Résultat du test :
Auteur : indian
Date : 26 sept.16, 06:23
Message : Si Jésus avait eu des enfants (simple proposition totalement farfelue
)
Peut on penser qu'il aurait été l'un des meilleurs papa qu'il soit possible d'avoir?
Qui aurait pu être son épouse pour ''élever'' et permettre à ses enfants de devenir et progresser vers ce qu'ils pouvaient être?
Auriez-vous des noms à proposer ? même si on considère des femmes qui ne sont pas du temps, époques et lieu de Jésus?
...
je dirais ma propre mère...
mais bon.... ca serait biaisé un peu
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 sept.16, 08:10
Message : Comme tu as l'intention de changer toute la biographie de Jésus, l'exercice est vain.
Quel intérêt aurait un Tintin ou un Lucky Luke pourvu d'une épouse et d'enfants ?
Auteur : indian
Date : 26 sept.16, 08:37
Message : Saint Glinglin a écrit :Comme tu as l'intention de changer toute la biographie de Jésus, l'exercice est vain.
Quel intérêt aurait un Tintin ou un Lucky Luke pourvu d'une épouse et d'enfants ?
Tintin et Lucky Luke... mes deux héros de jeunesse...
Pour Lucky Luke... s'il avait été marié, peut être n'aurais je jamais eu l'idée de penser que quoi que soit puisse être possible entre lui et Jolly Jumper...
Mais je les vois tres bien ces deux là aussi comme de bons papas.... je suis certain qu'ils avaient les valeurs à la bonne place pour être juste, sévère, bon, aimant...
Haddock? un peu moins.
Averell Dalton...encore moins..
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 sept.16, 19:15
Message : indian a écrit :Si Jésus avait eu des enfants (simple proposition totalement farfelue
)
Peut on penser qu'il aurait été l'un des meilleurs papa qu'il soit possible d'avoir?
Qui aurait pu être son épouse pour ''élever'' et permettre à ses enfants de devenir et progresser vers ce qu'ils pouvaient être?
Auriez-vous des noms à proposer ? même si on considère des femmes qui ne sont pas du temps, époques et lieu de Jésus?
...
je dirais ma propre mère...
mais bon.... ca serait biaisé un peu
J'ai rarement vu un topic aussi niais.
Affligeant.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 26 sept.16, 22:50
Message : C'est un sujet auquel on pouvait s'attendre avec tous les évhéméristes que l'on trouve sur ce forum.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 26 sept.16, 23:59
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est un sujet auquel on pouvait s'attendre avec tous les évhéméristes que l'on trouve sur ce forum.
Je ne connaissais pas ce mot... Merci SGG; je me coucherai moins bête ce soir!
Auteur : indian
Date : 27 sept.16, 01:17
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est un sujet auquel on pouvait s'attendre avec tous les évhéméristes que l'on trouve sur ce forum.
wiki:
L'évhémérisme est une théorie selon laquelle les dieux sont des personnages réels qui auraient été divinisés après leur mort, leur légende étant simplifiée et embellie jusqu'à ce qu'il n'en reste qu'une sorte de symbolisme absolu et universel. Elle tire son nom du mythographe grec Évhémère.
Ce courant de pensée postule que les personnages mythologiques étaient des êtres humains normaux, dont les peuples auraient divinisé le souvenir par admiration ou par crainte. Une telle théorie tomba à point nommé pour satisfaire les esprits cultivés de l'Antiquité, qui ne pouvaient plus prendre les mythes pour argent comptant. Bien que l'évhémérisme fût employé, aux débuts de l'ère chrétienne, comme une arme contre le paganisme et le polythéisme, le Moyen Âge se servit de ces théories, dans le cadre de l'étude, pour préserver les mythes païens dans leur dimension métaphorique en leur ôtant toute dimension surnaturelle.
L'évhémérisme s'inscrit donc dans la tradition médiévale d'interprétation des textes antiques. Celle-ci voyait, dans les mythes de la poésie d'Ovide et de Virgile, un sens métaphorique caché révélant des préceptes chrétiens. Ce vaste projet de « rationalisation » des mythes a permis, entre autres, de conserver d'importants textes antiques qui, sans cela, auraient certainement disparu : les Pères de l'Église accordaient une supériorité morale aux textes sacrés et condamnèrent très tôt la lecture des anciens poètes païens.
Ca me rappelle les Athéniens qui on fait une croix sur Zeus. (les Athées des Dieux grecques)
Mais je penses encore que Jésus, malgré qu'il n'ait probablement pas eu d'enfants... avait toutes les qualités pour être un papa
parfait?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.16, 01:42
Message : Les évhéméristes ont tort et les dieux ne sont pas des hommes divinisés.
Auteur : indian
Date : 27 sept.16, 01:45
Message : Saint Glinglin a écrit :Les évhéméristes ont tort et les dieux ne sont pas des hommes divinisés.
Jésus n'est pas un homme divinisé?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 sept.16, 02:44
Message : indian a écrit :Jésus n'est pas un homme divinisé?
Non!
Auteur : indian
Date : 27 sept.16, 02:46
Message : Etoiles Célestes a écrit :
indian:
Jésus n'est pas un homme divinisé?
Non!
Jésus? était déjà divinisé par exemple à l'age de 7 ou 8 ans?
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 sept.16, 02:47
Message : Chuuuuuuuuut !
Auteur : indian
Date : 27 sept.16, 02:59
Message : Etoiles Célestes a écrit :Chuuuuuuuuut !
je pose la question simplement..., car il me semble que pour vous, même la retour promis du Christ devra certainement être plutot difficile à reconnaitre compte tenu qu'il devra probablement réciter le nouveau testament au pied de sa lettre.
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 27 sept.16, 05:51
Message : Je ne vais pas débattre avec un menteur d'hypocrite.
Le discussion aura pour résultat la stérilité.
Alors bon vent!
Auteur : hérétique
Date : 27 sept.16, 14:18
Message : indian a écrit :Si Jésus avait eu des enfants (simple proposition totalement farfelue
)
Peut on penser qu'il aurait été l'un des meilleurs papa qu'il soit possible d'avoir?
Qui aurait pu être son épouse pour ''élever'' et permettre à ses enfants de devenir et progresser vers ce qu'ils pouvaient être?
Auriez-vous des noms à proposer ? même si on considère des femmes qui ne sont pas du temps, époques et lieu de Jésus?
Bah à partir du moment ou il ne semble pas participer à l’éducation de son enfant en refourguant tout cela à sa femme... je dirais mauvais père
Auteur : spin
Date : 27 sept.16, 19:52
Message : Saint Glinglin a écrit :C'est un sujet auquel on pouvait s'attendre avec tous les évhéméristes que l'on trouve sur ce forum.
Présent !
(et soit dit en passant, un peu marre de ton bâchage de l'évéhmérisme
).
Je signale qu'il y a aujourd'hui, à Srinagar au Cachemire, chez les ahmadis (religion dérivée de l'Islam mais réellement pacifique, c'est probablement pourquoi elle est durement persécutée au Pakistan) des gens qui s'affirment descendants directs de Jésus.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 sept.16, 21:55
Message : Et qu'est-ce ça prouve ?
Je te signale que Virgile a écrit l'Enéide pour rattacher les Romains aux Grecs et justifier ainsi leur droit à participer aux jeux olympiques. Cela ne suffit pas à prouver qu'Enée a fini ses jours en Italie ni même qu'il a existé.
Indian a écrit :Jésus? était déjà divinisé par exemple à l'age de 7 ou 8 ans?
Il était dieu et non divinisé.
Auteur : spin
Date : 27 sept.16, 23:05
Message : Saint Glinglin a écrit :Et qu'est-ce ça prouve ?
Et toi, qu'est-ce que tu prouves ?
Saint Glinglin a écrit :Je te signale que Virgile a écrit l'Enéide pour rattacher les Romains aux Grecs et justifier ainsi leur droit à participer aux jeux olympiques. Cela ne suffit pas à prouver qu'Enée a fini ses jours en Italie ni même qu'il a existé.
Ni qu'il n'a pas existé. De toute façon comparaison n'est pas raison, ça ne peut être que du cas par cas. Des processus de divinisation d'une personne où on a toutes les étapes bien documentées, il y en a tant qu'on veut, j'en ai déjà cité.
Saint Glinglin a écrit :[quote="Indian" Jésus? était déjà divinisé par exemple à l'age de 7 ou 8 ans?[/quot
Il était dieu et non divinisé.
Qu'est-ce que tu en sais ? l'évhémérisme le plus typique se fait post mortem, suite à un travail de deuil qui capote.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 28 sept.16, 00:57
Message : qu'est ce qu'un bon père?
dieu vit que la lumière était bonne et la lumière fût....
Auteur : indian
Date : 28 sept.16, 01:01
Message : hérétique a écrit :
Bah à partir du moment ou il ne semble pas participer à l’éducation de son enfant en refourguant tout cela à sa femme... je dirais mauvais père
Dites vous que si un père refourgue l'éducation de son enfant à son épouse et mère de son enfant, il est un mauvais père?
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 28 sept.16, 01:06
Message : vous savez quand on est prisonnier difficile d'éduquer qui que ce soit...
et anne tenait les liens ( ça signifie grâce )
d'ailleurs éliaquim ( éliaquim? quelqu'un pour *vérifier ?) connu anne sa femme après que l'éternel l'eut visité: et samuel nâquit...
en ce temps là les visions étaient rares et la parole de l'éternel aussi...
et puis: je vous ai écouter dans tout ce que vous m'avez demander.. vous m'aez demader des rois, et dans a colère je vous exauce: voyez vous qui l'éternel a choisi?
nous bande de sales gosses !
mais ils répondirent vive le roi.. l'éternel votre dieu... etc...
c'est quoi son nom? son nom est dieu: dieu est son nom000
c'est quel esprit ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.16, 02:11
Message : spin a écrit :Et toi, qu'est-ce que tu prouves ?
Je me contente de pas croire l'improbable. Pourquoi veux-tu croire aux aventures de Jésus au Cachemire et pas à celles de Jésus au Japon ou en Amérique ?
Saint Glinglin a écrit :Je te signale que Virgile a écrit l'Enéide pour rattacher les Romains aux Grecs et justifier ainsi leur droit à participer aux jeux olympiques. Cela ne suffit pas à prouver qu'Enée a fini ses jours en Italie ni même qu'il a existé.
spin a écrit :Ni qu'il n'a pas existé. De toute façon comparaison n'est pas raison, ça ne peut être que du cas par cas. Des processus de divinisation d'une personne où on a toutes les étapes bien documentées, il y en a tant qu'on veut, j'en ai déjà cité.
Comme Saturne apparaissait partout à l'improviste, il lui arriva d'être appelé "fils du Ciel".
(Tertullien, Apologétique, 10.10)
Bien simples d'esprit seraient les hommes s'il ne croyaient pas que Jupiter lui-même a craint les foudres que vous lui mettez dans la main.
(Ibid 11.6)
C'est grotesque ! Plus personne ne croit en cela.
Saint Glinglin a écrit :Il était dieu et non divinisé.
Spin a écrit :Qu'est-ce que tu en sais ? l'évhémérisme le plus typique se fait post mortem, suite à un travail de deuil qui capote.
Et en creusant, tu te retrouves avec un Jésus qui n'a pas fait de miracles.
N'ayant pas fait de miracles, il n'a séduit personne.
N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort anonymement dans son lit.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 28 sept.16, 02:43
Message : anonymement?
voyez vous qui l'éternel a choisi?
ils ont répondus: jésus barabbas..( mais toc toc toc ; je frappe à la porte.. que ceux qui savent écouter répondent...)
Auteur : indian
Date : 28 sept.16, 02:44
Message : Saint Glinglin a écrit :
Et en creusant, tu te retrouves avec un Jésus qui n'a pas fait de miracles.
N'ayant pas fait de miracles, il n'a séduit personne.
N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort anonymement dans son lit.
Je trouve plutôt séduisant d'avoir été éveillé aux lois de l'amour.
Je trouve plutôt miraculeux de rendre possible un tel changement dans le ''coeur'' ou conscience de certains êtres humains.
Des telles lecons qui perdurent... quoi de plus divin
Auteur : jipe
Date : 28 sept.16, 02:45
Message : Prophètedel'éternel a écrit :anonymement?
voyez vous qui l'éternel a choisi?
ils ont répondus: jésus barabbas..( mais toc toc toc ; je frappe à la porte.. que ceux qui savent écouter répondent...)
toc toc toc entrez donc cela vous fera une sortie
Auteur : spin
Date : 28 sept.16, 02:57
Message : Saint Glinglin a écrit :Je me contente de pas croire l'improbable. Pourquoi veux-tu croire aux aventures de Jésus au Cachemire et pas à celles de Jésus au Japon ou en Amérique ?
Ai-je dit que j'y croyais ?? J'ai mentionné un fait, sans commentaire. Ce n'était même pas adressé à toi.
Saint Glinglin a écrit :Comme Saturne apparaissait partout à l'improviste, il lui arriva d'être appelé "fils du Ciel".
(Tertullien, Apologétique, 10.10)
J'ai cité Saturne, moi ? Comme si d'ailleurs Tertullien était allé creuser les origines du mythe de Saturne, que personne ne devait plus connaitre en son temps...
Saint Glinglin a écrit :N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort anonymement dans son lit.
J'ai dit ça, moi ?? Tu es un sacré spécialiste du sophisme de l'homme de paille. Ce que j'ai dit, c'est que s'il y a une réalité, elle doit s'insérer dans l'histoire des candidats messies galiléens du premier siècle.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 28 sept.16, 04:05
Message : @jipé: exact
Auteur : jipe
Date : 28 sept.16, 05:44
Message : Plé as tu remarqué la qualité des fils de discussion
j'ai écrit Plé et non Plaie
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 sept.16, 06:12
Message : spin a écrit :Ai-je dit que j'y croyais ?? J'ai mentionné un fait, sans commentaire. Ce n'était même pas adressé à toi.
Primo, ceci m'était adressé :
spin a écrit :Présent !
(et soit dit en passant, un peu marre de ton bâchage de l'évéhmérisme
).
Secundo, pourquoi arguer de ceci si tu n'y crois pas ?
spin a écrit :Je signale qu'il y a aujourd'hui, à Srinagar au Cachemire, chez les ahmadis (religion dérivée de l'Islam mais réellement pacifique, c'est probablement pourquoi elle est durement persécutée au Pakistan) des gens qui s'affirment descendants directs de Jésus.
Saint Glinglin a écrit :Comme Saturne apparaissait partout à l'improviste, il lui arriva d'être appelé "fils du Ciel".
(Tertullien, Apologétique, 10.10)
spin a écrit :J'ai cité Saturne, moi ? Comme si d'ailleurs Tertullien était allé creuser les origines du mythe de Saturne, que personne ne devait plus connaitre en son temps...
Non. C'est moi qui ai cité l'évhémériste Tertullien.
Et je remarque que tu n'as pas l'air de croire que Saturne ait été un être humain avant d'être un dieu.
Saint Glinglin a écrit :N'ayant séduit personne, il n'a menacé aucune autorité et est mort anonymement dans son lit.
spin a écrit :J'ai dit ça, moi ?? Tu es un sacré spécialiste du sophisme de l'homme de paille.
Non. C'est moi qui ai développé la logique de ta proposition :
spin a écrit :Qu'est-ce que tu en sais ? l'évhémérisme le plus typique se fait post mortem, suite à un travail de deuil qui capote.
J'ai déjà lu ça sous l'appellation "désillusion enthousiaste" : les disciples voient leur héros finir pitoyablement alors ils inventent qu'il est ressuscité. Mais ils oublient que pour en arriver là, il a fallu menacer le pouvoir, donc séduire les foules, donc faire des miracles...
spin a écrit :Ce que j'ai dit, c'est que s'il y a une réalité, elle doit s'insérer dans l'histoire des candidats messies galiléens du premier siècle.
Pourquoi ceux-là ne sont-il pas devenus autant de Fils de Dieu ?
Auteur : spin
Date : 28 sept.16, 08:20
Message : Saint Glinglin a écrit :Secundo, pourquoi arguer de ceci si tu n'y crois pas ?"
]Pour donner une information qui peut intéresser d'autres forumistes. Tu ne viens que pour défendre tes idées, toi ?
Saint Glinglin a écrit :Primo, ceci m'était adressé :
Ben oui, mais après je passais au paragraphe suivant. Donc même s'il y avait ambiguïté elle est levée à présent.
Saint Glinglin a écrit :Et je remarque que tu n'as pas l'air de croire que Saturne ait été un être humain avant d'être un dieu.
Je n'en sais rien, et toi non plus. Partir de ça pour discuter du cas de Jésus revient à expliquer le peu connu par le moins connu encore, soit tout le contraire d'une investigation sensée.
Saint Glinglin a écrit :Non. C'est moi qui ai développé la logique de ta proposition :
Si tu appelles ça logique...
Saint Glinglin a écrit :J'ai déjà lu ça sous l'appellation "désillusion enthousiaste" : les disciples voient leur héros finir pitoyablement alors ils inventent qu'il est ressuscité. Mais ils oublient que pour en arriver là, il a fallu menacer le pouvoir, donc séduire les foules, donc faire des miracles...
Menacer le pouvoir doit suffire. Les miracles, c'est très facile à rajouter ou fantasmer (une métaphore prise au pied de la lettre, y compris de bonne foi, c'est vite arrivé). Il y a bien d'autres cas.
Saint Glinglin a écrit :Pourquoi ceux-là ne sont-il pas devenus autant de Fils de Dieu ?
Encore une fois, tu as besoin d'apprendre ce qu'est un concours de circonstances.
A moins que tu cherches uniquement le trollage.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 29 sept.16, 23:25
Message : spin a écrit :Pour donner une information qui peut intéresser d'autres forumistes. Tu ne viens que pour défendre tes idées, toi ?
Je n'expose que ce que je pense vrai.
Saint Glinglin a écrit :Et je remarque que tu n'as pas l'air de croire que Saturne ait été un être humain avant d'être un dieu.
spin a écrit :Je n'en sais rien, et toi non plus. Partir de ça pour discuter du cas de Jésus revient à expliquer le peu connu par le moins connu encore, soit tout le contraire d'une investigation sensée.
Les dieux ne sont pas des hommes divinisés. Point.
On commence par imaginer des esprits de forces naturelles.
Puis on leur associe des animaux.
Et enfin on leur donne une apparence humaine.
Ainsi Baal/Yavhé est un dieu de l'orage devenant un dieu taureau avant d'hériter d'un trône.
Saint Glinglin a écrit :Non. C'est moi qui ai développé la logique de ta proposition :
spin a écrit :Si tu appelles ça logique...
Donc comment Jésus a-t-il séduit les foules selon toi ?
Saint Glinglin a écrit :J'ai déjà lu ça sous l'appellation "désillusion enthousiaste" : les disciples voient leur héros finir pitoyablement alors ils inventent qu'il est ressuscité. Mais ils oublient que pour en arriver là, il a fallu menacer le pouvoir, donc séduire les foules, donc faire des miracles...
spin a écrit :Menacer le pouvoir doit suffire. Les miracles, c'est très facile à rajouter ou fantasmer (une métaphore prise au pied de la lettre, y compris de bonne foi, c'est vite arrivé). Il y a bien d'autres cas.
Donc les miracles sont ajoutés ensuite à une histoire sans miracles.
Et donc avec quoi Jésus a-t-il séduit les foules ?
Et s'il ne les a pas séduites, comment a-t-il menacé le pouvoir ?
Josèphe parle d'un prophète ayant promis à ses troupes que les murs de Jérusalem s'écrouleraient devant elles. Le miracle n'a pas eu lieu. Tout ce beau monde a été massacré par l'armée romaine et le prophète n'est pas devenu fils de Dieu.
Voilà comment les choses se passent avec les personnages réels.
Saint Glinglin a écrit :Pourquoi ceux-là ne sont-il pas devenus autant de Fils de Dieu ?
spin a écrit :Encore une fois, tu as besoin d'apprendre ce qu'est un concours de circonstances.
Raconte, ô grand génie.
spin a écrit :A moins que tu cherches uniquement le trollage.
L'insulte dès que tu perds pied.
Auteur : spin
Date : 30 sept.16, 00:03
Message : Saint Glinglin a écrit :Les dieux ne sont pas des hommes divinisés. Point.
Des tas de dieux ou déesses, avec toutes les caractéristiques des dieux ou déesses, sont des hommes ou des femmes divinisés sans le moindre doute possible. On peut ergoter sur Jésus ou Osiris (roi pré-dynastique dans le delta du Nil selon une conception répandue), mais pas sur Ali ibn Abi Talib, devenu quasi-dieu pour les chiites et dieu à part entière (au moins autant que Jésus pour les chrétiens) pour les alaouites.
Ou alors, quelle est ta définition de "dieu" ? Pour moi, qu'on croie en son existence ou pas, c'est un être immatériel doué d'une intelligence et d'une volonté propres, à qui on peut s'adresser et demander des choses. Exemples, Sainte Rita de Cascie, Saint Antoine de Padoue, dont l'existence humaine préalable n'est niée par personne autant que je sache.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 30 sept.16, 00:45
Message : et s'il demandait quelque chose aussi: comme par exemple que l'on essaye de le comprendre...?
à propos d'osiris, j'ai écrit une histoire il y a longtemps...( relativement parlant..., mais elle fait dans les 20 pages de texte word je croit )
Auteur : indian
Date : 30 sept.16, 00:52
Message : ... quelle est ta définition de "dieu" ?
Pour moi... Tout... ce qui permet de progresser.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 30 sept.16, 01:40
Message : bah .. dieu est pas un seigneur, à défaut de définition, c'est un début...
c'est un peu comme demandez à rédiger le dictionnaire en une seule fois...
et puis : vivant! ( il ressent, et ça lui arrive de s'énerver, comme tout les vivants... )
quand est ce qu'un vivant s'énerve? quand trop peu essaye de le comprendre...
par exemple: "dieu"
7 verstes, comme ceux d'un fureur
seigneur...
bah : si j'en croit les résultats: ça lui plaît pas...
et toi? quelle est ta définition de dieu ?
un être parfait qui sait tout, sur tout? et qui s'ennuirai pas ?
j'avait élaboré une hypothèse, elle vaut, ce qu'elle vaut: mais vous faites quoi quand vous savez tout à) propos de tout ?
l'hypothèse est la suivante: je fait des petits...
ça peut se dire aussi: moi qui fait naître empêcherai je d'enfanter? dit ton dieu
Auteur : Arké
Date : 30 sept.16, 02:06
Message : Bonjour à tous,
Jésus aurait-il été un bon Papa ?
Il n'y a qu'à voir le comportement de Jean vis à vis de son papa spirituel.
Un amour infini liait cet enfant (à peine ado) à Jésus.
Maintenant, je vous propose une vidéo assez longue mais vraiment hilarante, instructive et très éclairée sur le profil du Messie attendu, bon visionnage :
https://www.youtube.com/watch?v=ysayuy4 ... A8leBerdah Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.16, 03:23
Message : spin a écrit :Des tas de dieux ou déesses, avec toutes les caractéristiques des dieux ou déesses, sont des hommes ou des femmes divinisés sans le moindre doute possible. On peut ergoter sur Jésus ou Osiris (roi pré-dynastique dans le delta du Nil selon une conception répandue),
Osiris est une personnification du Nil et Seth est le vent du désert.
Quand le niveau du Nil baisse et se retrouve au plus profond de son lit, c'est Osiris qui est enfermé par Seth dans un cercueil.
Quand arrive la saison de l'inondation, c'est Osiris qui ressuscite.
En tant que Nil, il est le créateur de l'Egypte, et en tant que créateur il en est le premier roi.
Notons que dans ce pays où il ne pleut pas, le ciel est une déesse. Tandis que dans beaucoup d'autres mythologies le ciel est un dieu masculin dont la pluie est le sperme.
mais pas sur Ali ibn Abi Talib, devenu quasi-dieu pour les chiites et dieu à part entière (au moins autant que Jésus pour les chrétiens) pour les alaouites.
Ali n'est pas plus un dieu que Mahomet même s'il est très vénéré.
Ou alors, quelle est ta définition de "dieu" ? Pour moi, qu'on croie en son existence ou pas, c'est un être immatériel doué d'une intelligence et d'une volonté propres, à qui on peut s'adresser et demander des choses. Exemples, Sainte Rita de Cascie, Saint Antoine de Padoue, dont l'existence humaine préalable n'est niée par personne autant que je sache.
Je suis d'accord : un dieu est "un être surnaturel dont on escompte l'approbation"
Les saints sont des demi-dieux, si l'on veut.
Une quantité d'entre eux n'ont d'ailleurs aucune existence historique : ce sont des dieux locaux badigeonnés en saints chrétiens.
L'idée d'invoquer saint Antoine pour retrouver les objets perdus vient du fait qu'un voleur (qui deviendra un pieux novice) lui aurait dérobé ses commentaires sur les Psaumes et se serait ensuite senti obligé de les lui rendre.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Antoine_de_Padoue
Je ne crois pas une minute à cela.
Il faut chercher quelle divinité, ange, ou saint s'occupait de cette tâche avant lui.
Je découvre au passage un ange des objets perdus :
http://www.chm.be/anges/prieres/69.htm
(Il faudra enquêter sur l'absence d'un culte des anges qui aurait été aussi populaire qu'un culte des saints.)
Auteur : yacoub
Date : 30 sept.16, 04:10
Message : spin a écrit :Des tas de dieux ou déesses, avec toutes les caractéristiques des dieux ou déesses, sont des hommes ou des femmes divinisés sans le moindre doute possible. On peut ergoter sur Jésus ou Osiris (roi pré-dynastique dans le delta du Nil selon une conception répandue), mais pas sur Ali ibn Abi Talib, devenu quasi-dieu pour les chiites et dieu à part entière (au moins autant que Jésus pour les chrétiens) pour les alaouites.
Ou alors, quelle est ta définition de "dieu" ? Pour moi, qu'on croie en son existence ou pas, c'est un être immatériel doué d'une intelligence et d'une volonté propres, à qui on peut s'adresser et demander des choses. Exemples, Sainte Rita de Cascie, Saint Antoine de Padoue, dont l'existence humaine préalable n'est niée par personne autant que je sache.
Les pharaons étaient considérés comme des dieux, les empereurs romains aussi.
Le christianisme divinise Jésus.
L'alaouisme divinise Ali.
Le druzisme divinise le calife fou Al Hakim.
L'islam divinise PBSL tout en faisant semblant de ne le considérer que comme un être humain.
Mais rien que la
chahada prouve qu'Allah et PBSL sont mis sur le même plan.
Auteur : indian
Date : 30 sept.16, 04:16
Message : yacoub a écrit :
Les pharaons étaient considérés comme des dieux, les empereurs romains aussi.
Le christianisme divinise Jésus.
L'alaouisme divinise Ali.
Le druzisme divinise le calife fou Al Hakim.
L'islam divinise PBSL tout en faisant semblant de ne le considérer que comme un être humain.
Mais rien que la chahada prouve qu'Allah et PBSL sont mis sur le même plan.
et si le ''divin '' avait tout à voir avec le
devenir de l'homme ?
Sa progression possible
Auteur : Arké
Date : 30 sept.16, 04:35
Message : indian a écrit :
et si le ''divin '' avait tout à voir avec le
devenir de l'homme ?
Sa progression possible
Tout à fait ça Indian, la divinité est l'avenir de l'homme, même de l'homme pécheur !
Cependant, pour mériter un tel poste, il faut faire preuve de certaines qualités, en l'occurrence, l'obéissance à Dieu, l'humilité de sa condition humaine et avoir un grand coeur pour les "petits".
Il faut aussi tenir à rester dans la sagesse fusse au péril de sa vie.
Car Dieu est avec les sages.
Ft.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.16, 04:39
Message : yacoub a écrit :Les pharaons étaient considérés comme des dieux, les empereurs romains aussi.
Les pharaons étaient dieux par hérédité. Ils n'avaient aucune qualité particulière qui leur aurait valu une divinisation personnelle.
Les empereurs romains n'ont été élevés au rang de dieux qu'après leur mort et un vote du sénat.
Il y en a même un pour s'être moqué de cette institution. C'est Vespasien disant sur son lit de mort :
"Je crois que je suis en train de devenir un dieu."
Auteur : indian
Date : 30 sept.16, 04:40
Message : Arké a écrit :Tout à fait ça Indian, la divinité est l'avenir de l'homme, même de l'homme pécheur !
Cependant, pour mériter un tel poste, il faut faire preuve de certaines qualités, en l'occurrence, l'obéissance à Dieu, l'humilité de sa condition humaine et avoir un grand coeur pour les "petits".
Il faut aussi tenir à rester dans la sagesse fusse au péril de sa vie.
Car Dieu est avec les sages.
Ft.
et obéir à dieu???
ca veut dire quoi?
puis-je permettre d'oser dire que l'homme sage est dieu?
et que la femme sage est plus-que-parfaite...
Auteur : Arké
Date : 30 sept.16, 04:50
Message : indian a écrit :
et obéir à dieu???
ca veut dire quoi?
puis-je permettre d'oser dire que l'homme sage est dieu?
et que la femme sage est plus-que-parfaite...
Un homme/femme sage est une personne qui écoute la sagesse révélée par les livres saints, par les prophètes et qui la met en pratique.
Cependant, il y a dieu et Dieu !
Dieu éternel et dieu mortel (car satanique).
L'éternité et la divinité ne s'obtiennent pas sans efforts.
Ft/Ht.
Auteur : indian
Date : 30 sept.16, 05:00
Message : Arké a écrit :
Cependant, il y a dieu et Dieu !
Dieu éternel et dieu mortel (car satanique).
Désolé... mais je dois avouer que ca, ca ne veut rien dire dans mon esprit
Auteur : Arké
Date : 30 sept.16, 05:09
Message : indian a écrit :
Désolé... mais je dois avouer que ca, ca ne veut rien dire dans mon esprit
Regarde le ciel, il y a le Soleil qui brille éternellement, et il y a la Lune qui ne cesse de naître et de mourir (phases lunaires).
La Lune est le reflet de l'homme, sans lumière propre, qui a un début timide, une apogée, une fin.
Le diable était une étoile, mais par sa désobéissance, il a perdu l'arbre de vie, ainsi le temps agit sur lui et il va vers sa fin.
le Dieu ne péche pas, il a accès à l’élixir de vie, il est éternel (des armées).
Ft.
Auteur : indian
Date : 30 sept.16, 05:18
Message : Arké a écrit :Regarde le ciel, il y a le Soleil qui brille éternellement, et il y a la Lune qui ne cesse de naître et de mourir (phases lunaires).
La Lune est le reflet de l'homme, sans lumière propre, qui a un début timide, une apogée, une fin.
Le diable était une étoile, mais par sa désobéissance, il a perdu l'arbre de vie, ainsi le temps agit sur lui et il va vers sa fin.
le Dieu ne péche pas, il a accès à l’élixir de vie, il est éternel (des armées).
Je ne crois pas au Diable... mais je constate la nature humaine.
Mais j'aime et apprécie l'image que vous proposez
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 30 sept.16, 06:46
Message : ah c'est vrai vous avez reçu une révélation: dieu est lumière, et il n'y aucune obscurité en lui...
v'là le dogme ici...
je suis dieu, je suis le diable aussi...
no name...
Auteur : spin
Date : 30 sept.16, 07:13
Message : Saint Glinglin a écrit :Osiris est une personnification du Nil et Seth est le vent du désert.
Ca, c'est une théorie ethnologique récente, qui n'explique pas et prouve encore moins l'origine... à moins qu'on puisse produire le compte-rendu authentifié, sur papyrus, de la réunion de prêtres qui a décidé de lancer un dieu appelé Osiris pour symboliser le Nil...
Ali n'est pas plus un dieu que Mahomet même s'il est très vénéré.
J'ai dit, chez les alaouites. On en parle assez à propos de la Syrie depuis quelques années, non ?
Je suis d'accord : un dieu est "un être surnaturel dont on escompte l'approbation"
Les saints sont des demi-dieux, si l'on veut.
Dans les croyances des Grecs, un demi-dieu était le fruit, mortel, de l'union d'un dieu et d'une mortelle ou d'une déesse et d'un mortel. Autrement, on ne peut pas être dieu à moitié. Sauf que dans un cadre chrétien en principe monothéiste le mot "dieu" est tabou pour eux. Mais pratiquement, quelle différence ?
Une quantité d'entre eux n'ont d'ailleurs aucune existence historique : ce sont des dieux locaux badigeonnés en saints chrétiens.
Mais pas tous !
Je ne crois pas une minute à cela.
Il suffit que tu croies que des gens y croient...
Il faut chercher quelle divinité, ange, ou saint s'occupait de cette tâche avant lui.
Pourquoi ?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 30 sept.16, 11:43
Message : Saint Glinglin a écrit :Osiris est une personnification du Nil et Seth est le vent du désert.
spin a écrit :Ca, c'est une théorie ethnologique récente, qui n'explique pas et prouve encore moins l'origine... à moins qu'on puisse produire le compte-rendu authentifié, sur papyrus, de la réunion de prêtres qui a décidé de lancer un dieu appelé Osiris pour symboliser le Nil...
Et comme on a peu de chances de trouver le compte-rendu d'une réunion de rabbins ayant décidé de lancer Jéhovah, Spin en déduit qu'il s'agit d'un personnage historique ayant eu un entretien sur le Sinaï avec Moïse, personnage tout aussi historique.
Et comme on n'a pas plus de compte-rendu d'une réunion de type ayant décidé d'inventer les fantômes, Spin en déduit qu'il s'agit d'êtres humains jouant avec des draps.
Et caetera ad libitum.
Ali n'est pas plus un dieu que Mahomet même s'il est très vénéré.
J'ai dit, chez les alaouites. On en parle assez à propos de la Syrie depuis quelques années, non ?
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alaouites ... e_alaouite
C'est un beau syncrétisme... Et si des musulmans annexent Jésus comme prophète, cela ne l'empêche pas d'avoir été conçu comme dieu.
Et si les alaouites annexent Mahomet et Ali comme dieux, cela ne les empêche pas d'avoir été conçus comme prophètes.
Mais une secte chrétienne primitive ayant conçu Jésus comme prophète, ça n'existe pas.
Je suis d'accord : un dieu est "un être surnaturel dont on escompte l'approbation"
Les saints sont des demi-dieux, si l'on veut.
Dans les croyances des Grecs, un demi-dieu était le fruit, mortel, de l'union d'un dieu et d'une mortelle ou d'une déesse et d'un mortel. Autrement, on ne peut pas être dieu à moitié.
Sauf que dans un cadre chrétien en principe monothéiste le mot "dieu" est tabou pour eux. Mais pratiquement, quelle différence ?
D'accord.
Alors les saints sont des dieux de rang inférieur, si tu préfères.
Car des lares et des génies, il y en a toujours eu une quantité.
Mais j'ignore si les demi-dieux grecs ont été l'objet de rites.
Une quantité d'entre eux n'ont d'ailleurs aucune existence historique : ce sont des dieux locaux badigeonnés en saints chrétiens.
Mais pas tous !
Certes... Nous avons ainsi une Sainte Anastasie qui fut la compagne de Jésus :
Ac 17.18 Quelques philosophes épicuriens et stoïciens se mirent à parler avec lui. Et les uns disaient: Que veut dire ce discoureur? D'autres, l'entendant annoncer Jésus et la résurrection (ἀνάστασιν), disaient: Il semble qu'il annonce des divinités étrangères.
Je ne crois pas une minute à cela.
Il suffit que tu croies que des gens y croient... 8-)
Je ne pense pas comme ceux qui ne pensent pas.
Il faut chercher quelle divinité, ange, ou saint s'occupait de cette tâche avant lui.
Pourquoi ?
Parce que des divinités ont des tâches spécifiques depuis la nuit des temps,
que les saints n'ont fait que les remplacer,
que Déméter existait avant la Bonne Mère,
qu'Orphée est remonté des enfers avant le Christ,
que le temple d'Epidaure existait avant la grotte de Lourdes,
que les talismans existaient avant les médailles de Saint Christophe,
et qu'il n'y a rien de nouveau sous le soleil.
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 30 sept.16, 18:26
Message : la grotte de Lourdes,
les catholiques devraient se sentir exaucé: le pape sort un truc comme l'immaculée conception, et hop : une source d'eau jaillit.. mais, ça fait pas forcément plaisir; alors, après maintes négociations: bernadette de dire: prosternez vous afin que nos pêchés soient pardonnés... et dese rouler dans la boue etc...
c'tes pas fait pour soigner les yeux, mais pour déboucher les oreilles..
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