Résultat du test :

Auteur : chantallo
Date : 10 oct.16, 08:15
Message : Que signifie pour vous le mot mensonge et dans quel cadre d'idée il ne peut être toléré?

Enfin si vous pensez que le mensonge n'a pas sa place!

Au niveau religieux, familial, professionnel, amical, amoureux , identitaire (fausse identité), relationnel, virtuel, etc
Auteur : jipe
Date : 10 oct.16, 08:18
Message : :kiss: chacha
le mensonge est le pire des vices car il en entraine d'autres et c'est une perte de confiance ou repère
c'est la destruction de la confiance
:hi:
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 10 oct.16, 08:28
Message : lemensonge est concept mensonger quad on ne fait cas de lesprit ans lequel il est prononcé, cerains mentent pour vous conduie dans un abîme; d'autre mentent pour vous en sortir: mais il n'y a quela vérité qui compte paraît il...

exemple; trump ment pour conduire à l'esclavage tous les enfants d'esaü; mi je ment, je dit des vérités, pour leur éviter... et tant qu'à aire autant en sortir en sortir autant que possible de l'abime... de la mélasse dans laquelle ils s'enfoncent. ( comme dirait l'autre: très profond dans la mélasse)

quand on chante a à l'eau: c'ets que l'on a besoin d e^prendre un bain, tu ne crois pas ? c'est comme le coq qui chante.. vite noie moi... et

voilà ce que je pense du mensonge... cela dépends de l'esprit dans lequel il est dit...

d'ailleurs ( mais les pauvres d'esprits se réjourion de ne pas lire jusqu'au bout..) il convient d'y mettre ne corrélation la vérité... qu'est ce que la vérité? c'est PP qui demande ça à jésus...

alors j'y réponds il y a beaucoup de choses dans la vérité... voilà toute la vérité : très résumé...

qu'est ce que le mensonge ?

alors je réponds: il y a beaucoup de choses dans le mensonge... voilà tout le mensonge: très résumé..

où est la vie?
où est l'éternel? ( il s'agit de la meilleure réponse que j'ai trouvé à la question: qui est dieu ? mais certainement ceux qui étaient pures vérité auront plus de réponses que de questions )
Auteur : jipe
Date : 10 oct.16, 08:35
Message : mentir pour en sortir ?
foutaise
Auteur : chantallo
Date : 10 oct.16, 08:56
Message : Je suis d'accord pour dire que le mensonge est un comportement a éviter a tout point de vue, parce qu'il ruine toute relation saine.

Pour ma part...je m'étais toujours dit que je dirais la vérité jusqu'à ma mort mais j'ai changé d'idée concernant certaines situations hyper problématique (ex: si je suis prise en otage avec un gun sur la tête et que la seule manière de survivre c'est de mentir a l'agresseur...) Il y a des situations ou l'on a pas le choix de mentir...

Mais en dehors de ces situations extrêmes, je suis pour le fait que les gens soient honnêtes en tout temps les uns avec les autres. Un mensonge peut souvent être percu comme une trahison aussi. Et personne aime se faire trahir.
Auteur : jipe
Date : 10 oct.16, 09:01
Message : une chose très importante c'est la confiance que les personnes ont à notre encontre
et donc ne pas mentir c'est : ces personnes auront confiance , et ça !! pas de prix 8-)
Auteur : chantallo
Date : 10 oct.16, 09:08
Message : Tu as raison jipe :) la confiance c'est hyper précieux

Dans ma vie quand j'ai perdu confiance en certaines personnes pour x raisons...jamais plus j'ai été capable de leur faire confiance par la suite. Et je dirais aussi que la confiance se gagne avec le temps, que c'est pas quelque chose d'acquis dans nos relations avec les autres. Mais que le jour ou l'on a vraiment confiance en quelqu'un, cela créé une superbe relation d'amitié positive et évolutive :wink:
Auteur : jipe
Date : 10 oct.16, 09:12
Message : (y) :kiss: :romance:
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 10 oct.16, 11:07
Message : Alors je vait vous conter une histoire, c'est l'histoire d'un peuple, à ce peuple une promesse a été faites, mais ce peuple l'oubliais, régulièrmeent... cette promesse... alors parfois quelques mensonges pour lui rappeler que:
hé! vous avez dit que vous croyez en moi!:
Alors c'est par là que ça se passe.. mais ils n'écoutèrent pas;
alors, ah, en fait c'est par là.. ni un mensonge ni une vérité , un chemin détourné et le chemin se rallongea ...;

alors quand on juges à vue.. on pourrait croire qu'il s'agit d'un mensonge...
mais en fait ... encore un peu de temps: ET;

promesse tenue...

alors.. vous qui jurez par la vérité, à vue, et dites avoir en abomination le mensonge, sans que vous écoutiez ce que vous dites, jusqu'où vois vos yeux ?
Auteur : Inti
Date : 10 oct.16, 11:55
Message :
Prophètedel'éternel a écrit :Alors je vait vous conter une histoire, c'est l'histoire d'un peuple, à ce peuple une promesse a été faites, mais ce peuple l'oubliais, régulièrmeent... cette promesse... alors parfois quelques mensonges pour lui rappeler que:
hé! vous avez dit que vous croyez en moi!:
Alors c'est par là que ça se passe.. mais ils n'écoutèrent pas;
alors, ah, en fait c'est par là.. ni un mensonge ni une vérité , un chemin détourné et le chemin se rallongea ...;

alors quand on juges à vue.. on pourrait croire qu'il s'agit d'un mensonge...
mais en fait ... encore un peu de temps: ET;

promesse tenue...

alors.. vous qui jurez par la vérité, à vue, et dites avoir en abomination le mensonge, sans que vous écoutiez ce que vous dites, jusqu'où vois vos yeux ?
On dirait la campagne présidentielle USA résumée en quelques mauvais mots. :hi:
Auteur : Erdnaxel
Date : 10 oct.16, 12:06
Message :
Que signifie pour vous le mot mensonge et dans quel cadre d'idée il ne peut être toléré?
Mensonge (définition Larousse)
"Action de mentir, de déguiser, d'altérer la vérité : Le mensonge sert de fondement à sa politique.
Assertion contraire à la vérité : Ce que vous dites est un mensonge."


Je pense que le mensonge devient beaucoup moins tolérable à partir du moment où l'individu est parfaitement conscient de son mensonge.

Exemple: pour un grand nombre de musulmans les chambres à gaz n'ont jamais existé. Mais ces musulmans sont menteurs parce qu'ils se font manipuler entre autre par des gourous (des imams) et par des sites de propagandes musulmanes. Leurs endoctrinements ou conditionnements leurs poussent à mentir, à affirmer des choses totalement fausses et à cultiver un esprit moyenâgeux amenant à dire et à faire des choses choquantes.
Mais par les faits leurs mensonges sont plus tolérés que les autres. Surement parce qu'au fond, ce ne sont que "des moutons manipulés par des loups".

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Pour Robert Faurisson aussi les chambres à gaz n'ont jamais existé. Mais ces thèses négationnistes ont été clairement réfuté et il s'obstine malgré tout à continuer de nier les chambres à gaz. En fait Robert Faurisson sait surement qu'elles ont existé et il le nie volontairement pour des raisons antisémites.
C'est surement aussi pour ça que par les faits les mensonges de Faurisson sont beaucoup moins tolérés.

Pareil pour les Néo nazis d'Autriche qui nient les chambres à gaz. En dehors du fait que c'est aussi une insulte fait à Adolf Hitler de nier les chambres à gaz; les Néo nazis le nient probablement (selon moi) pour des raisons stratégiques et politiques (entre autre). Puisque la politique du Führer prône notamment la solution finale (l'extermination de "la race" juive). Et une politique génocidaire est considérée comme une politique criminelle. Ce qui pourrait mettre le parti Néo nazi d'Autriche sous le coup de la loi autrichienne.

Bien des Néo nazis comme bien des musulmans sont modérés et dès qu'ils ont le pouvoir ils redeviennent extrémistes.
Auteur : Inti
Date : 10 oct.16, 14:30
Message : Erdanxel...le défonceur de porte ouverte qui commence à peine à comprendre le monde et qui croit nous enseigner. Pauvre type! :hi:

Modérateur faites votre job. Le membre n'est pas le sujet. :lol: :hi:
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 10 oct.16, 15:19
Message : Intiest pauvr enue et aveugle... elle sait; le bien et le mal...
On dirait la campagne présidentielle USA résumée en quelques mauvais mots. ( citations )

modérateurs faites votre travaoil ensiegner à inti qu'elle ne sait pas tout.. et que là où elle croit avoir déjà ; ( ce qui ets peut être vrai ) d'autre ont peut être à apprendre des découvertes d'erdanxel...

car le loup inti se d"guise en brebis.. afin que comme son adorable erdogan, plus aucun enseignant nepuisse ensiegner... e cela de peur, que sa louvitude ne vienne à être découverte....

à bon entendeur...
Auteur : Inti
Date : 10 oct.16, 16:09
Message :
Prophètedel'éternel a écrit :Intiest pauvr enue et aveugle... elle sait; le bien et le mal...
On dirait la campagne présidentielle USA résumée en quelques mauvais mots. ( citations )

modérateurs faites votre travaoil ensiegner à inti qu'elle ne sait pas tout.. et que là où elle croit avoir déjà ; ( ce qui ets peut être vrai ) d'autre ont peut être à apprendre des découvertes d'erdanxel...

car le loup inti se d"guise en brebis.. afin que comme son adorable erdogan, plus aucun enseignant nepuisse ensiegner... e cela de peur, que sa louvitude ne vienne à être découverte....

à bon entendeur...
Qu'est-ce qu'il dit? Y a un traducteur dans la salle? Ah! Il dit que je suis le premier des cons? Non dernier? C'est quoi le pire, être le premier ou le dernier des cons? :hum: :hi:
Auteur : Navam
Date : 10 oct.16, 19:53
Message : Bonjour,

Je pense que le mensonge est un comportement qui résulte d'un besoin de se protéger avant tout. Donc par conséquent le mensonge nait de la peur et cette dernière nait de l'ignorance ...
Quand un enfant ment c'est avant tout pour se protéger, de peur des représailles ...

Le mensonge est une étape importante dans le développement de l'être humain. C'est grâce à la connaissance que la peur peut diminuer et donc par conséquent que le mensonge n'a plus d'intérêt.

Dans le yoga il est dit que si l'on sait pertinemment que notre vérité va faire mal à l'autre alors il vaut mieux ne rien dire. Ce n'est pas mentir qu'il est conseillé mais s'abstenir de dire si l'on sait que l'on va faire souffrir l'autre. Ou alors s'il n'est pas possible de se taire il est dit qu'il faille tremper la flèche dans du miel ...

Au plaisir !
Auteur : Erdnaxel
Date : 11 oct.16, 01:49
Message :
Navam a écrit :Je pense que le mensonge est un comportement qui résulte d'un besoin de se protéger avant tout.
Vrai dans certains cas faux dans d'autres.

Exemple en terre d'islam un musulman qui ne croit pas un iota de l'islam a intérêt de dire qu'il est toujours musulman, sinon il risque la peine de mort pour apostasie.

http://www.rfi.fr/afrique/20140515-soud ... ion-femmes
"Un tribunal de Khartoum a condamné, le jeudi 15 mai, une chrétienne soudanaise à la peine de mort pour apostasie, malgré les appels d'ambassades occidentales à un respect de sa liberté religieuse. Le juge chargé de son dossier l'a condamnée à la peine capitale par pendaison."

Dans ce cas c'est un mensonge pour ce protéger avant tout.
___

Quand Adolf Hitler parle d'un complot juif avec appuie "du protocole des sages de sions" (un livre). Il ne ment pas parce qu'il a peur mais parce que ça sert sa politique. Idem quand Adolf Hitler parle des races humaines. Ce n'est pas parce qu'il croit réellement qu'il y a des races dans l'espèce humaine (comme chez les chiens) mais parce que ça sert sa politique.

Adolf Hitler
"Que nous ayons raison ou tort, nous devons gagner. C'est la seule voie. Et elle est moralement juste et nécessaire. Et quand nous aurons gagné, qui nous demandera des comptes sur la méthode ?"
Navam a écrit :Donc par conséquent le mensonge nait de la peur et cette dernière nait de l'ignorance ...
:non:

Ne serait ce parce qu'il y a des gens qui s'en fichent totalement de la vérité. Comme il y a des gens simplement mauvais qui prennent du plaisir à faire du mal aux autre (le mensonge est un outil pouvant permettre de satisfaire leurs "libidos").
Le mensonge peut permettre aussi de complaire un égo. Par exemple un minable ce sentira moins minable à manipuler (par le mensonge) un individu qui a du charisme.

Le mensonge peut être aussi de la provocation ou une forme de teste pour récolter des informations sur l'autre ect...

Ensuite il y a mentir et se tromper. Une personne qui se trompe ment aussi d'une certaine façon mais son mensonge n'est pas forcément conscient.
Exemple, bien des musulmans croient dur comme fer que la Terre est âgée de 6000 ans, mais ils se trompent la Terre n'est absolument pas âgée de 6000 ans. Par contre quand on a démontré que la Terre ne peut pas être âgée de 6000 ans et qu'ils persistent à dire que la Terre est âgée de 6000 ans (si ce n'est pas un problème d'intelligence) nous sommes bien assurés qu'ils mentent consciemment.

Après il y a aussi des vérités qui dérangent (voir qui font peur) des gens qui préfèrent fermer les yeux (en faisant du dénie de réalité) plutôt d'accepter la vérité telle qu'elle est.

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Le problème du dénie de réalité: c'est qu'il ne protège, ni n'élimine la réalité.

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Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 02:00
Message : le mensonge est indispensable pour faire la guerre et la guerre permet de sauver des vies

n'oubliez pas que dans une guerre en général il y a des morts tués par cette guerre

ou alors relisez Sun TZU (l'ignorance étant un fléau mondial, je vous conseille de vous y mettre)

même dans la vie courante de tous les jours, le mensonge est quelque fois nécessaire

je donne un exemple très simple : ne disposant pas de preuves scientifiques indéniables pour déclarer que tel produit est dangereux pour sa santé mentale (son corps je m'en fout...il arriva toujours à se démerder à le soigner et même sans médecins) mais ayant toutefois cette conviction

je préfère mentir (par exemple au fumeur de cannabis) et monter tout un stratagème qui le dissuadera d'en toucher

ce sera pour son bien et pour lui éviter de contaminer tout le monde avec sa publicité (car sinon il va fanfaronner et enfumer les autres)
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 02:26
Message : Bonjour Erdnaxel,
Erdnaxel a écrit : Vrai dans certains cas faux dans d'autres.

Exemple en terre d'islam un musulman qui ne croit pas un iota de l'islam a intérêt de dire qu'il est toujours musulman, sinon il risque la peine de mort pour apostasie.

http://www.rfi.fr/afrique/20140515-soud ... ion-femmes
"Un tribunal de Khartoum a condamné, le jeudi 15 mai, une chrétienne soudanaise à la peine de mort pour apostasie, malgré les appels d'ambassades occidentales à un respect de sa liberté religieuse. Le juge chargé de son dossier l'a condamnée à la peine capitale par pendaison."

Dans ce cas c'est un mensonge pour ce protéger avant tout.
Donc ici c'est un exemple qui démontre que c'est bien la peur de mourrir qui fait qu'il ait mensonge je suppose ?
Erdnaxel a écrit : Quand Adolf Hitler parle d'un complot juif avec appuie "du protocole des sages de sions" (un livre). Il ne ment pas parce qu'il a peur mais parce que ça sert sa politique. Idem quand Adolf Hitler parle des races humaines. Ce n'est pas parce qu'il croit réellement qu'il y a des races dans l'espèce humaine (comme chez les chiens) mais parce que ça sert sa politique.
Oui ça sert sa politique mais cela ne fait en rien que ce qui sert sa politique se nourrisent du fruit de la peur ...
C'est bien parcequ'il parle de complot de race qui fait que cela démontre une peur. Qu'il en ait conscience ou non. Bien des gens pensent ne pas avoir peur mais qu'en est-il réellement ? Si un complot ne fait pas peur et si les autres races ne font pas peur il n'y a aucun intérêt à faire une politique allant contre ...
Erdnaxel a écrit : Ne serait ce parce qu'il y a des gens qui s'en fichent totalement de la vérité. Comme il y a des gens simplement mauvais qui prennent du plaisir à faire du mal aux autre (le mensonge est un outil pouvant permettre de satisfaire leurs "libidos").
Pour moi quand on cherche à faire du mal aux autres c'est bien parcequ'il y a de la peur derrière, peur de souffrir et donc par conséquent l'on agit avant même que l'autre ne puisse nous faire souffrir ! Et donc cette peur nait de l'ignorance encore une fois. Car nous ne savons pas ce qu'il va se passer dans le futur et donc nous imaginons des choses ... Sans parler de l'ignorance sur un autre plan mais j'y vient juste en-dessous. :D
Erdnaxel a écrit : Le mensonge peut permettre aussi de complaire un égo. Par exemple un minable ce sentira moins minable à manipuler (par le mensonge) un individu qui a du charisme.
Et là ? Tu n'arrives pas à desceller ce qui fait qu'une personne agira ainsi ? C'est bien l'ignorance de notre réelle nature qui fait que l'on va chercher à nourrir l'égo. C'est bien l'ignorance qui fait que l'on ne sache pas faire la différence entre l'égo et notre réelle nature. Tu crois être un égo ? Ou alors ce dernier fait parti de toi ? Comment te considères-tu ?
Erdnaxel a écrit :Le mensonge peut être aussi de la provocation ou une forme de teste pour récolter des informations sur l'autre ect...
La manipulation sert à quoi ? A avoir ce que l'on désire non ? De peur de ne pas avoir ce que l'on désire alors l'on va mentir ... Et si l'on croit que ce que l'on désire va nous rendre heureux alors c'est encore de l'ignorance car le bonheur est déjà là en nous. Il ne se trouve pas à l'extérieur de nous. Nous en revenons encore à la peur et à l'ignorance !
Erdnaxel a écrit :Ensuite il y a mentir et se tromper. Une personne qui se trompe ment aussi d'une certaine façon mais son mensonge n'est pas forcément conscient.
Exemple, bien des musulmans croient dur comme fer que la Terre est âgée de 6000 ans, mais ils se trompent la Terre n'est absolument pas âgée de 6000 ans. Par contre quand on a démontré que la Terre ne peut pas être âgée de 6000 ans et qu'ils persistent à dire que la Terre est âgée de 6000 ans (si ce n'est pas un problème d'intelligence) nous sommes bien assurés qu'ils mentent consciemment.

Après il y a aussi des vérités qui dérangent (voir qui font peur) des gens qui préfèrent fermer les yeux (en faisant du dénie de réalité) plutôt d'accepter la vérité telle qu'elle est.
Quand je parle d'ignorance cela englobe également la fausse connaissance ... ;)

Au plaisir !
Auteur : yacoub
Date : 11 oct.16, 02:36
Message : PBSL a utilisé le mensonge comme ruse et il l'a dit.

Un jour, il a voulu se débarrasser d'un poète qui le brocardait.

"Qui me débarrassera de cette crapule ? a t-il demandé.

Trois hommes ont été volontaires mais ils ont dit que pour l’approcher, ils seraient obligés de dire du mal de PBSL.

"Dites ce que vous voulez, ça m'est égal".


Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 02:39
Message : exact Yacoub

pour combattre le feu on utilise du feu

désolé pour les moralistes mais c'est la vie
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 02:47
Message : Bonjour yacoub,

Ton histoire ne contredit en rien ce que je viens de dire. Vouloir tromper l'autre c'est pour moi signe de faiblesse dû à l'ignorance et à la peur.

--------------

Bonjour ultra,

Moi je n'éteins pas du feu avec du feu. Je prends de l'eau ou alors je vais chercher à l'étouffer.

Eteindre du feu avec du feu cela ne fait pas disparaître le feu car il faudra encore éteindre le deuxième feu ...

C'est comme combattre la haine par la haine. Cela ne fait pas dispaître la haine mais la propage ...

Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 02:50
Message : je laisse ce topic Navam

tkp je sais que tu est religieux et donc tu aura toujours raison...pas la peine d'insister avec des gens comme toi

votre moralisme est votre propagande de guerre
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 02:56
Message : Dommage ultra,

Mais tu te trompes sur mes intentions car je ne cherche aucunement à avoir raison, j'explique simplement ma raison, nuance.

Maintenant que tu me crois ou non cela ne dépend pas de moi.

Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 03:00
Message : je préfère ne pas te croire Navam

tu voudrai que je te fasse "un chèque en blanc mais va chercher d'autres gogo..."

bon je quitte je vous laisse propagander (ne vous inquiétez pas ! venir sur le topic 11 septembre m'a suffit pour comprendre que ça ne sert à rien de communiquer avec vous)
Auteur : yacoub
Date : 11 oct.16, 03:01
Message : Pour moi, je préfère Jésus qui a dit "la vérité vous rendra libre" à PBSL qui a érigé le mensonge comme règle.

Il fait croire que l'ange Gabriel lui apporte des sourates d'Allah.

Il prétend avoir fendu la lune en deux.

Il prétend que monté sur Bouraq, une jument ailée à tête de femme, il est allé au ciel où il a rencontré Adam, Noé, Abraham, Moïse et Jésus.

Il prétend avoir rencontré Allah qui lui a demandé que les musulmans le prient 50 fois par jour.

Il prétend avoir visité l'enfer et le paradis.
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 03:05
Message :
ultrafiltre2 a écrit :je préfère ne pas te croire Navam

tu voudrai que je te fasse "un chèque en blanc mais va chercher d'autres gogo..."

bon je quitte je vous laisse propagander (ne vous inquiétez pas ! venir sur le topic 11 septembre m'a suffit pour comprendre que ça ne sert à rien de communiquer avec vous)
Et c'est ton droit de ne pas me croire bien entendu. Après si tu crois que j'ai quelque chose à vendre c'est encore une fois que tu te trompes sur mes intentions. Ou alors il faudra me dire ce que je cherche à vendre. Je n'en ai peut-être pas conscience.

Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 03:06
Message :
yacoub a écrit :Pour moi, je préfère Jésus qui a dit "la vérité vous rendra libre" à PBSL qui a érigé le mensonge comme règle.
et comme par hasard Navam n'est pas chrétien

oui je sais je suis de mauvaise foi en disant ça mais je suis Stalinien donc ... j'ai raison en disant ça là->

ultrafiltre2 a écrit :je préfère ne pas te croire Navam

tu voudrai que je te fasse "un chèque en blanc mais va chercher d'autres gogo..."

bon je quitte je vous laisse propagander (ne vous inquiétez pas ! venir sur le topic 11 septembre m'a suffit pour comprendre que ça ne sert à rien de communiquer avec vous)

Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 03:12
Message :
ultrafiltre2 a écrit : et comme par hasard Navam n'est pas chrétien
Bah je ne sais pas en fait ! Il faudrait dans ce cas que tu me dises ce que tu entends par être chrétien pour que je puisse répondre.

Après je ne suis pas sûr que tu attendes réellement une réponse non ? Si déjà tu pars du postulat que tout ce que je dis est faux alors il n'y a pas vraiment besoin d'argumenter dans le fond, non ?

Mais que cherches-tu au fait ? En as-tu conscience ?

Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 03:21
Message : tu n'aime pas les chats ? :?

bah alors n'oublie pas qu'il ne faut jamais dire à quelqu'un qu'il n'a pas conscience de ce qu'il veut quand celui qui dit ça ne sait même pas ce qu'il est ->
ultrafiltre2 a écrit : et comme par hasard Navam n'est pas chrétien
Navam a écrit :Bah je ne sais pas en fait ! Il faudrait dans ce cas que tu me dises ce que tu entends par être chrétien pour que je puisse répondre.
devine par toi même pour savoir qui tu est : je ne suis pas ni ton père ni ta mère alors si tu veux un papa trouve en un autre que moi

par contre si tu veux un chaton : je suis ton chat

ou alors relis les 4 évangiles alors et tu aura ta réponse
Navam a écrit :
Mais que cherches-tu au fait ? En as-tu conscience ?
sans commentaires lol
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 03:25
Message :
ultrafiltre2 a écrit : devine par toi même pour savoir qui tu est : je ne suis pas ni ton père ni ta mère alors si tu veux un papa trouve en un autre que moi

par contre si tu veux un chaton : je suis ton chat

ou alors relis les 4 évangiles alors et tu aura ta réponse
Ho ne t'inquiète pas je ne cherche pas un nouveau papa le mien me convient très bien en fait si cela peut te rassurer.

Mais dans ce cas qu'est ce qui te permet de dire que je ne suis pas chrétien ? Veux-tu développer ? Et pourquoi le "comme par hasard" ?

Enfin si tu veux avoir une discussion honnête et respectueuse bien entendu. Sinon le sujet est d'actualité en fait, pourquoi mentirai-je ?

Au plaisir ! :D
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 03:30
Message : tu n'aime pas les chats ? :?

c'est ton droit (et tu a raison ça dépend de l'espèce de chat )

bah alors n'oublie pas qu'il ne faut jamais dire à quelqu'un qu'il n'a pas conscience de ce qu'il veut quand celui qui dit ça ne sait même pas ce qu'il est ->
ultrafiltre2 a écrit : et comme par hasard Navam n'est pas chrétien
Navam a écrit :Bah je ne sais pas en fait ! Il faudrait dans ce cas que tu me dises ce que tu entends par être chrétien pour que je puisse répondre.
devine par toi même pour savoir qui tu est : je ne suis pas ni ton père ni ta mère alors si tu veux un papa trouve en un autre que moi

par contre si tu veux un chaton : je suis ton chat

ou alors relis les 4 évangiles alors et tu aura ta réponse
Navam a écrit :
Mais que cherches-tu au fait ? En as-tu conscience ?
sans commentaires lol
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 06:32
Message :
ultrafiltre2 a écrit :tu n'aime pas les chats ? :?

c'est ton droit (et tu a raison ça dépend de l'espèce de chat )
ultra tu as vraiment une drôle de manière d'interpréter les dires des autres ... Ai-je parlé des chats ? Non donc tu en déduis que je ne les aime pas ? Bah explique moi pourquoi j'en ai ? Tu veux des preuves que j'ai un chat ou alors tu vas me croire sur parole ? ...
ultrafiltre2 a écrit : bah alors n'oublie pas qu'il ne faut jamais dire à quelqu'un qu'il n'a pas conscience de ce qu'il veut quand celui qui dit ça ne sait même pas ce qu'il est ->
Hola tant d'amalgame encore une fois ... Tu n'as pas compris ! Tu te permets de dire que je ne suis pas chrétien alors je te demande juste ce que tu entends par chrétien pour te répondre si oui ou non je le suis ... Cela ne veut pas dire que je ne me connais pas mais que bien des gens ont des définitions différentes en général. Donc je prefère être sûre avant tout que nous parlons de la même chose avant de répondre. Tout comme Einstein a demandé ce que la personne entendait par Dieu avant de lui répondre si oui ou non il y croyait. Tu comprends mieux là ? Je doute en fait que tu cherches vraiment à comprendre. Tu cherches tout autre chose, non ?

Et maintenant que vas-tu interpréter encore pour ne pas avoir à répondre aux questions et au fond du sujet ?

Que je me prends pour Einstein ? (face)

Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 06:43
Message : faudrai savoir...

c'est toi même qui a dit que tu ne sais pas si tu est chrétien

moi en tout cas je suis stalinien(mais bon ça on s'en fout c'est juste pour que tu vois la différence entre quelqu'un qui affirme et quelqu'un qui dit ne pas savoir

la question de la vérité de mes dires n'ont strictement aucune importance pour personne car ce topic traite du mensonge et non de la vérité
Auteur : indian
Date : 11 oct.16, 06:45
Message :
chantallo a écrit :Que signifie pour vous le mot mensonge et dans quel cadre d'idée il ne peut être toléré?

Enfin si vous pensez que le mensonge n'a pas sa place!

Au niveau religieux, familial, professionnel, amical, amoureux , identitaire (fausse identité), relationnel, virtuel, etc
:hum:
Si mentir à l'autre permet à l'autre de progresser ... pourquoi pas mentir dans ce cas. :hi:
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 08:55
Message :
ultrafiltre2 a écrit :faudrai savoir...

c'est toi même qui a dit que tu ne sais pas si tu est chrétien
Eh bien je sais moi mais selon mes définitions et non celles des autres qui me sont inconnues ...
Alors arrête de faire semblant de ne pas comprendre s'il te plait. Ou alors tu ne fais pas semblant mais dans ce cas je ne peux rien pour toi ...
Je vais encore faire un exemple mais ce sera le dernier.

Exemple :
Certaines personnes ici se disent chrétiennes mais pour moi elles n'ont rien de chrétien si ce n'est l'étiquette qu'elle se mettent et qu'elles affichent ! C'est donc bien la preuve que nous n'avons pas la même conception de ce que c'est d'être chrétien. Et cela est simplement une constations et non un jugement de valeur quelconque. Simplement que selon leur définition elles sont chrétiennes et selon la mienne non. Tout comme selon leur définition je suis ceci ou cela et selon la mienne non !

Donc je peux simplement constater qu'il y a différence dans les définitions personnelles de chacun, tout comme la tienne je pense car c'est bien toi qui m'a dit que je n'étais pas chrétien ... D'où ma simple question à laquelle tu n'as pas répondu et je pense que tu n'y répondras pas au final car cela ne t'intéresse pas non ? Tu es là pour tout autre chose non ?

Donc cela est ma dernière tentative pour me faire comprendre car je n'ai pas de temps à perdre avé toi pour jouer ton petit jeu ultra. Maintenant que tu voudras arrêter de jouer ce petit jeu je serais disponible mais ce sera dans une autre vie je pense ... ;)

Bon vent !
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 09:00
Message : alors si tu le sais ne dit pas que tu ne sais pas , ceci dit c'est le titre de ce topic qui te fais mentir comme ça ?
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 09:05
Message : Tu es malhonnête ultra ou tu lis juste une phrase sur deux ? ...
Navam a écrit :Bah je ne sais pas en fait ! Il faudrait dans ce cas que tu me dises ce que tu entends par être chrétien pour que je puisse répondre.
Et voilà la preuve que tu ne lis pas tout ... Ou que tu sois malhonnête ...

Choisis ce que tu préfères et continues de te mentir à toi même ! Déjà perdu trop de temps avec toi !

À Dieu !
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 09:15
Message :
Navam a écrit : Bah je ne sais pas en fait !
tu as bien dit que tu ne sais pas ...

j'ai rien inventé Navam (tu viens de le dire)

ensuite ok tu ne sais pas si tu est chrétien ou pas ok j'admet mais ne me fais pas la morale ensuite et me dire que je ne sais pas ce que je veux

là ça colle pas ton histoire car moi je dit que je sais que je suis telle ou telle chose (stalinien en ce qui me concerne)

je ne suis pas tenu de dire la vérité (car pour le prouver il faudrait avoir beaucoup de temps ) mais au moins d'affirmer que je sais ce que je suis
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 09:56
Message : C'est bien toi qui a traité indian de tout les noms l'autre jour car il avait pris une phrase de toi sans mettre la suite ! Exactement ce que tu fais. Tu prends une phrase et oublie la suite qui donne du sens à cette dernière ... Bref encore un signe de ta malhonnêteté et plus encore de ton incohérence car tu reproches aux autres ce que toi même tu fais ... Pas étonnant c'est monnaie courante ici je suis habitué ... En plus tu continues de faire l'ignorant en occultant complètement la suite de la phrase car cela n'irait plus dans ton sens et comme je l'ai dis depuis le début, cela ne nourrirait plus ce que tu cherches réellement ici ...

Bref ...

À Dieu
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 10:01
Message : écoute Navam tu peux remonter plus haut et voir que tu a expressement dit ne pas savoir si tu est chrétien ou pas puis me faire le reproche de ne pas savoir ce que je veux

entre un mec qui dit si il est telle ou telle chose même si moi il est vrai que je suis stalinien ) et un mec qui ne sais pas ce qu'il est

y a pas photo le mec qui ne sais pas doit s'abstenir de jouer au moraliste avec les autres en leur disant qu'ils ne savent pas ce qu'ils veulent
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 10:13
Message : Voilà la technique ...
ultrafiltre2 a écrit :je préfère mentir et monter tout un stratagème
Donc continue de mentir et de faire tes stratagèmes ...

Comme quoi ma technique est plus grossière que la tienne mais elle signifie la même chose.

Allez vas-y lâche toi maintenant ... :lol:
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 10:17
Message : c'est pour aider Chantallo dans ses questions

on a toujours besoin d'un stalinien pour comprendre ce qu'est le mensonge (excusez moi mais vous êtes pas très compétents sur ce sujet)
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 10:21
Message : Bah c'est clair que tu es passé maître en la matière du mensonge ! Et comme tu le dis tu préfères mentir ... Donc à quoi bon discuter avec un menteur ? D'ailleurs tu n'es pas stalinien non plus car tu es un menteur ... Trop facile ! Et puis tu veux quoi un chèque en blanc pour que je te crois ? ... :lol:
Tu es un sataniste oui ça se voit ! :D
Auteur : Erdnaxel
Date : 11 oct.16, 11:26
Message :
Navam a écrit :Donc ici c'est un exemple qui démontre que c'est bien la peur de mourrir qui fait qu'il ait mensonge je suppose ?
Oui ici c'était un exemple qui va dans ton sens. Je peux aussi donner comme exemple un journaliste qui préfère déformer la vérité parce que la vérité n'est pas vendeur. Et si ces infos ne sont pas vendeur on le vire ect... bref au final c'est la peur d'être viré ou autre qui l'amène à mentir (déformer volontairement la vérité) .
Navam a écrit :Oui ça sert sa politique mais cela ne fait en rien que ce qui sert sa politique se nourrisent du fruit de la peur ...
Adolf Hitler n'a peut être pas inventé le nom de son parti politique mais il est l'inventeur de l'idiologie qui découle du parti National Socialiste qu'on peut comprendre notamment en lisant son livre Mein Kampf (qui a bien aidé à financer sa campagne politique). Ensuite comme tout politicien Adolf Hitler joue sur plusieurs tableaux pour atteindre son objectif mais les sentiments qui nourrissent sa politique c'est plutôt des sentiments liés à la haine et à la violence.
Navam a écrit :C'est bien parce qu'il parle de complot de race qui fait que cela démontre une peur.
:non:

Il émet du racialisme dans le cadre de fonder un état raciste fort et de pourvoir mettre en place des lois racistes permettant (entre autre) de dépouiller des Juifs riches (et cette argent sert pour l'armement militaire ect...).

Ensuite il parle d'un complot juif pour à la fois motiver d'avantage son peuple à la guerre (dans le cadre d'instaurer un nouvel ordre mondial) et pour rendre plus légitime et indispensable l'application de "la solution final" (l'extermination de "la race" juive).
Navam a écrit :Qu'il en ait conscience ou non. Bien des gens pensent ne pas avoir peur mais qu'en est-il réellement ?
Mais Adolf Hitler n'est pas vraiment peureux et ce qui le motive c'est l'espoir d'être le créateur d'un monde meilleur.
Navam a écrit :Si un complot ne fait pas peur et si les autres races ne font pas peur il n'y a aucun intérêt à faire une politique allant contre ...
Un grand nombre de Nationaux Socialistes se considèrent comme étant d'une race génétiquement supérieur aux autres et ils n'ont pas peur des races inférieurs. Ils sont même appelés à être "la race des Seigneurs" afin de dominer les autres "races".
Ensuite les Nationaux Socialistes ont foi et ont porté allégeance au Führer. Ils se doivent (de tenter) de mettre en œuvre la politique d'Adolf Hitler. Ils n'ont pas peur des juifs (et encore moins d'enfants juifs de moins de 6 ans) comme ils n'ont pas peur des homo sexuels, des tziganes ect... juste ils se doivent de les exterminer afin que puisse s'accomplir l'utopie du Messie allemand.
Navam a écrit :Pour moi quand on cherche à faire du mal aux autres c'est bien parce qu'il y a de la peur derrière,
Des gens persécutent des animaux ou des enfants sans défense (et qui ne leurs ont strictement rien fait) .

Ensuite la peur, la haine, l'amour, la tristesse, la colère, la jalousie ect... peuvent amener des gens à faire du mal. Mais bien "des gens vils" sont (dans pas mal de cas) des gens dépourvu de sentiments qui éprouvent des sensations fortes et du plaisir (quand ils font du mal) leurs poussant à faire du mal (malgré les risques qu'ils encourent) .
Navam a écrit :La manipulation sert à quoi ?
Quand tu manipules un objet, ça n'est pas forcément lié à de la peur? Et bien c'est pareil avec des humains: un manipulateur les utilise car pour lui ils ont un intérêt d'être utilisé ou exploité.
Auteur : ultrafiltre2
Date : 11 oct.16, 12:19
Message :
Navam a écrit :Bah c'est clair que tu es passé maître en la matière du mensonge ! Et comme tu le dis tu préfères mentir ... Donc à quoi bon discuter avec un menteur ? D'ailleurs tu n'es pas stalinien non plus car tu es un menteur ... Trop facile ! Et puis tu veux quoi un chèque en blanc pour que je te crois ? ... :lol:
Tu es un sataniste oui ça se voit ! :D
enfin des yeux qui fonctionnent ...effectivement oui

la vérité étant toujours celle qui gagne au final :hi:
Auteur : Navam
Date : 11 oct.16, 19:54
Message : Bonjour Erdnaxel,
Erdnaxel a écrit : Adolf Hitler n'a peut être pas inventé le nom de son parti politique mais il est l'inventeur de l'idiologie qui découle du parti National Socialiste qu'on peut comprendre notamment en lisant son livre Mein Kampf (qui a bien aidé à financer sa campagne politique). Ensuite comme tout politicien Adolf Hitler joue sur plusieurs tableaux pour atteindre son objectif mais les sentiments qui nourrissent sa politique c'est plutôt des sentiments liés à la haine et à la violence.
La haine et la violence découle de l'ignorance encore une fois. J'en reviens toujours aux 5 causes de souffrances psychiques de l'être humain exprimé à travers le yoga.
L'ignorance est la racine, de là découle le mépris, l'attraction, la répulsion et la peur !

Erdnaxel a écrit : Mais Adolf Hitler n'est pas vraiment peureux et ce qui le motive c'est l'espoir d'être le créateur d'un monde meilleur.
Là encore je pense que tu comprends mal ce qu'est la peur. Des personnes diront qu'elles n'ont peur de rien alors qu'au fond c'est la peur de la peur ... C'est un mécanisme psychique connu. L'espoir d'un monde meilleur tu dis ? A travers la haine et la violence ? Eh bien nous sommes ici dans l'ignorance et le mépris ... :D
Erdnaxel a écrit : Un grand nombre de Nationaux Socialistes se considèrent comme étant d'une race génétiquement supérieur aux autres et ils n'ont pas peur des races inférieurs. Ils sont même appelés à être "la race des Seigneurs" afin de dominer les autres "races".
Là encore ! C'est encore l'ignorance et le mépris qui fait que l'on s'identifie à notre égo et que l'on se croit supérieur à d'autres.
Erdnaxel a écrit : Des gens persécutent des animaux ou des enfants sans défense (et qui ne leurs ont strictement rien fait) .
C'est un comportement connu également et qui se nomme le syndrome de la "Toute puissance" ! Se prendre pour Dieu en nourrissant le Moi de façon démesuré est encore une fois dû à l'ignorance et au mépris.
Erdnaxel a écrit : Ensuite la peur, la haine, l'amour, la tristesse, la colère, la jalousie ect... peuvent amener des gens à faire du mal. Mais bien "des gens vils" sont (dans pas mal de cas) des gens dépourvu de sentiments qui éprouvent des sensations fortes et du plaisir (quand ils font du mal) leurs poussant à faire du mal (malgré les risques qu'ils encourent) .
Là encore ... La réaction dû à une émotion est le fruit de l'ignorance et du mépris ... C'est quand l'on s'identifie à une émotion et que l'on réagit ! Il n'y a donc plus de distinction entre une émotion et nous ...
Erdnaxel a écrit : Quand tu manipules un objet, ça n'est pas forcément lié à de la peur? Et bien c'est pareil avec des humains: un manipulateur les utilise car pour lui ils ont un intérêt d'être utilisé ou exploité.
Oui c'est pour ça que j'ai rajouté en début de post les 5 causes dont l'ignorance et la peur. La peur venant en dernier. Mais c'est encore et toujours l'ignorance qui fait que l'on va manipuler une personne. L'ingorance, le mépris, l'attraction et la répulsion sont donc les causes si tu veux et la peur si tu ne l'a voit pas ce n'est pas grave il y a déjà assez de quoi faire avec ces quatre causes ... Ensuite attention de ne pas faire un amalgame entre la manipulation d'un objet et celle d'une personne. Ce n'est pas la même chose.
Larousse a écrit :Action de manipuler quelque chose, un objet, un appareil : La manipulation de ces substances est dangereuse.
Larousse a écrit :Action d'orienter la conduite de quelqu'un, d'un groupe dans le sens qu'on désire et sans qu'ils s'en rendent compte : La manipulation de l'opinion publique.
Tu comprendras donc que tu ne peut comparer les deux ...

EDIT :
Pour reprendre ton exemple concernant A.H. :
C'est une personnalité ayant un profil psychologique bien connu. Ce sont des personnes très ambitieuses et qui feront tout pour réussir (manipulation, mensonge, etc.). Pourquoi veulent-elles réussir ? Pour plaire et séduire les autres bien evidemment, être aimé en d'autres termes ... Elles ont une très mauvaise connaissance d'elles-même et ont la croyance de plaire pour se qu'elles font et non pour ce qu'elles sont , elles s'identifient à leurs projets au lieu de leur vértiables nature encore une fois (ignorance et mépris). Donc tout les moyens seront bons pour eux pour arriver à leur but (attraction). Elles souhaitent à tout pris éviter les échecs (répulsion). Pourquoi ? Par (peur) encore une fois de ne pas être aimé ...

Nous retrouvons donc ici les cinq causes de souffrances dont je parlais. Et ensuite les conséquences comme le mensonge et la manipulation ...
ultrafiltre2 a écrit :enfin des yeux qui fonctionnent ...effectivement oui

la vérité étant toujours celle qui gagne au final :hi:
Ils ont toujours bien fonctionné mes yeux et j'ai toujours gardé en moi cette vision du monde qui fait que la vérité gagne toujours sur le mensonge ... Tout comme l'amour sur la haine ... :D

Au plaisir !
Auteur : ultrafiltre2
Date : 13 oct.16, 01:12
Message : pour répondre à Navam là->
Navam a écrit :Bah c'est clair que tu es passé maître en la matière du mensonge ! Et comme tu le dis tu préfères mentir ... Donc à quoi bon discuter avec un menteur ? D'ailleurs tu n'es pas stalinien non plus car tu es un menteur ... Trop facile ! Et puis tu veux quoi un chèque en blanc pour que je te crois ? ... :lol:
Tu es un sataniste oui ça se voit ! :D
:) mais tu sais il en faut .... la preuve ci-dessous->

un autre exemple ici où le mensonge est nécessaire si l'on ne désire pas faire souffrir inutilement quelqu'un

j'en profite pour lui dire (à l'interlocuteur dont j'ai caché le nom ci-dessous) qu'il a promis de s'excuser envers Chantallo (l'auteur de ce topic) d'où l'intérêt de lui rappeler par la même occasion

hé oui un exemple où il est important de mentir pour ne pas faire du mal justement

Image
Auteur : vic
Date : 13 oct.16, 01:23
Message : La superstition permet facilement de manipuler les gens par le mensonge , à partir du moment où vous n'utilisez plus aucune base rationnelle pour conduire ou justifier une action , vous avez là le moyen le plus efficace pour manipuler les foules .

Les religions sont la base idéale pour le mensonge , c'est là où on y retrouve les plus grands moutons et les plus grands menteurs .
Larousse a écrit:
Action d'orienter la conduite de quelqu'un, d'un groupe dans le sens qu'on désire et sans qu'ils s'en rendent compte : La manipulation de l'opinion publique.
Voilà , la religion est sur le podium . :wink:
Auteur : indian
Date : 13 oct.16, 01:35
Message :
ultrafiltre2 a écrit :pour
:) mais tu sais il en faut .... la preuve ci-dessous->

un autre exemple ici où le mensonge est nécessaire si l'on ne désire pas faire souffrir inutilement quelqu'un

j'en profite pour lui dire (à l'interlocuteur dont j'ai caché le nom ci-dessous) qu'il a promis de s'excuser envers Chantallo (l'auteur de ce topic) d'où l'intérêt de lui rappeler par la même occasion

hé oui un exemple où il est important de mentir pour ne pas faire du mal justement

Image

:D :hi:
Auteur : Recherches22
Date : 13 oct.16, 01:38
Message :
jipe a écrit ::kiss: chacha
le mensonge est le pire des vices car il en entraine d'autres et c'est une perte de confiance ou repère
c'est la destruction de la confiance
:hi:
jipe :mains: :mains: :mains:

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