Résultat du test :
Auteur : papy
Date : 23 oct.16, 07:55
Message : Nouveau Testament de Westcott & Hort
ος παντας ανθρωπους θελει σωθηναι και εις επιγνωσιν αληθειας ελθειν (ΠΡΟΣ ΤΙΜΟΘΕΟΝ Α΄ 2:4)
Traduction King James
Qui désire avoir que tous les hommes soient sauvés, et qu'ils viennent à la connaissance de la vérité; (1 Thimothée 2:4)
Traduction du Monde Nouveau
qui veut que toutes sortes d’hommes soient sauvés et parviennent à une connaissance exacte de la vérité. (1 Thimothée 2:4)
Question
Le mot" exact " figure-t-il dans le texte en grec ?
Si non pourquoi la WT l'a-t-elle insérée dans la TMN ?
Auteur : Mormon
Date : 23 oct.16, 09:24
Message : papy a écrit :
Question
Le mot" exact " figure-t-il dans le texte en grec ?
Si non pourquoi la WT l'a-t-elle insérée dans la TMN ?
Le mot exact est de trop. Cela fait un pléonasme.
Auteur : philippe83
Date : 23 oct.16, 20:57
Message : Papy qui fait de la "résistance"
Petit détail "èpignosis" veut dire connaissance bien sur mais aussi """"VRAI connaissance""" donc le mot "exact" va dans ce sens. Je suis sur que tu l'ignorais
Voir pour ce petit détail le dict grec-français de Maurice Carrez page 99.
Si tu veux d'autres infos n'hésite pas avec toi le naturel revient toujours au galop...
Auteur : papy
Date : 23 oct.16, 23:56
Message : Philippes83 puisque tu es quelqu'un de très instruit et moi un ignorant , pourrais tu m'expliquer pourquoi selon la connaissance exacte du CC , le mot " génération " d'un même verset change de signification en fonction des époques ?
Manifestement ( pour utiliser une expression que le CC aime bien ) , le CC se fout de la " gueule " de ses ouailles qui sont obligés d'avaler tout ce que raconte le CC même si c'est irrationnel .
Auteur : clovis
Date : 24 oct.16, 00:13
Message : C'est parce que cette connaissance est dans les écrits du NT et non dans la Tour de Garde. Il est préférable de boire le lait non frelaté de la parole.
Auteur : jerzam
Date : 24 oct.16, 00:26
Message : Phillippe83,
Parler de la connaissance de la vérité est suffisant je crois.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 24 oct.16, 00:50
Message : Ni le mot "exact" ni un synonyme n'est dans le texte :
http://biblehub.com/interlinear/1_timothy/2-4.htm
On peut comparer avec Luc 1.3 ou "ἀκριβῶς" est traduit soit par "exact" soit par "avec attention" :
http://ba.21.free.fr/ntgf/luc/luc_1_gf.html
http://biblehub.com/interlinear/luke/1-3.htm
Pour les autres occurrences, 1 Tm n'est pas mentionné :
http://biblehub.com/greek/akribo_s_199.htm Auteur : philippe83
Date : 24 oct.16, 20:57
Message : Papy ou l'art de s'esquiver...
Mais bon tu a voulus faire le malin alors je vais "t'instruire" puisque tu te dis "ignorant"
Site "enseigne-moi Bible"- Strong grec N° 1922 (epi-gnosis) définition= 1) connaissance PRECISE et CORRECTE.
Eh oui : correcte/PRECISE/ donc exacte= c'est qif qif
Tu en veux d'autres ou tu as compris que traduire par "connaissance EXACTE" n'est donc pas faux?
Sinon a part ce petit "intermède" je te dis
tu m'excuseras mais je ne veux pas perdre mon temps avec toi
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.16, 00:02
Message : Ni le mot "exact" ni un synonyme ne sont dans le texte.
Auteur : papy
Date : 25 oct.16, 00:26
Message : philippe83 a écrit :
Tu en veux d'autres ou tu as compris que traduire par "connaissance EXACTE" n'est donc pas faux?
Ou as-tu lu que j'ai écrit que c’était faux ?
J'ai posé 2 questions , j'attendais une réponse ..... pas des réflexions d'arrogant parano .
Auteur : philippe83
Date : 25 oct.16, 00:40
Message : Si ce n'est pas faux c'est donc juste?
L'art de l'esquive je te dis dans sa splendeur papy.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 25 oct.16, 00:54
Message : Cette traduction est fausse.
Auteur : Anonymous
Date : 25 oct.16, 03:18
Message : Cette histoire de traduction qui rajoute le mot "exacte" doit probablement servir la doctrine de la lumière grandissante de Proverbes.
Auteur : medico
Date : 26 oct.16, 23:59
Message : Traduction PVV.
4 Car il veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à une parfaite connaissance de la vérité.
Le mot( parfaite) existe t-il dans le texte ?
Papy veux nous faire croire qu'il connaît le grecque.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 00:45
Message : Papy n'a pas écrit que le mot "parfaite" était dans le texte.
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 01:17
Message : Saint Glinglin a écrit :Papy n'a pas écrit que le mot "parfaite" était dans le texte.
Et je n'ais pas dit ça non plus mais que cette traduction rajoute "parfaite" et que personne n'en fait un fromage pour autant.
Il y aurait-il pas de la partialité ici ?
Auteur : jipe
Date : 27 oct.16, 01:25
Message : meuuuu non de l'amour comme dab
Auteur : philippe83
Date : 27 oct.16, 01:37
Message : Eh oui...
Après le dict grec-français de M. Carrez, la Strong(enseigne-moi) n°1922=(connaissance PRECISE), ensuite Alfred Kuen proposée par medico ="parfaite" voici maintenant Chouraqui qui rend par="PLEINE connaissance" pourquoi rajouter le terme "pleine" qui n'est pas dans le grec?
Bisare que papy en lançant sa question polémique sur la TMN et sa traduction d'epî-gnosis rendue par "connaissance exacte" en 1 Tim 2:4, a ignoré volontairement ou involontairement ces petites recherches qui lui auraient certainement éviter de se précipité dans sa "connaissance personnelle"
a+
ps:et comme déjà dit il y a encore d'autres références que je tiens à votre disposition sur ce point.
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 01:58
Message : philippe83 a écrit :Eh oui...
Après le dict grec-français de M. Carrez, la Strong(enseigne-moi) n°1922=(connaissance PRECISE), ensuite Alfred Kuen proposée par medico ="parfaite" voici maintenant Chouraqui qui rend par="PLEINE connaissance" pourquoi rajouter le terme "pleine" qui n'est pas dans le grec?
Bisare que papy en lançant sa question polémique sur la TMN et sa traduction d'epî-gnosis rendue par "connaissance exacte" en 1 Tim 2:4, a ignoré volontairement ou involontairement ces petites recherches qui lui auraient certainement éviter de se précipité dans sa "connaissance personnelle"
a+
ps:et comme déjà dit il y a encore d'autres références que je tiens à votre disposition sur ce point.
Papy quand il à ouvert ce sujet n'avait pas la connaissance exacte , autrement il s'en serait abstenu.
Auteur : keinlezard
Date : 27 oct.16, 02:05
Message : Hello,
Je rigole bien en lisant ... parce que la WT et les TJ ont beau parler de "Connaissance Exacte" ... il s'avère que pour ce qui est de comprendre les écritures ... bah ils sont comme les autres ... voir pire ( beth sarim, greffe, pinata , fractions sanguine, génération , oint réuni pas réuni ... )
ils sont loin de la "Connaissance Exacte" ...
Donc au final ... un TJ ne parle bien que de ce qu'il ne connait pas
... encore ... il ne fait que répéter ce que lui dit mamawatch ...
Un aveugle pour guider des borgne ... un aveugle même pas fichu de se reconnaitre en 1919 ... et il faudra attendre 2015 pour que le CC comprendre que l'EFA s'adresse à lui et que cela se serait produit en 1919
Grosse poilade
Cordialement
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 02:12
Message : medico a écrit :Papy quand il à ouvert ce sujet n'avait pas la connaissance exacte , autrement il s'en serait abstenu.
On ne t'a jamais vu t'abstenir.
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 02:18
Message : Tien notre ami vient mettre son grain de sel mais avec dû dénigrements à l'appui ,mais surtout pas avec l'aide des écritures.
Bref revenons à nos moutons, le dictionnaire du nouveau testament de E .Richard Pigeon dit ceci à propos du mot connaissance .( épignôsis, de épi: sur , et gnôsis : littéralement : pleine de connaissance) .Savoir plus poussé,compréhension plus exacte.
Donc quand la traduction traduit épignôsis par connaissance exacte ce n'est pas faux et cela permet de mieux les paroles de Paul.
C'est un faux procès qui est fait la !
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 02:24
Message : medico a écrit :Tien notre ami vient mettre son grain de sel mais avec dû dénigrements à l'appui ,mais surtout pas avec l'aide des écritures.
C'est moi qui ai cité le texte grec, ici, ce que tu t'es bien gardé de faire, ne jurant que par la TMN.
Auteur : papy
Date : 27 oct.16, 02:28
Message : medico a écrit :Tien notre ami vient mettre son grain de sel mais avec dû dénigrements à l'appui ,mais surtout pas avec l'aide des écritures.
Rom 10:2-3
Car je leur rends témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon la connaissance exacte ; 3 en effet, ne connaissant pas la justice de Dieu, mais cherchant à établir la leur propre
Qui aujourd'hui prétende être " dans la vérité " ?
Qui aujourd'hui se vante d'être zélé ?
qui aujourd'hui établi ses propres règles de justice ?
TOI et le CC
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 02:31
Message : Papy faute d'argument sur 1 Timotée 2:4 est en train de détourner le sujet.
Auteur : jipe
Date : 27 oct.16, 02:33
Message : bon allé papymougeot
laisse tomber tu vas te faire saigner par tous les TdJ
Auteur : papy
Date : 27 oct.16, 02:40
Message : jipe a écrit :
laisse tomber tu vas te faire saigner par tous les TdJ
Ce ne sont pas des vampires que je sache ....à moins que je n'ai pas la connaissance exacte ?
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 02:48
Message : Tien tu nous cites Romains 10:2,3 et je te signal que la bible de Chouraqui traduit par : connaissance totale et pas par simplement connaissance.
Ce qui montre que le chrétien doit avoir une connaissance totale ou exacte sur Dieu.
Moralité la traduction du MN traduit très bien ses deux versets de Romains et 1 Timothée, n'en déplaise à certains.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 02:54
Message : Ah... Chouraqui, quelle référence !
1 Et, voyant les foules, il monte sur la montagne et s’assoit là. Ses adeptes s’approchent de lui.
2 Il ouvre la bouche, les enseigne et dit :
3 « En marche, les humiliés du souffle ! Oui, le royaume des ciels est à eux !
4 En marche, les endeuillés ! Oui, ils seront réconfortés !
http://www.levangile.com/Bible-CHU-40-5 ... te-oui.htm Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 02:57
Message : Ce n'est pas le sujet.
Il faut que tu troll.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 03:01
Message : Donc tu trolles en mentionnant Chouraqui. Ouh le vilain !
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 03:28
Message : Je cite une traduction pour montrer que c'est possible de rajouter un mot sans pour autant trahire le texte.
Et comme papy a cité aussi Romains 10 :2-3 il y a la version Vie Nouvelle basé sur la Segond 21 qui dit ( conformément à la vraie connaissance ) les mots (la vraie ) sont - ils dans le texte grecque ?
Et quelle est la différence entre la vraie connaissance et la connaissance exacte?
Auteur : Saint Glinglin
Date : 27 oct.16, 03:52
Message : Une connaissance est toujours vraie sinon c'est une ignorance.
Un connaissance exacte s'oppose à une connaissance approximative.
Auteur : papy
Date : 27 oct.16, 04:35
Message : Saint Glinglin a écrit :Une connaissance est toujours vraie sinon c'est une ignorance.
Un connaissance exacte s'oppose à une connaissance approximative.
C'est comme l'expression " fausse religion " que l'on rencontre souvent dans les Tdg , c'est comme dire à quelqu'un : " il a une fausse pensée ".
Ce n'est pas la pensée qui est fausse , c'est le contenu.
Mais les TdJ c'est reconnu c'est la " vraie " religion .
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 07:22
Message : Bible BBA.
Romains 10:2 Car je leur rends le témoignage qu’ils ont du zèle pour Dieu ; mais non selon une juste connaissance ;
Le mot juste existe t-il dans le texte grecque monsieur papy ?
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 07:35
Message : Alors pourquoi ne pas aussi faire un procès d'intention a cette traduction ?
Auteur : papy
Date : 27 oct.16, 07:41
Message : medico a écrit :Alors pourquoi ne pas aussi faire un procès d'intention a cette traduction ?
Contrairement à la WT , Babylone la grande n'a pas la connaissance exacte , ils sont donc excusables . Pourquoi leur intente un procès
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 07:44
Message : Faute d'argument papy fait diversion.
Tob
2 Car, j’en suis témoin, ils ont du zèle pour Dieu, mais c’est un zèle que n’éclaire pas la connaissance :
le 'éclaire' se trouve t-il aussi dans le texte grecque ?
Auteur : keinlezard
Date : 27 oct.16, 20:53
Message : Hello,
Mettons tout le monde d'accord ... d'où viens la connaissance exacte dont nous rabattent les TJ ?
De leur Bible et de leur nourriture spirituelle que délivre le collége Central des Témoins de Jéhovah ...
Alors quelle est la valeur des "vérité" biblique du dit Collège Central ?
Laissons le parler ! ça tombe bien la tour de Garde de février 2017 nous le présente
page 26
12 Le Collège central n’est ni inspiré ni infaillible. Il peut donc se tromper sur des questions doctrinales ou d’organisation.
.
.
.
Bien sûr, Jésus ne nous a pas dit que son esclave fidèle produirait une nourriture spirituelle parfaite.
.
cependant .. dès le paragraphe 13
13 L’action de l’esprit saint. L’esprit saint permet au Collège central de saisir des vérités bibliques jusque-là incomprises. Par
exemple, arrête-toi sur la liste des compréhensions affinées, évoquée au paragraphe précédent. Le mérite de la découverte
et de l’explication de ces « choses profondes de Dieu » ne peut assurément revenir à aucun humain !
page 27 illustration de la photo du CC
Depuis qu’il a été établi, en 1919, l’esclave fidèle prépare la nourriture spirituelle pour le peuple de Dieu.
Médico explique moi qu'une erreur du CC, puisque imparfait ... qui s'avère donc par essence faux soit une
compréhensions affinées,
Le mérite de la découverte et de l’explication de ces « choses profondes de Dieu » ne peut assurément revenir à aucun humain !
En gros le CC nous explique que c'est la faute de Dieu !
Une bonne grosse apostasie !
La pédophilie dans l'organisation ... à cause de Dieu
Les procès perdus ... à cause de Dieu ...
Beth Sarim ... à cause de Dieu
Les greffes d'organe ... à cause de Dieu
Sinon pour les non TJ ou les ex TJ ... en fait la WT nous dit que ce que la WT raconte ... bah c'est de la merde et que finalement cela n'a aucun intéret !
60 millions de TG et de RV qui de toute façon sont de la merde ... mais c'est la faute à Dieu ...
Je suis curieux d'avoir l'explication TJ de cette "Connaissance exacte" !
Cordialement
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 21:08
Message : A part tes critiques sur les TJ tu es incapable d'argumenter bible en main.Et ta partialité ne te rend pas crédible.
Bon retournons a nos moutons après cette dérive
Traduction TOB
Romains 10:2 Car, j’en suis témoin, ils ont du zèle pour Dieu, mais c’est un zèle que n’éclaire pas la connaissance :
le texte grecque met-il le mot 'éclaire' dans ce passage ?
Auteur : keinlezard
Date : 27 oct.16, 21:38
Message : Hello,
medico a écrit :
A part tes critiques sur les TJ tu es incapable d'argumenter bible en main.
Mes critiques appuyée par les déclarations du CC parues dans les colonnes de la tour de garde d'etude de février 2017.
Les membres du CC ont ils argumenter bible en main ... sur voyons les cas de pédophilies ?
non
... tu veux que je te rappelles les faits ?
Stephen lett : mensonge d'apostat
Gerrit Lösch : "LA WT n'a aucun pouvoir ni n'en a jamais eu sur moi"'
Anthony Morris : la pédophilie c'est les homosexuels
Geoffrey Jackson : "pas de femme dans les comité judiciaire c'est biblique" ... oups ... il avait oublié Déborah , juge d'Israel ...
Combien d'entre eux ... l'on démontrer Bible en main ?
Sinon si tu préfères nous pouvons parler de Beth Sarim ... Bible en main ..
A moins que tu n'es une préférence pour la "connaissance exacte" sur les Greffes d'Organes ... Bible en main ...
Ou peut être n'étant pas "spécialiste" nous pourrions bible en main parler des fractions de plasma ?
medico a écrit :
Et ta partialité ne te rend pas crédible.
Parce que les membres du CC qui prétendent avoir la "Connaissance Exacte" et la seule que doivent ABSOLUMENT répéter les TJ sous peine d'exclusion ... tu les trouve vraiment Crédible ?
Sur quelles Bases ? Bible en main ?
La Génération ? Connaissance Exacte qui depuis les années 1980 à changer 4 fois de sens !
A moins que ce ne soit la connaissance exacte du nombre de oint réunis en 1935 ...
Ou la connaissance exacte de 1914 que le CC n'a pas été foutu de trouvé à l'époque ...
Où la connaissance exacte de 607 que seul les TJ ont !
Partial ? Si dire les ERREURS du CC c'est être partial ... donc le CC est partial en affirmant au final qu'ils sont des incapable mais que franchement les TJ ne sont pas mieux puisque au final des aveugles guident des borgnes ... et qu'ils faut obéir sans discuter aux aveugles ... parce que quand même c'est la faute de Dieu si les aveugles n'y comprenne rien !
Comment qu'ils disaient nos cher oints du CC "obéir même si les instructions nous paraîssent stupide" .. c'est cela ?
Et tu parles de ma crédibilité ?
Mouarrffff ...
medico a écrit :
Bon retournons a nos moutons après cette dérive
Traduction TOB
Romains 10:2 Car, j’en suis témoin, ils ont du zèle pour Dieu, mais c’est un zèle que n’éclaire pas la connaissance :
le texte grecque met-il le mot 'éclaire' dans ce passage ?
Tu as bien raison retourne à la connaissance exacte du CC ... qui au final ne savent pas de quoi ils parlent , et ce sont eux qui le disent ...
mais au moins là c'est pas de ta faute puisque tu ne fais que répété ce que Dieu leur inspire donc au pire tu pourras toujours dire "c'est pas ma faute Dieu si j'ai pas compris ... mais c'est à cause de Toi" ...
Nous vivons une époque formidable
Cordialement
Auteur : medico
Date : 27 oct.16, 22:03
Message : Tu nous fais là un hs manifeste
En fait tu es incapable d'argumenter à l'aide des écritures.
ton but et de critiquer pas de vouloir dialoguer .
J'ai posé une question sur la Tob qui rajoute le mot 'éclaire' tu peux m'éclairer pourquoi ce rajout dans ce verset ?
Auteur : philippe83
Date : 28 oct.16, 03:18
Message : Segond 21 Rom 10:2 "VRAI connaissance" pourquoi le mot "VRAI" apparait ici en français puisque le grec ne le contient pas?
NT de David Stern "connaissance CORRECTE" pourquoi rajouter le mot "CORRECTE" ici en francçais puisqu'il n'est pas en grec?
Il en faut encore d'autres pour nos détracteurs?
A+ medico
Auteur : jerzam
Date : 28 oct.16, 05:05
Message : Philippe83 et médico fuient le problème. Ils voient clairement que les dirigeants de votre sectes disent n'importent quoi. Un coup ils ne sont pas inspiré et infaillible, donc pourquoi les suivre, puis quelques paragraphes plus tard les voilà inspiré puis carrément le contenu ne vient pas des hommes.
Et vous donnez vos vies pour une secte aussi instable, bancale qui ne sait même pas où elle en est. En attendant elle fait des morts. Comme la pauvre Eloïse Dupuis qui laisse son enfant orphelin à cause de vos croyances qui ne sont pas infaillible, qui ne sont pas inspiré (psaumes 146:3 ne pas se fié à l'homme a qui ... n'appartient pas le salut), mais qui le sont puisque leur nourriture ne vient pas des hommes. Continuez à soutenir cette secte sanguinaire.
Auteur : MonstreLePuissant
Date : 28 oct.16, 05:18
Message : Si les TJ étaient objectifs, ça se saurait ! Le CC les balade, un coup à droite, un coup à gauche, et ça leur convient. « Dieu merci ! »
, mes parents m'ont donné suffisamment d'intelligence pour ne pas avaler toutes ces âneries.
Auteur : Sibbekaï Houshatite
Date : 28 oct.16, 05:32
Message : medico a écrit :Alors pourquoi ne pas aussi faire un procès d'intention a cette traduction ?
Parce qu'elle vient du texte minoritaire Nestlé & Alland des 2 spirites Wescott et Hort .....
Auteur : jerzam
Date : 28 oct.16, 05:47
Message : Oula!! Il ne faut pas parler des deux spirites wescott et hort! La watchtower s'en sert comme source.
Auteur : Saint Glinglin
Date : 28 oct.16, 06:21
Message : Sibbekaï Houshatite a écrit :Parce qu'elle vient du texte minoritaire Nestlé & Alland des 2 spirites Wescott et Hort .....
Qu'est-ce que le Nestlé & Alland a à voir avec la WT ?
Auteur : Anonymous
Date : 29 oct.16, 02:27
Message : Quand ils savent plus quoi dire , ils font diversion.
Bible de la liturgie : "Car je peux en témoigner : ils ont du zèle pour Dieu, mais un zèle que n’éclaire pas
la pleine connaissance. (Romains 10:2)"
Bible Segond 21 : "En effet, je leur rends ce témoignage: ils ont du zèle pour Dieu, mais pas conformément à
la vraie connaissance."(Romains 10:2)
Bible Chouraqui : Oui, j’en témoigne pour eux: ils ont du zèle pour Elohîms, mais non selon la connaissance
totale, (Romains 10:2)
Bible Annotée de Neufchâtel : Car je leur rends le témoignage qu'ils ont du zèle pour Dieu mais non selon
une juste connaissance; (Romains 10:2)
Alors ?
Toujours vouloir chercher les poux aux TJ là ou il y en a pas...
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