Résultat du test :

Auteur : chrétien2
Date : 14 sept.16, 04:56
Message : Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.

Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.

J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.

J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).

Je lui ai posé deux questions:

1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?

Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.

Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...

Auteur : jipe
Date : 14 sept.16, 05:25
Message : quelle chance ! ma question à un ancien sur notre longévité : le soleil tirera sa révérence dans environ 4,5 milliards d'années , donc pour nous c'est cuit l'éternité sauf en petits fantômes .
la réponse : le soleil est comme une chaudière et Dieu est capable de le recharger

Auteur : chrétien2
Date : 14 sept.16, 06:52
Message : Mais la Bible parle de "nouveaux cieux" et de "nouvelle terre"... Elle ne parle pas de rechargement du soleil. Attendons ce que les TJ ont à nous dire.

Auteur : Recherches22
Date : 14 sept.16, 07:04
Message :

chrétien2 a écrit : Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien (...).

J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.

Pour ma phrase, désolée alors...
je ne cherchais pas non plus la polémique...

J'enlève alors, ce n'était pas le but...tu peux lui remettre son sujet dans la section TJ ?

Bien à toi,
Recherches22

Auteur : kaboo
Date : 14 sept.16, 07:55
Message : Chalut.

Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel,
utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)

Direction ==> WT

@+

Auteur : jerzam
Date : 14 sept.16, 09:34
Message : Peu importe la réponse qu'il donnera. Ce qui est fort c'est qu'un ancien qui a sacrifié sa vie notamment en étant bethelite et qui enseigne les tj et va en prédication, il ne sait même pas comment dieu donne ses directives au collège central et si ce sont bien eux qui sont choisis par Dieu. Si un ancien, sincère, ancien bethelite (donc il connaît plutôt bien la Bible et l'organisation des témoins de Jéhovah) ne sait même pas pourquoi il sert dans cette dénomination ... ça fait peur. Que dire du témoin de Jéhovah lambda??

En même temps j'avais déjà remarqué cela. Les témoins de Jéhovah suivent et font confiance aveuglément. Alors que la foi, selon la bible, ça n'a rien à voir. C'est une attente "ASSURÉE", une DÉMONSTRATION ÉVIDENTE, bref ce sont des recherches, des réflexions, des questions voir l'usage de sa raison (romains 12:2).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 14 sept.16, 10:09
Message : On peut parier sur la réponse... L'EFA et patiti, et patata..., l'esprit saint... Une non réponse quoi, car il ne dira pas COMMENT Dieu communique ses directives. Il va falloir qu'il précise.

Les membres du CC, font-ils des rêves comme Daniel ? Parlent t-ils a Dieu face à face comme Moïse ? Sont-ils inspirés par des anges ? Par l'esprit saint ? Je suis vraiment curieux d'avoir la réponse.

Auteur : chrétien2
Date : 14 sept.16, 18:15
Message : MLP, c'est là où précisément je veux en venir. Si ils reçoivent les directives directement de l'Esprit Saint, alors, je plussoie (je dis ca parce que c'est à la mode en ce moment ! )...

Mais si ce n'est pas le cas, alors, je vais leur demander comment se fait-il que le CC impose autant de règles aux TJ. N'ont-ils pas peur d'avoir le revers de la médaille venant de Dieu un jour ? N'est-ce pas cela "battre ses frères" signalé dans la parabole de jésus ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 15 sept.16, 01:01
Message : C'est facile de dire que l'on reçoit des directives de l'esprit saint. Dans toutes les religions chrétiennes, c'est le cas. C'est le COMMENT qui pose question. Le WT a toujours déclaré : « nous ne sommes pas inspirés » dans le but de se dédouaner de ses innombrables erreurs. Tu as d'ailleurs intérêt à rappeler ce fait à l'ancien qui te visite. Donc, si ils ne sont pas inspirés, comment reçoivent-ils ces fameuses directives ?

Auteur : wind
Date : 15 sept.16, 01:47
Message : Bonjour Chrétien2



La WT depuis des décennies, ne en est plus à une fausse prophète près....

En dehors de leur sempiternelle réponse "la lumière va croissant"
bien hâte de savoir ce que tu auras pu obtenir de leur part, comme autre réponse (nouvelle pirouette ?)

Auteur : azaz el2
Date : 15 sept.16, 10:19
Message : Il va peut-être te dire qu'ils font comme au premier siècle!


genre actes1:26.....
26 Et ils tirèrent au sort; et le sort tomba sur Matthias, qui, d'un commun accord, fut mis au rang des onze apôtres.

une petite partie de YAHtzee?....

lol

azaz el

Auteur : wind
Date : 21 sept.16, 07:32
Message :

chrétien2 a écrit :Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.

Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.

J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.

J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).

Je lui ai posé deux questions:

1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?

Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.

Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...

Bonjour Chretien2 et tous,

Merci, car j'ai vraiment hâte de savoir quelle réponses seront apportées demain à ces questions pertinentes, bravo.

Amicalement,

Auteur : chrétien2
Date : 21 sept.16, 19:39
Message : Il m'a appelé en me disant qu'il avait trouvé les réponses... Il vient cet après midi à 14h30...

Auteur : wind
Date : 21 sept.16, 23:32
Message : Bon courage, parce qu'avant de leur clouer le bec, il faut se lever de bonne heure tant ils ont toujours réponse à tout, ils ont une loghorée hallucinante pour enfumer les gens qui ne peuvent plus en placer une, le but est de les noyer par un débit, un flux de paroles qui épuisent l'interlocuteur, qui ne peut même plus suivre son idée de depart, tant mille autre sujets sont en même temps abordés.

Moi j'ai abandonné, car c'est leur technique, j'ai mis du temps à le comprendre, et je sais qu'ils ne nous écoutent pas (notre avis n'a pas de valeur puisque nous faisons partie de Babylone la grande... Ou des suppôts de Satan et que seuls eux, seront sauvés...) mais ils s'écoutent eux, éblouis par le nombre de versets bibliques cités pour faire à chaque fois diversion, et souvent, parce que fatigués de sauter du coq à l'âne on lâche (em)prise et c'est ainsi qu'ils parviennent à nous déconcentrer.... Et à nous detourner de nos questions d'origine...

Et pour couronner le tout, ils comptabilisent cela en heure de prédiction sur le rapport de service

Bon courage Chretien.

Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 00:48
Message : Merci Wind... Mais je ne suis pas né de la dernière pluie et je connais la Bible. J'ai été 30 ans TJ alors...

Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 05:13
Message : Je sais Chretien2

et c'est pour ça que je suis impatient de (sa)voir comment l'ancien de ta région, se dépatouillera de tes pertinentes interrogations légitime. On sait que çe ne sont pas des pièges..... Esperant Ûilne les prennent pas non plus comme cela, et que tu lui feras voir clair.

Moi aussi ayant été TJ' l'école théocratique du mardi soir (ca s'appelait ainsi à l'époque) savait nous briffer, modeler, corriger, nous former bref nous conditionner pour le cas : quand il y a des objections, pour avoir toujours le dernier mot et faire une pirouette par une citation d'un verset biblique (le petit Manuel marron que j'ai toujours d'ailleurs...)

Et dire que je trouvais ça formidable.... Tous les outils que l'Organisation mettait à notre disposition, et j'étais comme tous les frères et sœurs, de bonnes foi.

Alors que quand on a pris ensuite du recul, on comprend beaucoup de choses : ces techniques s'assimilent à de la manipulation psychologique / mentale, ni plus ni moins mais en toute honnêteté et bonne foi, quand on est en plein dedans, on ne le réalise pas, on ne le voit pas, on voit pas la malice, et on fonce tête baissée tant in est sincère. Je suis sûr que l'ancien le sera aussi, tout autant que beaucoup comme nous, l'étions à l'époque, puisque le but officiel est "de ramener le maximum de brebis égarées à Jehovah et d'en faire de nouvelles" et que notre place aupres du Père, sera en fonction du nombre de Bapteme réalisés et aboutis (mission accomplie)

Tout le monde en bas de l échelle, est sincère. Et l'ancien que tu vois aujourd'hui l'est lui aussi.

Amicalement,

Auteur : azaz el2
Date : 22 sept.16, 05:20
Message : Alors?
raconte on veux tout savoir!

a+

Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 06:24
Message : Alors, voilà le résultat de notre conversation (rendez-vous est pris dans 15 jours à la même heure...

En premier lieu, il convient de dire qu'en 20 ans où j'ai fait partie des Témoins de Jéhovah, c'est la première personne TJ que je rencontre aussi sincère et vrai.

En effet, après lui avoir raconté les injustices que j'ai subi lorsque j'en faisait partie, il m'a dit que ce qu'il s'était passé n'était pas normal du tout et que cela n'aurait jamais dû se passer...

Il m'a dit que, ces 5 dernières années, la WT a fait d'énormes restructuration internes, afin de former les anciens (car beaucoup de dérives). Et que cela continuait encore.

Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.

C'est déjà ca !

Il m'a donné des références bibliques sur mes questions (actes:2:16-21 et quels sont les critères qui prouvent que le CC est le canal de Dieu sur terre). je les ai lu et j'ai encore des questions à poser et à approfondir, mais on va dire que sur 35% des questions que j'ai posé (et il m'en reste encore beaucoup), j'ai eu la réponse. Vous verrez sur le forum la réponse à ces questions, je ne vais pas le faire sur ce topic.

Il m'a dit que beaucoup d'anciens commettent des dérives, mais qu'il fallait user de bon sens et de cohérence pour tenir sa propre conduite.

Il m'a dit aussi qu'il n'était pas normal que je ne vois pas ma mère et que ma mère et les membres de ma famille ne me voient pas.

Voilà en gros, le résultat de notre conversation qui a duré trois heures. Il faut dire qu'on avance lentement et qu'on prend chaque détails et que l'on y répond, ce qui me fait du bien.

Je précise que les TJ qui viennent ici, sur ce forum, ne répondent pas aux questions. Ils utilisent des pensées personnelles et n'ont pas la connaissance qui permettrait de donner les véritables réponses aux questions que tout le monde se posent. C'est essentiel à ce stade et je comprend maintenant l'inutilité d'une section TJ sur ce forum, car aucun TJ déclaré ici sur ce forum, n'a la conduite d'un vrai TJ.

A suivre...

Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 06:57
Message : Coucou Chretien,

Super si cet entretien, qui sera renouvelé comme j'ai cru le comprendre, et qu'il s'est passé dans le respect et la considération, d'excellence tes relations qui te satisfont aussi

En effet, il n'est pas normal que tu ne puisses pas toi non plus, revoir les tiens, et ces règles, çe ne sont pas les "refroidis, les soit disant apostats ou les exclus" qui les érigent mais bie le CC EFA qui semblent faire marche arrière dans leur enseigne,ent.... (certains au sein de l'organisation se rebelleraient-elles ? Lol

Donc souhaitant (tant pour toi que pour moi et tant d'autres aussi) que grâce aux instructions venues d'en haut (CC et l'EFA, les oints de l esprit, les grands chefs........) on ne soit plus considérés comme des impies, ou des sous-merdes indignes de considération ... Car c'était bien jusqu'à présent le cas

Bref, ils ont l'air de mettre de l'eau dans leur vin, car la magie n'opère plus. Sans doute et il faut bien revoir sa politique interne ?

La bible, c'est le seul fil à plomb. Et rien ne doit en etre retranché, ni ajouté.

Que ceux dont le coeur est sincère, co.me cet ancien avec lequel tu as des liens privilégiés, soit sensibilisé car tu peux sans doute toi aussi, faire en sorte qu'il ne se conforme. Qu'à la parole de Dieu (bible) et non à celle des hommes (CC' EFA etc...) pour pouvoir dire que un Chretien, et bien c'est celui qui croit en la bible et Christ que enseigne l'amour (et ni. Le rejet) et c'est çela qui fait la différence avec un TJ aussi sincère soit-il, (qui lui croit avant tout au CC EFA et sa conduite --de rejetée sa famille y compris-- qui va avec).

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 sept.16, 07:16
Message :

chrétien2 a écrit :Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.

Il est peut-être sincère, mais d'une grande naïveté si il n'a toujours pas compris que Dieu n'a rien à voir dans la WT. Chaque fois que tu montres à un TJ une erreur, il te dit que Dieu fera en sorte de corriger en temps voulu. Quelle est l'intérêt pour Dieu d'induire en erreur ou de laisser perdurer l'erreur ? C'est ridicule !

Enfin, Franck, j'espère que tu ne te laisseras pas avoir par ses paroles doucereuses et son empathie. La WT ment et manipule allègrement. Le CC n'a aucun scrupule. S'associer à des gens comme ça, c'est approuver leur façon de faire.

Auteur : Liberté 1
Date : 22 sept.16, 07:38
Message :

chrétien2 a écrit :Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.

Pour moi, ça veut dire que rien n'a changé, et qu'il faut attendre que la rectification vienne du CC

Auteur : troublé
Date : 22 sept.16, 07:52
Message : chrétien 2
je suis totalement d'accord avec toi !
Quand on aborde un point biblique important il s'avère qu'une multitude de réponses toutes différentes
les une des autres n'apportent aucune satisfaction !
J'étudie la bible depuis plus de 50 ans et aujourd'hui encore je n'ai pas la réponse à certaines de mes interrogations !
j'ai beaucoup de discussions par mail avec des anciens de mon ancienne congrégation avec des arguments bibliques
de part et d'autre et même là je ne parviens pas à être satisfait !
Moi aussi, je connais des hommes dignes et droit qui sont et resteront pour moi de véritable exemple de foi et qui à mes yeux sont
bien plus méritant que moi.
Les forums sont bien pour nous informer mais manque peut être à mon sens un besoin sincère de recherche de l'approbation divine
cordialement

Auteur : jerzam
Date : 22 sept.16, 07:56
Message : Chretien 2,

Selon les critères de la watchtower il est apostât l'ancien avec qui tu parles.
On ne peut voir les choses autrement que le collège central. Sinon c'est de l'apostasie.
Autre chose, les tour de garde et les ministères du royaume disent clairement qu'il ne faille pas parler avec les membres de sa famille qui ne sont plus témoins de Jéhovah.
Dans une tour de garde il est même fait mention de l'exemple d'Aaron qui ne devait pas pleurer la mort de ses fils punis par dieu. Et un lien est fait avec les membres de la famille.
En plus la dernière assemblée régionale a été clair. Il faut même être capable de mettre dehors son enfant excommunié. Ne pas répondre à ses appels, ne pas l'aider, ne pas prendre de ces nouvelles. RIEN!!!
Il est un peu dissident. Mais il fait comme il veut pour vivre sa foi. C'est plus facile de la vivre comme ça, c'est clair. Il picore et il vaut mieux. Mais il ne suit pas complètement la watchtower et le college Central.

Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 08:23
Message : Merci Chretien,

De nous avoir informés.

Ton message d'origine :

Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.

Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.

J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.

J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).

Je lui ai posé deux questions:

1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?

Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.

Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...
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Alors, voilà le résultat de notre conversation (rendez-vous est pris dans 15 jours à la même heure...

En premier lieu, il convient de dire qu'en 20 ans où j'ai fait partie des Témoins de Jéhovah, c'est la première personne TJ que je rencontre aussi sincère et vrai.

En effet, après lui avoir raconté les injustices que j'ai subi lorsque j'en faisait partie, il m'a dit que ce qu'il s'était passé n'était pas normal du tout et que cela n'aurait jamais dû se passer...

Il m'a dit que, ces 5 dernières années, la WT a fait d'énormes restructuration internes, afin de former les anciens (car beaucoup de dérives). Et que cela continuait encore.

Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.

C'est déjà ca !

Il m'a donné des références bibliques sur mes questions (actes:2:16-21 et quels sont les critères qui prouvent que le CC est le canal de Dieu sur terre). je les ai lu et j'ai encore des questions à poser et à approfondir, mais on va dire que sur 35% des questions que j'ai posé (et il m'en reste encore beaucoup), j'ai eu la réponse. Vous verrez sur le forum la réponse à ces questions, je ne vais pas le faire sur ce topic.

Il m'a dit que beaucoup d'anciens commettent des dérives, mais qu'il fallait user de bon sens et de cohérence pour tenir sa propre conduite.

Il m'a dit aussi qu'il n'était pas normal que je ne vois pas ma mère et que ma mère et les membres de ma famille ne me voient pas.

Voilà en gros, le résultat de notre conversation qui a duré trois heures. Il faut dire qu'on avance lentement et qu'on prend chaque détails et que l'on y répond, ce qui me fait du bien.

Je précise que les TJ qui viennent ici, sur ce forum, ne répondent pas aux questions. Ils utilisent des pensées personnelles et n'ont pas la connaissance qui permettrait de donner les véritables réponses aux questions que tout le monde se posent. C'est essentiel à ce stade et je comprend maintenant l'inutilité d'une section TJ sur ce forum, car aucun TJ déclaré ici sur ce forum, n'a la conduite d'un vrai TJ.

A suivre...


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À suivre ? Mais pour qu'il te dise quoi de plus dans 15 jours ? Sauf si tu ke trouvé en tant que personne, sympa etc... Luî, il a en revanche un tout autre objectif : te faire revenir chez les'TJ...

Je ne veux pas te froisser.... Ni heurter quiconque. Mais là... Les bras m'en tombent. je comprends aussi que celà t'ai fait du bien de parler avec luî, comme tu l'indiques, et je peux comprendre que as besoin de ce contact... Tu tombes dans l'affect, ne te laisses pas bouffer, il n'a pas les memes objectfifs que toi, c'est tout ce que j'ai à dire.


Toi ca te fait du bien de parler de certaines injustices, trouvant une oreille attentive qui t'écoutes, qui est bienveillante, et luî : il veut te ramener chez les TJ.

Franchement, Chretien, cet ancien n'apporte rien de nouveau dans ses réponses qui luî ont nécessité 10 jours de recherches et de réflexion..

Il constate que des choses clochent, comme le fait que tu ne puisses plus voir les tiens, mais en attendant que celà se clarifie il faut obéir au CC jusqu'à ce que de nouvelles dispositions soient prises : rien de nouveau sous le soleil.... Obéissance au CC....

Je ne pourrai pas voir que c'est pas l'objectif final, et que je le serai trompé (çe que j'aurais souhaité...) si tu ne réponds pas sur çe tropic comme tu l'indiques : pourquoi ? Quel dommage !



Ne jamais perdre de vue que la différence entre un TJ aussi sincère soit il, et un Chretien lorsqu'il est authentique, la différence est la suivante :

- c'est qu'un TJ obéira à sa hiérarchie (CC. EFA) qui prend la place du Maitre, du Berger, et qui se prend pour le canal de Dieu sur terre.


- tandis qu'un Chretien se référera uniquement à la Bible et obéira directement à l'enseignement de Christ, son seul Maitre et Berger, et il est libre de toute autorité terrestre (la vérité vous libérera).



Bon week end tout le monde et que Dieu et Christ nous viennent en aide pour rester sur le "bon chemin", sans nous laisser séduire......

Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 19:28
Message :

jerzam a écrit :Chretien 2,

Selon les critères de la watchtower il est apostât l'ancien avec qui tu parles.
On ne peut voir les choses autrement que le collège central. Sinon c'est de l'apostasie.
Autre chose, les tour de garde et les ministères du royaume disent clairement qu'il ne faille pas parler avec les membres de sa famille qui ne sont plus témoins de Jéhovah.
Dans une tour de garde il est même fait mention de l'exemple d'Aaron qui ne devait pas pleurer la mort de ses fils punis par dieu. Et un lien est fait avec les membres de la famille.
En plus la dernière assemblée régionale a été clair. Il faut même être capable de mettre dehors son enfant excommunié. Ne pas répondre à ses appels, ne pas l'aider, ne pas prendre de ces nouvelles. RIEN!!!
Il est un peu dissident. Mais il fait comme il veut pour vivre sa foi. C'est plus facile de la vivre comme ça, c'est clair. Il picore et il vaut mieux. Mais il ne suit pas complètement la watchtower et le college Central.

Il est consultant au béthel pour les espaces verts des nouveaux bâtiments...et ancien depuis 26 ans. Il m' aussi raconté ses malheurs et crois-moi, avoir un enfant qui a, pendant trois ans une forme très agressif d'exéma (carapace de tortue), c'est pas marrant et j'en passe...

Auteur : jerzam
Date : 22 sept.16, 20:35
Message : Chretien 2,

Je ne vois pas du tout le rapport avec mon commentaire. Ça n'enlève en rien le fait qu'il soit un dissident et qu'il ne soit pas un vrai témoin de Jéhovah. Mais je ne le juge pas. Et à la limite si tous les témoins de Jéhovah agissaient comme lui je n'aurais plus à m'inquiéter pour cette secte et j'en parlerais plus.

Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 20:47
Message : Chrétien s'est fait manipuler....

Difficile maintenant de critiquer çe frère extraordinaire et d'une sincérité si rare...
Le frère s'est montré déguisé en agneau (douceur, compassion, écoute bienveillante, raconter quelques uns de ses petits malheurs pour creer une "intimité", une amitié naissante... etc... Et le tour est joué pour tisser des liens, tisser sa toile d'araignée autour de sa proie qui est paralysée et qui par loyauté, amitié etc... ne pourra plus aller "critiquer" ou tout du moins avoir un esprit critique....

C'est çe que je pense, sans juger quiconque,

Chretien souffre de certaines injustices comme il l'a dit, et a besoin d'entendre qu'il est écouté
Et l'autre le sait, donc il écoute pour mieux l'emprisonner dans des liens qui se tissent, et le ramener par çe moyen, vers les TJ... C'est son seul objectif.

Les TJ qui prêchent ne sont pas là pour se lier d'amitié avec des "apostats" mais pour ramener les brebis égarées dans la soit disant bergerie (WT)...

Ne m'en veux pas Chretien de penser celà, je n'ai rien contre toi, bien au contraire.....

triste et redoutable, de se laisser berner et rouler dans la farine, juste le temps d'une conversation.
Si çe n'est pas le cas, on serait heureux que le contraire nous soit indiqué, pour etre rassuré, merci....

Mais je crois avoir bien compris, tes commentaires "neutres" en attestent, et çe est bien çe que j'avais pressenti aussi, avant cette rencontre. Mais chacun va dans la direction que luî guide son coeur, et tu as besoin de te rapprocher des tiens incontestablement aussi desquels tu es éloigné en ce moment. Je te souhaite le meilleur.... Peut être en revenant dedans, peux tu leur venir en aide et leur faire comprendre à ta famille qu'elle n'est Pas dans la bonnes religion ?

Et Satan se déguise en ange de lumière, pour égarer les petites brebis..... Et l'enseignement du CC n'est pas conforme à ce qui est indiqué dans la Bible.

Amicalement,

Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 21:15
Message :

wind a écrit :Chrétien s'est fait manipuler....

Je m'attendais à ce genre de réflexion.

J'essayais juste d'accorder les violons entre ce que l'on voit ici (des TJ insultants, agressifs et hautains) et ceux que l'on rencontre dans la vie réelle.

Je suis resté dans le domaine relationnelle et vous entrez dans un domaine dogmatique. or, il est bien parfois de se rendre compte des choses par nous-mêmes au lieu de rester confiné dans un carcan nuisible.

Je ne suis pas là pour critiquer les TJ absolument. Je suis là pour établie la vérité sur eux. moi aussi, j'ai été un peu trop extrémiste. N'oublions pas que ce ne sont que des humains sincères (à la base) et pleins d'amour pour Dieu.

Après le dogme, c'est différent et je ne suis pas d'accord avec certains dogmes TJ, même si j'obtiens de vrais réponses de vrais TJ.

Alors, ce genre de réflexion où je me fais soi-disant manipuler ne me fait ni chaud ni froid, du fait que vous ne me connaissez pas et que vous n'avez pas entendu la conversation que j'ai eu avec lui.

Seulement, j'essaie de rester neutre. Et d'entrer en confrontation n'est pas le but du jeu...

Et pour en revenir à "la bonne religion", je ne pense pas qu'il y en ai une aujourd'hui. Je pense que chacun se reconnait dans la religion qui lui plait. Et le principal, c'est la relation que chacun a avec Dieu. C'est l'essentiel.

Sachez le !

Auteur : jerzam
Date : 22 sept.16, 21:42
Message : Chretien 2,
Je réitère que le bethelite avec qui tu parles est un dissident. Il ne suit pas la watchtower et le collège central. Selon leur critère il est un apostât. Et perso j'ai fait 5 congregations en 29 ans chez les témoins de Jéhovah donc je sais qui ils sont. Pas besoin du forum pour m'en faire une idée.

J'ai écrit des mails à des "amis" témoins de Jéhovah. Ils m'ont vouvoyé. Ils me considèrent comme mort. Comme ce que leur enseigne la watchtower. Ils n'adorent pas dieu car confrontes les à leurs croyances et à la bible et on verra qui ils défendront. Exemple, dieu leur demande de ne pas suivre des faux prophète, jesus aussi le dit. Eh bien ils suivront malgré tout le collège central plutôt que dieu. Et ce n'est la qu'un exemple.

Et tu ne dois pas bien connaître la bible pour dire que dieu accepte le culte de toutes les religions du moment qu'on est sincère. La bible dit l'inverse. Paul dit que certain ont du zèle mais non selon la connaissance exact. Jesus lui dira que ce ne sont pas tous ceux qui disent seigneur, seigneur qui seront sauvé... mais ceux qui font la volonté de dieu.

La bible est sans pitié mais tu as raison , et le bethelite aussi, de te l'approprier comme tu le veux. Ça permet d'avoir de l'espoir, un but et c'est bien.

Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 21:52
Message : Chretien a dit :

- Luî avoir posé ces deux questions:

1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?

Et que :

- Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.


- Merci Wind... Mais je ne suis pas né de la dernière pluie et je connais la Bible. J'ai été 30 ans TJ alors..

chrétien2 a écrit :Chrétien s'est fait manipuler....Je m'attendais à ce genre de réflexion. J'essayais juste d'accorder les violons entre ce que l'on voit ici (des TJ insultants, agressifs et hautains) et ceux que l'on rencontre dans la vie réelle.
Je suis resté dans le domaine relationnelle et vous entrez dans un domaine dogmatique.Je ne suis pas là pour critiquer les TJ absolument. Après le dogme, c'est différent et je ne suis pas d'accord avec certains dogmes TJ, même si j'obtiens de vrais réponses de vrais TJ.
Alors, ce genre de réflexion où je me fais soi-disant manipuler ne me fait ni chaud ni froid, du fait que vous ne me connaissez pas et que vous n'avez pas entendu la conversation que j'ai eu avec lui.
Seulement, j'essaie de rester neutre. Et d'entrer en confrontation n'est pas le but du jeu...
!

Hello Chretien,

Je ne voulais pas du tout te blesser !

Je crois me concernant, que j'avais compris que c'était des réponses sur tes deux questions ci-dessus, que tu attendais de l'ancien,

et non pas du domaine du relationnel que tu évoques maintenant (?) qui apporte autre chose c'est vrai aussi (amitié, réconfort etc ...) çe qui est différent du culte envers Dieu ou nos croyances....


On peut se sentir bien même avec un athée sans pour autant épouser sa philosophie et manière de penser. Et le faire sans entrer non plus en confrontation, comme tu le soulignes aussi. À quoi celà sert il d'entrer en confrontation ?



J'ai quitte les TJ depuis plusieurs années donc j'ai eu le temps de me désendoctriner de leurs doctrines et me désintoxiquer de leurs dogmes,

je sais en revanche qu'entamer une discussion c'est faussé dès le depart

ils ne veulent pas connaitre notre point de vue dont ils se fichent royalement puisqu'ils disent détenir la vérité... Ils font donc semblant d'écouter, pour mieux nous manipuler....

Un homme averti en vaut deux

Voili voulou...

bonne chance à toi, copain,

sache aussi que quand on joue avec le feu : on se brûle....

Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 23:09
Message : Wind, tu ne m'as pas blessé. J'ai quitté les TJ depuis plus de 15 ans et je n'ai pas l'intention d'y retourner.

Néanmoins, lorsque l'on se trouve dans une certaine ambiance, il est bon de partir de cette ambiance afin de d'équilibrer notre vision des choses.

Tu vois, je me suis focaliser pendant plus de 5 années sur les erreurs des TJ, en occultant leur conduite. Je me suis retrouvé sur ce forum avec des TJ (de nom) qui agissait à l'opposé de ce que le CC demande.

Du coup, j'ai généralisé leur conduite et ca fait du bien de voir que tous les TJ ne sont pas comme cela. Et cela renforce les liens d'amitié que j'ai avec certains.

D'autre part, le CC rectifie (et a rectifié beaucoup de choses) et d'après l'ancien qui vient me voir, la WT n'a jamais prétendu qu'elle était parfaite !

Du reste, le mot d'ordre dans les assemblées du monde entier en 2016, c'était la WT: la plus belle organisation imparfaite !

Mais il reste beaucoup de travail à faire( notamment dans le cadre de la pédophilie et des responsabilités données aux femmes dans la congrégation).

Rassure-toi, je me suis désendoctriné, mais il faut quand même faire la part des choses. Certaines doctrines TJ sont très cohérentes...

Moi, je ne suis ni dans un camp ni dans l'autre, mais seulement, je fais la part des choses. Quand je vois un ancien plein d'amour comme j'ai vu dans les DEUX conversations (et non une seule) et je sais reconnaître cela, on ne peut pas dire qu'il cherche à me faire revenir, mais seulement à discuter (c'est d'ailleurs le "contrat" que j'ai avec lui).

Si tous les anciens des congrégations étaient comme, il y aurait beaucoup moins de dérives, car lui aussi a traversé de dures épreuves dans les congrégations et c'est pour cela qu'il sait de quoi il parle !

Et quand je vois un homme aussi équilibré qui rejoint mes propres pensées, je me dis qu'i n'y a pas deux camps, mais un seul : l'humain !

Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 23:29
Message : Etre apaisé c'est l'essentiel pour mieux se rapprocher de Christ et de notre Père, dans la prière. Eux seuls sondent les cœurs et les reins.

Je rejoins ton avis, Chretien : il n'y a plus plus de religion authentique de nos jours, les enseignements découlent d'interprétations humaines. Çe qui ne veut pas dire que les humains ne sont pas sincères, ils peuvent l'être dans leurs erreurs...

Aussi, dès lors que nous sommes conformes dans notre mode de vie, avec la parole de Vie (bible)la prière nous aide dans nos choix de vie, et nous guide. Le tout étant de faire confiance en Christ, en Jah, et de leur demander leur protection en toute circonstance.

En sachant qussi que les églises ou communautés religieuses sans aucune exception, sont toutes dans l'erreur, il nous faut demander le courage de poursuivre seul notre chemin, et que cette solitude ne soit pas l'objet ou la cause de notre découragement.

Des fora chrétiens certes, existent pour virtuellement partager et se rassembler, mais ils finissent par s'eteindre faute de personnes motivées ou perséverantes pour participer.Et puis, il y a l'imperfection qui reprend Le dessus, certains cherchant à prendre l'ascendant,,,, ou vouloir jouer aux petits chefs, et on repart dans de nouvelles dérives, que l'on connaît depuis la nuit des temps.

A bientôt. Et porte toi bien

Sincèrement

Auteur : chrétien2
Date : 22 sept.16, 23:36
Message : Wind,

Les forums chrétiens ne sont pas assez modérés, je trouve. Car, la religion étant un sujet sensible, les dérives arrivent très vite...

Chacun veut imposer sa façon de voir les choses sans écouter l'autre (question d'orgueil afin d'éviter de dire que l'on s'est trompé)...

C'est triste, je trouve et je comprends les internautes qui se lassent vite de cela. Moi-même, j'ai du prendre du recul face à tout cela, sinon, on se désoriente et on finit par être perdu. Il a fallu la prière et le recul pour que je puisse revenir sur un forum (en fait, je suis modérateur sur un deuxième).

Mais je continue à croire en l'humain et en Dieu. Je sais qu'un jour, Il fera quelque chose pour l'humanité, j'en suis convaincu !

Mais toutes les réflexions humaines sont imparfaites et donc, par ce fait, on ne peut pas juger les autres par une réflexion humaine.

Surtout ici où l'on trouve tout et n'importe quoi.

La relation avec Dieu étant personnelle, on ne peut pas interférer dans ces relations là. Dieu nous a crée tous différents et ce sont par des manières différentes que nous le servons et que nous y sommes attachés, et ca le réjouit. car, qui voudrait que l'humanité le suive d'une seule et même manière ? Ce serait lassant à la fin et très démotivant...

Ce que je trouve magnifique, c'est que cet ancien est d'accord avec moi sur ce sujet !

Bien sûr, il y a des lignes directrices que la bible nous donne... C'est une évidence !

Porte toi bien également...

Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 23:48
Message : Tout à fait !

On ressent rapidement la personne qui (re)cherche le conflit, donc qui ne respecte pas son interlocuteur, de çelle qui exprimera sainement un total désaccord en respectant son interlocuteur.

La démarche n'est pas la même.

Sur des fora cela est vraiment perceptible. quand les gens se mettent ensemble à ne plus se supporter, le mieux est de prendre du recul, pour ne pas alimenter le feu, qui s'éteindra faute de bois.....

Peut être à te croiser sur ton autre forum si tu m'indiques lequel c'est ?

Amicalement

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 22 sept.16, 23:49
Message : Des TJ sincères, il y en a toujours eu, et il y en aura toujours. Des humains bons et sincères, il y en a dans toutes les religions. Donc Franck, tu as simplement rencontré un humain bon, sincère, doux de caractère, et il se trouve qu'il est aussi TJ et qu'il est capable de te comprendre. Peut-être que tu avais besoin de ça. Moi je connais des TJ formidables, des gens d'une grande générosité, d'une bonté extraordinaire, mais qui sont persuadés de détenir la vérité.

Evidemment, la WT n'est pas parfaite. Elle admet elle même commettre des erreurs. Comme les autres religions du reste, et c'est bien là le problème. C'est l'hypocrisie ! Prétendre être la meilleure organisation imparfaite du monde, c'est juste risible. Mais c'est le nouveau moyen employé par la WT pou se hisser au premier rang et attirer les personnes suffisamment crédules pour lui faire confiance. Certaines personnes ont besoin d'un lien social, et ils préfèrent adhérer à une organisation imparfaite qui les manipule, plutôt que de faire le chemin tout seul.

Il y a une chose de ^sure : ce TJ espère te faire revenir. Il va multiplier les visites et te remettre en confiance vis à vis de la WT jusqu'à ce que tu craques. Il fait son boulot. Un TJ ne perd jamais de vue son boulot.

Auteur : wind
Date : 23 sept.16, 00:01
Message : Des livres à télécharger gratuitement, sur ce site de Thomas que vous connaissez déjà, et qui remettent les ides en place. Utile quand on sent qu'on serait sur le point de flancher...


http://jw-verite.org/actualite-des-temo ... ument.html

Auteur : chrétien2
Date : 23 sept.16, 00:48
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Il y a une chose de ^sure : ce TJ espère te faire revenir. Il va multiplier les visites et te remettre en confiance vis à vis de la WT jusqu'à ce que tu craques. Il fait son boulot. Un TJ ne perd jamais de vue son boulot.

je suis loin d'être idiot...

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 23 sept.16, 01:29
Message : Je sais Franck, c'est pourquoi je ne m'inquiète pas pour toi. Je pense que le chemin vers la spiritualité est un chemin que l'on doit faire tout seul. Trouver Dieu est quelque chose que l'on doit faire tout seule. La religion ne fait que nous éloigner du divin en nous bourrant le crâne.

Auteur : chrétien2
Date : 23 sept.16, 02:26
Message : Exact !

Auteur : wind
Date : 23 sept.16, 05:16
Message : Ces versets particulièrement, font écho aux cœurs bien disposés et il est bon entre-nous, de les rappeler et de les partager :

1 thessaloniciens 5

20 Ne méprisez pas les prophéties.
21 mais examinez toutes choses; retenez ce qui est bon;
22 abstenez-vous de toute espèce de mal.
23 que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme
et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus-Christ!
24 celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.
25 frères, priez pour nous.
26 saluez tous les frères par un saint baiser.
27 je vous en conjure par le Seigneur, que cette lettre soit lue à tous les frères.
28 que la grâce de notre Seigneur Jésus-Christ soit avec vous!

Auteur : chrétien2
Date : 23 sept.16, 06:13
Message : Amen !

Auteur : VENT
Date : 24 sept.16, 04:28
Message :

MonstreLePuissant a écrit : Il y a une chose de ^sure : ce TJ espère te faire revenir. Il va multiplier les visites et te remettre en confiance vis à vis de la WT jusqu'à ce que tu craques. Il fait son boulot. Un TJ ne perd jamais de vue son boulot.

MLP a raison, le but de cet ancien est de te faire revenir à la bergerie @chrétien2, d'ailleurs tu remarqueras que c'est un ancien qui te visite pas un TJ lambda, et pour cause un TJ lambda n'a pas le droit de t'adresser la parole parce que tu es excommunié, seul les anciens sont autorisés à visiter les excommuniés.

Cela dit si tu acceptes de recevoir cet ancien et de "fraterniser avec lui" c'est aussi parce que tu en ressens le besoin, sachant que tu es obligé de passer par là pour retrouver tes liens familiaux par ta réintégration.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.16, 05:00
Message : Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ? Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ? C'est cher payé ! Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.

Auteur : wind
Date : 24 sept.16, 06:22
Message :

MonstreLePuissant a écrit :
Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ?

Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ?

C'est cher payé !

Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.

Ton commentaire me parle, fait écho à mon coeur, à d'anciennes souffrances aussi. Tu as tout compris.

La séparation d'avec les nôtres, mais quelle terrible épreuve, inhumaine, pour tout le monde aussi !!!!!

Çe n'est pas se renier soi-même que de vouloir prendre un ballon d'oxygène, tant on crève de cette séparation ..... en conciliant de faire quelques concessions et même celle une "réintégration de façade" : mais parvenu à un tel point de souffrance, qu'est-ce qu'on en a à foutre de trahir la WT dont c'est à cause d'elle qu'on souffre tant ?

Si par çe seul biais imposé de réintégration' on peut enfin se rapprocher de nouveau des nôtres, renouer le contact et retisser les liens d'amour, dans l'objectif aussi ensuite de les sortir de là, en douce, en sourdine, sans faire de vague.... Une fois le cintact de nouveau établi pour pouvoir enfin leur parler sans que eux se sentent "coupables, répréhensibles, sanctionnables"..... Les faire en aparté, raisonner..... Ça peut marcher !!!

Franck / Chrétien que je ne connais pas, mais que j'affectionne, doit se trouver dans une détresse telle, mais qui ne doit pas le bouffer, car une fois qu'on perd pied, c'est trop tard.... Moi je dis que si c'est une stratégie :'j'adhère..... Luî il sait où il en est, et si c'est le seul moyen de parler au siens : allons-y !! Sans se laisser berner par les gourous en haut.....

Si pour le moment, la charge est trop lourde, qui nous dit que çe n'est pas Jah qui guide ses pas vers cet intermédiaire qui fait le lien entre luî et sa famille qui est encore dedans.

Le contact une fois repris, qui nous dit que Franck épousera de nouveau l'enseignement WT / CC /,EFA ?

Il peut au contraire une fois le contact repris avec les siens qui seront alors "autorisés" à le revoir, donc qussi l'écouter : à dose homéopathique, les faire raisonner... Et les sortir de là....

Mais chuttt..... Il ne faut pas éveiller les soupçons, ni ceux de l'ancien non plus qui est sincère aussi pour le faire revenir dans la "bergerie".

Si c'est çe que je crois maintenant comprendre, parce que tout cela m'a préoccupé et bien c'est bingo.... Une famille qui peut être reunie et que Franc peut sortir de l'emprise sous laquelle elle est aujourd'hui.

Amicalement


et je prie pour que Jah l'aide dans cette démarche si c'est si son objectif, parce que c'est louable et d'en sortir de là, le maximum de l'enfermement WT.... Respect l'ami.....

Auteur : papy
Date : 24 sept.16, 07:19
Message :

VENT a écrit : seul les anciens sont autorisés à visiter les excommuniés.

Je ne savais pas qu'il y avait des exceptions .
C'est dans la Bible qu''on trouve ce raisonnement ou c'est encore une règle inventée par le CC ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 24 sept.16, 08:10
Message : Il n'empêche que la réponse à la question de Franck reste inconnue. Voudra t-il la partager avec nous ?

Auteur : wind
Date : 24 sept.16, 22:38
Message : Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?


Le CC nie maintenant qu'il ait dit qu'il était le canal de Dieu sur terre. C'est un peu fort de café n'est-ce-pas ?

Or pourquoi nier quelque chose si celan'a jamais existé ?

Moi je l'ai entendu pendant des annees et çe, déjà depuis 1975 (ou je n'avais pas encore baptisé mais certains chez moi l'étaient déjà). Qu'on ne me dise pas maintenant que j'ai rêvé...... ou que serait moi le menteur ?

Pour ceux qui sont des vieux dans la vérité : On nous a toujours dit que le CC était le canal de Dieu sur Terre.


Mais ils réfutent toujours avec une aisance, à l'identique d'avoir annoncé de fausse prophétise qui ne se sont jamais réalisées comme 1975 etc... Ils mentent. Nier, c'est mentir. Point barre....

Ils nient (mentent) pour réajuster l'enseignement qui ne tient plus sinon la route. Et ça passe comme une lettre à la poste.... mais on sait que satan (donc le père du mensonge) est fort. C'est pour cela que ça fonctionne encore à merveille. Pour le moment...

Tout les nouveaux ne sont pas au courant, et tout celà (le passif...) passe ensuite aux oubliettes et les autres soient s'en vont, sont morts où se laissent convaincre de ne pas se laisser distraire par les fausses prophétise du passé non réalisées car la lumière va croissant.... ou que le CC fait marche arrière en disant maintenant qu'il n'est pas (plus) le canal de Dieu sur terre devient un détail, car sinon il faudrait faire des choix et n'en ont pas le courage.

Comme les nouvelles générations ne sont pas informées ou que celà ne les intéresse pas.... La vie continue, et on (r)accommode tout ça tranquillou....

L'ancien dira que le CC n'a jamais prétendu être le canal de Dieu sur terre, donc la question tombe à l'eau...

Mais là, comme il doit être vieux dans la vérité, s'il dit celà lui aussi : soit il a l'alzheimer ce dont je doute fort... soit il ment ! Point barre.

Et qui est le père du mensonge ?

Mentir pour donner raison à son organisation qui fait une belle reculade ? ou ne pas la contrer ? Et bien ça craint....

Et Franck sait tres bien çe que l'ancien a répondu et Franck a encore suffisamment de recul pour voir qui ment et qui dit la vérité, par rapport à tout ce qu'il a appris pendant des annees.

Chacun qui ment en conscience, rendra compte pour luî meme et qussi pour avoir abusé autrui également.....l'avoir entraîné, séduit, convaincu en usant et abusant du mensonge, en minimisant les faits etc... Bref : tout ce que fait la WT... !

" Amen ! "


Bon dimanche à tout

Auteur : Luxus
Date : 25 sept.16, 00:19
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ? Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ? C'est cher payé ! Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.

Absolument. Surtout que ce sont ces gens-là qui ont refusé de continuer à nous parler. Alors se trahir soi-même pour des personnes qui nous ont abandonné, ça ne sert à rien.

Auteur : VENT
Date : 25 sept.16, 05:54
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Se faire réintégrer juste pour retrouver des liens familiaux ? Se trahir soit même, juste pour avoir le droit de parler aux autres et de recevoir leur considération ? C'est cher payé ! Mais certains sont dans une telle détresse qu'ils acceptent le deal.

Luxus a écrit : Absolument. Surtout que ce sont ces gens-là qui ont refusé de continuer à nous parler. Alors se trahir soi-même pour des personnes qui nous ont abandonné, ça ne sert à rien.

Je pense que ça sert quand même à quelque chose, parce que les membres de la famille de l'excommunier souffrent autant que l'excommunier, d'ailleurs je n'arrive toujours pas à comprendre comment des parents peuvent placer dans l'isolement leur enfant ou des enfants leur parent que ce soit pour motif d'excommunication ou autres. Nous sommes les rescapés de deux guerres mondiale avec toutes les souffrances qui ont suivi, mais apparemment ça n'a pas suffit, il faut encore souffrir et faire souffrir jusqu'à ce que mort s'ensuive ! décidément, il n'y a rien de nouveau sous le soleil.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 25 sept.16, 06:08
Message : VENT, il faudrait peut-être le dire au CC, aux anciens, à tous ceux qui font pression et qui ne comprennent pas qu'il n'est pas nécessaire de tourner le dos à sa propre famille en raison de la liberté de choix qu'ils exercent. Ce n'est pas ce que l'on appelle de l'amour. C'est plutôt de la bêtise et de l'aveuglement. Le CC peut éviter que les familles ne subissent cette souffrance inutile, mais au contraire, il encourage cette séparation sociale et familiale, toujours mus par la peur que ceux qui sont restés TJ finissent par ouvrir les yeux.