes costumées et enturbannées s’occupaient des enfants.
Pour elles, le burkini aurait déjà été un plus.

De quoi je me mêle? ........si ses femmes ne veulent pas te montrer leurs corps cela te déranges ? si ses femmes adoptent la morale de Marie la sainte mère de Jésus cela te déranges ? cela vous dérange point de représenté Marie sur vos dessin ,sculpture habillé comme une musulmane pratiquante voile et compagnie ...je comprends pas pourquoi tu te mêles d'une réunion de famille privée? ils sont dans leurs maisons mais de quoi je me mêlé c'est hallucinant ! d'ou provient cette aigreur? ......

Auteur : indian
Date : 16 août16, 00:20
Message : Comme on dit

...on voit la paille ...mais pas la poutre.

Auteur : vic
Date : 16 août16, 00:22
Message : Question pudeur .
Je crois que autant il est possible pour les hommes de faire un travail sur eux même quand au fait d'être géné par la beauté du corps d'une femme , autant il est difficile pour une femme de vivre quand il fait chaud engoncée dans des vêtements de la tête aux pieds .
Voilà pourquoi je dis que la libération de la femme c'est de changer l'esprit de ces messieurs musulmans .
La nudité n'a jamais entrainé plus de perversité , la preuve , les tribus amazoniennes qui vivent nues ou certaines tributs africaines ne sont pas devenus plus perverses pour autant .
je crois qu'il est important de démonter la logique du mahométisme nudité= perversité qui n'en est pas une , non la nudité n'est pas diabolique , c'est dans la tête tout ça , et c'est un travail à faire dans la tête qui résoud le problème de gène envers la nudité , pas d'enfermer la femme dans un carcan pour avoir à éviter que l'homme ne fasse un travail sur lui même .
Si les hommes musulmans se sentent génés par la nudité de leur femme , nous on se sent géné par l'enferment de la femme et de voir ça sur une plage .
Bref, nous aussi on pourrait revendiquer d'être géné et avoir droit de l'être et de faire valoir nos droits en tant que citoyen français de se sentir choqué non ?

Auteur : Ken le survivant
Date : 16 août16, 00:30
Message : si des femmes ne veulent pas te montrer leurs corps dans la rue ou a la piscine et souhaitent le montrer qu'a leur mari de quoi je me mêle ? si toi et ta femme voulaient vivre a poil aller vivre avec les tribus d’Amazonie ou si tu n'est pas marié tu peux aller t'inscrire dans des camps de naturiste ....en France des restaurant ou on mange a poil vont ouvrir ! vite réserve !

Auteur : vic
Date : 16 août16, 00:35
Message :

Ken le survivant a écrit :si des femmes ne veulent pas te montrer leurs corps dans la rue ou a la piscine et souhaitent le montrer qu'a leur mari de quoi je me mêle ? si toi et ta femme voulaient vivre a poil aller vivre avec les tribus d’Amazonie ou si tu n'est pas marié tu peux aller t'inscrire dans des camps de naturiste ....en France des restaurant ou on mange a poil vont ouvrir ! vite réserve !

Ca n'est pas vos femmes qui décident d'elles même , c'est votre religion qui les y enferme nuance .
Cette religion qui les culpabilise , qui leur raconte que la nudité c'est être une salope , et qui leur invente un enfer après la mort comme menace .
Cette religion est fondée sur de la soumission de la femme .

KLS a dit : en France des restaurant ou on mange a poil vont ouvrir ! vite réserve !

Ca existe déjà , les camps de nudistes , les restaurants nudistes , c'est pas nouveau.
Sache que tous les nudistes disent ceci d'après leur expérience , la nudité n'exite pas , c'est ce qui est caché qui existe , parce que ce qui est caché suscite l'imaginaire et donc beaucoup plus de fantasme que la nudité elle même .
je le répète tout ça c'est dans la tête , du reste si des milliards de femmes dans le monde vont dans l'années sur des plages en bikini ou seins nus et que ça ne dérange pas plus les hommes que ça , c'est parce que c'est un travail dans la tête .
L'islam en est encore au moyen age .

Auteur : Ken le survivant
Date : 16 août16, 00:41
Message : elles font se qu'elles veulent si elles veulent pratiquer leur foi et adopter une attitude pudique en publique c'est leurs problèmes ! les femmes ont aussi un cerveau si tu l'ignorés elles pensent ,méditent,raisonnent ...étant donner que ses femmes rejettent moralement ton point de vue cela t'agaces et tu les calomnies parlant de soumission de la femme a l'homme le bla bla habituelle ,tu te comportes comme une totalitaire si on n'est pas sur ta ligne tu calomnies ,diffames ,dénigre etc ... il y a beaucoup de femme chrétienne pratiquante dont les bonnes sœurs et juive qui se reconnaissent dans ses femmes musulmane ...

Il existe des salles de sport réservé aux femmes et tu serais étonné de voir le nombre de femme non musulmane les fréquentant ! elles ont un rapport a la pudeur que tu n'as pas donc laisse les tranquille! et inscrit toi dans des camps de naturiste si cela te fais plaisir

et encore la réthorique du moyen age dis nous ce que tu as plus de civilisé que les gens du moyen age? et dis nous si c'est toi qui décide qui est civilisé ou non merci

Auteur : indian
Date : 16 août16, 00:42
Message :

Ken le survivant a écrit :si des femmes ne veulent pas te montrer leurs corps dans la rue ou a la piscine et souhaitent le montrer qu'a leur mari de quoi je me mêle ? si toi et ta femme voulaient vivre a poil aller vivre avec les tribus d’Amazonie ou si tu n'est pas marié tu peux aller t'inscrire dans des camps de naturiste ....en France des restaurant ou on mange a poil vont ouvrir ! vite réserve !

Désolé, mais y'a surtout des gens mariés en camp naturiste

Mais bon j'imagine que comme vous connaissez bien les camps naturistes, vous parlez en connaissance de cause, sans préjugés.

Mais je suis d'accord avec vous, contrairement à Vic,

...la plupart des femmes musulmanes, surtout en occident sont libre de leur choix (c'est vrai aussi en Iran de plus en plus d'ailleurs, pays que je connais plus, malgré les dirigeants...)....

Mais des exceptions existent aussi et la regle...
Aussi chez les femmes athées ''soumises'' malgré elles au contrôle de leur maris athées...

Auteur : Ken le survivant
Date : 16 août16, 00:45
Message : et alors mariés ou pas c'est pas la question celui qui veut vivre a poil il peut aller vivre labas que vic y aille ! bien entendu que j'ai des préjugés sur les naturistes meme les animaux se comportent mieux

Auteur : indian
Date : 16 août16, 00:46
Message :

Ken le survivant a écrit :et alors mariés ou pas c'est pas la question celui qui veut vivre a poil il peut aller vivre labas que vic y aille ! bien entendu que j'ai des préjugés sur les naturistes meme les animaux se comportent mieux

Les animaux se comportent mieux que les naturistes?

Vous avez bien lu ce que vous avez écrit?

Que font de mieux les animaux que les naturistes?
Ils se vêtissent?

Auteur : Ken le survivant
Date : 16 août16, 00:48
Message : exactement les animaux se comportent mieux que les naturistes j'ai plus de respect pour mon chat qui est en face de moi que pour les naturistes

Auteur : indian
Date : 16 août16, 00:50
Message :

Ken le survivant a écrit :exactement les animaux se comportent mieux que les naturistes j'ai plus de respect pour mon chat qui est en face de moi que pour les naturistes

Pour quelle raison avez vous plus de respect pour votre chat que les naturistes?

Car vous connaissez votre chat? Et vous savez lui, ce qu'il fait?

Pourquoi devriez avoir moins de respect à un naturiste qui serait devant vous?

Auteur : vic
Date : 16 août16, 00:51
Message :

Ken le surviaant a dit : et tu les calomnies parlant de soumission de la femme a l'homme le bla bla habituelle ,tu te comportes comme une totalitaire si on n'est pas sur ta ligne tu calomnies ,diffames ,dénigre etc ...

Oui je pense qu'il y a une dictature dans l'islam , on culpabilise la femme en la traitant de salope quand elle s'habille librement comme elle souhaite , avoue le au moins , dis la vérité sur cette culture qui reste moyen ageuse .
Non , je ne pense pas que la façon dont elles s'habillent avec pudeur extrême soit de la liberté , je n'y croit pas une seule seconde , quand on répéte dans une famille musulmane à longueur de temps qu'une femme qui n'est pas couverte de la tête aux pieds est une salope c'est un conditionnement rien de plus .

KLS a dit : exactement les animaux se comportent mieux que les naturistes j'ai plus de respect pour mon chat qui est en face de moi que pour les naturistes

La pudeur n'existe pas chez les animaux .

Auteur : indian
Date : 16 août16, 00:53
Message :

Ken le survivant a écrit :Il existe des salles de sport réservé aux femmes et tu serais étonné de voir le nombre de femme non musulmane les fréquentant !

Ca c'est un libre choix qui devrait être permis à tous...et toutes.
Pas qu'aux femmes.

Y'avait les tavernes réservés qu'aux hommes dans le temps... moi j'vois pas de mal à ca...

Même pus moyen d'aller prendre un grosse biere entre mecs pour dire des niaiseries ou nous parler de nos problèmes d'homme entre hommes.

Auteur : BenFis
Date : 16 août16, 00:56
Message :

Ken le survivant a écrit : Biensur Jésus est venu sur terre au nom de Dieu sans loi ! Jésus serait donc un anarchiste en laissant sur terre le bordel? faux Jésus a laisser une tradition derrière lui la loi de Moise avec quelques réformes ,Jésus a valider la Loi de Moise,il a revendiqué ,il ne l'a pas aboli donc dire que Jésus n'a pas laisser une législation est un mensonge chrétien récent ,les pères de l'églises eux imposer les lois biblique .....les chrétiens de nos jours ne sont que des chrétiens de culture ... la pudeur est un principe biblique ,les femmes portaient toutes le voile ,aucune femme pratiquante ne dévoiler leurs corps dans l'espace publique ,la chrétienté représente la sainte Marie habiller comme une musulmane pratiquante! voile,vêtement ample etc etc ..il y a encore 50 en France les femmes chrétienne portaient encore le voile ..vous avez trahi la tradition biblique et chrétienne voila la réalité concernant Jésus et césar ne répète pas un mensonge auquel j'ai déjà répondu il ne faut pas calomnier Jésus lui faire dire ce qu'il ne dit pas pour valider vos passions !
...
c'est faux la France ne laisse pas cette liberté aux musulmans ! un espace aquatique privé avait été loué par des musulmans, on leur a interdit la location sous pression de l'état ! alors que le propriétaire du parc aquatique était d'accord !
...
De quoi je me mêle? ........si ses femmes ne veulent pas te montrer leurs corps cela te déranges ? si ses femmes adoptent la morale de Marie la sainte mère de Jésus cela te déranges ? cela vous dérange point de représenté Marie sur vos dessin ,sculpture habillé comme une musulmane pratiquante voile et compagnie ...je comprends pas pourquoi tu te mêles d'une réunion de famille privée? ils sont dans leurs maisons mais de quoi je me mêlé c'est hallucinant ! d'ou provient cette aigreur? ......

Je te disais simplement comment il me semble que les Chrétiens considèrent la chose. Il est compréhensible que les Musulmans n’acceptent pas ce point de vue, mais c’est comme ça.

Pour l'histoire de l'espace aquatique privé, là je te suis. Je ne suis pas d’accord non plus avec cette décision.
Mais nous ne savons pas tout de cette affaire. Si dans un espace privé, la tenue vestimentaire est libre, il peut y avoir des restrictions si son accès est public. On ne pourrait pas par ex. interdire l’entrée aux noirs, ou aux Juifs, ou … à ceux qui voudrait se baigner dans une tenue de bain standard. Et c’est peut-être ce qu’avait prévu de faire l’association qui souhaitait louer ce local !?

Et je ne me suis pas du tout mêlé à la réunion de voisinage dont je parlais plus haut, ni ne suis obnubilé par les corps dévêtus. Chacun est libre de prendre le soleil comme il veut.
Ce n’était qu’un simple cas de figure que je trouve personnellement ‘irréel’. Une situation où je n’aimerais pas me trouver à la place de ces femmes ; mais alors pas du tout. On avait l’impression de se trouver dans une série TV du genre ‘Game of thrones’. Et savoir que c’est la religion et/ou leurs maris croyants qui contraints ainsi les femmes, me rend Islamophobe.

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