Auteur : chrétien2 Date : 30 sept.16, 20:06 Message : J'aimerais poser une question (dont j'ai déjà la réponse) aux TJ de ce forum:
Au premier siècle de notre ère, tous les chrétiens étaient-ils oints ?
Je me souviens d'une conversation que j'ai eu avec Médico sur ce forum. Il soutenait que tous les chrétiens n'étaient pas oints.
Merci. Il s'agit d'une conversation et non de polémique (je précise).
Auteur : jerzam Date : 01 oct.16, 06:24 Message : Euh!!! Tu es sur que médico ait dit cela? Parce que la watchtower a toujours dit que les premiers chretiens étaient tous oints. Ils étaient tous baptisés d'eau et d'esprit saint.
Auteur : Mormon Date : 01 oct.16, 07:19 Message :Déjà Adam était concerné
" Et il arriva que lorsque le Seigneur eut parlé avec Adam, notre père, Adam cria vers le Seigneur, et il fut enlevé par l'Esprit du Seigneur, emporté dans l'eau, immergé sous l'eau et sorti de l'eau. Et c'est ainsi qu'il fut baptisé, et l'Esprit du Seigneur descendit sur lui, et c'est ainsi qu'il naquit de l'Esprit, et il fut vivifié dans l'homme intérieur. Et il entendit une voix venue des cieux dire: Tu es baptisé de feu et du Saint-Esprit. C'est là le témoignage du Père et du Fils, dorénavant et à jamais. Et tu es selon l'ordre de celui qui était sans commencement de jours ni fin d'années, de toute éternité à toute éternité. Voici, tu es un en moi, un fils de Dieu; et c'est ainsi que tous peuvent devenir mes fils. Amen." (Moïse 8:64-68)
Ça doit être dur pour les mormons de composer avec la bible et le livre des mormons. Parce que ces deux livres donnent des histoires différentes.
Auteur : Mormon Date : 01 oct.16, 08:03 Message :
jerzam a écrit :Mormon
Ça doit être dur pour les mormons de composer avec la bible et le livre des mormons. Parce que ces deux livres donnent des histoires différentes.
1) Ce n'est pas le livre DES mormons, mais le Livre DE Mormon.
2) L'extrait cité est du livre de Moïse, il ne provient pas du Livre de Mormon.
3) Le Livre de Mormon confirme la Bible.
4) Le Livre de Mormon serait accepté par le monde chrétien s'il provenait d'une découverte archéologique.
Nous sommes à l'aise avec la révélation des prophètes vivants comme avec celle des prophètes antiques.
Auteur : papy Date : 01 oct.16, 08:08 Message : La TdG d'étude d'il y a 15 jours disait : " Grâce à la faveur imméritée de Jéhovah, nos péchés sont pardonnés, à condition de nous repentir et de livrer constamment un dur combat contre nos inclinations pécheresses (lire 1 Jean 1:8, 9). La miséricorde de Dieu devrait nous remplir de gratitude et nous pousser à le glorifier. Paul a écrit à ses compagnons oints ........
S'il n'étaient pas tous oints comment Paul pouvait-il écrire aux oints et pas aux autres ?
Il y a t-il un épitre de Paul adressé à des " non oints " ?
le CC a trouvé la parade en disant ; " Par extension tout ce que Paul écrit aux oints s'adresse aussi aux " non oints " sauf au mémorial !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 01 oct.16, 12:15 Message : Je pense que les paroles de Jésus sont claires. Les TJ (et pas qu'eux) font semblant de ne pas comprendre le sens de ces mots :
(Jean 3:5) 5 Jésus répondit : “ Oui, vraiment, je te le dis : Si quelqu’un ne naît d’eau et d’esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu.
Il faut donc avoir reçu le baptême d'eau, mais aussi le baptême d'esprit saint pour pouvoir rentrer dans le royaume de Dieu.
Autre promesse tout aussi claire :
(Marc 1:8) Moi je vous ai baptisés avec de l’eau, mais lui vous baptisera avec de l’esprit saint. ”
(Actes 11:16) 16 Alors je me suis souvenu de la parole du Seigneur, quand il disait : ‘ Jean, lui, a baptisé avec de l’eau, mais vous, vous serez baptisés dans de l’esprit saint.
Par conséquent, les chrétiens de l'époque ne pouvaient certainement pas concevoir n'être baptisés que d'eau et non d'esprit saint comme Jésus l'avait promis, tout en espérant rentrer dans le royaume de Dieu.
Est ce que tous les chrétiens du premier siècle étaient oints, il est impossible de le savoir. Mais si il y a une certitude, c'est qu'il n'a jamais été question de chrétiens non oints dans le projet biblique tel qu'il apparaît à l'époque.
Dans la parabole des brebis et des chèvres, les TJ croient que des chrétiens non oints rentreront dans le royaume de Dieu. C'est pourtant impossible selon Jésus !
Auteur : jipe Date : 01 oct.16, 21:52 Message :
chrétien2 a écrit :J'aimerais poser une question (dont j'ai déjà la réponse) aux TJ de ce forum:
Au premier siècle de notre ère, tous les chrétiens étaient-ils oints ?
Je me souviens d'une conversation que j'ai eu avec Médico sur ce forum. Il soutenait que tous les chrétiens n'étaient pas oints.
Merci. Il s'agit d'une conversation et non de polémique (je précise).
le premier siècle de notre ère correspond au départ de CHRIST
donc ses disciples certainement , mais tous les Chrétiens non
c'est mon avis , et donc sans grande valeur
Auteur : Mormon Date : 02 oct.16, 04:04 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
Par conséquent, les chrétiens de l'époque ne pouvaient certainement pas concevoir n'être baptisés que d'eau et non d'esprit saint comme Jésus l'avait promis, tout en espérant rentrer dans le royaume de Dieu.
Est ce que tous les chrétiens du premier siècle étaient oints, il est impossible de le savoir. Mais si il y a une certitude, c'est qu'il n'a jamais été question de chrétiens non oints dans le projet biblique tel qu'il apparaît à l'époque.
Dans la parabole des brebis et des chèvres, les TJ croient que des chrétiens non oints rentreront dans le royaume de Dieu. C'est pourtant impossible selon Jésus !
Tout cela est exact. Tous les gens baptisés reçoivaient le don du Saint-Esprit par imposition des mains. Pour cela, pouvons-nous assurer qu'ils seront sauvés dans le royaume des cieux par cette onction ?
Oui, s'ils ont reçu la rémission de leurs péchés et l'ont gardée en persévérant jusqu'à la fin.
Le baptême est pour la rémission des péchés. Nous recevons le témoignage que nos péchés sont pardonnés par le pouvoir du Saint-Esprit. Lorsque nous recevons le don du Saint-Esprit après le baptême, c'est la connaissance de la rémission de nos péchés qui nous parvient en premier : nous sommes entrés dans l'alliance.
L'ordonnance du baptême + les alliances contractées + le don du Saint-Esprit = la rémission des péchés et la "vie éternelle" si nous persévérons jusqu'à la fin.
Auteur : toutatis Date : 02 oct.16, 14:51 Message : La révélation dit que les 144 000 étaient tous des oints.
Donc, les 144 000 israélites des douze tribus au premier siècle étaient OINTS.
Depuis l'an 70, il n'y a plus personne de oints. Les Témoins sont dans les patates les plus profondes............
Auteur : keinlezard Date : 02 oct.16, 22:23 Message : Hello,
En effet la WT prétend que les premiers chretiens ( principalement ceux qui était de l'époque de Christ ) étaient tous oints.
*** w74 1/3 p. 142 §11 Comment éviter d’être massacré avec les ennemis du Roi ***
11 Peut-on donc dire qu’au premier siècle les apôtres et les autres disciples oints firent fructifier les mines symboliques que le Seigneur Jésus Christ leur avait remises comme à ses esclaves chrétiens ? Assurément
*** w75 15/12 p. 758 Le vrai christianisme existe-t-il ? ***
Cet amour n’est pas la propriété inhérente de ceux qui servent Dieu depuis longtemps en tant que témoins chrétiens de Jéhovah. Les Juifs spirituels, tout comme les “dix hommes” qui se joignent maintenant à eux, ont dû d’abord être aidés par d’autres Juifs spirituels plus anciens qu’eux, de la même façon que les nouveaux convertis de Jérusalem au premier siècle “étaient assidus à l’enseignement des apôtres”. (Actes 2:42.) Ces chrétiens oints du premier siècle savaient qu’ils avaient besoin d’étudier la Bible pour s’approcher davantage de Dieu et pour nouer de bonnes relations avec lui. Ils devaient ‘renouveler leur esprit’ et “revêtir la personnalité nouvelle” que décrit la Bible.
*** w75 1/6 p. 332 L’onction pour une espérance céleste — comment se manifeste-t-elle ? ***
? Il est bien de se rappeler qu’au premier siècle, quand les hommes en général furent invités à entrer dans le Royaume céleste, tous les chrétiens oints n’occupaient pas des fonctions de responsabilité, tous n’étaient pas aînés ou serviteurs ministériels dans les congrégations. L’onction ne donne pas non plus à celui qui la reçoit une intelligence exceptionnelle de la Parole de Dieu. C’est ce que montre la façon dont l’apôtre Paul jugea nécessaire d’écrire à certains chrétiens oints de son temps
*** w78 15/11 p. 11-12 §21 Marchez-vous au nom de Dieu? ***
21 Au premier siècle de notre ère, Jéhovah Dieu avait un peuple pour son nom, et les disciples oints de Jésus Christ qui composaient ce peuple défendirent le nom et la souveraineté de Jéhovah. Le disciple Jacques fit d’ailleurs, lors du concile des apôtres et des anciens à Jérusalem en l’an 49, ce commentaire approprié: “Hommes, frères, entendez-moi. Siméon [l’apôtre Pierre] a raconté, sans rien omettre, comment Dieu a, pour la première fois, tourné son attention vers les nations pour en tirer un peuple pour son nom.”
*** w78 15/3 p. 17 §12-13 Ceux qui combattent contre Dieu livrent une bataille perdue ***
12 Eh bien, tous ceux qui avaient été oints de l’esprit saint se mirent à parler des “choses magnifiques de Dieu” dans des langues étrangères qu’ils ne connaissaient pas auparavant (Actes 2:1-11). Aussitôt après, 3 000 Juifs et prosélytes affamés de vérité furent nourris spirituellement en temps voulu et devinrent des chrétiens baptisés et oints de l’esprit, les domestiques du Maître Jésus Christ. — Actes 2:14-42; Mat. 24:45.
13 Ces chrétiens oints du premier siècle moururent, mais dans les siècles qui suivirent d’autres membres furent ajoutés à la congrégation de l’“esclave”, et tous attendaient la “présence” de leur Maître Jésus Christ glorifié dans la puissance du Royaume
*** w82 15/3 p. 19-20 §17-18 “La lumière est apparue pour le juste” ***
17 Environ 32 ans après que Pierre eut écrit sa seconde lettre, et 63 ans après la Pentecôte de l’an 33, l’apôtre Jean reçut une série de visions dont le récit forme aujourd’hui le livre de la Révélation. Nombre de vérités concernant les desseins de Dieu furent ainsi révélées pour la première fois aux chrétiens engendrés de l’esprit. Par exemple, ces chrétiens apprirent que 144 000 hommes et femmes seraient rachetés de toutes les nations pour devenir cohéritiers avec Jésus Christ dans les cieux et pour gouverner en tant que rois, prêtres et juges dans le Royaume messianique de mille ans (Rév. chaps 7, 14, 20). Toutefois, même ces membres de la congrégation primitive n’avaient pas une connaissance pleine et entière. Ceux qui étudient la Parole de Dieu aujourd’hui se rendent compte que les visions de la Révélation, tout instructives et encourageantes qu’elles aient pu être pour les contemporains de Jean, revêtent cependant un intérêt particulier pour les chrétiens qui vivent au “jour du Seigneur”, c’est-à-dire à notre époque (Rév. 1:10). C’est pourquoi Révélation 5:1-14 parle, en termes imagés, d’un rouleau qu’on ne peut ouvrir avant d’en avoir défait les sceaux. Cela signifiait qu’à l’époque où les prophéties de la Révélation se réaliseraient, on assisterait à une augmentation progressive de la connaissance et de la compréhension, au fur et à mesure que les sceaux seraient ouverts.
18 Nous voyons donc que parmi les fidèles serviteurs de Dieu des temps préchrétiens comme parmi les chrétiens oints du premier siècle de notre ère, tous, sans exception, avaient une connaissance et une compréhension incomplètes. Il leur fallait continuer de progresser et corriger leur façon de voir au fur et à mesure que les desseins de Jéhovah se réalisaient autour d’eux ou dans leur vie. Pour eux, le sentier des justes a vraiment été “comme la lumière brillante qui devient de plus en plus claire”. (Prov. 4:18.) La clarté allant en augmentant, ils ont grandi dans la connaissance et ont discerné plus pleinement les merveilleuses vérités que Jéhovah continuait de leur révéler.
*** w13 15/7 p. 2 Sommaire ***
Jésus nourrit spirituellement ses disciples de la même manière qu’il a nourri miraculeusement des foules : il nourrit beaucoup de monde par une poignée d’hommes. Le premier article identifie la poignée d’hommes par laquelle il a nourri ses disciples oints au Ier siècle. Le deuxième répond à cette question capitale : Qui compose la poignée d’hommes par laquelle Jésus nous nourrit aujourd’hui ?
*** fm chap. 7 p. 110 §27 Congrégations qui produisent 144 000 chrétiens marqués du sceau ***
) Certes, dans une mesure limitée, les congrégations du premier siècle avaient besoin de la Révélation, mais les vraies congrégations chrétiennes composées des chrétiens engendrés de l’esprit et oints, et qui existent réellement “au jour du Seigneur”, sont celles qui ont spécialement et directement besoin de la Révélation dans son application finale.
Cordialement
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 oct.16, 01:55 Message : Tous étaient oints ? Joseph Rutherford aussi ?
Beth Sarim : ce que les Témoins de Jéhovah ignorent
En 1929, le juge Rutherford fit construire une luxueuse villa pour y accueillir Abraham, Isaac, Jacob et d'autres fidèles du passé lors de leur prochaine résurrection. Située dans un quartier bourgeois de San Diego en Californie, la villa fut baptisée "Beth Sarim", expression hébraïque pour "Maison des Princes".
Alors que le monde entrait dans la "Grande Dépression", le train de vie de Rutherford était celui d'un millionnaire. Il fit de Beth-Sarim sa résidence d'hiver, tandis qu'il passait ses étés en Europe. Tandis que les Américains subissaient pauvreté et privation, Rutherford avait pour son usage personnel deux luxueuses Cadillac V-16.
A la radio et dans la presse, Rutherford ne cessait de souligner que la fin de ce monde surviendrait dans quelques mois seulement. La fin s'est finalement produite, mais seulement pour Rutherford. En 1942, il mourut à Beth-Sarim, la villa bâtie en témoignage ostentatoire pour le nom de Dieu.
Rétrospectivement, le seul témoignage jamais donné par ce beau manoir serait sans doute celui du prix des fausses prophéties. En 1948, la Société Watchtower vendit discrètement la propriété, occultant ainsi un chapitre embarrassant de son histoire. Aujourd'hui, les nouvelles générations de Témoins ignorent généralement jusqu'à l'existence de Beth-Sarim.
Livre Salut page 272
......................De nombreuses personnes connaissent la destination de cette demeure. Les incrédules ont donné libre cours à leurs sarcasmes, mais elle n'en est pas moins un témoignage au nom de Jéhovah. Quand quelques princes ressuscités l'habiteront, les moqueurs seront confondus et la foi de ceux qui firent construire Beth-Sarim sera justifiée.
+1
Auteur : toutatis Date : 07 oct.16, 04:54 Message : Effectivement. Rutherford n'a jamais cru une seule seconde à ses prédictions. Le but était de vivre en millionnaire TOUT simplement....... Et on ignore tout de sa vie privé: Les petites poupounes jeune et jolies ont sûrement défiler dans son bed and breakfast....
C'est pas des fous ces gars-là...........................
Auteur : jipe Date : 07 oct.16, 07:04 Message : bonsoir à vous
y a t il aujourd'hui un TdJ qui peu nous dire ou me dire qu'il est oint oint de Dieu ?
Auteur : Mikaël Malik Date : 07 oct.16, 07:50 Message :
Celui-ci l'est deux fois
Auteur : papy Date : 07 oct.16, 08:00 Message : Il y a beaucoup de prétendus " oints " qui sont l'oint d'être oints .
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:08 Message : Chacun en rendra compte devant Jéhovah...
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 08:16 Message : jehovah n'existe pas. C'est une invention d'un moine dominicain. Et vous avez ajouté ce nom dans la bible, surtout dans le nouveau testament, alors qu'il n'y parait pas une seule fois dans les milliers de manuscrits. Vous ajoutez donc a la bible ce qui vous voudras plus de plais que la babylone la grande décrite en révélation.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 08:20 Message :
chrétien2 a écrit :Chacun en rendra compte devant Jéhovah...
J'ai l'impression que c'est devenu ton Leitmotiv ! Chacun rendra des comptes. Certes, mais toi aussi si tu soutiens des faux christs et des faux prophètes.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:22 Message : Mais qui sommes-nous pour juger les autres ? Qui a créé l'être humain ? Qui est capable de juger l'humanité sinon Dieu lui-même ?
Ce n'est plus un leitmotiv, mais une devise !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 08:29 Message :
chrétien2 a écrit :Mais qui sommes-nous pour juger les autres ? Qui a créé l'être humain ? Qui est capable de juger l'humanité sinon Dieu lui-même ?
Ce n'est plus un leitmotiv, mais une devise !
Tu devrais poser la question au CC qui depuis des décennies se place en juge des autres religions. Qui sont les TJ pour juger les autres religions ? Qui sont les TJ pour exclure de leur rang tel ou tel individu ? Ils ne jugent pas dans la petite salle ? Ils ne se posent pas en juge de leurs frères ? Pourquoi tant d'hypocrisie ?
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 08:30 Message : donc la wt n'est personne pour juger les eglises etc soit coherent un peu stp
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 08:41 Message : Franck fonctionne désormais en mode TJ : la cohérence, l'exactitude de la Bible, cela n'a plus d'importance.
Mais, si il est plus heureux comme cela, moi je lui souhaite le meilleur. La pire des trahisons, c'est se trahir soi même. Donc, si ça lui convient, tant mieux pour lui !
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:42 Message :
jerzam a écrit :donc la wt n'est personne pour juger les eglises etc soit coherent un peu stp
Ca, c'est Jéhovah qui jugera en temps et en heure. Nous, nous n'avons rien à voir avec cela.
Il nous suffit seulement de voir l'amour de Dieu sur le monde. Il a donné son fils unique !
Ceux qui s'engage dans cette voie là auront des comptes à rendre à Dieu...
MLP a écrit :Franck fonctionne désormais en mode TJ
Chaque relation avec Dieu est personnelle et personne ne peut venir entraver cela... Et le membre n'est pas le sujet
Auteur : jerzam Date : 07 oct.16, 08:52 Message : donc les autres eglises et sectes peuvent aussi faire l'affaire. on oublie leurs erreurs. Tiens l'eglise de dieu universelle reconnait ses erreurs et s'excuse publiquement. Ils ont fait des changements dans leurs doctrines. Donc eux aussi sont dans la vérité.
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 08:53 Message : Une fois de plus, les autres églises n'invoquent pas le nom de Dieu... Et quand aux miracles qui se produisent dans leurs églises, elles ne sont pas faites pour propager la bonne nouvelle, vu que les églises sont déjà bondés de fidèles !
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 08:56 Message : Le mode TJ se reconnait facilement par le manque de cohérence, de réflexion personnelle, et de bon sens. On a quand même l'habitude ici, donc on sait le reconnaître.
On sait donc que tu as basculé du côté obscur de la force.
Je ne savais pas que les TJ invoquaient le nom de Dieu que personne ne connaît. Comment fait-on pour invoquer un nom que même les hébreux ignorent ? Décidément, à la WT, on fait des miracles. Ils ont même réussi à découvrir le nom de Dieu pour l'invoquer. Chapeau !
l'eglise de dieu universelle, invoque son nom (sa personnalité, ses objectifs etc) et ils ne font pas de miracles. Donc ils sont très bien. Ils font mieux que les temoins de jehovah puisqu'ils s'excusent publiquement.
Et comme tu disais , toi meme, a l'epoque : on doit etre temoin de jesus et pas de jehovah (nom qui n'existe pas dans la bible et que vous avez ajouté, donc tu participeras aux plaies contenues dans le livre de la revelation (revelation 22:18))
Auteur : toutatis Date : 07 oct.16, 09:39 Message : Chrétien2, je regarde ta tête sur ta photo et ça ne me surprend pas que tu sois Témoins de l'invraisemblance CC.
Kevver est plus jeune que nous et il a fallu que quelques heures pour qu'il comprenne....... Il n'a sûrement pas ta tête......
Auteur : chrétien2 Date : 07 oct.16, 20:46 Message :
MonstreLePuissant a écrit :
On sait donc que tu as basculé du côté obscur de la force.
Je ne savais pas que les TJ invoquaient le nom de Dieu que personne ne connaît. Comment fait-on pour invoquer un nom que même les hébreux ignorent ? Décidément, à la WT, on fait des miracles. Ils ont même réussi à découvrir le nom de Dieu pour l'invoquer. Chapeau !
Côté cohérence, là, par contre...
jerzam a écrit :chretien 2,
l'eglise de dieu universelle, invoque son nom (sa personnalité, ses objectifs etc) et ils ne font pas de miracles. Donc ils sont très bien. Ils font mieux que les temoins de jehovah puisqu'ils s'excusent publiquement.
Et comme tu disais , toi meme, a l'epoque : on doit etre temoin de jesus et pas de jehovah (nom qui n'existe pas dans la bible et que vous avez ajouté, donc tu participeras aux plaies contenues dans le livre de la revelation (revelation 22:18))
Pourquoi Jéhovah permettrait-il que je sois puni alors que je fais les choses sincèrement ? Vous qui êtes si "tolérant" ?
toutatis a écrit :Chrétien2, je regarde ta tête sur ta photo et ça ne me surprend pas que tu sois Témoins de l'invraisemblance CC.
Kevver est plus jeune que nous et il a fallu que quelques heures pour qu'il comprenne....... Il n'a sûrement pas ta tête......
Le sujet n'est pas le membre. Si ca vire aux insultes, ce n'est même pas la peine de poursuivre avec vous.
Nous sommes tous humains et tous nous sommes les frères du Christ. Le principal étant de servir Dieu et son fils...
Arrêtez les attaques personnelles.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 07 oct.16, 23:35 Message : Franck, tu sais comme moi que personne ne connaît le nom de Dieu. Sa prononciation est perdue depuis longtemps.
chretien2 a écrit :Pourquoi Jéhovah permettrait-il que je sois puni alors que je fais les choses sincèrement ? Vous qui êtes si "tolérant" ?
Franck, dans toutes les religions, il y a des gens sincères, qui font les choses sincèrement. Selon toi, elles ne seront pas punis. Donc, toujours selon toi, la « vérité » n'est pas nécessaire, seule la sincérité compte. De fait, pourquoi la WT veut convertir les fidèles des autres religions ? Là je ne comprends pas ta logique. Pourquoi ne pas laisser les gens sincères dans leur religion ?
Il me semble que Jésus a dit :
(Matthieu 7:21) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Par conséquent, je ne suis pas sûr que la sincérité suffise. Maintenant, si tu crois que la volonté du Père est que tu suives et soutiennes la WT, alors pourquoi pas ? Mais permets moi d'en douter !
Auteur : papy Date : 07 oct.16, 23:39 Message :
chrétien2 a écrit :
Nous sommes tous humains et tous nous sommes les frères du Christ. Le principal étant de servir Dieu et son fils...
Es tu sur d'avoir lu la bible?? C'est incroyable ton manque de connaissance. Pas étonnant que tu te sois fait avoir par un témoin de Jéhovah "bienveillant". Je t'ai déjà dit que jesus avait condamné même ceux qui honnêtement voulait le servir. Parce qu'ils ne faisaient pas la volonté de dieu. Parmi les volontés de dieu, deuteronomes et Matthieu, demandent de fuire les faux prophètes. Révélation 18:4 dit de fuire les mauvaises organisations qui ont, notamment, du sang sur leurs mains. Et que ne pas les fuire serait participer à leurs fautes. J'invente rien c'est dans la bible.
Paul dira (auteur que tu accepte maintenant alors qu'il était un imposteur il y a quelques temps) qu'il admet que certains ont du zèle ... mais non selon la connaissance exacte. Ou en 2timothee 3:6,7 il parlera de personne qui apprenne et apprenne mais qui n'arrivent jamais à la connaissance exacte. Et il dit de fuire ces personnes. Désolé mais si tu veux suivre la bible et les témoins de Jéhovah, ce n'est pas à ta façon. La bible est stricte, tu participes aux fautes des témoins de Jéhovah et donc tu auras des plaies tout comme eux.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 01:28 Message :
MonstreLePuissant a écrit :Franck, tu sais comme moi que personne ne connaît le nom de Dieu. Sa prononciation est perdue depuis longtemps.
Franck, dans toutes les religions, il y a des gens sincères, qui font les choses sincèrement. Selon toi, elles ne seront pas punis.
je n'ai jamais dit cela. J'ai dit que chacun rendra des comptes enfonction de ses propres actions devant Dieu...
Donc, toujours selon toi, la « vérité » n'est pas nécessaire, seule la sincérité compte. De fait, pourquoi la WT veut convertir les fidèles des autres religions ? Là je ne comprends pas ta logique. Pourquoi ne pas laisser les gens sincères dans leur religion ?
La vérité exacte (celle qui va jusqu'au bout, personne ne l'a... Jéhovah la donne en temps voulu comme un père qui éduque son enfant de manière différente selon son âge...
Il me semble que Jésus a dit :
(Matthieu 7:21) 21 “ Ce ne sont pas tous ceux qui me disent : ‘ Seigneur, Seigneur ’, qui entreront dans le royaume des cieux, mais celui qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
Par conséquent, je ne suis pas sûr que la sincérité suffise. Maintenant, si tu crois que la volonté du Père est que tu suives et soutiennes la WT, alors pourquoi pas ? Mais permets moi d'en douter !
Je ne suis pas là pour soutenir la WT, mais Jéhovah le Dieu Très Haut... La WT nous donne les moyens de le faire...
Jerzam, je t'ai déjà dit que le membre n'est pas le sujet... A partir du moment où tu juges ton prochain, ce n'est pas la peine de discuter.
Tu veux parler doctrine, je serais là. Tu veux m'attaquer sur mon manque de connaissance ou autre, tu ne me verras pas.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 01:37 Message : Ok oublie ce que je dis sur ton manque de connaissance et réponds moi sur le fond stp. Merci.
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.16, 03:51 Message :
chretien2 a écrit :La vérité exacte (celle qui va jusqu'au bout, personne ne l'a... Jéhovah la donne en temps voulu comme un père qui éduque son enfant de manière différente selon son âge...
Donc, c'est comme mentir aux enfants en leur laissant croire au Père-Noël, puis ensuite leur dire que le Père-Noël n'existe pas. Tu penses donc que Dieu donne de fausses informations à la WT et au CC, pour ensuite leur dire la vérité quand ils seront plus "grands". Je croyais que Dieu ne mentait pas. Toi tu m'apprends le contraire.
chretien2 a écrit :Je ne suis pas là pour soutenir la WT, mais Jéhovah le Dieu Très Haut...
Bizarre, mais je n'ai jamais lu nulle part dans la Bible que Dieu avait besoin de notre soutien. Si Dieu a besoin de notre soutien, c'est qu'il n'est pas Dieu, pas tout puissant. Si Dieu a besoin de quoi que ce soit et de qui que ce soit, c'est qu'il ne se suffit pas à lui même. Dieu aurait donc besoin de nous ? De notre soutien ? Là tu m'épates !
chretien2 a écrit :La WT nous donne les moyens de le faire...
La WT te donne les moyens de soutenir Dieu ? J'aimerai bien voir le verset où Dieu demande de le soutenir en annonçant depuis 150 ans des événements qui ne se produisent pas.
Auteur : jipe Date : 08 oct.16, 05:49 Message : Sujet: Tous étaient oints ?
de nos jours plus personne
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:02 Message :
chretien2 a écrit :La vérité exacte (celle qui va jusqu'au bout, personne ne l'a... Jéhovah la donne en temps voulu comme un père qui éduque son enfant de manière différente selon son âge...
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, c'est comme mentir aux enfants en leur laissant croire au Père-Noël, puis ensuite leur dire que le Père-Noël n'existe pas. Tu penses donc que Dieu donne de fausses informations à la WT et au CC, pour ensuite leur dire la vérité quand ils seront plus "grands". Je croyais que Dieu ne mentait pas. Toi tu m'apprends le contraire.
Non, il ne donne pas de fausses informations. Il ne les donne pas c'est tout. Tout comme un père ne donne pas certaines informations parce qu'ils ne sont pas en mesure de les accepter ou de les comprendre...
chretien2 a écrit :Je ne suis pas là pour soutenir la WT, mais Jéhovah le Dieu Très Haut...
Bizarre, mais je n'ai jamais lu nulle part dans la Bible que Dieu avait besoin de notre soutien. Si Dieu a besoin de notre soutien, c'est qu'il n'est pas Dieu, pas tout puissant. Si Dieu a besoin de quoi que ce soit et de qui que ce soit, c'est qu'il ne se suffit pas à lui même. Dieu aurait donc besoin de nous ? De notre soutien ? Là tu m'épates !
Quand je parle de soutien, ce n'est pas de force ou de puissance dont il s'agit, mais de dire qu'on est avec lui, qu'on est dans son enclos...
chretien2 a écrit :La WT nous donne les moyens de le faire...
La WT te donne les moyens de soutenir Dieu ? J'aimerai bien voir le verset où Dieu demande de le soutenir en annonçant depuis 150 ans des événements qui ne se produisent pas.
Oui, la WT nous donne les moyens spirituels de montrer à Dieu (dans le sens de soutenir) que nous sommes avec lui.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:07 Message : Je pense plutôt que si l'on soutien la watchtower on soutien ses pêchés graves. Et donc que selon dieu on partage aussi des plaies. La bible ne dit pas qu'on puisse choisir à la carte ce que l'on veut. Et pourquoi les témoins de Jéhovah fournissent ce qu'il faut pour servir dieu et pas les autres religions?
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:11 Message :
jerzam a écrit :Je pense plutôt que si l'on soutien la watchtower on soutien ses pêchés graves. Et donc que selon dieu on partage aussi des plaies. La bible ne dit pas qu'on puisse choisir à la carte ce que l'on veut. Et pourquoi les témoins de Jéhovah fournissent ce qu'il faut pour servir dieu et pas les autres religions?
Mieux vaut soutenir la WT que de soutenir des organisations religieuses qui bénissent les armées de chaque camps, ou encore qui en font des terroristes...
Ne crois-tu pas ?
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:23 Message : Un homme qui bénit les armées faut il le considéré comme la majorité des gens de son eglise? Tu es vraiment sectaire. De plus toutes les religions ne bénissent pas, faut arrêter de généraliser.par contre en haut lieu certain protège les pedophiles. Mais ça c'était très grave mais maintenant. N'est acceptable. Tout comme la mort injuste des frères du Malawi, de ceux qui sont morts fautes de vaccinations, de greffes ou de transfusion de sang voir de médecine parallèle. Ça n'est pas grave pour toi. Ça l'est pour la bible (révélation 18:4).
Tu as utilisé le mot qu'il ne fallait pas. Car pour moi les témoins de Jéhovah et la lecture qu'ils font de la bible est similaire à la lecture radicale des terroristes. Pour moi les témoins de Jéhovah sont des terroristes et utilisent la même propagande, les mêmes moyens que les terroristes.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 06:27 Message :
jerzam a écrit :Un homme qui bénit les armées faut il le considéré comme la majorité des gens de son eglise? Tu es vraiment sectaire. De plus toutes les religions ne bénissent pas, faut arrêter de généraliser.par contre en haut lieu certain protège les pedophiles. Mais ça c'était très grave mais maintenant. N'est acceptable. Tout comme la mort injuste des frères du Malawi, de ceux qui sont morts fautes de vaccinations, de greffes ou de transfusion de sang voir de médecine parallèle. Ça n'est pas grave pour toi. Ça l'est pour la bible (révélation 18:4).
Tu as utilisé le mot qu'il ne fallait pas. Car pour moi les témoins de Jéhovah et la lecture qu'ils font de la bible est similaire à la lecture radicale des terroristes. Pour moi les témoins de Jéhovah sont des terroristes et utilisent la même propagande, les mêmes moyens que les terroristes.
Lorsque tu comprendras ce qu'on écrit, tu pourras répondre. Pour l'instant, tu es à côté de la plaque et en plus, tu es agressif.
j'arrête de parler avec toi.
Auteur : jerzam Date : 08 oct.16, 06:43 Message : Je te confronte à tes erreurs c'est pour cela que tu me sens agressif. Ne t'inquiète pas plus tu ira absorber les faux enseignements de la watchtower plus tu deviendras parano, sur tes gardes, voir agressif quand on te posera des questions qui remettent en cause ta secte et que tu n'auras pas de réponses. J'ai tellement vu cela en prédication.
Auteur : kevver Date : 08 oct.16, 06:48 Message :
chrétien2 a écrit :
Quand je parle de soutien, ce n'est pas de force ou de puissance dont il s'agit, mais de dire qu'on est avec lui, qu'on est dans son enclos...
.
Quel enclos ? Quand Jésus dit "j'ai des brebis qui ne sont pas de cet enclos" il parle de quel enclos ?
Autant te prévenir , la Wt dit que les autres brebis sont les chrétiens qui ont une origine terrestre , es-tu d'accord avec cela ?
jerzam a écrit :Je pense plutôt que si l'on soutien la watchtower on soutien ses pêchés graves. Et donc que selon dieu on partage aussi des plaies. La bible ne dit pas qu'on puisse choisir à la carte ce que l'on veut. Et pourquoi les témoins de Jéhovah fournissent ce qu'il faut pour servir dieu et pas les autres religions?
Mieux vaut soutenir la WT que de soutenir des organisations religieuses qui bénissent les armées de chaque camps, ou encore qui en font des terroristes...
Ne crois-tu pas ?[/quote]
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Les Témoins disent de ne pas juger et qu'il est interdit de faire parti d'un jury. Mais ils sont bien content lorsque la cour des païens envoie en prison un malfrat terriblement dangereux. Ils iront même jusqu'à remercier Jéhovah pour les avoir débarrasser d'un tel individu. Quel HYPOCRISIE, n'est-ce pas.................. On s'en lave les mains comme Ponce Pilate messieurs...........Gloire à Jéhovah.........................
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 07:32 Message :
chrétien2 a écrit :
Quand je parle de soutien, ce n'est pas de force ou de puissance dont il s'agit, mais de dire qu'on est avec lui, qu'on est dans son enclos...
.
kevver a écrit :
Quel enclos ? Quand Jésus dit "j'ai des brebis qui ne sont pas de cet enclos" il parle de quel enclos ?
Autant te prévenir , la Wt dit que les autres brebis sont les chrétiens qui ont une origine terrestre , es-tu d'accord avec cela ?
L'enclos de Jésus...
Auteur : kevver Date : 08 oct.16, 07:58 Message :
chrétien2 a écrit :
L'enclos de Jésus...
Réponse bien vague car tu sais la vérité à ce sujet ....
Commentaire de la Watchtower sur Jean 10:16 :
"10, 11. a) Quel accomplissement les paroles de Jésus ont-elles connu ? b) Quelle question se pose concernant les “ autres brebis ” ?
10 Jésus a évoqué d’“ autres brebis ” qui ne seraient pas du même “ enclos ” que le “ petit troupeau ” de ses disciples oints de l’esprit (Jean 10:16 ; Luc 12:32). “ Celles-là aussi, il faut que je les amène, a-t-il précisé, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. ” Effectivement, deux groupes d’humains, la grande foule des “ autres brebis ” et le petit groupe des chrétiens oints, ont été associés et ne forment plus qu’un seul troupeau. (Lire Zekaria 8:23.) N’est-il pas exaltant d’assister à l’accomplissement de ces paroles ? Bien que les “ autres brebis ” n’effectuent pas un service dans la cour intérieure du temple spirituel, elles adorent bel et bien Jéhovah dans la cour extérieure de ce temple." http://wol.jw.org/fr/wol/pc/r30/lp-f/1200270043/254/0
Es-tu d'accord avec eux sur l'identité des autres brebis ?
Auteur : MonstreLePuissant Date : 08 oct.16, 12:39 Message :
chretien2 a écrit :Non, il ne donne pas de fausses informations. Il ne les donne pas c'est tout. Tout comme un père ne donne pas certaines informations parce qu'ils ne sont pas en mesure de les accepter ou de les comprendre...
Donc, ce que dit la WT ne vient pas de Dieu. Pourquoi donc faut-il y croire ? Pourquoi faut-il croire aux interprétations bibliques de la WT puisque tu affirmes toi même que Dieu ne lui donne pas d'information. Et pourquoi Dieu refuserait de donner de l'information à sa propre organisation ? C'est de plus en plus incompréhensible.
chretien2 a écrit :Quand je parle de soutien, ce n'est pas de force ou de puissance dont il s'agit, mais de dire qu'on est avec lui, qu'on est dans son enclos...
Dire qu'on est avec Dieu et s'en convaincre soi-même, c'est à la portée de tous.
chretien2 a écrit :Oui, la WT nous donne les moyens spirituels de montrer à Dieu (dans le sens de soutenir) que nous sommes avec lui.
Sauf que Dieu lui ne montre pas qu'il soutient la WT. Il y a comme un bug.
Auteur : chrétien2 Date : 08 oct.16, 20:18 Message :
chretien2 a écrit :Non, il ne donne pas de fausses informations. Il ne les donne pas c'est tout. Tout comme un père ne donne pas certaines informations parce qu'ils ne sont pas en mesure de les accepter ou de les comprendre...
MonstreLePuissant a écrit :
Donc, ce que dit la WT ne vient pas de Dieu. Pourquoi donc faut-il y croire ? Pourquoi faut-il croire aux interprétations bibliques de la WT puisque tu affirmes toi même que Dieu ne lui donne pas d'information. Et pourquoi Dieu refuserait de donner de l'information à sa propre organisation ? C'est de plus en plus incompréhensible.
je ne crois pas aux hommes, je crois en Dieu.
Pourquoi Dieu ne donne-t-il pas certaines informations ? je te l'ai déjà expliqué MLP. Parce que nous ne sommes pas en mesure de comprendre certaines choses, voire de les accepter.
Tu veux tout savoir (comme je l'ai été un temps, tu veux tous expliquer, comme je l'ai été aussi. Mais c'est justement là notre erreur. Il faut avoir foi en Dieu, foi au salut qu'il nous propose et foi en sa volonté. Tout comme un enfant a foi en son Père, lorsqu'il lui dit de ne pas mettre la main sur le feu...
chretien2 a écrit :Quand je parle de soutien, ce n'est pas de force ou de puissance dont il s'agit, mais de dire qu'on est avec lui, qu'on est dans son enclos...
Dire qu'on est avec Dieu et s'en convaincre soi-même, c'est à la portée de tous.
Alors, pourquoi les gens ne le font-ils pas ?
chretien2 a écrit :Oui, la WT nous donne les moyens spirituels de montrer à Dieu (dans le sens de soutenir) que nous sommes avec lui.
Sauf que Dieu lui ne montre pas qu'il soutient la WT. Il y a comme un bug.
Matthieu 24:45-51:"“ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé+ que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu+ ? 46 Heureux+ cet esclave si son maître, en arrivant*, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens+.
48 “ Mais si jamais ce mauvais esclave dit dans son cœur+ : ‘ Mon maître tarde+ ’, 49 et qu’il commence à battre ses coesclaves, qu’il mange et boive avec les buveurs invétérés, 50 le maître de cet esclave viendra en un jour qu’il n’attend pas et à une heure+ qu’il ne connaît pas, 51 et il le punira avec la plus grande sévérité*+ et lui assignera sa part avec les hypocrites. C’est là que seront [ses]* pleurs et [ses]* grincements de dents+."
Le Seigneur Tout Puissant a permis à un groupe d'être son esclave fidèle et avisé. Mais ce n'est pas pour autant que cet esclave a gagné la partie...Comme le dit le Seigneur Jésus, il est possible que sa mission échoue.
Néanmoins, si c'est le cas, que fera-t-il de ceux qui ont suivi cet esclave fidèle et avisé de tout leur coeur et avec sincérité ? y as-tu pensé ?
Tu oublies que ton organisation dit le contraire de ce que tu dis pour essayer de la défendre. Elle dit que tout ce qui vient de ses écrits est de dieu. Rutherford dira même que les anges communiquent avec lui. Ça m'inquiète ce que tu fais. Tu veux te rapprocher de ta famille, soit, mais de là à défendre le diable y a un pas à ne pas franchir selon moi. Tout ce que tu dis n'a aucun sens. Défendre l'organisation des témoins de Jéhovah c'est se placer dans une situation délicate car on défend ses prises de position notamment sur la protection des pedophiles. Avant tu trouvais cela très grave et tu me reprochais aux témoins de Jéhovah de ce forum. Et maintenant tu les défends quitte à inventer des éléments sur une lettre qui est pourtant clair. C'est fou ce qu'une secte peut faire comme effet. Sérieux rejoins ta famille mais ne défend pas le diable.
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