Résultat du test :

Auteur : chrétien2
Date : 17 sept.16, 07:11
Message : Je voulais poster cette question sur la section TJ en toute sincèrité, mais, de peur que médico (est-ce que c'est réellement lui ? qui est absent), ne vienne modérer ce sujet, sous prétexte que ma réputation servent d'excuse à une modération injuste...

Les anciens, comment sont-ils nommés ?

Les TJ disent qu'ils sont nommés par l'Esprit Saint... j'ai une vague idée de la manière dont ils sont nommés, mais j'aimerais avoir des idées extérieures...

A vous !
Auteur : troublé
Date : 17 sept.16, 09:36
Message : Bonsoir,
Les anciens sont nommés d'après les critères de la Bible selon par exemple 1 Timothée ch 3 verset 1 à 11
Etant donné que la Bible a été inspiré par Dieu ,si le serviteur remplit les conditions requises on peut donc
dire qu'il a été en quelque sorte nommé par Dieu !
Bien sûr dans le passé récent c'est lors de la visite du surveillant de circonscription que la nomination était
confirmé .
Auteur : papy
Date : 17 sept.16, 20:10
Message :
chrétien2 a écrit : Les anciens, comment sont-ils nommés ?
Si tu es capable de ne pas critiquer le CC et si tu sais donner de ton temps à l'organisation , il te sera proposé de rentrer dans le cercle privé des anciens .
L'intervention de l' Esprit Saint c'est de l'enfumage .
Auteur : chrétien2
Date : 17 sept.16, 21:33
Message :
troublé a écrit :Bonsoir,
Les anciens sont nommés d'après les critères de la Bible selon par exemple 1 Timothée ch 3 verset 1 à 11
Etant donné que la Bible a été inspiré par Dieu ,si le serviteur remplit les conditions requises on peut donc
dire qu'il a été en quelque sorte nommé par Dieu !
Bien sûr dans le passé récent c'est lors de la visite du surveillant de circonscription que la nomination était
confirmé .
Donc, tu n'es pas d'accord avec le fait que l'on dise que les anciens sont nommés par l'Esprit Saint ?
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 17 sept.16, 21:41
Message :
troublé a écrit : on peut donc dire qu'il a été en quelque sorte nommé par Dieu !
ah la bonne blague !!

Pour être plus sérieux, à une certaine époque les nominations remontaient à la filiale puis au CC.

Non mais allo quoi !! Vu les erreurs de casting, les nominations sont des nominations très "humaines".

Le 1er critère = être loyal aux anciens locaux, car on est nommé ancien par cooptation, c'est à dire sur proposition des anciens déjà en poste.. Cooptation qui signifie relativement souvent copinage.

2e critère = le rapport de service doit être conséquent. Si tu prêches dans la moyenne, ne prend jamais le service de pionnier = aucune chance d'être nommé.

A suivre ...
Auteur : chrétien2
Date : 17 sept.16, 22:14
Message : Si vraiment, les anciens étaient par l'Esprit Saint, on ne constaterait pas autant de dérives...comme des anciens pédophiles par exemple !
Auteur : philippe83
Date : 18 sept.16, 00:09
Message : Eh oui Judas fût l'un des douze CHOISIT PAR Jésus (Jésus aurait-il manqué d'esprit-saint? :lol: ) est pourtant Judas devint un voleur comme quoi...Et Pierre(un ancien) renia par trois fois Jésus en allant jusqu'à dire: "je ne connais pas cet homme" ah part çà c'est toujours la même chose ici!!! les témoins de Jéhovah ?:de la chair à canon je vous dit. :accordeon: :accordeon: :accordeon:
Auteur : papy
Date : 18 sept.16, 00:34
Message :
philippe83 a écrit :Eh oui Judas fût l'un des douze CHOISIT PAR Jésus (Jésus aurait-il manqué d'esprit-saint? :lol: ) est pourtant Judas devint un voleur comme quoi...Et Pierre(un ancien) renia par trois fois Jésus en allant jusqu'à dire: "je ne connais pas cet homme" ah part çà c'est toujours la même chose ici!!! les témoins de Jéhovah ?:de la chair à canon je vous dit. :accordeon: :accordeon: :accordeon:
Ce qui prouve bien que si les intentions de Russell étaient nobles lorsqu'il ne voulait pas d'organisation , son successeur ( à l'exemple de Judas ) s'est vite transformé en tyran et les autres qui ont suivis ont emboités le pas en dominant sur la foi de leurs ouailles .
Comme quoi ......... :pleurer: :pleurer: :pleurer:
Auteur : chrétien2
Date : 18 sept.16, 00:50
Message :
philippe83 a écrit :Eh oui Judas fût l'un des douze CHOISIT PAR Jésus (Jésus aurait-il manqué d'esprit-saint? :lol: ) est pourtant Judas devint un voleur comme quoi...Et Pierre(un ancien) renia par trois fois Jésus en allant jusqu'à dire: "je ne connais pas cet homme" ah part çà c'est toujours la même chose ici!!! les témoins de Jéhovah ?:de la chair à canon je vous dit. :accordeon: :accordeon: :accordeon:
Judas a été choisi par Jésus parce qu'il savait qu'il allait le trahir et que cela servirait d'exemple...

Le reniement de Pierre est loin de la pédophilie qui a montré, plus tard, sa volonté de rester fidèle à Dieu...

Philippe, comparerais-tu les anciens aux apôtres ?
Auteur : jerzam
Date : 18 sept.16, 01:12
Message : Philippe83

Les deux exemples que tu donnes, le soit disant esprit saint révéla a jesus d'avance ce qui allait se passer. Judas depuis les psaumes on sait qu'il va être un traitre. Comme on savait avant sa naissance le nom de celui qui libérerait les juifs de babylone. Et jesus avait averti Pierre qu'il le renierait 3 fois.

Par contre si l'esprit saint choisi des pedophiles comme anciens et qu'ils continuent leurs actes une fois ancien... y'a comme un problème de moral.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.16, 01:19
Message : La WT est une organisation humano-humaine. Si quelqu'un arrive à voir la plus petite once d'esprit saint là dedans, c'est qu'il a fumé un truc. De toute façon, chaque religion chrétienne se vante de bénéficier de l'esprit saint. Ici même, sur ce forum, des membres de confessions différentes déclarent que leur compréhension de la Bible provient de l'esprit saint ou leur a été révélé par l'esprit saint après avoir longuement prié. Tout ça frise le ridicule.
Auteur : chrétien2
Date : 18 sept.16, 01:57
Message : Et tout cela sans le prouver, c'est encore mieux !
Auteur : troublé
Date : 18 sept.16, 05:14
Message : chrétien 2
Non ,effectivement les anciens ne sont pas nommés directement par l'esprit saint ,car cela signifierait qu'ils ne peuvent
se tromper dans leur actes et explications.
J'ai été moi même ancien de nombreuses années et j'ai participé à la nomination de nombreux autres anciens
Et c'est d'après les critères bibliques que le futur ancien était nommé ou non.
Bien sûr l'examen des critères étaient relativement souple cad que l'on n'exigeaient pas la perfection sans quoi
personne n'aurait pu être nommé .
Quand donc on déclarait qu'untel était nommé par l'Esprit Saint cela signifiait tout simplement que lorsque un
collège d'anciens étaient unanime pour nommer ce frère et qu'il remplissait les conditions requises biblique pour
être nommé alors c'est comme si l'esprit saint approuvait cette décision !
Auteur : papy
Date : 18 sept.16, 05:44
Message :
troublé a écrit : être nommé alors c'est comme si l'esprit saint approuvait cette décision !
Il a bon dos l'esprit saint !
Quand ça se passe bien , c'est la preuve que c'est l'action de l' E-S , quand ça se passe mal , c'était pas sous l'action de l'esprit saint .
Quand Maradona faisait son signe de croix avant de rentrer sur le terrain de foot et qu'il gagnait le match , c’était grâce à Dieu , s'il perdait c'était la faute de qui ?
Auteur : chrétien2
Date : 18 sept.16, 06:05
Message :
troublé a écrit :chrétien 2
Non ,effectivement les anciens ne sont pas nommés directement par l'esprit saint ,car cela signifierait qu'ils ne peuvent
se tromper dans leur actes et explications.
J'ai été moi même ancien de nombreuses années et j'ai participé à la nomination de nombreux autres anciens
Et c'est d'après les critères bibliques que le futur ancien était nommé ou non.
Bien sûr l'examen des critères étaient relativement souple cad que l'on n'exigeaient pas la perfection sans quoi
personne n'aurait pu être nommé .
Quand donc on déclarait qu'untel était nommé par l'Esprit Saint cela signifiait tout simplement que lorsque un
collège d'anciens étaient unanime pour nommer ce frère et qu'il remplissait les conditions requises biblique pour
être nommé alors c'est comme si l'esprit saint approuvait cette décision !
Je comprends cette façon de voir les choses.

Néanmoins, cette façon de voir les façons a un gros défaut: reléguer le pouvoir de l'Esprit Saint au rang d'humains. Ca, je ne peux l'accepter.

Si c'est l'Esprit Saint qui nommait (comme cela se faisait au premier siècle par des personnes ointes d'Esprit), alors, il n'y aurait pas eu toutes ces dérives que l'on connait (je parle de pédophilie, mais on peut parler d'ingérence dans la vie privée des TJ entre autre choses)...

Donc, de dire que c'est l'Esprit Saint qui nomme, pour les personnes qui n'ont pas bien compris le fonctionnement revient à dire que ce qu'un ancien peut dire doit être écouté comme parole d'évangile...

Je trouve cela excessif.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.16, 06:20
Message :
troublé a écrit :Quand donc on déclarait qu'untel était nommé par l'Esprit Saint cela signifiait tout simplement que lorsque un
collège d'anciens étaient unanime pour nommer ce frère et qu'il remplissait les conditions requises biblique pour
être nommé alors c'est comme si l'esprit saint approuvait cette décision !
Ce n'est pas une méthode très honnête dans la mesure ou l'esprit saint ne pouvait pas désapprouver le choix fait par les anciens. Il ne pouvait qu'approuver implicitement. Ce qui veut dire que son action dans ces nominations était absolument nulle.
Auteur : troublé
Date : 18 sept.16, 06:57
Message : MPL
Non ce n'est pas une attitude malhonnête que de se servir des écritures pour examiner les conditions requises
pour être nommé ancien, car il n'y a pas d'autre choix pour les humains que nous sommes !
Oui l'Esprit Saint n'intervient pas dans les nominations car certains se sont révélé assez rapidement de mauvais
compagnons et on causé parfois beaucoup de tort à leurs compagnons dans la foi!
Mais celui qui aspire à une belle oeuvre et désire édifier ses frères dans les congrégations doit bien être nommé
pour pouvoir agir en tant que tel par d'autres même si cela semble discutable !
Dans ce domaine l'organisation des tj agissent à mon avis avec bon sens car il n'y a pas d'autre choix .
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.16, 07:04
Message : Je ne dis pas qu'il ne faut pas tenir compte de critères pour les nominations d'anciens, fut-ils bibliques. Ce que je dis, c'est que mêler l'esprit saint à cette nomination est malhonnête car il n'exprime de façon explicite ni son accord, ni son désaccord. Pourquoi ne pas simplement assumer un choix purement humain fait sur des critères bibliques et humains ?

Le problème, c'est que ce qui se passe pour les anciens se passe également pour les membres du CC. Ce n'est pas l'esprit saint qui les nomme, et ça c'est plus grave car ils n'ont reçu aucune autorité pour guider les fidèles.
Auteur : chrétien2
Date : 18 sept.16, 07:04
Message : Ce n'est pas la méthode le problème, c'est la façon de le dire pour que les TJ suivent fidèlement les anciens sans rechigner...
Auteur : kaboo
Date : 18 sept.16, 08:14
Message :
Seize conditions requises pour être ancien sont énumérées en 1 Timothée 3:1-7, et d’autres le sont en Tite 1:5-9 et en Jacques 3:17, 18. Quant aux critères pour être assistant ministériel, ils se trouvent en 1 Timothée 3:8-10, 12, 13. Deuxièmement, lorsqu’ils examinent si un frère remplit dans une mesure raisonnable les conditions bibliques requises, ceux qui font les recommandations et les nominations demandent expressément à Jéhovah la direction de son esprit. Troisièmement, le frère recommandé doit pour sa part manifester le fruit de l’esprit saint de Dieu dans sa vie (Gal. 5:22, 23). Ainsi, l’esprit saint intervient dans tous les aspects du processus de nomination.

Mais qui au juste nomme ces frères ? Jusqu’ici, toute recommandation de nomination d’un ancien ou d’un assistant ministériel était envoyée au bureau de la filiale qui supervise l’œuvre dans le territoire où vit le frère concerné. Au bureau de la filiale, certains frères nommés par le Collège central avaient pour tâche d’examiner chaque recommandation et de procéder ou non à la nomination. Ensuite, le bureau de la filiale avisait le collège des anciens de la décision prise. À leur tour, les anciens informaient le frère de sa nomination, et lui demandaient s’il était désireux d’assumer cette fonction et si quelque chose le disqualifiait. Enfin, une communication était faite à la congrégation.

Mais comment ces nominations se faisaient-elles au Ier siècle ? Il arrivait aux apôtres de procéder à des nominations spécifiques. Par exemple, ils ont un jour nommé sept hommes pour s’occuper de la distribution quotidienne de nourriture aux veuves (Actes 6:1-6). Cependant, ces hommes étaient peut-être déjà anciens quand ils ont reçu cette responsabilité supplémentaire.

Bien qu’elles n’expliquent pas en détail comment chaque nomination était faite à cette époque, les Écritures contiennent des indications à ce sujet. On y apprend qu’en revenant de leur premier voyage missionnaire, Paul et Barnabas « établirent des anciens pour eux dans chaque congrégation et, faisant des prières accompagnées de jeûnes, ils les confièrent à Jéhovah en qui ils étaient devenus croyants » (Actes 14:23). Des années plus tard, Paul a écrit à son compagnon de voyage Tite : « Je t’ai laissé en Crète, pour que tu mettes de l’ordre dans les choses qui laissaient à désirer et que tu établisses des anciens dans ville après ville, comme je te l’ai ordonné » (Tite 1:5). De même, il semble que Timothée, qui a beaucoup voyagé aux côtés de l’apôtre Paul, ait reçu une autorité semblable (1 Tim. 5:22). Manifestement donc, c’étaient des surveillants itinérants, et non les apôtres et les anciens à Jérusalem, qui procédaient aux nominations.

Ce précédent biblique à l’esprit, le Collège central des Témoins de Jéhovah a rectifié la façon dont les anciens et les assistants ministériels sont nommés.

À compter du 1er septembre 2014, les nominations se feront ainsi :
chaque surveillant de circonscription examinera avec soin les recommandations venant de sa circonscription.
Quand il visitera les congrégations, il s’efforcera de mieux connaître les frères recommandés, si possible en prêchant avec eux.
Après avoir parlé des recommandations avec les collèges d’anciens, c’est lui qui aura la responsabilité de nommer les anciens et les assistants ministériels dans les congrégations de sa circonscription. Cette façon de procéder est plus proche du modèle du Ier siècle.
https://www.jw.org/fr/publications/revu ... -lecteurs/

Apparemment, c'est évolutif et adaptable. :D
À compter du 1er septembre 2014, les nominations se feront ainsi :
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 sept.16, 12:57
Message : Le besoin de se rapprocher du modèle du premier siècle cache surtout une grande hypocrisie de la part du CC.
Auteur : chrétien2
Date : 18 sept.16, 19:26
Message : Au premier siècle, les nominations se faisaient par imposition des mains par l'Esprit Saint...
Auteur : Liberté 1
Date : 18 sept.16, 21:55
Message : Chapitre 3
Nomination et radiation d'anciens et d'assistants ministériels


A partir de la page 30 et suivantes :hi:

http://aclery.free.fr/02.%20Livres%20et ... (Ks10).pdf
Auteur : keinlezard
Date : 18 sept.16, 22:06
Message : Hello,
philippe83 a écrit :Eh oui Judas fût l'un des douze CHOISIT PAR Jésus (Jésus aurait-il manqué d'esprit-saint? :lol: ) est pourtant Judas devint un voleur comme quoi...Et Pierre(un ancien) renia par trois fois Jésus en allant jusqu'à dire: "je ne connais pas cet homme" ah part çà c'est toujours la même chose ici!!! les témoins de Jéhovah ?:de la chair à canon je vous dit. :accordeon: :accordeon: :accordeon:

Et bien ... comparer Christ au CC fallait oser :)

Plus sérieusement, l'Ancien Testament "prophétise" un certain nombre de chose entre autre que Jésus serait trahit par l'un de ses proches contre de l'argent ...

Donc forcément, il fallait qu'un proche trahisse Jésus. Pas de pot c'est tombé sur juda selon la version officielle.

L'évangile apocryphe de Juda révèle lui que Jésus aurait demandé à judas de le faire et là forcément cela prend une autre signification mais la n'est pas le sujet.

Donc Jésus ne manquait de rien puisqu'il savait qu'un proche le trahirait et il le savait de 2 façon indépendante
1) il connaissait les écritures et donc les prophéties le concernant
2) A ce moment, il avait l'Esprit Saint et donc selon le crédo TJ avait recouvré la pleine connaissance des faits le concernant dont ... qu'il serait trahit

Donc, il DEVAIT choisir une personne qui le trahirait sinon la prophétie n'aurait pas été réalisée ...


Maintenant, je serait curieux de connaitre la prophétie concernant le CC ou les Anciens qui nomment un pédophile comme ancien !


Ce qui m'amuse ici c'est que tu répètes le discours de la WT et ses "illustrations" à 2 balles qui ne tiennent pas la route !

Comparer Jésus et le CC ou les anciens ... franchement :)

Mouarf :)

Cordialement
Auteur : jipe
Date : 18 sept.16, 22:20
Message : Sujet: Comment les anciens sont-ils nommés ?

ce n'est pas grâce à une fumée bleu au dessus du CC , ou bien d'un Bethel ? :ange: :priere:
Auteur : jerzam
Date : 19 sept.16, 00:26
Message : Je pense que c'est surtout avec le bethel que sont choisis les anciens. LOL

Plus sérieusement ce serait vraiment très grave si les anciens étaient choisis par l'esprit saint, de même que n'importe quel membre faisant parti des responsables des témoins de Jéhovah. Car un pedophile ne le devient pas en devenant ancien, par exemple. Donc si l'esprit saint commence à choisir des pedophiles c'est une raison de plus pour fuite cette secte.

D'autant que même des membres du collège central était adultère, franc maçon,alcoolique, homosexuel, voir même, peut être, pedophile pour Théodore jaraz.

Définitivement les témoins de Jéhovah sont une secte bien humaine et qui n'a absolument rien de divin.
Auteur : Liberté 1
Date : 19 sept.16, 06:55
Message :
troublé a écrit : J'ai été moi même ancien de nombreuses années et j'ai participé à la nomination de nombreux autres anciens
Et c'est d'après les critères bibliques que le futur ancien était nommé ou non.
Bonjour

Vous parlez au passé, y a-t-il une raison pour que vous ne le soyez plus ? (si ce n'est pas indiscret) :hi:
Auteur : chrétien2
Date : 19 sept.16, 06:58
Message :
troublé a écrit : J'ai été moi même ancien de nombreuses années et j'ai participé à la nomination de nombreux autres anciens
Et c'est d'après les critères bibliques que le futur ancien était nommé ou non.
Ne tombe pas sur Agécanonix, dans ce cas...
Auteur : troublé
Date : 19 sept.16, 07:21
Message : j'ai remis mes attributions pour raison de santé,puis avec le temps j'ai moins fréquenté les réunions pour finalement ne
plus y assister du tout.
Comme beaucoup je me suis informé sur le net concernant différents sujets comme par ex les images subliminales ,la pédophilie,
l'excommunication bref je me suis remis en cause ou plutôt mes convictions ont changées .
Aujourd'hui je lis d'avantage la Bible qu'auparavant mais cette fois ci sans influence quelconque et je fouine sur les forum comme celui ci par ex .
Moi aussi je ne fais plus confiance au CC mais ma foi en Dieu et en JC n'a pas changé !
voilà vous savez tout
cordialement
Auteur : Liberté 1
Date : 19 sept.16, 08:24
Message :
troublé a écrit :j'ai remis mes attributions pour raison de santé,puis avec le temps j'ai moins fréquenté les réunions pour finalement ne
plus y assister du tout.
Je te remercie pour tes explications :hi: (je me permets de te tutoyer) :oops:
Auteur : chrétien2
Date : 19 sept.16, 20:14
Message :
troublé a écrit :j'ai remis mes attributions pour raison de santé,puis avec le temps j'ai moins fréquenté les réunions pour finalement ne
plus y assister du tout.
Comme beaucoup je me suis informé sur le net concernant différents sujets comme par ex les images subliminales ,la pédophilie,
l'excommunication bref je me suis remis en cause ou plutôt mes convictions ont changées .
Aujourd'hui je lis d'avantage la Bible qu'auparavant mais cette fois ci sans influence quelconque et je fouine sur les forum comme celui ci par ex .
Moi aussi je ne fais plus confiance au CC mais ma foi en Dieu et en JC n'a pas changé !
voilà vous savez tout
cordialement
J'ai suivi à peu ^près le même parcours que toi, mais je n'ai pas été ancien. j'ai été assistant ministériels, fait des discours, participé aux constructions rapides et été pionnier permanent.

Et je me suis rendu compte de beaucoup d'erreurs bibliques des TJ comme actes 2:16-21 ou encore 1 Corinthiens 15:42-50 entre autres choses...

Mais je crois toujours en Dieu, mais je ne pense pas qu'il faille faire partie d'une organisation pour être sauvé. Seule la relation individuelle avec Dieu peut nous sauver.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 20 sept.16, 05:56
Message :
troublé a écrit :Quand donc on déclarait qu'untel était nommé par l'Esprit Saint cela signifiait tout simplement que lorsque un collège d'anciens étaient unanime pour nommer ce frère et qu'il remplissait les conditions requises biblique pour être nommé alors c'est comme si l'esprit saint approuvait cette décision !
Il aurait été plus honnète de dire que les nominations s'effectuaient et s'effectuent sous la surveillance de l'Esprit Saint.

De toute façon, ça peut être très calculé. J'ai connu un frère qui, a un certain moment de sa vie a été obligé de remettre ses charges, et une fois ses problèmes familiaux réglés, m'a déclaré que dans 6/8 mois, il serait renommé ancien. Que s'est-il passé 6 mois après ? Ben.. il a été renommé ancien. Bingo !!

..
Auteur : jipe
Date : 22 sept.16, 22:02
Message : je connais des anciens qui ne connaissent pas le livre d'Enoch !! :(
ce qui laisse préjuger de la formation donné à ces hommes :hum:
Auteur : wind
Date : 22 sept.16, 22:14
Message : Bonjour

À quoi sert il de savoir comment est nommé un ancien, puisque l'enseignement de la religion à laquelle il,appartient et qu'il continuera luî aussi, de l'estrade, à enseigner, est erroné ?

Les 144 000
Les deux esperances,
1914 1925. 1975. Etc
Les générations accordéon,
Les origines pas tres claires de la religion,
Beth sarim, les participations diverses, les cas Hériet, Onu, etc etc,etc...

Alors que tout cela ne vient certainement pas de l'esprit saint, la nomination des anciens de cette religion non plus.

Amicalement
Auteur : Luxus
Date : 23 sept.16, 00:26
Message : Ils disent également qu'ils sont nommés par l'esprit saint, parce que ceux qui nomment prient avant (il me semble). Mais enfin, on sait tous que ce sont des humains qui nomment des humains.
Auteur : jipe
Date : 25 sept.16, 22:53
Message : par les temps qui courent et les résultats obtenus je voterais :D plutôt par plouf plouf ce sera toi ... :pout:
Auteur : jipe
Date : 27 sept.16, 02:02
Message : Sujet: Comment les anciens sont-ils nommés ?

des vieux :D

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