Résultat du test :
Auteur : persephone
Date : 15 mai05, 20:06
Message : Je me demande pourquoi certains athées se livrent a ce qu'on appelait naguère "bouffer du curé".
Parfois avec beaucoup d'animosité (les membres de la Libre Pensée)
parfois sous la noble cause de la laïcité sacrée qu'il faut défendre envers et contre tout ...
Les hommes de ma famille étaient comme ça : Des athées militants (doublés d'anti-cléricalisme féroce) ... Pas une journée sans une séance d'attaque en règle des croyants demeurés et malfaisants.
Je vis aujourd'hui avec un homme, le père de mes enfants athée et absolument indifférent à l'existence ou la non-existence de Dieu.
Il s'en fiche. Completement.
D'aucuns vous diront que l'athée révolté est en fait un croyant qui s'ignore : Dieu le "travaille" et il refuse de lui céder.
Parler autant de Dieu indique clairement que vous l'avez rencontré, nié, et qu'Il ne vous lâche pas.
Je n'affirme rien, hein ... C'est une question ...
Auteur : coeur
Date : 15 mai05, 21:48
Message : un athé suit son vide et ce que dicte son diable il croix que sa vient de son propre mais si il avait la science il aura tout de suite sortie de son obscurité.
Auteur : Saraphoïde
Date : 15 mai05, 23:01
Message : Je me demande pourquoi certains athées se livrent a ce qu'on appelait naguère "bouffer du curé".
Parce que c'est facile et que ca n'apporte rien,
Parce que quand ils lisent Sherlock Holmes ou Agatha Chistie,
Eux aussi interprètes, et que cela ne les gênes pas...
Ce qui les gênes,
c'est surtout la bible,
c'est surtout l'histoire qu'il y a dedans,
Ils pensent ainsi démonter la fausseté de l'histoire par leurs affirmations,
Ils ne font généralement que valider ce qu'il y est écrit depuis longtemps.
Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 01:18
Message : Je me demande pourquoi certains athées se livrent a ce qu'on appelait naguère "bouffer du curé".
Parfois avec beaucoup d'animosité (les membres de la Libre Pensée)
parfois sous la noble cause de la laïcité sacrée qu'il faut défendre envers et contre tout ...
Les hommes de ma famille étaient comme ça : Des athées militants (doublés d'anti-cléricalisme féroce) ... Pas une journée sans une séance d'attaque en règle des croyants demeurés et malfaisants.
Je vis aujourd'hui avec un homme, le père de mes enfants athée et absolument indifférent à l'existence ou la non-existence de Dieu.
Il s'en fiche. Completement.
D'aucuns vous diront que l'athée révolté est en fait un croyant qui s'ignore : Dieu le "travaille" et il refuse de lui céder.
Parler autant de Dieu indique clairement que vous l'avez rencontré, nié, et qu'Il ne vous lâche pas.
Je n'affirme rien, hein ... C'est une question ...
A vous lire, les athées sont vraiment des êtres malfaisants et surtout incohérents, travaillés secrètement par Dieu, des croyants pervers, inversés et sataniques…
Cela fait partie d’une propagande croyante qui existe depuis des siècles contre ces pauvres athées qui subissent ça… depuis trop longtemps, à mon goût.
Que des clichés… On va rétablir tout ça…
Toi Saraphoïde qui cite l’écclésiaste, je dirai une seule chose : rien de nouveau sous le soleil. Depuis que l’Humanité existe, il y a toujours eu des croyants, il y a toujours eu des athées (ou des incroyants)… question d’époque et de terminologie.
Actuellement, la plupart des athées sont des indifférents à l’image du mari de Persephone… Ils se foutent de l’existence ou de la non-existence de Dieu. C’est la valeur dominante de notre société, l’indifférentisme beaucoup plus que l’athéisme. Normal, on vit dans un contexte aseptisé où les conflits idéologiques sont voilés par une idéologie marchande et conquérante qui nous pousse à oublier le passé pour nous faire vivre dans un perpétuel temps réel décontextualisé et sans racine.
Rafraîchissons-nous la mémoire si vous le voulez bien. Ouvrons les livres d'histoire, c'est très instructif.
Les croyants se doivent en permanence de s’abreuver à une source, religion ou bible ou bien d’être « évangélisés » au berceau pour que ça marque une existence définitivement, c’est limite un endoctrinement... Passons… S’ils arrêtent de nourrir leur croyances, elle se tarit comme se tarit une rivière quand la source ne coule plus...
Ce qui prouve bien que la croyance est culturelle et idéologique, un formatage sur l’esprit et que l’athéisme est lui naturel. Si quelqu’un n’a jamais entendu parler de Dieu ou d’une religion, il est un athée naturellement…
Ayez bien ça en tête, la croyance en Dieu est tout sauf spontanée et la plupart du temps dans l’histoire humaine on a forcé les gens à croire en alimentant leur foi à coups de triques ou d’oppressions diverses… Je n’invente rien.
D’où l’anticléricalisme virulent, les bouffeurs de curé professionnel. C’est certes peu enviable et aujourd’hui anachronique (en tout cas en France), mais cela s’inscrit dans un contexte historique d’affrontement entre croyants et incroyants…
Je ne vais pas vous rappeler les millions de morts causés par l’inquisition, les croisades, la chasse aux impies, les bûchers ou les conquêtes coloniales tout ça fait au nom de ce Dieu-amour… Je ne vous le rappellerais pas… Tout les excès que vous dénoncez chez les athées on les retrouve symétriquement du côté des croyants et je dirais même en puissance dix...
Tout ça semble un peu loin ? Exagéré ? C’est sûr, maintenant nous vivons dans une société plutôt apaisée. Grâce notamment à la laïcité qui donne le droit de culte et de liberté de penser à tous les croyant grâce à l’arbitrage d’un Etat. Ce n’était pas le cas quand une religion dominait une société… bien au contraire. La laïcité est un principe de tolérance et de poly-croyances… En France si elle n’existait pas, ce serait actuellement la guerre civile ou plutôt une guerre de religions sans fin…
Car n’oubliez jamais vous les croyants que vos religions prétendent détenir LA Vérité et donc cherchent toujours à conquérir le pouvoir. Toujours.
C’est un combat perpétuel qui vous aussi, vous les croyants, vous ronge secrètement la conscience. C’est pour ça que les athées convaincus vous énervent profondément. Cela vous travaille sec de savoir que des gens se foutent de Dieu comme de leur première culotte… C'est pour vous inenvisageable... donc on tombe dans les clichés faciles, les athées sont des croyants inversés et la propagande anti-incroyant recommence... Les athées sont pour vous forcément le Mal incarné... Que cela soit dit indirectement, directement, consciemment, inconsciemment, violemment ou doucement, ce discours croyant et lapidaire sur les incroyants est toujours le même...
Si un catholicisme intransigeant devenait à nouveau religion d’Etat en France, je vous en rappelle juste les conséquences sur notre vie : interdiction de divorce, interdiction d’avoir des relations sexuelles hors mariage, interdiction du clonage, interdiction du préservatif, répudiation des homosexuels, interdiction d’avoir une autre croyance que chrétienne, interdiction de l’avortement, obligation de procréation, soumission de la femme à son rôle de procréatrice, etc. Et j’en passe et des pires… Là il y a de quoi avoir envie de bouffer du curé et de se faire tous les culs bénis de la Terre…. Bon j’en suis resté qu’au catholicisme… je ne dis rien des concurrents… parce que là… je préfère me taire…
Vraiment rien de nouveau sous le soleil…
Auteur : Saraphoïde
Date : 16 mai05, 01:57
Message : Je dois t'admettre que je suis assez d'accord avec ce que tu dis,
Personnellement, la religion est pour moi un examen de conscience, car, hors de toutes rationnalisations psychologiques, mais en passant plutot dans le côtés subjectifs de leurs effets, je dois admettre que j'ai trouvé là quelques valeurs éthiques dont je n'ai malheureusement trouvé d'équivalences ailleurs. En propre, l'effets des histoires contées, fut celle de me faire prendre conscience qu'il était possible que j'ai un comportement erronée là même ou extérieurement, rien ne me l'avais passablement indiqué.
Ceci est mon excuse...
Ceci dit, j'admet également réfuser toutes confréries religieuses se permettant de juger et qui se considére apte à conduire ma conscience mieux que moi-même. Je trouve que, sans pour autant faire l'effort du dialogue, se permettre d'exercer une pression comportementale vis à vis d'un sujet quelconque est une contradiction même dans les notions de "vérité", de "compassion" de "charité" et de "tolérance".
Je refuse également toute entrée en vigueur de la part des confrérie religieuse de pressions ou de persuasion politiques, familiales, financières qui, à mon avis sorte directement du sujet même de la conscience et de sa "rédemption".
Je refuse également toute systèmes religieux se considérant comme gérantes des relations interpersonnelles à l'intérieur de l'assemblée, et ceci parce que les relations même ne sont pas le fait d'une volontés personnelle mais d'un libre-échange et d'une communication naturelle.
Dans ce cas là, la personne centrale n'est déjà plus un "berger" mais un "gourou".
Enfin, le titre de religions ne fait intervenir, en tout cas dans nos pays occidentaux, ni la pratique médicinale, ni la pratique scientifique, ni la pratique judiciaire, législative ou executive, et que je paie déjà mes impots.
Mais l'homme reste l'homme,
c'est vrai aussi.
Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 02:04
Message : le titre de religions ne fait intervenir, en tout cas dans nos pays occidentaux, ni la pratique médicinale, ni la pratique scientifique, ni la pratique judiciaire, législative ou executive, et que je paie déjà mes impots.
Ouais, mais ça peut changer... on ne sait jamais ce qui peut se passer... et moi je vois bien une religion existante ou bien une nouvelle et inédite (ça ne manque pas non plus) prendre le pouvoir au sein de nos sociétés occidentales...
De toute façon, il y a des cons partout... moi je crois en une seule chose en tant que athée : c'est la constance de la connerie humaine... peu importe la religion, la couleur de la peau ou le tropique dans lequel l'homme vit. La connerie c'est quand même ce qui nous relie tous...
Auteur : persephone
Date : 16 mai05, 02:31
Message : ça, c'est un grand réquisitoire anti-clérical, que tu viens de faire.
(croisades, inquisitions, etc.)
Je suis assez d'accord aussi, mais je pense que la connerie n'est pas un monopole de religieux, ni l'envie d'anéantir son voisin.
Mais ça, on le sait déjà.
Elle devient un instrument, la religion, rien d'autre, quand tu déclares la guerre.
Ce n'est pas tant cette question-là, que je posais.
Tu as tendance à confondre (tout le monde te l'a dit, mais tu persistes à croire que ce sont deux choses confondues, alors qu'elles sont séparées) la religion et l'esprit religieux.
En raccourci, pourquoi les athées ne laissent-ils pas les croyants croire en paix, sans les harceler et les traiter d'idiots ???
Auteur : coeur
Date : 16 mai05, 02:35
Message : scotch a écrit :
Ouais, mais ça peut changer... on ne sait jamais ce qui peut se passer... et moi je vois bien une religion existante ou bien une nouvelle et inédite (ça ne manque pas non plus) prendre le pouvoir au sein de nos sociétés occidentales...
De toute façon, il y a des cons partout... moi je crois en une seule chose en tant que athée : c'est la constance de la connerie humaine... peu importe la religion, la couleur de la peau ou le tropique dans lequel l'homme vit. La connerie c'est quand même ce qui nous relie tous...
écoute ,le pouvoir n'est que d'allah il guide ce qui veut et plonge qui il veut ds l'obscurité ds sa main ce trouve le bien et il est parfaitement dominant dans tout l'univers.sont pouvoir est inimaginable crain lui tu sera sauvé mais si tu crain les gens sache que les gens vont comme vous et moi un jour crevé.
Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 02:40
Message : En raccourci, pourquoi les athées ne laissent-ils pas les croyants croire en paix, sans les harceler et les traiter d'idiots ???
Ben pourquoi les croyants veulent-ils qu'on les croit sur parole ? C'est un peu gonflés non ? Les incroyants ne disent pas de telles énormités... Ce sont des sages, des gens raisonnables, c'est si énervant que ça ? Je ne crois que ce que je vois, ce qui prouvable et vérifié.
La religion et l'esprit religieux vont ensemble, l'un ne va pas sans l'autre Persephone... si tu en élimines un, l'autre ne peut exister et réciproquement. Il n'y a plus d'équation possible... donc plus d'égalité, mais deux problèmes distincts. Je sais cela t'arrange bien, mais c'est impossible...
Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 02:42
Message : Coeur si c'est juste une question de mort, j'aurais tout le temps de parler avec ton Allah après ma mort... Parce que tu crois que toi tu ne vas pas crever ?
Auteur : persephone
Date : 16 mai05, 02:51
Message : Scotch, pas un seul croyant parmi ceux qui visitent ce forum n'est pour les croisades ou l'inquisition.
Les croyants ne sont pas, aujourd'hui, plus belliqueux que toi.
Donc, cet argument-là, contre la vie spirituelle quotidienne telle que nous la vivons, il ne tient pas.
C'est absurde de reprocher à une personne qui vit sa foi paisiblement, les grands massacres des religions.
Parce qu'on se dit croyant, on plebiscite les croisades, l'inquisition, le djihad ???
Enfin, Scotch .. !!
Auteur : coeur
Date : 16 mai05, 02:53
Message : scotch a écrit :Coeur si c'est juste une question de mort, j'aurais tout le temps de parler avec ton Allah après ma mort... Parce que tu crois que toi tu ne vas pas crever ?
aprés la mort c'est trop tard car tu na pas crux en lui.
allah dit:"103. et ceux dont la balance est légère seront ceux qui ont ruiné leurs propres âmes et ils demeureront
éternellement dans l'Enfer.
104. Le feu brûlera leurs visages et ils auront les lèvres crispées.
105. “Mes versets ne vous étaient-ils pas récités et vous les traitiez alors de mensonges ? ”
106. Ils dirent : “Seigneur ! Notre malheur nous a vaincus, et nous étions des gens égarés.
107. Seigneur, fais-nous-en sortir ! Et si nous récidivons, nous serons alors des justes”.
108. Il dit : “Soyez-y refoulés (humiliés) et ne Me parlez plus”.
109. Il y eut un groupe de Mes serviteurs qui dirent : “Seigneur, nous croyons; pardonne-nous donc et faisnous
miséricorde, car Tu es le meilleur des Miséricordieux”;
110. mais vous les avez pris en raillerie jusqu'à oublier de M'invoquer, et vous vous riiez d'eux."
comme la dit mon frére la justice est éternel.
Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 03:04
Message : Mais non c'est pas trop tard Coeur. Tu es un pessimiste et un fataliste. Si Allah est grand et il est grand, n'est-ce pas ? Il saura bien me faire découvrir les petits secrets de son existence après ma mort... sinon il est bien ridicule ton Allah, s'il ne sait pas me parler après ma mort... Ou bien peut-être qu'Il n'existe pas et que sa grandeur n'est qu'une illusion de vivant ? C'est peut-être ça, Coeur, non ? Tu ne penses pas ?
Les croyants ne sont pas, aujourd'hui, plus belliqueux que toi.
Heu... si... beaucoup plus belliqueux que moi... moi je n'ai jamais prôné le jdihad ou bien la conversion obligatoire... l'inquisition ou autre institution du même genre, c'est pas mon truc... Les fondamentalistes, Persephone, ça existe, même aujourd'hui et dans toutes les religions... s'ils venaient à prendre le pouvoir, tu ne tiendrais plus le même discours... Je t'assure qu'ils existent, je suis formel... Et les croyants pacifistes et sans histoire, je suis sûr qu'ils seront les premiers à les rejoindre dans un tel rapport de forces... c'est mon petit doigt qui me le dit... ils participent de la même croyance... s'ils la voyaient triompher pourquoi lutteraient-ils contre ceux qui veulent imposer par la force leurs convictions les plus intimes ? Tu m'expliques ça ?
Auteur : persephone
Date : 16 mai05, 03:11
Message : Que ceux qui se reconnaissent le disent et s'expliquent ...
Moi, je ne m'y reconnais pas. Du tout.
Et je ne rejoindrai ni les croisades, ni le Djihad.
Auteur : coeur
Date : 16 mai05, 03:21
Message : scotch a écrit :Mais non c'est pas trop tard Coeur. Tu es un pessimiste et un fataliste. Si Allah est grand et il est grand, n'est-ce pas ? Il saura bien me faire découvrir les petits secrets de son existence après ma mort... sinon il est bien ridicule ton Allah, s'il ne sait pas me parler après ma mort... Ou bien peut-être qu'Il n'existe pas et que sa grandeur n'est qu'une illusion de vivant ? C'est peut-être ça, Coeur, non ? Tu ne penses pas ?
Heu... si... beaucoup plus belliqueux que moi... moi je n'ai jamais prôné le jdihad ou bien la conversion obligatoire... l'inquisition ou autre institution du même genre, c'est pas mon truc... Les fondamentalistes, Persephone, ça existe, même aujourd'hui et dans toutes les religions... s'ils venaient à prendre le pouvoir, tu ne tiendrais plus le même discours... Je t'assure qu'ils existent, je suis formel... Et les croyants pacifistes et sans histoire, je suis sûr qu'ils seront les premiers à les rejoindre dans un tel rapport de forces... c'est mon petit doigt qui me le dit... ils participent de la même croyance... s'ils la voyaient triompher pourquoi lutteraient-ils contre ceux qui veulent imposer par la force leurs convictions les plus intimes ? Tu m'expliques ça ?
non scotch encore une foie la philosophie ne va pas avec la vérité alors là pas du tout.ne croix pas trop a ton intélligence car elle est limité par rapport a l'intélligence de l'éternel allah dit:"Allah est le meilleur en stratagèmes"
Auteur : coeur
Date : 16 mai05, 03:23
Message : persephone a écrit :Que ceux qui se reconnaissent le disent et s'expliquent ...
Moi, je ne m'y reconnais pas. Du tout.
Et je ne rejoindrai ni les croisades, ni le Djihad.
suit alors le toi si tu veut le chemain maintenant est claire devant toi et si tu suit un autre chemain tu ne cosra d'ennuis qu'a toi méme.
Auteur : Falenn
Date : 16 mai05, 06:21
Message : scotch a écrit :Si quelqu’un n’a jamais entendu parler de Dieu ou d’une religion, il est un athée naturellement…
Alors d'où vient le 1er théïste ?
Qui lui a parlé de dieu ? Les anges ?
Auteur : persephone
Date : 16 mai05, 06:31
Message : Non, Scotch, je ne suis pas d'accord !!
On ne devient pas croyant parce qu'on a "entendu parler" de Dieu.
L'impulsion vient de l'intérieur.
La perception d'une transcendance, de quelque chose qui est en nous et hors de nous n'est ps conditionnée par une éducation, un enseignement.
Elle est naturelle, depuis quel les hommes existent.
PAs chez tout le monde, certes, puisque certains sont athées ..
Auteur : Falenn
Date : 16 mai05, 06:40
Message : persephone a écrit :PAs chez tout le monde, certes, puisque certains sont athées ..
Et si, justement, on naissait tous théïstes mais que l'on devient athée.
Un athée serait un théïste égaré ?
Scotch ! Mon frère ! On t'a retrouvé ! :P
Auteur : Brasero
Date : 16 mai05, 07:21
Message : Je ne croit pas que les athées veuillent casser les croyants .
Je pense plutôt qu'ils veulent enterrer les religions, car c'est l'homme qui à créer les religions.
Car si c'était l'oeuvre d'un Dieu unique , il n'y aurait qu'une seul religion et tout les croyants le sauraient. Et il n'y aurait pas autant de guerre et de dispute au nom de ces différenntes religions et bouquin absurde.
En tant qu'athée ça n'a aucune importance si Dieu exite ou non. Les plus déçu seront probablement les croyants lorsqu'ils découvriront que l'image qu'ils s'en sont fait ne correspond pas à ce qu'ils ont lu dans leurs livres saints.
Si la conscience, c'est à dire la faculté de comprendre et de ressentir quelque chose subsite après la mort , je le saurai même en tant qu'athée ,sinon ce ne sera qu'un long someille sans rêve dont on se réveillera jamais.
Le livre des morts tibétain propose une notion assez interressant. Lorsqu'on meurt l'homme se retrouve face à ses propres peurs et actes comis durant sa vie . Il se juge lui-même des actes négatifs qu'il a comis durant sa vie.
Ce qui explique peut-être le film de la vie qui se déroule en quelques secondes avant de mourir. Du moins ce qu'en relatent ceux qui son mort cliniquement et ont été réanimé.
La moral : Rester en paix avec vous même durant votre vie, en croyant ou ne croyant pas.
Auteur : zered
Date : 16 mai05, 07:23
Message : Brasero on peut être en paix avec soi-même tout en commetant les pires atrocités, je ne crois pas que la est la solution, sinon ça se saurait
Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 07:30
Message : Les Chinois ne connaissent pas Dieu. Cela ne fait pas partie de leur croyance. Dieu est donc une idée culturelle. Cela concerne quand même plus d'un milliard d'hommes, si c'est pas une preuve, ça, non ?
Le propre d'une culture humaine c'est de se faire passer pour naturelle. Toi Persephone, tu tombes dans le panneau à pieds-joints... Dieu n'est absolument pas naturel, surtout le Dieu des religions monothéistes.
S'il y a une religion plus naturelle écologique, c'est le paganisme, le polythéisme, l'animisme... des croyances ethniques et panthéistes. On les retrouve partout à l'origine de l'histoire humaine. Le judéo-christianisme avec son Dieu personnel et unique est une création pure et simple... et pas du tout naturelle... D'ailleurs, il ne faut jamais oublier que le christianisme s'est historiquement imposé par la force et a massacré des milliers de croyants pré-chrétiens en s'installant et en récupérant toutes ces anciennes valeurs et en les transformant à sa guise. Ne l'oublie pas Persephone...
Auteur : Brasero
Date : 16 mai05, 07:31
Message : Tant qu'on est en bonne santée et dans la fleur de l'âge on se croit invincible.
Mais comme explique tu que tant de criminelle veuillent se confesser lorsqu'ils sont sur le point de crevé ? La culpabilité te ratrappe au seuil de la mort.
Peut-être qu'une personne malade psychiquement ne soit pas capable d'un sursaut d'empathie.
Mais le reste si .
C'est pas pour rien qu'on sépare les [ATTENTION Censuré dsl] mentaux devant la justice.
Auteur : Falenn
Date : 16 mai05, 07:35
Message : scotch a écrit :Les Chinois ne connaissent pas Dieu.
Heu ... tu as zappé le taoïsme ou tu ne l'aimes pas ?!
Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 07:36
Message : La culpabilité c'est la faille dans laquelle s'engouffre les religions chrétiennes quand elles sont à bout d'argument... Très vicieuses pour ça... Normal que quand on est en position vulnérable, on soit tenté de se jeter dans les bras de religion prête-à-consoler... c'est donc utile quand pour les faibles. Je reconnais là un point fort... Quant aux criminels qui ne montrent aucun remords de leurs actes, il y en a aussi beaucoup... Certains sont en effet des gens qui restent dignes. C'est tout à leur honneur.
Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 07:39
Message :
Les taoistes croient en Dieu depuis quand ?
Auteur : Falenn
Date : 16 mai05, 07:43
Message : scotch a écrit :
Les taoistes croient en Dieu depuis quand ?
Selon le taoïsme, les dieux gouvernent et contrôlent tout dans l'univers. Parmi les dieux selon le taoïsme, le dieu de l'Origine primaire, celui de Jade sacrée, et celui de la Voie de la puissance (Lao-tzu) sont considérés comme les dieux suprêmes.
Nombreux sont les temples taoïstes qui furent construits dans des montagnes où, selon la tradition, les êtres célestes habitent et où les anciens taoïstes pratiquaient l'austérité et devenaient immortels. A ce jour, il existe encore plus de 1600 temples taoïstes dans le pays où vivent plus de 25000 prêtres et nonnes de cette religion.
Depuis 2000 ans.
Auteur : Brasero
Date : 16 mai05, 07:50
Message : Petit complément d'information.
Le concept dieu dans le Taoïsme est abstrait et non personnifié comme dans les religions judéo-chrétienne.
Lui au moins on sait pourquoi il répond pas!
Auteur : persephone
Date : 16 mai05, 08:04
Message : Alors là, ce n'est pas moi qui tombe dans le panneau à pieds joints, c'est toi, Scotch !!
Les religions orientales qui, en apparence sont "sans Dieu" sont en générale polythéistes.
Des religions antérieures vénéraient des dieux divers (comme moi, le sentiment religieux, le besoin de s'adresser à une puissance supérieure est universel !)
Le Bouddhisme, par exemple, qui est plus une voie qu'une religion, s'est répandu dans des pays (Tibet, Chine, Japon, ect.) qui possédaient déjà leur panthéon de dieux.
Lequel panthéon a cohabité, et cohabite toujours avec cette religion sans Dieu (pas gênant pour le Bouddhisme, qui n'a pas de dogme et n'exige pas d'exclusivité)
Tu peux chercher dans les civilisations anciennes, tu trouveras toujours des Dieux, l'expression et la représentation diffèrent, les cultes diffèrent, mais l'intuition première est la même.
Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 10:51
Message : Tu rêves¨Persephone et tu ne sais pas de quoi tu parles.
Il est évident que si ce que tu disais était juste, il n'y aurait qu'une religion humaine et mondiale. Le bouddhisme ne parle jamais de Dieu et le taoisme a des conceptions divines qui n'ont rien à voir avec le judéo-christianisme. Il faut arrêter de dire n'importe quoi. Les chrétiens sont d'une intolérance et d'une inculture dès qu'ils sortent un peu de leurs petites croyance et de leur petit bouquin, c'est insensé... et après ils traitent les athées d'ignorants... le comble.... vous ne comprenez rien aux incroyants et encore mions aux autres croyances... vous êtes des intolérants pour toujours tout réduire à vos valeurs. judéo-chrétiennes...
Quel est rapport entre les chrétiens et les animistes à part que les premiers n'ont pas arrêté de massacrer les seconds ? Les dieux à l'origine du fonds religieux humain n'ont pas grand chose à voir avec le judéo-christianisme... Voire rien... Faut vraiment arrêter de fantasmer Persephone. Cultive-toi, voyage et arrête de lire toujours le me^me livre, tu vas finir par faire une overdose biblique...
Auteur : Falenn
Date : 16 mai05, 11:28
Message :
ExcuseS d'avoir pris le 1er lien qui me tombait sous la main, mais tout autre lien abonderait dans ce sens.
Religions chinoises
Dans le taoïsme, Dieu est le rythme de l'univers. Dans le confucianisme, il est la loi morale du ciel.
ou
Taoïsme / taoïste : philosophie et doctrine chinoise apparue au VIe siècle av. JC dont la référence est le Tao Te Ching (Dao De Jing) dicté, selon la tradition, par Lao-tseu, contemporain de Confucius. Le Tao (signifiant "la voie") est le principe suprême qui dirige l'univers selon la pensée chinoise ancienne. Il est par nature indéfinissable. Le taoïsme propose d'atteindre l'absolu, c'est-à-dire l'essence indéfinissable des choses, par la non-action et la non-pensée et s'appuie sur des éléments symboliques comme le Yin et Yang qui ont été introduits ultérieurement.
Le confucianisme s'inspire du taoïsme. Le taoïsme s'est progressivement scindé en deux mouvements qu'il convient de ne pas confondre:
- le taoïsme philosophique (tao-chia) qui recherche l'union au Tao par la sagesse, le silence, la méditation, la contemplation…;
- le taoïsme religieux (tao-chiao), système mythologique, religieux et mystique, orienté vers l'obtention de l'immortalité, qui incorpore des notions de possession par les esprits, d'alchimie et de divination. Les dieux sont composés de bons esprits (les shen), alors que les hommes sont constitués à la fois de shen et de kweï (mauvais esprits)."
etc ...
Auteur : Brasero
Date : 16 mai05, 12:07
Message : Le Tao qu'on tente de saisir n'est pas le Tao lui-même;
le nom qu'on veut lui donner n'est pas son nom adéquat.
Sans nom , il représente l'origine de l'univers,
avec un nom il constutue la Mère de tout les êtres
extrait de Lao Tseu
La métaphysique et la philosophie sont toujours récupérer par les hommes pour en fabriquer une religion.
Au cours des scièles la tolérance du taoïsme s'est vu adjoindre des idoles et d'autres dieux.
Lao Tseu lui-même est devenu une idole , un peu comme des papes qui deviennent des saints.
Il doit surement se retourner dans sa tombe avec autant de connerie humaine....
Auteur : persephone
Date : 16 mai05, 18:28
Message : Tu te trompes, Scotch, je t'assure, et ce sujet-là, je le connais un peu, j'ai une maitrise de japonais, j'ai vécu au Japon, et modestement, je l'ai étudié. (je m'interesse à tous les phénomènes religieux, tous, sous toutes les formes et je les trouve tous respectables)
Le Bouddhisme est, à l'origine, une religion sans Dieu (religion est un mot gênant, d'ailleurs, puisque le bouddhisme ne te relie à rien d'autre qu'à toi-même)
La particularité du Bouddhisme, contrairement au Christianisme qui, en débarquant en Asie, a voulu faire table rase des religions indigènes, c'est que le Bouddhisme se fiche des dieux :
Or, tous les peuples que le Bouddhisme a touchés possédaient leur mythologie et leurs dieux (c'est une constante, ça, c'est universel, aux quatre coins du monde)
Il y a eu un syncrétisme entre le bouddhisme et le dieux locaux (le Bön au Tibet, le ShintoÏsme panthéiste au Japon, etc)
Oui, je pense qu'il y a quelque chose d'universel dans la naissance des religions "premières", bien que cela prenne, selon les civilisations, des formes et des couleurs différentes.
Et ça se comprend très naturellement :
Partout au monde, (si tu trouves un exemple de civilisation antique absolument athée, tu nous l'expliques) on a eu BESOIN de deux choses :
expliquer la mort et tous les phénomènes naturels, et s'attirer (cultes, offrandes) la bienveillance des puissances supérieures qui en étaient à l'origine.
Là, tu es devant quelque chose d'universel.
ça ne justifie pas le christianisme, il est né beaucoup plus tard, bien qu'il ait aspiré bien des éléments mythiques - et le judaïsme avant lui -
Je ne réduis pas à mes propres convictions l'histoire du monde, tu vois ...
Auteur : scotch
Date : 16 mai05, 21:29
Message : Le Bouddhisme est, à l'origine, une religion sans Dieu
Enfin tu avoues que Dieu est une invention humaine. Oui, il y a des civilisations où Dieu n'existe pas. C'est bien une preuve que ce concept est humain...
Auteur : coeur
Date : 16 mai05, 22:00
Message : le boudisme c'est le plus ensien chemain pratiqué jusqu'a aujourd'hui
Auteur : persephone
Date : 16 mai05, 22:57
Message : Non, Scotch, tu ne m'as pas lue.
le Bouddhisme n'est pas une religion primitive (VIeme siècle avant JC) et de plus, ce n'est pas une religion : c'est une méthode.
Mais il est né dans une terre de dieux, et le Bouddha lui-même n'a pas cherché à balayer le panthéon hindouiste : il ne poursuivait pas de but "religieux" au sens propre.
Le Bouddhisme a, par conséquent, rencontré des croyances pré-existantes, qu'il n'a pas cherché à vaincre, dont il n'a pas démontré la nullité.
C'est la raison pour laquelle les religions orientales ne sont pas athées.
J'attends toujours que tu me cites UNE civilisation antique sans dieux.
('Le bouddhisme n'est pas un exemple, on vient de le démontrer)
Auteur : scotch
Date : 17 mai05, 02:54
Message : Je te trouve trop imbue de toi-même et trop plein de préjugés chrétiens, sectaires et totalitaires pour continuer cette discussion. Je n'ai pas l'habitude d'obéïr à des injonctions comme ça. Ce que je dis est évident. Encore une fois pourquoi y a-t-il tant des religions différentes, pourquoi pas UNE seule ? ...parce que dieu est culturel... Quant aux chrétiens (apparemment, il y a une chose dans laquelle tu refuses toujours de parler, c'est l'histoire du christianisme), ils ont traité des millions de gens d'athées ou d"hérétiques. Renseigne-toi, lis un peu plus Persephone, tu es trop ignorante. Ta bible t'aveugle. L'athéisme cela a d'abord taxé d'hérétisme... Enfin, ces choses-là, tu ne peux pas les comprendre. T'es pas assez ouverte... Je te dis voyage un peu plus... Sors le nez de ta bible et de tes préjugés et après on pourra reprendre cette conversation.
Auteur : persephone
Date : 17 mai05, 03:10
Message : Je ne comprends pas POURQUOI tu fonctionnes au procès d'intention.
Faire dire aux autres ce qu'ils n'ont jamais dit, c'est parfaitement déloyal, et ça fausse toute discussion, puisqu'il faut sans cesse te demander quand et où on a dit ceci ou cela ???
Tu comprends ça ???
Quand ai-je dit que j'avais toujours le nez dans ma Bible et dans rien d'autre ???
Alors QUI manque d'ouverture ??
Auteur : scotch
Date : 17 mai05, 03:13
Message : Mais c'est toi qui n'arrêtes pas de m'en faire l'apologie. Tu es chrétienne, tu me fais l'apologie de la Bible. Coeur est musulman et me fait l'apologie du Coran... Je te dis seulement de lire un peu autre chose... ne le prends pas mal, c'est un conseil virtuel, tu fais ce que tu veux, je n'irais jamais vérifié...
Auteur : persephone
Date : 17 mai05, 03:15
Message : QUAND ai-je dit que je ne lisais que la Bible ?
Et que tout le monde, y compris toi, devait la lire ?
Auteur : coeur
Date : 17 mai05, 05:27
Message : persephone a écrit :QUAND ai-je dit que je ne lisais que la Bible ?
Et que tout le monde, y compris toi, devait la lire ?
on a tous lu ta bible persophone mais prendre un prophéte pour dieu sa marche pas tu veut me rendre associateur et un criminel de la vérité allah est trés glorieux pour avoir un fils.
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