Résultat du test :
Auteur : Sting3r
Date : 16 oct.16, 10:06
Message : 155. (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons
préparé un châtiment douloureux.
Qu'en pensez-vous ?
Auteur : Athanase
Date : 16 oct.16, 10:55
Message : Bonjour.
Y a pas dire, ça c'est de l'amalgame.... Tous les juifs seraient à mettre dans le même sac... tient d'ailleurs y en a un qui voulait tous les y mettre pas dans un sac mais ça revenait au même. L'histoire à montrer que ça ne lui avait pas vraiment réussi
Tous les juifs sont mécréants, accapareurs, usurier... et puis quoi encore? déicides!!!
Non, tous les juifs n'ont pas tué le Christ, certains sont devenus chrétiens mais même ceux qui sont restés juifs n'étaient des canailles mais des gens sincères qui croyaient en leur religion et dans ce qu'elle a donné de plus beau à l'humanité: la foi en la miséricorde de Dieu et la charité envers le prochain.
D'ailleurs, des canailles il y en a partout et de tous les temps et pour moi, accuser un peuple dans son ensemble me donne à penser que l'auteur de cette accusation fait partie de cette catégorie.
Auteur : Sting3r
Date : 16 oct.16, 11:33
Message : Justement, le coran ne fait que reprendre la longue tradition chrétienne qui avait également dit que les juifs sont maudits.
La fameuse phrase qu'on trouve dans l'évangile de Mathieu: "nous prenons son sang sur nous et sur nos enfants" est la base de tout ça.
Origène et St Thomas D'aquin ont commenté cette phrase pour confirmer le caractère maudit des juifs.
Auteur : Athanase
Date : 16 oct.16, 20:53
Message : Sting3r a écrit :Justement, le coran ne fait que reprendre la longue tradition chrétienne qui avait également dit que les juifs sont maudits.
La fameuse phrase qu'on trouve dans l'évangile de Mathieu: "nous prenons son sang sur nous et sur nos enfants" est la base de tout ça.
Origène et St Thomas D'aquin ont commenté cette phrase pour confirmer le caractère maudit des juifs.
Oui, je pourrais aussi citer le "race de vipères" de Matthieu 23:32/33, mais cette appellation s'adresse-t-elle à tous les juifs? évidemment non sinon le christ serait venu avec ses légions d'anges exterminateurs, Or force est de constater que ce n'est pas, loin de là, ce qu'il a fait.
Ce qu'il a fait c'est au contraire de contester la vision légaliste et autoritaire des dirigeants religieux et politiques juifs et mettre à mal la bonne conscience des observants sectaires. Voir le sermon sur la montagne) qui peut se lire de manière symétrique. (Heureux et a contrario malheureux ceux qui font le contraire).
Contrairement à Mahomet, le Christ n'a jugé personne, il a mis le peuple juif devant sa responsabilité et devant le choix de la miséricorde réclamant l'adhésion libre des individus ou la soumission coercitive et collective.
Ce que dit aujourd'hui l'église catholique sur les juifs ( Nostra aetate)
Du fait d’un si grand patrimoine spirituel, commun aux chrétiens et aux Juifs, le saint Concile veut encourager et recommander la connaissance et l’estime mutuelles, qui naîtront surtout d’études bibliques et théologiques, ainsi que d’un dialogue fraternel. Encore que des autorités juives, avec leurs partisans, aient poussé à la mort du Christ [13], ce qui a été commis durant sa Passion ne peut être imputé ni indistinctement à tous les Juifs vivant alors, ni aux Juifs de notre temps. S’il est vrai que l’Église est le nouveau Peuple de Dieu, les Juifs ne doivent pas, pour autant, être présentés comme réprouvés par Dieu ni maudits, comme si cela découlait de la Sainte Écriture. Que tous donc aient soin, dans la catéchèse et la prédication de la Parole de Dieu, de n’enseigner quoi que ce soit qui ne soit conforme à la vérité de l’Évangile et à l’esprit du Christ.
Dieu ne change pas, les hommes simplement le comprennent mieux.
Auteur : omar13
Date : 16 oct.16, 22:02
Message : Tous les amis chretiens sont convaincues que leur Dieu, celui de la bible a promis le paradis a leur tous, il est très gentille au point de leur demander que lorsque ils reçoivent une gifle de quelqu un, ils doivent donner l autre joue pour en recevoir une autre gifle??? que de mensonge.
En réalité, le Dieu de Jesus qui est Allah, n est pas celui de la bible (NT), parce que dans son enseignement Jesus avait un autre langage:
Jésus souhaitait l'anéantissement du peuple d'Israel :
Matthieu 10/34
« N'allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre , je ne suis pas venu apporter la paix
mais l'épée . Car je suis venu opposer l'homme a son père , la fille a sa mère , et la brue a sa belle mère ,
on aura pour ennemi les gens de sa famille »
Luc 12/49 a 53
« Je suis venue jeter un feu sur la Terre , et comme j'aimerai que déja il fut allumé .... Pensez vous que je soit
venu établir la paix sur la Terre ? Non , je vous le dis , mais bien la division . Désormais , en effet , dans une
maison de cinq personne , on sera divisé , trois contre deux et deux contre trois , on sera divisé , père contre fils
et fils contre père , mère contre fille et fille contre mère , belle mère contre sa bru ( belle fille ) et bru contre belle
mère »
Évangile Thomas 35/3
« Jésus a dit « Peut-être les hommes pensent-ils que je suis venu jeter la paix sur le monde ,
et ils ne savent pas que je suis venu jeter des divisions sur la Terre , le feu , l'épée , la guerre … »
Les écrits bibliques démontrent que Jésus craignait la conversion de son peuple :
Marc 4/10 a 12 ( Jésus dit )
« ... tout arrive en parabole . Afin qu'ils est beau regarder et ils ne voient pas , qu'ils est beau entendre et ils
ne comprennent pas , de peur qu'ils ne se convertissent et qu'ils ne leur soit pardonné »[/b]
malheureusement pour vous, vous vous étés convertis a une religion païenne qui a une Dieu différent a celui des juifs, des musulmans et celui que Jesus adorait.
il est arrivé le saint Coran, et Allah, a confirmé encore les paroles qu il avait transmis a Jesus:
« Les Juifs disent : "Uzayr est fils d Allah" et les Chrétiens disent : "Le Christ est fils d Allah". Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent le dire des mécreants avant eux. » Qu'Allah les anéantisse ! (Coran 9:30)
Auteur : Sting3r
Date : 17 oct.16, 02:31
Message : Omar13 pouvez-vous répondre précisément à ma question ? Selon vous est-ce que le coran dit que les juifs sont maudits ?
Auteur : omar13
Date : 17 oct.16, 03:00
Message : Sting3r a écrit :Omar13 pouvez-vous répondre précisément à ma question ? Selon vous est-ce que le coran dit que les juifs sont maudits ?
Bonjour mon ami, du saint Coran, je connais a mémoire que les 5 dernières et petites sourates, mais je l ai plusieurs fois entendu récité entièrement, surtout durant les Taraouih.
Il me semble que le terme maudit n est pas cité ????? , mais dans le coran, on trouve que les juifs, Allah, les a anéantis, en répétant ce qu il avait déjà transmis a Jesus. wallahou aalem.
(Nous les avons maudits), pourquoi entre parenthèse???
Dans la version originale en Arabe, le (Nous les avons maudits), n existent pas, ce sont des traductions faites par des imposteurs pour alimenter encore plus la haine vers l islam est les musulmans.
dans presque toutes les traductions du saint coran, les traducteurs, qui , pour le 1OO% ne sont pas musulmans, on a ajouté et changé plusieurs mots: dans une version italienne, j en ai trouvé que dans une sourate, c était écrit: je déteste votre culte, alors que c est faux, c est le traducteur qui l a ajouter.
C est le motif que les amis non musulmans qui veulent lire le Coran, rencontre toujours ces falsifications que des traducteurs font, et tout cà pour alimenter encore et toujours la haine vers l islam et les musulmans.
Exactement, ce qui ce passe sur ce forum, crée en 2003 après l affaire des TWO thaours, crée expert avec l utilisation d une bande d ex musulmans enragés, qui envoie quotidiennement de fausses informations sur l islam et sur le prophete Mohamed saws, et tout ça pour alimenter la haine vers les musulmans et justifier les milliers de tonnes de bombes qui tombent quotidiennement sur la tète des pauvres musulmans innocents.
Auteur : Ken le survivant
Date : 17 oct.16, 05:27
Message : Sting3r"a écrit (Nous les avons maudits)[/b] à cause de leur rupture de l'engagement, leur mécréance aux révélations d'Allah, leur meurtre injustifié des prophètes, et leur parole: "Nos coeurs sont (enveloppés) et imperméables". Et réalité, c'est Allah qui a scellé leurs coeurs à cause de leur mécréance, car ils ne croyaient que très peu.
156. Et à cause de leur mécréance et de l'énorme calomnie qu'ils prononcent contre Marie.
157. et à cause leur parole: "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude: ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué.
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage.
159. Il n'y aura personne, parmi les gens du Livre, qui n'aura pas foi en lui avant sa mort. Et au Jour de la Résurrection, il sera témoin contre eux.
160. C'est à cause des iniquités des Juifs que Nous leur avons rendu illicites les bonnes nourritures qui leur étaient licites, et aussi à cause de ce qu'ils obstruent le sentier d'Allah, (à eux-mêmes et) à beaucoup de monde,
161. et à cause de ce qu'ils prennent des intérêts usuraires - qui leur étaient pourtant interdits - et parce qu'ils mangent illégalement les biens des gens. A ceux d'entre eux qui sont mécréants Nous avons
préparé un châtiment douloureux.
Qu'en pensez-vous
Qu'est ce qui t"étonnes sur le fait que ALLAH puisse maudire des gens qui tuent ses prophètes et sèment le chaos sur terre? pourquoi faire semblant de pas comprendre que ALLAH vise des Juifs corrompu spirituellement et non tout les Juifs ..car je t'informes que Moise,Jésus,Jacob,Joseph,Salomon etc etc sont tous des enfants d'Israel que Dieu a béni ..ils sont ses messagers ...Moise ou Jésus ont eux même dénoncer des membres de leurs propre nation...lire la Bible ..........
Auteur : Athanase
Date : 17 oct.16, 07:42
Message : Moise ou Jésus ont eux même dénoncer des membres de leurs propre nation...lire la Bible ..........
dénoncer les travers des membres et pas maudire les membres... encore pas tous les membres
Auteur : Etoiles Célestes
Date : 17 oct.16, 08:03
Message : omar13 a écrit :Dans la version originale en Arabe, le (Nous les avons maudits), n existent pas, ce sont des traductions faites par des imposteurs pour alimenter encore plus la haine vers l islam est les musulmans.
Non non... dans la version d'Othman... pas la version original...
La version original n'existe plus, et tu le sais très bien... Otman a tout brûlé.
Auteur : Ken le survivant
Date : 17 oct.16, 08:30
Message : athanase a écrit dénoncer les travers des membres et pas maudire les membres... encore pas tous les membres
Non la Bible dont Jésus ont maudit des gens soyez une peu en conformité avec la pensée biblique de temps en temps si c'est pas trop vous demander ou alors vous avez vos propres écritures signé athanase ..
Auteur : Athanase
Date : 17 oct.16, 09:44
Message : Merci de lire le passage de "nostra aetate avant de dire que c'est seulement moi qui le dit et de croire que la parole de l'islam s'impose à celle des autres, comme seule vérité.
Comment Jésus pourrait-il maudire alors qu'il dit:
Jean 12
…46Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. 47Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
A ma connaissance , le seul être vivant que Jésus ait maudit c'est un figuier stérile.
Auteur : kaboo
Date : 17 oct.16, 10:28
Message : Bonjour à Athanase et à tous.
Athanase a écrit :Comment Jésus pourrait-il maudire ?
Effectivement.
Petite minute de réflexion.
Nombres 23:18
Balaam prononça son oracle, et dit: Lève-toi, Balak, écoute! Prête-moi l'oreille, fils de Tsippor!
Dieu n'est point un homme pour mentir.
Allah, yhvh ou pas, est l'équivalent de El, Eloha, elohim ... ==> Dieu.
Les 3 livres monothéistes reposent sur la création de ce Dieu Unique.
Maintenant que le décor est planté, voyons si Dieu peut maudire un peuple ou un homme.
N'oublions pas que Dieu n'est pas un homme et qu'en aucun cas le mensonge ne peut sortir de LUI.
Dieu peut-IL maudire une créature humaine qu'IL a bénit auparavant ? Réponse ==> non.
Dieu bénit l'homme et la femme.
Genèse 1:28
Dieu les bénit, et Dieu leur dit: Soyez féconds
Dieu maudit le sol (Adamah) car IL ne peut maudire ce qu'il a bénit auparavant.
Genèse 3:17
Il dit à l'homme: Puisque tu as écouté la voix de ta femme, et que tu as mangé de l'arbre au sujet duquel je t'avais donné cet ordre: Tu n'en mangeras point!
le sol sera maudit à cause de toi.
Dieu a t-il maudit Canaan ? Non. C'est Noé qui a maudit son petit fils.
Genèse 9:24
Lorsque Noé se réveilla de son vin, il apprit ce que lui avait fait son fils cadet.
Et il dit: Maudit soit Canaan!
A partir d'Abraham, toutes les bénédictions et les malédictions se font à travers lui et lui seul (?).
Genèse 12:2
Je ferai de toi une grande nation, et je te bénirai; je rendrai ton nom grand, et tu seras une source de bénédiction.
Je bénirai ceux qui te béniront, et je maudirai ceux qui te maudiront; et toutes les familles de la terre seront bénies en toi.
A t-on déjà vu un Juif maudire Abraham pour qu'il les maudissent à sont tour ????
Même Jésus le Christ ne les a jamais maudit. La seule chose qu'il leur a dit c'est qu'il devaient bénir celui qui vint au nom du Seigneur.
Matthieu 23:37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants,
comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! Voici, votre maison vous sera laissée déserte;
car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Cordialement.
Auteur : eric121
Date : 17 oct.16, 21:09
Message : omar13 a écrit :
Il me semble que le terme maudit n est pas cité ????? ,
Dans la version originale en Arabe, le (Nous les avons maudits), n existent pas, ce sont des traductions faites par des imposteurs pour alimenter encore plus la haine vers l islam est les musulmans.
dans presque toutes les traductions du saint coran, les traducteurs, qui , pour le 1OO% ne sont pas musulmans,
.
Non seulement les traducteurs, sont musulmans, mais en plus la version que nous utilisons est approuvée par des autorités musulmanes
Le terme maudit est bien cité , tu ne connais que dalle du Coran
5.13 Et puis, à cause de leur violation de l´engagement, Nous les avons maudits
Fabimā Naqđihim Mīthāqahum
La`annāhum
Le verset 4.155 va nous permettre de comprendre comment les arabes récitaient et apprenaient par coeur sans comprendre ... Le coran est plein d'erreurs de ce genre
4.155 (Nous les avons maudits) à cause de leur rupture de l´engagement,
Fabimā Naqđihim Mīthāqahum Wa Kufrihim
Dans Le verset 4.155 ,
le verbe maudire (La`annāhum) a été oublié ... C'est pour cela que les traducteurs ont corrigé l'erreur
.
Dautres traducteurs n'ont pas corrigé, mais la phrase n'a pas de sens sans verbe
Voici une traduction en anglais (We cursed them=Nous les avons maudits)
155 And [We cursed them] for their breaking of the covenant
......................
@ Ken le survivant
Calomnies et mensonges de la part de Mahomet : Quels sont ces prophètes qui ont été tués et qui les a tués ?
Auteur : Sting3r
Date : 17 oct.16, 21:39
Message : Ken le survivant a écrit :
Qu'est ce qui t"étonnes sur le fait que ALLAH puisse maudire des gens qui tuent ses prophètes et sèment le chaos sur terre? pourquoi faire semblant de pas comprendre que ALLAH vise des Juifs corrompu spirituellement et non tout les Juifs ..car je t'informes que Moise,Jésus,Jacob,Joseph,Salomon etc etc sont tous des enfants d'Israel que Dieu a béni ..ils sont ses messagers ...Moise ou Jésus ont eux même dénoncer des membres de leurs propre nation...lire la Bible ..........
les juifs semblent être maudits après l'épisode de jésus. Donc ça ne sert à rien de citer moise and co. Le coran vise bel et bien les juifs en général, car il y a le terme "les gens du livre". Si il était question d'un groupe particulier, on serait au courant, il y aurait eu précision. Le fait est que le coran contient cette accusation éternelle et indélébile envers ce peuple. C'est fort regrettable pour un livre saint.
Auteur : Mormon
Date : 17 oct.16, 21:52
Message : Israël n'a jamais cessé d'être le peuple élu à l'office prophétique
Malgré ses rebellions et ses apostasies successives, la postérité d'Abraham, d'Isaac et de Jacob a toujours été le seul peuple par lequel Dieu se réservât le droit d'envoyer des prophètes. Il en était encore ainsi lorsqu'il était en esclavage en Egypte, même sous l'influence de l'idolâtrie des égyptiens. C'est pourquoi le Seigneur le protégea toujours d'une destruction totale selon l'alliance établie avec les patriarches Abraham, Isaac et Jacob ; selon laquelle l'office prophétique perdurerait par leur postérité afin que toute la terre soit bénie. C'est donc à cet effet et par ce lignage que le Seigneur suscita Moïse grâce auquel il se retint de détruire Israël corrompu (voir Exode 32:7-14) ; que Jésus fut envoyé ; que les apôtres furent appelés ; que l'Eglise fut organisée ; que l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers jours fut créée à notre époque.
Voici les Ecritures attestant de la fidélité de Dieu à l'alliance:
"Mais lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux; car je suis l'Eternel leur Dieu." (Lévites 26:44).
"Qui est Dieu comme toi, Pardonnant la faute en passant sur le crime En faveur du reste de ton héritage? Il ne garde pas sa colère pour toujours, Car il prend plaisir à la bienveillance. Il aura encore compassion de nous, Il mettra nos fautes sous nos pieds; Tu jetteras au fond de la mer tous leurs péchés, Tu témoigneras de la fidélité à Jacob, De la bienveillance à Abraham, Comme tu l'as juré jadis à nos pères" (Michée 7:18-20; YHWH dans le rôle d'avocat pour Israël).
" Il en sera pour moi comme des eaux de Noé: J'avais juré que les eaux de Noé ne se répandraient plus sur la terre; Je jure de même de ne plus m'irriter contre toi Et de ne plus te menacer.
Quand les montagnes s'éloigneraient, Quand les collines chancelleraient, Mon amour ne s'éloignera point de toi, Et mon alliance de paix ne chancellera point, Dit l'Éternel, qui a compassion de toi." (Esaïe 54:9-10).
"Ainsi parle l'Eternel: Si vous pouvez rompre mon alliance avec le jour Et mon alliance avec la nuit, En sorte qu'ils ne soient plus jour ni nuit en leur temps, Alors, il sera rompue aussi mon alliance: Avec David mon serviteur, En sorte qu'il n'ait pas de fils régnant sur son trône, Et avec les Lévites-sacrificateurs qui sont à mon service. De même qu'on ne peut compter l'armée du ciel, Ni mesurer le sable de la mer, De même je multiplierai la descendance de David, mon serviteur, Et les Lévites qui sont à mon service" (Jérémie 33:20-22).
"Ainsi parle l'Eternel, Qui donne le soleil pour éclairer le jour, Les phases de la lune et des étoiles pour éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir les flots, Lui dont le nom est l'Eternel des armées: Si ces lois viennent à cesser devant moi -Oracle de l'Eternel-, La descendance d'Israël aussi cessera Pour toujours d'être une nation devant moi " (Jérémie 31 :35-36).
"Ainsi parle l'Eternel: Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondations de la terre en bas peuvent être sondées, Alors je rejetterai toute la descendance d'Israël, A cause de ce qu'ils ont fait, -Oracle de l'Eternel " (Jérémie 31:37).
"Ainsi parle l'Eternel: Si je n'avais pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, Si je n'avais pas établi les lois des cieux et de la terre, Alors je pourrais rejeter la descendance de Jacob et de David, mon serviteur, Et ne plus prendre dans sa descendance ceux qui domineront sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car je ferai revenir leurs captifs, Et j'aurai compassion d'eux " (Jérémie 33: 25-26).
En fait, comme le Seigneur l'explique, la malédiction sur Israël est plus à mettre sur le compte de ses antiques "conducteurs" que sur le peuple lui-même:
"C'est pourquoi ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël, Sur les bergers qui font paître mon peuple: Vous avez disséminé mes brebis, Vous les avez chassées, Vous n'en avez pas pris soin...", "De tous les pays où je les ai chassées; Je les ramènerai dans leur enclos...", "Voici les jours viennent,- Oracle de l'Eternel-, Où je susciterai à David un germe juste (Jésus); Il régnera en roi et prospèrera, Il pratiquera le droit et la justice dans le pays. En son temps Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure" (Jérémie 23:2-6).
Auteur : omar13
Date : 17 oct.16, 21:54
Message : eric121 a écrit :
Dans Le verset 4.155 , le verbe maudire (La`annāhum) a été oublié ... C'est pour cela que les traducteurs ont corrigé l'erreur .
Dautres traducteurs n'ont pas corrigé, mais la phrase n'a pas de sens sans verbe
Voici une traduction en anglais (We cursed them=Nous les avons maudits)
155 And [We cursed them] for their breaking of the covenant
......................
@ Ken le survivant
Calomnies et mensonges de la part de Mahomet : Quels sont ces prophètes qui ont été tués et qui les a tués ?
Imposteur, depuis quand, les traducteurs corrigent la pensée divine?????
Tu est un provocateur diplômé dans la mème école diabolique, dans laquelle et avec tes collègues ex musulmans enragés, vous avez appris la technique pour fabriquer les fausses informations contre l islam et contre le prophete Mohamed saws.
Le Coran, c est la parole divine, elle n a pas besoin, ni d interprétation, et ni de correction par les traducteurs qu ils soit musulmans ou non. Auteur : eric121
Date : 18 oct.16, 04:37
Message : omar13 a écrit :
Le Coran, c est la parole divine, elle n a pas besoin, ni d interprétation, et ni de correction par les traducteurs qu ils soit musulmans ou non.
c'est bien la preuve que le Coran, ce n'est pas la parole divine
Auteur : yacoub
Date : 18 oct.16, 05:22
Message : Sting3r a écrit :Omar13 pouvez-vous répondre précisément à ma question ? Selon vous est-ce que le coran dit que les juifs sont maudits ?
Le Saint Coran est dans un premier temps très conciliant avec les juifs et les chrétiens.
Mais à partir de 622, PBSL change son avis et se met à combattre aussi bien les juifs que les chrétiens.
Sur son lit de mort, il a continué encore à maudire les juifs et les chrétiens et a émis le vœu qu'ils quittent l'Arabie.
Actuellement, en terre d'islam, le juif est rare.
Auteur : Ken le survivant
Date : 18 oct.16, 05:57
Message : athanase a écrit Merci de lire le passage de "nostra aetate avant de dire que c'est seulement moi qui le dit et de croire que la parole de l'islam s'impose à celle des autres, comme seule vérité.
Comment Jésus pourrait-il maudire alors qu'il dit:
Jean 12
…46Je suis venu comme une lumière dans le monde, afin que quiconque croit en moi ne demeure pas dans les ténèbres. 47Si quelqu'un entend mes paroles et ne les garde point, ce n'est pas moi qui le juge; car je suis venu non pour juger le monde, mais pour sauver le monde.
A ma connaissance , le seul être vivant que Jésus ait maudit c'est un figuier stérile.
le problème c'est que tu ne connais rien aux écritures
Matthieu 23
1Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, 2dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. 4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. 5Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements; 6ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues; 7ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi. 8Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. 11Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
13Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. 14Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
15Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
16Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé. 17Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or? 18Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé. 19Aveugles! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande? 20Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus; 21celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite; 22et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
23Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses. 24Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
25Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance. 26Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
29Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 31Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32Comblez donc la mesure de vos pères. 33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, 35afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. 36Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 38Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
sting3r a écrit les juifs semblent être maudits après l'épisode de jésus. Donc ça ne sert à rien de citer moise and co. Le coran vise bel et bien les juifs en général, car il y a le terme "les gens du livre". Si il était question d'un groupe particulier, on serait au courant, il y aurait eu précision. Le fait est que le coran contient cette accusation éternelle et indélébile envers ce peuple. C'est fort regrettable pour un livre saint.
faut lire les réponses je t'ai expliquer que le Coran ne maudit que les Juifs corrompu spirituellement ce n'est pas toi qui décide de la tradition islamique même si celle ci va a l'encontre de tes plans de propagande merci de respecter notre tradition ....Je cite Jésus et Moise pour démonter ta propagande donc si cela sert de citer Moise and co ....
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 18 oct.16, 06:18
Message : bon alors;
la promesse: c'est: jacob: je ferait sortir de toi une postérité nombreuse que je disperserai comme le sable de la mer, et que je rassemblerai sur cette terre où je te fait cette promesse; et je n'aurai de cesse d'oeuvrer que cela soit fait....
guerre de 6 jours: dieu se repose le 7ème jour...
mais vous regardez encore la bourse alors il fait nuit..
et la dispersion vous en faites quoi dans votre histoire de malédiction ?
Auteur : Athanase
Date : 18 oct.16, 09:38
Message : Ken le survivant a écrit :
le problème c'est que tu ne connais rien aux écritures
Si vous le dites
Matthieu 23
1Alors Jésus, parlant à la foule et à ses disciples, 2dit: Les scribes et les pharisiens sont assis dans la chaire de Moïse. 3Faites donc et observez tout ce qu'ils vous disent; mais n'agissez pas selon leurs oeuvres. Car ils disent, et ne font pas. 4Ils lient des fardeaux pesants, et les mettent sur les épaules des hommes, mais ils ne veulent pas les remuer du doigt. 5Ils font toutes leurs actions pour être vus des hommes. Ainsi, ils portent de larges phylactères, et ils ont de longues franges à leurs vêtements; 6ils aiment la première place dans les festins, et les premiers sièges dans les synagogues; 7ils aiment à être salués dans les places publiques, et à être appelés par les hommes Rabbi, Rabbi. 8Mais vous, ne vous faites pas appeler Rabbi; car un seul est votre Maître, et vous êtes tous frères. 9Et n'appelez personne sur la terre votre père; car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. 10Ne vous faites pas appeler directeurs; car un seul est votre Directeur, le Christ. 11Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. 12Quiconque s'élèvera sera abaissé, et quiconque s'abaissera sera élevé.
Oui où est la malédiction?
13Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes, et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer. 14Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous dévorez les maisons des veuves, et que vous faites pour l'apparence de longues prières; à cause de cela, vous serez jugés plus sévèrement.
15Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.
16Malheur à vous, conducteurs aveugles! qui dites: Si quelqu'un jure par le temple, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'or du temple, il est engagé. 17Insensés et aveugles! lequel est le plus grand, l'or, ou le temple qui sanctifie l'or? 18Si quelqu'un, dites-vous encore, jure par l'autel, ce n'est rien; mais, si quelqu'un jure par l'offrande qui est sur l'autel, il est engagé. 19Aveugles! lequel est le plus grand, l'offrande, ou l'autel qui sanctifie l'offrande? 20Celui qui jure par l'autel jure par l'autel et par tout ce qui est dessus; 21celui qui jure par le temple jure par le temple et par celui qui l'habite; 22et celui qui jure par le ciel jure par le trône de Dieu et par celui qui y est assis.
23Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous payez la dîme de la menthe, de l'aneth et du cumin, et que vous laissez ce qui est plus important dans la loi, la justice, la miséricorde et la fidélité: c'est là ce qu'il fallait pratiquer, sans négliger les autres choses. 24Conducteurs aveugles! qui coulez le moucheron, et qui avalez le chameau.
25Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous nettoyez le dehors de la coupe et du plat, et qu'au dedans ils sont pleins de rapine et d'intempérance. 26Pharisien aveugle! nettoie premièrement l'intérieur de la coupe et du plat, afin que l'extérieur aussi devienne net.
27Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous ressemblez à des sépulcres blanchis, qui paraissent beaux au dehors, et qui, au dedans, sont pleins d'ossements de morts et de toute espèce d'impuretés. 28Vous de même, au dehors, vous paraissez justes aux hommes, mais, au dedans, vous êtes pleins d'hypocrisie et d'iniquité.
29Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 31Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32Comblez donc la mesure de vos pères. 33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
"Malheur" ce n'est pas "je vous maudit"... les juifs connaitront bien des malheurs mais Dieu n'y sera pas pour grand chose... les hommes seulement. Ce est un avertissement des tribulations à venir et en même temps un rappel des persécutions passées.
34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, 35afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. 36Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
Cela donnera le christianisme consécutif à la résurrection du Christ, et les chrétiens n'ont pas exercé la vengeance de Dieu puisque Dieu ne s'est pas vengé, ce sont les romains qui l'ont fait à sa place et en leur propre nom.
37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 38Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
Là encore où est la malédiction? c'est la prophétie de la diaspora suite à la destruction du temple
Vous auriez pu aussi rajouter:
Matthieu 17
17 Prenant la parole, Jésus dit : « Génération incroyante et dévoyée, combien de temps devrai-je rester avec vous ? Combien de temps devrai-je vous supporter ? Amenez-le-moi. »
Mais ça ne colle pas tout à fait à votre propos car là, Le Christ (Dieu) exprime sa lassitude en même temps que la nécessaire patiente qu'il se doit d'accorder à l'humanité au nom même de l'amour de Dieu qu'il incarne. Et nous savons par sa résurrection que, comme son amour, sa patience est infinie Lui qui, sur la croix et avant même de ressusciter, a prié Son Père de pardonner à ses assassins à cause de leur ignorance (Luc 23:34).
En cette fin d'année jubilaire sur le thème de la miséricorde, je n'ai aucun mal à vous dire que le Dieu des évangiles n'est pas un Dieu brandissant sa vengeance et les foudres de la malédiction mais un Dieu lent à la colère et plein d'amour (Nombres 14: 18).
L 'église (catholique en particulier mais pas seulement elle) pendant longtemps s'est appuyée sur les passages que vous citez et sur le rôle des dignitaires juifs dans la condamnation du Christ pour accuser le peuple juif dans son ensemble de déicide et d’infidélité; elle ne le dit plus car sa lecture et l'analyse qu'elle fait aujourd'hui des événements évangéliques s'appuie sur une meilleure compréhension de ces événements ainsi que sur une lecture plus objective de ces passages à la lumière de message évangélique lui-même, c'est à dire sous un regard d'amour indéfectible et absolu pour le genre humain que Dieu nous commande d'avoir.
Luc 6
…35Mais aimez vos ennemis, faites du bien, et prêtez sans rien espérer. Et votre récompense sera grande, et vous serez fils du Très-Haut, car il est bon pour les ingrats et pour les méchants. 36Soyez donc miséricordieux, comme votre Père est miséricordieux.
http://www.vatican.va/archive/hist_coun ... te_fr.html Auteur : eric121
Date : 19 oct.16, 20:58
Message : Ken le survivant a écrit :
faut lire les réponses je t'ai expliquer que le Coran ne maudit que les Juifs corrompu spirituellement ce n'est pas toi qui décide de la tradition islamique
Ce n'est pas toi non plus qui décide de la tradition islamique
5.13 Et puis, à cause de leur violation de l´engagement, Nous les avons maudits
Fabimā Naqđihim Mīthāqahum La`annāhum
le Coran ne maudit pas que les Juifs corrompu spirituellement , il généralise
Calomnies et mensonges de la part de Mahomet : Quels sont ces prophètes qui ont été tués et qui les a tués ?
Auteur : Ken le survivant
Date : 22 oct.16, 04:18
Message : athanase a écrit "Malheur" ce n'est pas "je vous maudit"... les juifs connaitront bien des malheurs mais Dieu n'y sera pas pour grand chose... les hommes seulement. Ce est un avertissement des tribulations à venir et en même temps un rappel des persécutions passées.
la mauvaise foi dans toute sa splendeur ! puis évite de jouer sur les mots.....quand la vérité éclate accepte la mets ton orgueil de coté au lieu de fournir des explications farfelue
eric a écrit Ce n'est pas toi non plus qui décide de la tradition islamique
5.13 Et puis, à cause de leur violation de l´engagement, Nous les avons maudits
Fabimā Naqđihim Mīthāqahum La`annāhum
le Coran ne maudit pas que les Juifs corrompu spirituellement , il généralise
Calomnies et mensonges de la part de Mahomet : Quels sont ces prophètes qui ont été tués et qui les a tués ?
La tradition islamique est gravé dans le marbre je ne décide de rien le prophète Muhammad via le Coran la parole d'ALLAH(Dieu) a imposer la tradition islamique et dans cette tradition les juifs maudits sont ceux qui se sont corrompu spirituellement et non les Juifs en général second point toi aussi tu ne connais pas tes écritures Jésus affirment que ses juifs maudits ont tué des prophètes ,dans tes propres évangiles que j'ai cité Jésus évoque la malédiction qui frappe et frappera ses juifs tueurs de prophète ..... pourquoi tu débats d'une chose que tu ne maîtrises point?
la tradition islamique évoque que les Juifs ont tués par exemple les prophètes Jean Baptiste ,Zacharie ......
une question simple qui va clore le débat tu dis que le Coran maudit les Juifs dans leur ensemble explique nous pourquoi ALLAH a béni Jésus,sa Mère ,sa famille?
Auteur : eric121
Date : 22 oct.16, 21:11
Message : Ken le survivant a écrit :
la mauvaise foi dans toute sa splendeur ! puis évite de jouer sur les mots.....quand la vérité éclate accepte la mets ton orgueil de coté au lieu de fournir des explications farfelue
La tradition islamique est gravé dans le marbre je ne décide de rien le prophète Muhammad via le Coran la parole d'ALLAH(Dieu) a imposer la tradition islamique et dans cette tradition les juifs maudits sont ceux qui se sont corrompu spirituellement et non les Juifs en général second point toi aussi tu ne connais pas tes écritures Jésus affirment que ses juifs maudits ont tué des prophètes ,dans tes propres évangiles que j'ai cité Jésus évoque la malédiction qui frappe et frappera ses juifs tueurs de prophète ..... pourquoi tu débats d'une chose que tu ne maîtrises point?
la tradition islamique évoque que les Juifs ont tués par exemple les prophètes Jean Baptiste ,Zacharie ......
une question simple qui va clore le débat tu dis que le Coran maudit les Juifs dans leur ensemble explique nous pourquoi ALLAH a béni Jésus,sa Mère ,sa famille?
C'est toi qui joue avec les mots, quand tu dis à quelqu'un "malheureux" ou "malheur à toi", c'est pour le prévenir qu'il est dans l'erreur, pas pour le maudire
Dans le verset que j'ai cité le coran ne parle pas des juifs qui sont corrompu spirituellement, il généralise
Jésus parle des pharisiens , or les pharisiens n'existent plus aujourd'hui
Mahomet ment lorsqu'il dit que les Juifs ont tués des prophètes, tu n'as pas répondu à ma question : qui a tué et quelles circonstances ?
Au final Mahomet reprend ce que dit la Bible et cela prouve le plagiat
Dans le Coran, la mère de Jésus n'est pas juive ... ça t'a échappé !
Auteur : Ken le survivant
Date : 23 oct.16, 04:38
Message : tu lis mes réponses ? je t'ai cité deux prophète tué par des juifs ,Jean baptiste et Zacharie second point tu ne connais pas tes écritures et tu ne sais pas ce que signifie juif pharisien ,dire qu'il n'existe plus est ridicule mais vu ton niveau de culture théologique c'est pas étonnant venant de ta part
citons Jésus dans tes écritures il maudit et accuse le meurtre de prophète ,évidemment tu est choqué par ses versets car le Jésus auquel tu crois ne correspond pas aux écritures....donc ne débat pas sur un sujet que tu ne maîtrises pas .....
Matthieu
29Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 31Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32Comblez donc la mesure de vos pères. 33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, 35afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. 36Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 38Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
concernant les origines de Jésus et de sa mère tu vas nous les donner ? ils ne sont pas issu des enfants d'Israel? donc pourquoi ALLAH les a béni? le terme Juif se rapporte a une tribu des enfants d'Israel ,la tribu de Juda ...donc explique nous pourquoi ALLAH a béni Jésus ,sa sainte mère,Moise,Jacob si ALLAH a maudit l'ensemble de ce peuple? tu vois encore une fois tes lacunes théologique sont énorme
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.16, 05:30
Message : Ken le survivant a écrit :
donc explique nous pourquoi ALLAH a béni Jésus ,sa sainte mère,Moise,Jacob si ALLAH a maudit l'ensemble de ce peuple? tu vois encore une fois tes lacunes théologique sont énorme
Il n'a pas maudit l'ensemble du peuple Juif au point de les faire disparaître. Le preuve, il les a fait revenir sur leur terre en vertu de l'alliance passée avec Abraham, Isaac et Jacob.
Auteur : Ken le survivant
Date : 23 oct.16, 06:09
Message : non le retour n'a rien n'avoir avec l'alliance car le retour n'existe point en réalité car le temple de Jérusalem est sous domination islamique ,l'Israel d'aujourdui n'a rien n'avoir avec l'Israel Biblique puis l'alliance s'est encore autre chose ...l israel que l'on connait de notre jours est corrompu... une gay pride a jérusalem sous la gouvernance de Jacob? Moise?, Isaac ,Abraham etc une constitution qui n'est pas la Thora?, .....si tu lis les écritures l'alliance a été rompu selon les écritures et selon des prophétie de Jésus .... bibliquement Israel n'existe plus après il y a un état de nos jours sur des frontière non défini qui se nomme israel rien de plus
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.16, 06:13
Message : Ken le survivant a écrit : bibliquement Israel n'existe plus après il y a un état de nos jours sur des frontière non défini qui se nomme israel rien de plus
Israël n'a jamais cessé d'être le peuple élu à l'office prophétique
Malgré ses rebellions et ses apostasies successives, la postérité d'Abraham, d'Isaac et de Jacob a toujours été le seul peuple par lequel Dieu se réservât le droit d'envoyer des prophètes. Il en était encore ainsi lorsqu'il était en esclavage en Egypte, même sous l'influence de l'idolâtrie des égyptiens. C'est pourquoi le Seigneur le protégea toujours d'une destruction totale selon l'alliance établie avec les patriarches Abraham, Isaac et Jacob ; selon laquelle l'office prophétique perdurerait par leur postérité afin que toute la terre soit bénie. C'est donc à cet effet et par ce lignage que le Seigneur suscita Moïse grâce auquel il se retint de détruire Israël corrompu (voir Exode 32:7-14) ; que Jésus fut envoyé ; que les apôtres furent appelés ; que l'Eglise fut organisée ; que l'Eglise de Jésus-Christ des Saints des Derniers jours fut créée à notre époque.
Voici les Ecritures attestant de la fidélité de Dieu à l'alliance:
"Mais lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pourtant point, et je ne les aurai point en horreur jusqu'à les exterminer, jusqu'à rompre mon alliance avec eux; car je suis l'Eternel leur Dieu." (Lévites 26:44).
"Qui est Dieu comme toi, Pardonnant la faute en passant sur le crime En faveur du reste de ton héritage? Il ne garde pas sa colère pour toujours, Car il prend plaisir à la bienveillance. Il aura encore compassion de nous, Il mettra nos fautes sous nos pieds; Tu jetteras au fond de la mer tous leurs péchés, Tu témoigneras de la fidélité à Jacob, De la bienveillance à Abraham, Comme tu l'as juré jadis à nos pères" (Michée 7:18-20; YHWH dans le rôle d'avocat pour Israël).
" Il en sera pour moi comme des eaux de Noé: J'avais juré que les eaux de Noé ne se répandraient plus sur la terre; Je jure de même de ne plus m'irriter contre toi Et de ne plus te menacer.
Quand les montagnes s'éloigneraient, Quand les collines chancelleraient, Mon amour ne s'éloignera point de toi, Et mon alliance de paix ne chancellera point, Dit l'Éternel, qui a compassion de toi." (Esaïe 54:9-10).
"Ainsi parle l'Eternel: Si vous pouvez rompre mon alliance avec le jour Et mon alliance avec la nuit, En sorte qu'ils ne soient plus jour ni nuit en leur temps, Alors, il sera rompue aussi mon alliance: Avec David mon serviteur, En sorte qu'il n'ait pas de fils régnant sur son trône, Et avec les Lévites-sacrificateurs qui sont à mon service. De même qu'on ne peut compter l'armée du ciel, Ni mesurer le sable de la mer, De même je multiplierai la descendance de David, mon serviteur, Et les Lévites qui sont à mon service" (Jérémie 33:20-22).
"Ainsi parle l'Eternel, Qui donne le soleil pour éclairer le jour, Les phases de la lune et des étoiles pour éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir les flots, Lui dont le nom est l'Eternel des armées: Si ces lois viennent à cesser devant moi -Oracle de l'Eternel-, La descendance d'Israël aussi cessera Pour toujours d'être une nation devant moi " (Jérémie 31 :35-36).
"Ainsi parle l'Eternel: Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondations de la terre en bas peuvent être sondées, Alors je rejetterai toute la descendance d'Israël, A cause de ce qu'ils ont fait, -Oracle de l'Eternel " (Jérémie 31:37).
"Ainsi parle l'Eternel: Si je n'avais pas fait mon alliance avec le jour et la nuit, Si je n'avais pas établi les lois des cieux et de la terre, Alors je pourrais rejeter la descendance de Jacob et de David, mon serviteur, Et ne plus prendre dans sa descendance ceux qui domineront sur les descendants d'Abraham, d'Isaac et de Jacob. Car je ferai revenir leurs captifs, Et j'aurai compassion d'eux " (Jérémie 33: 25-26).
En fait, comme le Seigneur l'explique, la malédiction sur Israël est plus à mettre sur le compte de ses antiques "conducteurs" que sur le peuple lui-même:
"C'est pourquoi ainsi parle l'Eternel, le Dieu d'Israël, Sur les bergers qui font paître mon peuple: Vous avez disséminé mes brebis, Vous les avez chassées, Vous n'en avez pas pris soin...", "De tous les pays où je les ai chassées; Je les ramènerai dans leur enclos...", "Voici les jours viennent,- Oracle de l'Eternel-, Où je susciterai à David un germe juste (Jésus); Il régnera en roi et prospèrera, Il pratiquera le droit et la justice dans le pays. En son temps Juda sera sauvé, Israël aura la sécurité dans sa demeure" (Jérémie 23:2-6).
Auteur : Ken le survivant
Date : 23 oct.16, 06:24
Message : Matthieu 21
…42Jésus leur dit: N'avez-vous jamais lu dans les Ecritures: La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle; C'est du Seigneur que cela est venu, Et c'est un prodige à nos yeux? 43C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits. 44Celui qui tombera sur cette pierre s'y brisera, et celui sur qui elle tombera sera écrasé.…
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.16, 07:49
Message : Ken le survivant a écrit :Matt.43C'est pourquoi, je vous le dis, le royaume de Dieu vous sera enlevé, et sera donné à une nation qui en rendra les fruits .…
Il ne s'agit pas des arabes :
" Ils ont excité ma jalousie par ce qui n'est pas Dieu, ils m'ont irrité par leurs vaines idoles ; et moi, j'exciterai leur jalousie par ce qui n'est pas un peuple, je les irriterai par une nation insensée." (Deut.32:21).
Comment être jaloux de ne pas être musulmans ? Paul longtemps avant Mohamed a indiqué la véritable interprétation
en indiquant le peuple chrétien :
"Vous, par contre, vous êtes une lignée choisie, un sacerdoce royal, une nation sainte, un peuple que Dieu s’est acquis, pour que vous annonciez les hauts faits de celui qui vous a appelés des ténèbres à son étonnante lumière" (1Pie.2:9).
Et encore :
" J'exciterai votre jalousie par ce qui n'est point une nation, je provoquerai votre colère par une nation sans intelligence. Et Ésaïe pousse la hardiesse jusqu'à dire: J'ai été trouvé par ceux qui ne me cherchaient pas, Je me suis manifesté à ceux qui ne me demandaient pas. Mais au sujet d'Israël, il dit: J'ai tendu mes mains tout le jour vers un peuple rebelle Et contredisant." (Rom.10:19-21).
Et encore :
" vous qui autrefois n'étiez pas un peuple, et qui maintenant êtes le peuple de Dieu, vous qui n'aviez pas obtenu miséricorde, et qui maintenant avez obtenu miséricorde " (I Pierre 2:10).
En effet, les Juifs, en tant que nation, ayant rejeté l'Evangile, perdirent l'office prophétique, et cela au moins jusqu'à Mohamed. Ils cessèrent d'avoir des prophètes. L'office prophétique de l'alliance abrahamique passa alors de l'Israël physique (qui symbolisait le peuple élu pour le paradis) à l'Israël spirituel (les justes de toutes les nations représentant réellement le peuple élu pour le paradis)
grâce à l'expiation universelle du Christ et au sang d'Israël, des autres tribus d'Israël dispersées et mélangées parmi toutes les nations.
Il viendra le jours où les Juifs seront complètement rachetés. Ils auront des prophètes spécifiques.
Auteur : Athanase
Date : 23 oct.16, 11:28
Message : la mauvaise foi dans toute sa splendeur ! puis évite de jouer sur les mots.....quand la vérité éclate accepte la mets ton orgueil de coté au lieu de fournir des explications farfelue
De quelle vérité parlez-vous, celle que vous décidez ou celle qui découle de la raison et de la sémantique. Si vous y voyez des jeux de mots c'est que vous êtes de mauvaise foi. Et si encore, j'étais le seul, vous pourriez douter de moi mais je ne le suis pas, loin de là . En effet "nostra aetate" confirme qu'il n'y a pas lieu de maudire le peuple juif et que le faire résulte d'une lecture partiale des écritures.
Jean Baptiste est mort pour des raisons politiques et non religieuses.
Pour Zacharie il semble bien que les choses ne soient pas très claires
Enfin vous en oubliez Un qui a été, un certain Jésus de Nazareth pour lequel les chefs du temple pharisiens et sadducéens réunis ont allié leur raisons religieuses à celles politiques des romains.
Si pour ces derniers la crucifixion d'un non-citoyen romain avait peu d'importance et s'effectuer sans état d'âme, il n'en a pas été de même pour une minorité des pharisiens tels que Nicodème, Nathanaël, Joseph d'Arimathie et certainement d'autres dont l'écriture n'a pas retenu le nom.
Le fait même qu'il n'y ait pas eu l'unanimité dans le sanhédrin prouve que l'on ne peut appliquer la notion de déicide au peuple juif et le sauve aussi sûrement que selon la légende de Sodome Dieu aurait sauvé la ville s'il y avait trouvé seulement un juste.
Auteur : eric121
Date : 23 oct.16, 20:54
Message : Ken le survivant a écrit :tu lis mes réponses ? je t'ai cité deux prophète tué par des juifs ,Jean baptiste et Zacharie second point tu ne connais pas tes écritures et tu ne sais pas ce que signifie juif pharisien ,dire qu'il n'existe plus est ridicule mais vu ton niveau de culture théologique c'est pas étonnant venant de ta part
citons Jésus dans tes écritures il maudit et accuse le meurtre de prophète ,évidemment tu est choqué par ses versets car le Jésus auquel tu crois ne correspond pas aux écritures....donc ne débat pas sur un sujet que tu ne maîtrises pas .....
Matthieu
29Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 31Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32Comblez donc la mesure de vos pères. 33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en ville, 35afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. 36Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
37Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 38Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
concernant les origines de Jésus et de sa mère tu vas nous les donner ? ils ne sont pas issu des
enfants d'Israel? donc pourquoi ALLAH les a béni? le terme Juif se rapporte a une tribu des enfants d'Israel ,la tribu de Juda ...donc explique nous pourquoi ALLAH a béni Jésus ,sa sainte mère,Moise,Jacob si ALLAH a maudit l'ensemble de ce peuple? tu vois encore une fois tes lacunes théologique sont énorme
C'est toi qui ne lit pas mes réponses : qui a tué et quelles circonstances ?
Si le juif pharisien existe , montre le nous
Menteur , Jésus n'a pas maudit
Tu ne connais pas ta religion car Jésus ,sa sainte mère,Moise,Jacob ... ne sont pas juifs
Auteur : Ken le survivant
Date : 24 oct.16, 02:55
Message : Mormon a écrit
Il ne s'agit pas des arabes :
C 'est un autre débat le sujet n'était pas celui on pourra en débattre si tu le souhaites ..... tu disais que l'alliance n'avait pas été rompu Jésus prédit et affirme le contraire donc ne change pas de sujet
athanase a écrit
De quelle vérité parlez-vous, celle que vous décidez ou celle qui découle de la raison et de la sémantique. Si vous y voyez des jeux de mots c'est que vous êtes de mauvaise foi. Et si encore, j'étais le seul, vous pourriez douter de moi mais je ne le suis pas, loin de là . En effet "nostra aetate" confirme qu'il n'y a pas lieu de maudire le peuple juif et que le faire résulte d'une lecture partiale des écritures.
Jean Baptiste est mort pour des raisons politiques et non religieuses.
Pour Zacharie il semble bien que les choses ne soient pas très claires
Enfin vous en oubliez Un qui a été, un certain Jésus de Nazareth pour lequel les chefs du temple pharisiens et sadducéens réunis ont allié leur raisons religieuses à celles politiques des romains.
Si pour ces derniers la crucifixion d'un non-citoyen romain avait peu d'importance et s'effectuer sans état d'âme, il n'en a pas été de même pour une minorité des pharisiens tels que Nicodème, Nathanaël, Joseph d'Arimathie et certainement d'autres dont l'écriture n'a pas retenu le nom.
Le fait même qu'il n'y ait pas eu l'unanimité dans le sanhédrin prouve que l'on ne peut appliquer la notion de déicide au peuple juif et le sauve aussi sûrement que selon la légende de Sodome Dieu aurait sauvé la ville s'il y avait trouvé seulement un juste.
c'est difficile de débattre avec toi car tu est constamment en opposition avec la Bible ....aucune cohérence intellectuelle
eric121 a écrit C'est toi qui ne lit pas mes réponses : qui a tué et quelles circonstances ?
Si le juif pharisien existe , montre le nous
Menteur , Jésus n'a pas maudit
Tu ne connais pas ta religion car Jésus ,sa sainte mère,Moise,Jacob ... ne sont pas juifs
Je t'ai citer des paroles de tes écritures ou Jésus affirment mes propos et tu fais semblant de l'ignorer ,sa en devient ridicule ....
tu as lu pourtant cela ?
Matthieu
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9Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous bâtissez les tombeaux des prophètes et ornez les sépulcres des justes, 30et que vous dites: Si nous avions vécu du temps de nos pères, nous ne nous serions pas joints à eux pour répandre le sang des prophètes. 31Vous témoignez ainsi contre vous-mêmes que vous êtes les fils de ceux qui ont tué les prophètes. 32Comblez donc la mesure de vos pères. 33Serpents, race de vipères! comment échapperez-vous au châtiment de la géhenne?
34C'est pourquoi, voici, je vous envoie des prophètes, des sages et des scribes. Vous tuerez et crucifierez les uns, vous battrez de verges les autres dans vos synagogues, et vous les persécuterez de ville en vill
e, 35afin que retombe sur vous tout le sang innocent répandu sur la terre, depuis le sang d'Abel le juste jusqu'au sang de Zacharie, fils de Barachie, que vous avez tué entre le temple et l'autel. 36Je vous le dis en vérité, tout cela retombera sur cette génération.
37
Jérusalem, Jérusalem, qui tues les prophètes et qui lapides ceux qui te sont envoyés, combien de fois ai-je voulu rassembler tes enfants, comme une poule rassemble ses poussins sous ses ailes, et vous ne l'avez pas voulu! 38Voici, votre maison vous sera laissée déserte; 39car, je vous le dis, vous ne me verrez plus désormais, jusqu'à ce que vous disiez: Béni soit celui qui vient au nom du Seigneur!
pour conclure tu ne sais meme pas ce qu'est un juif pharisien donc va apprendre et reviens débattre
Auteur : Prophètedel'éternel
Date : 24 oct.16, 03:58
Message : l'homme aux 7 cicatrices cherchait julie!!! julie !!! juliee!!!!!! joli....
moi je demande ève pourquoi te chaches tu? et l'homme aux 7 cicatrices demdande encore ama : pour quoi te caches tu?
il y a tellement de blessures,t tout et malades rien n'et en bon état, e la tête aux pieds il n'y a que contusions...
Auteur : lebrebisgalleux
Date : 27 oct.16, 06:18
Message : C'est un peuple très spécial qui concentre un pouvoir disproportionné, (finance, medias, politique, sionisme, etc.) . les rothschild en sont la pointe diabolique, et je pèse mes mots. Ce peuple est très investi d'orgueil. Ils ont inventé des idéologies épouvantables, dont le communisme et le capitalisme apatrides, et de l'avortement de masse aux conneries Lgbt. je ne les supporte pas, et les fuis systématiquement.
Auteur : eric121
Date : 28 oct.16, 20:42
Message : Tu devrais être signalé pour haine raciale
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